- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/11(水) 08:32:54 ID:ym4V9IDi BE:611235239-2BP(0)]
- ゲームプログラマなら誰もが通る、もしくは、通った道。青春の香り？
それは「シューティングゲーム製作」・・・。
このスレでは、そんなシューティングゲームの製作技術や技術の検証、成功談
失敗談笑い話、難易度の設定方法論、多弾の是非などについて語り合いましょう。
もちろんBulletMLなどで弾幕を作成してみたり、自分の作ったシューティングを
晒してみたり、プロジェクトをはじめてみるなどもOK！
ただし、シューティングの未来とか既存のゲームの話題などは、関連する他の
スレでやってくれ。
過去スレ，関連スレは >>2-3で。
- 627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/23(金) 19:36:17 ID:1vXDtiAW]
- PCだけか、なんて無駄な煽りもいいとこじゃん
何言ってんだこいつは
- 628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/23(金) 20:30:19 ID:kHu1bc3O]
- まあ、シチュエーションによって最適な実装方法は異なるってことで。
固定小数点数がいいときもあればfloatで十分なときもあるさ
- 629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:09:09 ID:xftbm+ts]
- >>624
俺は622だがそれ以前の人とは別人だよ。
で、俺が言ってる肝心の事、というのは
「マルチプラットフォームでどうなるのか」を言ってないし、
「お前の頭はPCだけか」……でPC以外に何があるのかも言ってないし、
そのせいで>>619が「PC以外だとコンシューマーか？」と勝手に予測せざるを得なくて
その予測から「WindowsとPS3で同じリプレイファイルが使えます！」というのが何か意味あるのか？
という疑問について、それが妥当であるかそもそもコンシューマーの話をしていないから
前提が見当違いであるかの説明もしていない、という事。
- 630 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:14:26 ID:laX+oSrn]
- こんばんは、固定少数です
- 631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:42:10 ID:PafNUDf3]
- >>630
お疲れ様です
今日も残業ですか？
- 632 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:54:16 ID:yL8D+t7Q]
- CodeZine：DirectX Graphicsの隠し設定を利用した開発テクニック（API Hook, DirectX Graphics, D3DX, C）
codezine.jp/a/article/aid/235.aspx?p=4
何故か、これがでてなかたので、リンクしてみる。
・D3DX使用時の浮動小数点最適化誤差
・浮動小数点の丸めモードの誤差
・プロセッサごとの浮動小数点演算誤差
とかの話し。
Nyaruru氏は、鼻くその成分調べたりするのが好きだから、
こういうの記事を出してくれると非常に助かる
- 633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:34:12 ID:gVr98ztH]
- >鼻くその成分調べたりするのが好きだから
あれ？俺がいる
- 634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:05:11 ID:8sBBToF8]
- 諸君らに残念なお知らせがある
このスレに変態がいる
- 635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/24(土) 22:30:57 ID:FZjQUZd8]
- 弾幕って昔は変態の一ジャンルだったよ
- 636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/24(土) 22:45:15 ID:/awDrA7N]
- 鉄箸でつまんでアルコールランプで熱して
生じる燃焼ガスを採取してガスクロマトグラフィーにかけると
- 637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/25(日) 11:25:53 ID:aIHJZqlq]
- オトメディウスだけど、ああいうカードでの戦歴保存って
お客の確保のためにはこれからも必要になってくるのかな？
- 638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/25(日) 11:29:50 ID:fgjXSdwF]
- 損得をまじめに考えるならシューティング自体出さないほうが･･･。
- 639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/25(日) 12:12:03 ID:bYKSwUTt]
- オトメディウスやりに半年振りにゲーセンに行って、通信麻雀にはまった俺のような奴もいるのだろう
- 640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/25(日) 12:21:50 ID:YhkAwxft]
- スレタイ嫁ヵス
- 641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/25(日) 13:56:26 ID:rcRLN4Ul]
- なぜオトメディウスがつまらんのかを分析してみよ
- 642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/25(日) 14:07:12 ID:MFkSL2Hm]
- 技術の話をしろカス
- 643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/25(日) 14:14:21 ID:ybyy3UIW]
- んじゃ絵の描き方について話そう
- 644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/25(日) 14:20:00 ID:Qcjs8pLj]
- ・絵のうまい人を連れてくる
これでおｋ
- 645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/25(日) 14:25:33 ID:o21qW9BX]
- 絵ぐらい自分で描けよ
- 646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/25(日) 14:26:42 ID:+iXXBeSu]
- ゲームが面白けりゃ絵なんて●とか▲でいいんだよ
↑
バカ
- 647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/25(日) 14:55:50 ID:fgjXSdwF]
- この流れからしても固定小数が最強でFAだな。
- 648 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/25(日) 20:57:51 ID:rcRLN4Ul]
- 間口を広げるために絵は重要じゃないか
- 649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/26(月) 07:57:43 ID:kgLp5yIM]
- イラスト板に篭ってろ
- 650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/26(月) 11:34:20 ID:qGJo2NUy]
- なんじゃそりゃ
ここは絵なんかどうでもいいっていうプログラマしかいないのかね
- 651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/26(月) 12:57:30 ID:19CPO+V7]
- >>647
誤差の出方がそれぞれ違うから使い分けるんだ
絵が描けなくてもビジュアル的センスがあれば…！
絵が上手に描けないし描いてくれる人も見つからない場合
･アブストラクト系とかそういうのにする。（ABAゲー）
･ネタに走る。（撃破伝）
･もうそのまま行く。（鳥竜）
･実写や写真を使う。
･フリー素材など著作権関連で問題の起きない素材を使う。
･著作権関連で問題の起きる素材を使う。
- 652 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/26(月) 17:57:57 ID:MUiyVFwf]
- >>650
絵なんかわざわざここでなくても語れるからいいじゃん
- 653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/26(月) 19:58:27 ID:zaLzsY7g]
- 自分の出来ない範囲の話題はしたくないだけでしょ
- 654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/26(月) 20:21:45 ID:7ZDGqZWU]
- 簡単きれいにできる小技とかならいいかなと思うが
それならドット絵なりモデリングなり専門のスレ言ったほうが詳しい人多そうだなあ
きれいなホーミングレーザーの描画の仕方とかプログラム絡む話題ならここかなと思うが
- 655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/26(月) 21:13:56 ID:9DXJ/9kB]
- 別にプログラム技術だけのスレじゃないんだが
- 656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/26(月) 21:18:37 ID:pzIIsy54]
- シェーダでエフェクト作れば、モデルやテクスチャは適当でも見栄えは良くできるな
メガデモが参考になる
- 657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/26(月) 22:16:13 ID:3rYtyUF7]
- とりあえず加算合成しときゃそれなりに見えたりするな
- 658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/27(火) 03:04:27 ID:e00swdtK]
- 色飽和しまくりの絵を見るとそれだけでゲンナリ
- 659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/27(火) 03:24:41 ID:YPcKnyHM]
- どうしようもない絵をごまかす手段としては良いって事さ
- 660 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/27(火) 03:34:08 ID:S6ilEu/w]
- 青空に加算合成で紫の爆炎が！
げんなり…
とういうわけで全編宇宙にすればいい
こうしてスペースインベーダーが誕生したわけである
- 661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/27(火) 09:36:50 ID:QMvWnV/R]
- 爆炎→乗算
閃光→加算
でおｋ。
問題は乗算で綺麗に見えるα付き爆炎素材を作るのが難しいこと。
- 662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/27(火) 14:16:07 ID:HzvmuFrH]
- >>655
画像の魅せ方の話だろ。
- 663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/27(火) 20:17:11 ID:eAgI6nxr]
- 「想う」 ← 厨房
「思う」 ← 一般人
「魅せ方」 ← 厨房
「見せ方」 ← 一般人
- 664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/27(火) 20:26:23 ID:lIE9G7Jd]
- 色飽和って、音楽で言えばスピーカーが音割れしてるのと同じっぽいんだぜ？
- 665 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/27(火) 21:42:34 ID:G42Di+9V]
- ttp://platz.jp/~moal/game.html
むかしここ見ていろいろ試したよ
過去の話の中ね
- 666 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/29(木) 00:10:40 ID:pGNeHIav]
- 8年近く前に世話になったような気がする
- 667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 17:29:21 ID:THDl8MiO]
- 対地ミサイルの登坂ってどうすればいいんだ…
- 668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 19:39:41 ID:MH0EgpBd]
- 右に進むこと前提なら
下を見て地形がなければ時計回り
進行方向を見て地形があれば反時計回り
でいいんじゃね
鼠返しみたいな地形があるとぐるぐる回るけど気にするな
- 669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 21:22:53 ID:f4GCczgC]
- >>668
空中でぐるぐる回りそうじゃない？ｗ
グラ系なら時計回りとかで考えずに単に下（右下）と上（右上）にすればいいだけでは
if( 右下に地形なし ) 右下へ
else if( 右に地形なし ) 右へ
else if( 右上に地形なし ) 右上へ
else 消滅
微調整はしないと不自然になりそうだけど
- 670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 21:39:58 ID:50NrqujQ]
- Y座標だけ調べればいいんじゃね
埋まってたら押し出す、下に何も無かったら落下させる
- 671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 23:55:27 ID:PK6AU0QQ]
- 2Dの判定でいいのならグラディウス方式でもRTYPE方式でもすきなようにとしか
- 672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 23:31:43 ID:wnfQd7m8]
- >>669方式でやったらうまくいった
thx！
- 673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 01:06:02 ID:u/ma7UdB]
- グラフィック面の問題なんだけど敵弾発射の際のエフェクトは
どんな感じでつくればいいかな？ 砲門からでる際の爆発なんだけど・・
いいソフトあったら教えてください
- 674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 01:24:20 ID:1GbumAf+]
- シューティングツクール
- 675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 01:33:51 ID:DY+BzFxx]
- マズルフラッシュのことかね
とりあえずは白い丸でもいい気もするが
- 676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 03:02:37 ID:SQZqZTwV]
- とりあえずどころか
かなり鉄板じゃなかろうか
- 677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 04:27:23 ID:2UDQKNmH]
- いや、やっぱり十字だろ
- 678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 09:09:25 ID:l8AiqE/q]
- 固定小数の話題
www.devmaster.net/articles/fixed-point-optimizations/
- 679 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 00:31:54 ID:EwMIh120]
- RPGツクール作品はクソゲーが多いけど
STGツクールは輝くゲームが多い
・・・と思ってる 俺だけ？
- 680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 00:41:49 ID:gVmbIwAQ]
- わからん
でもRPGとSTGの年齢層の違いは関係あるかもしれない
- 681 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 21:18:57 ID:z7Vq56DG]
- そもそもシューティングツクールでシューティングつくろうって人がかなりマニアックな人しかいないんじゃないだろうかｗ
- 682 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 21:34:36 ID:lYLNmfvP]
- シューティングツクールって９５から出てないんじゃない？
- 683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 19:31:38 ID:5LybcRV5]
- 継続してリリースされてるのってRPGツクールだけじゃないか？
そういやデザエモンはもう出ないのかね
- 684 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:23:59 ID:aNqPwrS8]
- デザエモンなんて新しいものじゃなく元祖の吉田工務店といおうぜ
- 685 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 19:31:17 ID:FZ+v39Cw]
- ケツイみたいなメカデザインをしたいんだが
DOGAでは単調な絵しかできない
個人的にでもいいのでオススメのグラフィックソフトを頼む
- 686 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 20:19:04 ID:+oE+7TGZ]
- メタセコでやってみなよ
- 687 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/11(火) 20:19:12 ID:X6aHPDh+]
- 金がないならメタセコ+yafrayかblender
沢山出せるなら3dsmax
レンダリングするだけじゃなくて
ゲーム自体も3Dならsoftimageも勧められる（5万ぐらいのやつ）
- 688 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 20:46:23 ID:FZ+v39Cw]
- >>686>>687
どうもありがとう
今ダウンロードしたからつくり初めてみます
- 689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 23:41:56 ID:dqPBcBLT]
- 金があるなら俺が描いてやんよ
- 690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 19:34:27 ID:jvQRBmR7]
- 遠慮しておきますｗ
- 691 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 22:03:01 ID:D5pWu0sd]
- SBの完成度が高くなってきている件
- 692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 22:52:03 ID:jvQRBmR7]
- SBってなに？
- 693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 22:53:02 ID:T5TTlYrw]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1192682311/
- 694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 01:44:09 ID:ZiRVbaN2]
- 宣伝必死だな
- 695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 05:48:24 ID:ZSZKZyAj]
- 3Dモデル系のソフトで2D用のマップをつくっているんだが
端っこがどうしても視点の関係上ゆがんでしまう・・・
すまないが何かいいやり方、ソフトを教えてもらえないだろうか
今のところ真ん中の視点部分で切ってつないでいます
- 696 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 06:37:29 ID:FIxGKL4I]
- 視点を遠くするとか、平行投影するとか。
- 697 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 23:56:06 ID:ZSZKZyAj]
- >>696
やってみたところなんとかできた！どうもありがとう
高低差のあるマップつくると影の描写がめんどくさいね
- 698 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 00:13:54 ID:lXsZ21lB]
- プリレンダなら影もそのまま出るだろ？
- 699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 01:20:46 ID:CCElRtEI]
- ３Ｄならセロハンでメガネつくるんだよ
- 700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:40:28 ID:RTivXTZi]
- >>698
オブジェクトの影をマップに落とすときの話じゃね？
- 701 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 19:43:48 ID:HZ5wi6WG]
- >>700
そうなんだよ 飛んでる敵の影が適当になっちゃう
大型機とばすときって地上の砲台の位置に苦労するね
重なった時に撃たせないように
- 702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:51:07 ID:Xhkca2g+]
- ｱｲﾃﾑと敵弾の描画順序は、ｱｲﾃﾑの方が上でいいのかな？
- 703 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:07:31 ID:Vi+37vSJ]
- 敵弾より上になるのは判定のある地形とUIくらいじゃないのか
まあダライアスみたいな例もあるが
- 704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:56:02 ID:HSa/DAWo]
- アイテム取りに行ったら、重なって見えなかった敵弾にあたって死にました、じゃ
クソゲー扱いされるわな。
- 705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 01:28:01 ID:Ri53MDNj]
- 説明不足でｽﾏﾝです。
今作りかけのは
ｱｲﾃﾑの大きさ＜敵弾の大きさ、
ｱｲﾃﾑはｶﾞﾚｯｶﾞの勲章みたいなのです。
- 706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 01:44:51 ID:Vi+37vSJ]
- んーそれでも俺はアイテム下にするな
- 707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 05:38:18 ID:dvjVEbz7]
- みんなどのくらいまで作っているんだ？
俺一面の半分しかないよ
- 708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 06:10:41 ID:Rg8iqeKY]
- 永遠に未完でこれが完成すれば究極のSTGになると思いながら
ドット絵描くのが面倒でエロゲに逃避してる。
- 709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 11:23:51 ID:Ww79yv2G]
- むしろエロゲも作りたい
- 710 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 12:37:19 ID:Ri53MDNj]
- どうもです。ｱｲﾃﾑと敵弾の描画順序、参考になりました。
>>707
やっと2面が完成した所です。
- 711 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/20(木) 07:55:58 ID:G3uwIUvR]
- １面ができたらもう７割は終わっているような気がするけど作り方によってはそうでもないのか
- 712 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:36:25 ID:a04ewmDp]
- 1面ができると満足してしまう罠があるからな
- 713 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:08:45 ID:5asVwc2E]
- 最初から1面だけのゲームを作れば問題ない。
- 714 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:29:57 ID:3BHwRW9v]
- >711
敵攻撃パターンとか配置とか作るのが一番時間かからないか？
- 715 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/20(木) 21:40:12 ID:QV+E+6T4]
- 順番としては最高難度のステージを最初に作るほうがやりやすいかな？
でもその面が完成したらほかの簡単なステージを作る気がますますなくなるなｗ
- 716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/20(木) 22:47:09 ID:p0i1k/Rk]
- >>711
システム面ではほぼ終わりに近いよね
ただ背景描くのがとんでもなくメンドクサイ
誰かいいソフト教えてください
ケツイ風のものをつくっております
- 717 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:12:33 ID:7Qo/Yeud]
- >>716
つMSPaint
- 718 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:44:44 ID:7fWQfVni]
- 背景なんていらねえよ
中身で勝負しろ
- 719 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:46:24 ID:Jo2a6K/I]
- >>718のようなことを言う奴は、
市場の洗礼を浴びたことがない「箱入りお坊ちゃま」なので。
真に受けることはない。
- 720 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:02:18 ID:HTX6phDi]
- 俺の感覚では背景も中身の一部なんだが
- 721 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:10:04 ID:k/jU3H5n]
- でも同人だと背景空とかの風景だけなのがほとんどだよな
建物とかまでちゃんと書き込んでるどころか地上敵すらいないのが多いし
- 722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:25:23 ID:mirNPVZK]
- 背景もだけど、キャラのドット絵も大変だよ……。
俺の場合、一番時間食うのは、背景のドット絵、キャラのドット絵、背景（マップ）の組み立て、だな。
プログラムももちろん時間掛かるし大変だけど、面白いからあまり苦痛には感じない。
- 723 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:40:36 ID:HTX6phDi]
- プログラムはメイン部分は使いまわしだからなー。
時間かかるのは確かに背景だ。とくに背景配置はそもそもの手間に
加えてレベルデザインに絡むので非常に時間がかかる。
- 724 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/21(金) 04:37:00 ID:4Gb3v5FI]
- ABAゲーみたいに作っちゃいなよ
- 725 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:45:45 ID:w4yQ3c8O]
- 敵配置が一番苦労するなー･･･一番肝心な部分だけに
それにしてもPen4 3GHz、GeForce 6600GTの環境で弾5000発出した程度で処理落ちはまずいよな…
背景が3Dとはいってもそこまで重くないし
- 726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/21(金) 18:48:23 ID:V8wuU6KE]
- >>725
俺が使ってるtonyuは100発で処理落ちしますが？
- 727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/21(金) 19:00:37 ID:3oS1tUYB]
- 5000出すほうがおかしい
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