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2chでのゲーム製作を語るスレ27kb



1 名前:名前は開発中のものです。 [2007/07/03(火) 23:43:36 ID:PZUJLl0H]
2ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスレを参考にしながら、2ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ。
主にギャルゲとかエロゲ中心、というわけでもない。
ウォッチ要素あり、嫌なら見るな、見るなら嫌がるな、察しろ。

前スレ
2chでのゲーム製作を語るスレ26kb
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1182405529/l50


79 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 19:09:53 ID:wKnzxUzN]
ageるな
まだ形にすらなってねぇじゃん

80 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 21:04:08 ID:stUCjfbD]
開いたらハヒルじゃなくて普通にハルヒだったことにガッカリした俺は異端

81 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 21:18:10 ID:dWiVLX0O]
誰か中2病と僕夏とポケモンを設定引き継いで新しく作り直してくんねーかな
設定に期待してたのにこのままじゃ完成しないぞ

82 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 21:30:01 ID:9M9N+1sv]
>>81
全部あわせて夏休みにポケモンで戦う中二病ゲーム作ろうぜ

83 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 21:34:55 ID:ZpSrW/Q3]
>>82
面白そうだから困る

84 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 21:36:31 ID:SElRKPId]
>>82
VIPでスレ建ててこいwww

85 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 21:36:43 ID:9M9N+1sv]
ていうかボンボンかなんかでやってたポケモンがこんな感じだったな
ポケモンを使って命がけの戦いしてくような

86 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 21:40:20 ID:Na/Xr78A]
ゲームにしておもしろいのかはわからんけどな

87 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 21:44:05 ID:9M9N+1sv]
まあ俺は建てられんからマジで建てたいなら自分で頼む
RPGなら殺伐としてるほうが面白そうではある



88 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 21:54:57 ID:HCfVi5Fs]
>>47
wmpで鳴らしてるときはゲームでも音が鳴るんだが、止めるとゲームのほうも止まる・・・


89 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 22:00:04 ID:9M9N+1sv]
>>88
じゃあ無音のファイル常にWMPで流してればいいだろ

90 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 22:14:13 ID:HCfVi5Fs]
>>89
やっぱそれしかないかな・・・
根本的な解決にはなってないが


91 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 22:18:23 ID:9M9N+1sv]
>>90
本気で解決したいならまずmidiのデバイス教えることすらしてないお前には無理
ヤフオクで安い音源でも買え

92 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 22:21:21 ID:Na/Xr78A]
MIDIを使うこと自体がずれてると思うが

93 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 23:51:38 ID:sRlv1cTb]
多分、音量のmidiだけオフかゼロになってるというオチ。

94 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 23:57:05 ID:W8QH4TbN]
>>85
なんというデビチル

95 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 00:23:14 ID:n9ofZtbf]
>>94
全巻持ってる藤異のデビチルより面白かった気がする

96 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 00:55:13 ID:K7VK2x/C]
ヤンデレの体験版が配布されてるけど斧の競争率が微妙に高いなw

97 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 01:00:29 ID:QEoLc/Ls]
約80MBか。Megauploadとか使えばいいのに



98 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 01:19:00 ID:K7VK2x/C]
ヤンデレプレイしたがガチでクオリティ高いな
容量は曲のせいだな。圧縮すれば40M以下いけるぞ

99 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 02:31:40 ID:xDPEDX4/]
ヤンデレやったが、クオリティ高杉ワロタw

前にきみいろサンタはやったが同じVIPなのにこうも違うとは…

100 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 02:46:01 ID:RANhDiek]
( ゜Д゜) ス、スゲー!
絵きれい杉w

101 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 03:20:36 ID:ZkUTnLEF]
これでまた絵師の敷居が高くなりそうだね
プロ級と絵師様(笑)だけが残って中堅レベルが淘汰される図が見えるな
実際ポケモンスレとか参加意志のある絵師が寄り付いてないみたいだし

102 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 03:36:44 ID:66Q53wUs]
ヤンデレを見て
ほんと各企画から優れてる香具師だけ引っ張ってきて
一つの大作作って欲しいと思った。

103 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 03:50:43 ID:G5mkckYF]
絵のレベルたけぇw

でも、絵のレベルに対して、画像処理の雑さがかなり酷い気がするのは気のせいかな?
立ち絵は輪郭部の透過処理うまく出来てなくてギザギザになってるし
CGは塗りそびれはみ出しがかなり目立つ気がするのだが……
こういうのってわりと気にならないものなのかね?

104 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 04:09:23 ID:QEoLc/Ls]
ヤンデレ凄いな…相傘のイベ絵が特に良かった
コンセプトも面白いし、順調に行けば良作になるかもな

>立ち絵は輪郭部の透過処理うまく出来てなくてギザギザになってるし
これは言われて初めて気づいたが、そう思って見ると結構気になるもんだな

105 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 05:23:25 ID:+oT8BTOH]
PSDのままファイルを交換しないからそうなる

106 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 05:37:33 ID:zt5haelR]
PSD交換して噂されたら恥ずかしいし……

107 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 07:16:04 ID:9JLUkU7m]
ヤンデレってメッセメインなのだろうか。そもそもスレを何に使ってるの?宣伝だけ?



108 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 07:21:47 ID:vFA6jnLv]
クオリティ高いとかプロ級って、やってみたら絵だけじゃねーかw
絵はうますぎwww

だがそれゆえに逆に一部の立ち絵の下半身や親指の辺りが不自然に感じた。
多分下半身を全部描いてないんだろうな。画竜点睛を欠くってやつ。

109 名前:名前は開発中のものです。 [2007/07/06(金) 07:23:01 ID:KGmVxHDl]
過去ログを見るにメッセメインだが意見は取り入れると言ってる。
住人は任せっきりで妄想すら書き込む奴いないがなw

110 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 07:26:25 ID:yzfdBSn2]
体験版どこにあるんだww

111 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 07:27:20 ID:yzfdBSn2]
すまん見つけた。vipかと思ってたぜ

112 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 08:07:26 ID:hxkO6oIe]
絵だけだww
よくある絵だけ仕事が進んでるパターンか。

シナリオ2キャラだけ50k以上であとはちょろり
BGM謎の大容量、一曲で7Mオーバー。おまけにMIDIで良いじゃんな音色。21曲で58M
背景ちぐはぐ(パースは及第?
スクリプトはKAGKAG(でも、がんがってる跡散見で好感

だが、絵師の力次第って事を再認識できた
ごちそうさまでした

使用ツール
ExtractData

113 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 08:07:53 ID:yzfdBSn2]
初めて見たが本当に絵はうまいな。
しかし服に違和感があるなぁ。

とはいえ、まったく絵が書けない俺が言えることでもないな。

114 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 08:19:25 ID:ZkUTnLEF]
商業でさえ絵だけでで売れてるゲームが多数なんだから察しろってことかね
企画の人気出なかったら絵師のせいにすりゃいいわけだ

115 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 08:20:55 ID:72HSC/wQ]
シナリオや音は二の次ってかw
それが現実なんだよね

116 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 09:24:55 ID:81zYYdFi]
ヤンデレでこれだけ好感触ならセカイが完成したら凄いことになるんだろうな

117 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 09:28:34 ID:KN5lWdNd]
え? なんだって?



118 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 09:59:41 ID:AkWufKjS]
思ったんだが、このスレって何のためにあるの?

119 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 10:04:35 ID:VC4DOZz0]
ニート達の存在意義を確かめるためのスレ。

120 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 10:09:24 ID:RRB5hIS9]
これはそろそろまともなドリームチームを考え直す時期だな

121 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 10:53:26 ID:72HSC/wQ]
まともなほうって主観すごい入るから難しいんじゃね?

122 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 11:03:12 ID:QONLvKnh]
まともじゃないほうだってスキルそのものより人間性とか言動によるものみたいだしねw

123 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 11:06:02 ID:7K/LOYqS]
プロ級(笑)

宣伝はもう少し控えめにしろよ

124 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 11:08:16 ID:B+posPsj]
住民ぐるみでここに宣伝に来てくれたんだからそう邪険にするなよ

125 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 11:18:23 ID:oQje8PMI]
まあ、その住民も絵しか長所がないのわかってるみたいだしな
やさしくしてやろうぜ。慣れっこだろ

126 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 11:20:46 ID:gWMsGMGQ]
本気とどんだけ対応が違うんだよwww

127 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 11:40:50 ID:K7VK2x/C]
そりゃ絵師が神がかってるし



128 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 11:47:07 ID:LpMTGffU]
本気みたいに叩くほど性格の香ばしいやつがいないだけだろ

このスレ基本的に香ばしいやつか絵のうまいやつがいるスレしか話題にでないし

129 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 11:50:17 ID:72HSC/wQ]
これでヤンデレに30か長屋くらい香ばしいのが現れたらまた違う流れになるんだろうなw

130 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 11:54:20 ID:81zYYdFi]
確認するけどヤンデレの絵はあんまり上手くないでいいんだよね?

131 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 11:54:38 ID:0NgruYG3]
嫉妬乙

132 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 11:56:32 ID:LpMTGffU]
どう考えてもかなり巧いだろ……
商業といっしょくたにしちゃあかん

133 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 11:59:00 ID:81zYYdFi]
いやいやいやいやねーよ
それとも俺の目が腐ってるのか

134 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 11:59:24 ID:gWMsGMGQ]
はいはいもういいですよ

135 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:01:03 ID:72HSC/wQ]
うまいだろ……これでうまくないっていったら全ての企画全滅するぞw

136 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:06:20 ID:KN5lWdNd]
ぶっちゃけ最近の商業は、同人よりへたれてるのが多いから困る

137 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:07:02 ID:LpMTGffU]
>>130の正体

@凄腕絵師
Aセカイ系の住民
B現実が見えてない
C実は長屋

このどれかだな



138 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:08:25 ID:72HSC/wQ]
>>137
D神
この可能性も

139 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:09:43 ID:0ZycZa76]
@かも

140 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:14:21 ID:KN5lWdNd]
まあシナリオがよくないと絵だけとかいわれるんだろうな

141 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:14:31 ID:gWMsGMGQ]
どさくさに紛れてセカイ系の名前出してんじゃねーぞコラ
あそこは荒らしヲチがワンパターン過ぎてつまらん
それでも釣れる馬鹿はいるが

142 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:22:11 ID:0NgruYG3]
お前あそこの名無しをいつも叩いてる名無しだろ

143 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:23:51 ID:AGyTMUuX]
セカイ系はスタッフを擁護してる名無しが常駐しててつまらんな

144 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:24:16 ID:LpMTGffU]
どさくさじゃねーぞコラ
制作スレの中で絵に期待できるのがヤンデレとセカイ系くらいしか俺知らないから
ヤンデレばっかほめられたセカイ系住民が粘着した、
っていう推測だ

145 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:25:48 ID:ZkUTnLEF]
セカイ系は線が汚くて塗りがアレだからエロゲの絵師としては期待できない

146 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:27:11 ID:gWMsGMGQ]
叩かなくても勝手にボロ出すから無能なんだよ
目の前に企画と関係ない馴れ合いしてるスタッフがいるのにつっつかないとかどんだけー

147 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:29:54 ID:qY6WgPNr]
ID:gWMsGMGQ
セカイ系のスタッフ出張乙
宣伝うぜーよ



148 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:31:42 ID:LpMTGffU]
あれはコテをつけた常連さんです
叩いてもスタッフさんは気にせず作業を続けるでしょう

149 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:34:12 ID:AkWufKjS]
ここって他所の企画を上からけなすだけのスレになってない?
語るスレなのにまともに語ってないよね

150 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:36:02 ID:C7UZQlmc]
語るほど進んでるところがないか、
水面下で動きすぎてて製作スレの形になってないところばっかりだからねえ。。。

楽しみな企画を出すとスタッフ認定されるし

151 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:36:26 ID:KN5lWdNd]
え、ここって隔離所だろ?

152 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:37:11 ID:JMUqReVS]
>>149
元々スレの存在意義を否定されないための言い訳としてスレタイを「語るスレ」にしてるだけだし。

153 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:37:44 ID:Tfcj0Ibt]
ヤンデレは定期的に集団で来て絵だけをプッシュしてないで他の分野も少しは高める努力をしろ

154 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:37:45 ID:vSHneMGp]
ヤンデレは上半身が完璧なだけに下半身の厚みのなさや画像処理の粗さが勿体ないな

関係はないがライトの展開が一人数役してたスタッフがいた時のFFと同じでワロス

155 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:39:53 ID:8F8V18Od]
ここは負け犬が遠吠えるスレです
スタッフを演じ名無しを演じ長屋を演じ赤鬼を演じ荒らしを行う
たまに大物ゲストも来ます

156 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:46:13 ID:AkWufKjS]
語るスレって言うくらいだから、
どうせなら企画のあり方話したりとか
絵やシナリオが下手だの何だの言うなら
具体的な問題点を指摘して改善点を話すとか
音楽やスクリプトの専門的な話題出したりとか
そういうのしたらいいのにと思った。


157 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:46:41 ID:qY6WgPNr]
帰れ



158 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:47:29 ID:HCp4Y8rH]
ここ見ればどこの製作スレで動きがあったかわかるから便利。
他のことはどうでもいいよ

159 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:48:05 ID:QStBDZIV]
>>156
失せろ

160 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:48:42 ID:zEAWkG3i]
>>156
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156571332/

ここで語ってろ

161 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 13:01:35 ID:Fvs+Wy/t]
愚痴スレ→オチスレ→荒らしスレ→オチスレ
大勢が語るスレであったことは一度もない

162 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 14:01:30 ID:eGMMic2h]
>>156
時々やってるじゃん
最近はそんな話題をするほどに進んでないところが多いし

163 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 14:04:15 ID:66Q53wUs]
まともなドリームチーム

【ドリームチーム】
・企画・プロデューサー
 アルビレオ(鬼刻戦記)
・ディレクター
 トリコロール(Tender Cafe)
・原画
 絵の人(春冬)
・塗り
 絵人
・スクリプタ
 例のスク(サンタ)、黒箱(本気)、460(ぼく夏)
・シナリオ
 シナリオ?(戦争)、小学生、エイシア(姉は)、ステフ18、SSW(あさがお)、長屋(本気)
・音屋
 ◆30rKs56MaE
・宣伝
 一文芸人(鬼哭島)
・アドバイザー
 自称プロ(初代薬)
・保守人
 このスレの住人、姉はの保守人

【神いわゆるゴッド(笑)】
 赤鬼

164 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 14:30:07 ID:KN5lWdNd]
>>156
そうだぜ。いつだって俺らは真面目だぜ

165 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 14:39:19 ID:mEadVwnE]
>>163
ひぐらしの>>1も追加でwww

166 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 14:57:39 ID:vSHneMGp]
>>163
春夏のCGどこいった?

167 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 15:03:59 ID:66Q53wUs]
前スレで厳選されたときに消えたんじゃね



168 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 15:06:56 ID:i8dANI/6]
春冬のCGも春冬のスクも白箱もいつのまにか消えてたな

169 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 15:15:24 ID:QONLvKnh]
ガチのドリームチームってどんなん?
センスとか加味するとどうしても主観入っちゃうから
あくまで技術的に見た評価で。
絵ならデッサン・パース、シナなら誤字脱字・正しい日本語が書けているか
PG・スクならコーディング能力、音屋なら打ち込み技術
みたいなとこを主眼に置いて評価する。
要するに基礎がしっかりしてるかどうかって事になるな。

170 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 15:20:05 ID:i8dANI/6]
ガチのドリームチームは嫉妬やら自演やらでウゼーからやめとけ

171 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 15:20:17 ID:C7UZQlmc]
>>169
まじめなの決めたいなら、あと3・4はゲームが完成してないと決められないだろう
シナリオはどれだけ引き込む文章かけても尻すぼみじゃ話しにならないし、
完結しなかったらクズも同然
PG・スクは決めれないこともないが、一分野は得意でも他ができない、
みたいのは評価分かれるだろうし

音と、絵くらいじゃないかな。未完成でも評価できるのは

172 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 15:25:07 ID:KN5lWdNd]
聞いてどうするつもりなんだろう

173 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 15:29:04 ID:AFfstj8J]
大体俺達卑屈な負け犬の集まりが凄い連中をまとめて崇めるなんて無理だろ常考・・・
でも赤鬼様だけは別
赤鬼様は神だから

174 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 15:31:09 ID:ZtPy6Evp]
まともなドリームチームを作ろうとしたら必ず落伍者がしゃしゃり出てきて自演自演うるさく騒ぐからな
それこそ>>160でやればいいんじゃないの

175 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 15:31:55 ID:72HSC/wQ]
どうせどっかのスタッフが自信満々で「俺なら絶対に入るはずだ」って思ってるんじゃねーの?

176 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 15:34:31 ID:QONLvKnh]
>>171
それは確かにあるなー。シナが叩かれやすいのもわかる気がするw
PG・スクなんで素材が上がってこないと手を付けづらいから
手腕発揮する前に消えてしまうかもしれないしw
あとは仕事の速さも重要かな。スキルは高くても時間かかりすぎたら評価落とさざるを得ない。

177 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 15:42:05 ID:66Q53wUs]
上のドリームチームでエロゲ製作するスレを建てて
ほんとうにそのメンバーが集まったとしてどんな展開になるかな



178 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 15:43:52 ID:72HSC/wQ]
働きアリの3割は常にサボっているという話。
可能ならやってみてもらいたいけど夢のまた夢なんだろうな。

179 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 15:44:37 ID:mEadVwnE]
マイナス×マイナス=プラスか
マイナス−マイナス=マイナスかだな






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