- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/21(木) 14:58:49 ID:DNmfaRX5]
- ２ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスレを参考にしながら、２ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ。
主にギャルゲとかエロゲ中心、というわけでもない。
ウォッチ要素あり、嫌なら見るな、見るなら嫌がるな、察しろ。
前スレ
2chでのゲーム製作を語るスレ25kb
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1181193538/
- 601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 22:48:05 ID:eAmGA6jn]
- >>600
俺お前みたいなやつ知り合いにいるよ
合コンで空気壊すのが得意なんだ
- 602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 22:55:41 ID:Wz649OVU]
- はいはい騒がない騒がない。
みんなで宣伝出来れば一番いいじゃないですか。
- 603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 23:07:45 ID:M6FZry7i]
- >>601
合コンにも誘ってもらえないキモメンが何を仰られますか
- 604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 00:07:39 ID:5HJ5kJoJ]
- ここでヲチャにも忘れられた企画の俺が登場。
- 605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 00:09:05 ID:BiETwtTs]
- >>604
もしかして赤鬼さんですか？
- 606 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/28(木) 00:28:36 ID:tLTOgOzu]
- 最近の動向はどんな感じだい？
- 607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 00:34:07 ID:bM42FGkN]
- VIPゲ製でシナリオ上手いとこってない？
- 608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 00:38:35 ID:0nifExMs]
- 何言ってんすか赤鬼さんが一番っすよ
- 609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 01:33:34 ID:QjHVwXNH]
- ステフの住民が全員VIP系に流れてる気がする今日このごろ
- 610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 06:59:20 ID:3xhXfvsw]
- 昨夜の姉はスレ、久々に濃い流れになっていたようだな
- 611 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 07:46:48 ID:BiETwtTs]
- ポケモンがようやっと動き出すか
すれ立ちから10日経ってようやくプロットを書こうという話か。。。
中2病は今更だが、まとめの人変えた方がいいんじゃね？
明らかにそれ以外のスタッフが頑張りすぎだろ
- 612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 07:51:08 ID:QhSOv1us]
- 該当スレを見なくても
ここを見ていれば各制作スレの動向がわかるから助かるわ
- 613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 07:56:47 ID:BiETwtTs]
- >>612
まあ一応語るスレだからな
チェック漏らした所やまだ見てない企画を知るのに一役買うのも正しい姿のはずだ
- 614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 08:23:34 ID:K599qab/]
- >>611
外野にとってはそれ以外のスタッフすら頑張ってないように見えるんだが
- 615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 08:31:12 ID:BiETwtTs]
- 一応色々ともがいてるみたい
ただ無能がたたって何も進んじゃいないが
- 616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 08:53:39 ID:r6HTuCmd]
- やっぱどこも必要素材をリストアップしたプロットを書く奴はいないんだな
- 617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 09:17:58 ID:2XIXba4W]
- >>616
な。お前ら少しはゲームシナリオのこと勉強しとんのか、と
エロゲやるより大事なことあんだろ、と
今のところちゃんと素材、効果付きでやってんのセカイ系の名無しと中２病だけ
ﾃﾗ絶望的www
- 618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 09:44:38 ID:R9K4o0r7]
- 文書いただけでゲームが出来上がると思ってるやつらばっかだしな
- 619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 09:46:04 ID:ySEFcJ11]
- スクリプタをもっと評価すべき
こんな低い評価と賃金で働いていられるか！
- 620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 09:52:48 ID:p6nzDYoc]
- リストアップしたところで思い通りの素材なんて作ってもらえねーよ
個々が好き勝手して作った素材をつなぎ合わせて作らなきゃいけないのが今のゲ作事情
- 621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 09:55:38 ID:wbySy6rm]
- そもそも作っても必ず使ってもらえるとは限らないから怖いんだよな
- 622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 09:55:41 ID:lPlweYSV]
- セカイ系の奴ら・・・datファイルも知らないとか終わりすぎだろ・・・常考・・・
- 623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 09:56:29 ID:R9K4o0r7]
- >>621
長屋のことかｗ
- 624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 09:58:55 ID:N2CS0iZM]
- 長屋は使ってもらえると思うほうがおかしいだろｗｗｗ
- 625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 09:59:35 ID:K599qab/]
- 長屋はそっとしておいてやれよｗ
- 626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 10:00:46 ID:tCkDSYWp]
- 相変わらずパー速の連中は話題が出ると一気に食いついてくるな
その勢いを自スレに回せ
- 627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 10:06:28 ID:3a0ji1k5]
- 正論過ぎて吹いた
- 628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 10:07:49 ID:JIRMr7cV]
- パー速ってかドリームチームのメンバーだからだろｗ
- 629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 10:10:50 ID:4jFTJgIP]
- VIP組とパー速組の対立が醜いなｗ
仲良くやればいいのに
- 630 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 10:15:33 ID:9/q4Utzg]
- 長屋だってそう馬鹿にしたモンでもない
あれはアートだし
- 631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 10:18:35 ID:ZuKG2GcR]
- 原画：赤鬼・長屋
これで完璧
- 632 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 10:31:48 ID:jyesGS7Q]
- まーた自演か
- 633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 10:48:57 ID:jm7YD5oM]
- 疑心暗鬼スレへようこそ！
- 634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 10:49:58 ID:Xnc5jZ7w]
- だれだ……この中の誰が赤鬼なんだ――っ！
まさかっ、姉はもいるのか？！
- 635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 10:54:09 ID:R9K4o0r7]
- 俺が赤鬼です。
- 636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 10:58:41 ID:lPlweYSV]
- いや、俺が本物の赤鬼だよ。
- 637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 12:35:55 ID:reFeJyaR]
- 僕はいい赤鬼だよ
仲間にしてください
- 638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 12:42:22 ID:kSdrXFmh]
- 死んだ赤鬼だけがいい赤鬼
- 639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 12:44:03 ID:ny6/P9uK]
- ヲチを病的に嫌うキチガイ古参気取りの皆様を隔離するスレが出来ましたよ！
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1182499904/l50
- 640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 12:52:53 ID:jm7YD5oM]
- 帰れキチガイ
削除以来出して来い
- 641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 13:03:00 ID:ny6/P9uK]
- 立てたの俺じゃねーよボケ
- 642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 13:04:31 ID:p6nzDYoc]
- 立ったの先週かよ
- 643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 16:10:59 ID:rfcO5k9X]
- 自作ゲーム作って見たいのですが・・・
wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1183014523/l50
【ｹﾞｰﾑ】ロボットが出てくるゲームつくらない？【制作】
wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1183014271/l50
今からゲーム作る
wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1183003649/l50
今日も大量だな
- 644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 16:11:00 ID:mC+hI3XG]
- wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1183014271/
- 645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 16:59:37 ID:Tcqlb/ki]
- 一秒差で>>644は被り馬鹿ちんと呼ばれるようになるんだぜ
悲しい世の中だと思わないか
- 646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 17:10:26 ID:R9K4o0r7]
- >>643
どれも進みそうにないな
未確認はまたドジか
- 647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 17:15:24 ID:yjU7oYh5]
- スタッフ乙
- 648 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 17:16:09 ID:Tcqlb/ki]
- スタッフ乙
死ね
- 649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 19:33:44 ID:bg+nc21l]
- このスレは最近逆にヲチられることを恐れるあまり過敏になっていますね
もっとのびのびしていいんですよ
- 650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 19:53:25 ID:3pQSXyUT]
- のびのびしろって俺達で企画作れってことっすか
- 651 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/28(木) 19:59:26 ID:kSdrXFmh]
- ドリームチームは常駐してるだろうしな
いけるかもよ
- 652 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 20:02:33 ID:Bu0gdUAU]
- どうやってドリームチームの協力を得るんだよｗ
2chゲーム製作界の中で、最もこのスレを恨んでる連中だぞｗｗ
- 653 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/28(木) 20:03:37 ID:kSdrXFmh]
- はたしてvipperにとって下手な釣りに釣られてやらない意味があるのか
否！ない！
- 654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 20:06:22 ID:3pQSXyUT]
- ドリームチームは大多数がＶｉｐｐｅｒじゃないと思われ
性質の悪さはあいつ等に比べても桁違いだが
釣りとか言われたら安いプライドが災いして余計出てこなくなるだろうし
つかsageろよｗ隠す気くらいは見せろｗ
- 655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 20:09:34 ID:NuSCJ8zj]
- 【ドリームチーム】
・企画・プロデューサー
アルビレオ（鬼刻戦記）
・ディレクター
トリコロール（Tender Cafe）
・原画
絵の人（春冬）
・塗り
絵人
・スクリプタ
例のスク（サンタ）、黒箱（本気）、460（ぼく夏）
・シナリオ
シナリオ？（戦争）、小学生、エイシア（姉は）、ステフ１８、SSW（あさがお）、長屋（本気）
・音屋
◆30rKs56MaE
・宣伝
一文芸人（鬼哭島）
・アドバイザー
自称プロ（初代薬）
・保守人
このスレの住人、姉はの保守人
【神いわゆるゴッド】
赤鬼
結構音信付かないやついそうな気がするなぁ
赤鬼様だけいれば十分ともいえるが
- 656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 20:11:47 ID:C5XlYKmO]
- マトモなほうのドリームチームってどんなんだったっけ。
- 657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 20:11:53 ID:SIhWouRG]
- いっそゲ製板の底力を見せつけてやったら？
- 658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 20:13:11 ID:NuSCJ8zj]
- >>657
いやいや俺達の力を見せるほどの時期でもないだろ
いつかでかいことをやるために力は温存しておこうぜ
- 659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 20:16:54 ID:BbSARYdI]
- 俺らが本気を出したら商業で50万本くらい売れるゲームが作れちゃうからな
力を抑えておかないと
- 660 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 20:36:55 ID:qjUCCRyp]
- 夢ってのはな実現しないから
夢なんだよ
ドリームチームもそれと同じだ
分かったか小僧ども
- 661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 20:50:07 ID:NuSCJ8zj]
- おっさんは息がくせえから黙っててくださいよｗｗ
- 662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 20:55:27 ID:zJfxy+6c]
- 無駄な争いはやめよう。
みんな仲良く宣伝すればいいんだよ。
制作スレがない人は立てればいいんだよ。
平等に自己主張すればみんな幸せ。
現在、VIPでゲーム制作系スレの数は、約 15/500
およそ3%。まだまだ増やせそうだね。
50/500くらいは頑張って欲しい。
- 663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 20:59:57 ID:QfDwUuM6]
- 赤鬼って者ですが誰か手伝ってください
ＶＩＰにスレがあります
- 664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 21:18:32 ID:Bu0gdUAU]
- >>662
そしてそれらのスレを全て自動保守し、鯖に高負荷をかけて轟沈させるわけだな
- 665 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 21:35:10 ID:Ue0mrD4D]
- お前らじゃ規模的に無理だな
- 666 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 21:40:19 ID:OIR349IY]
- >>657
ゲ製板っていってもここは駄目な奴の寄せ集めだし
- 667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 21:47:27 ID:cOKz+pGi]
- >>666
底辺が力を出すから底力･･･なんて言葉が頭をよぎった
- 668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 21:48:02 ID:zJfxy+6c]
- >>664
もうちょっとVIPの鯖について勉強したほうがいいよ。
ネチネチしても体によくないよ。
君も制作スレを立てようｍ９(`･ω･´)
すでにスタッフだったらオープンに宣伝しあおう。
コテを付けて仲良く交流するスレになればみんな幸せ。
- 669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 22:06:53 ID:BbSARYdI]
- お前はとりあえず気持ち悪いから帰れ
- 670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 22:07:36 ID:81Jrr/DQ]
- >>664
一人でやる分には●でも無い限り５分に４回位の書き込みが限度ってのは知ってる？
- 671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 22:55:46 ID:mfW4RGnj]
- 本気が荒れてきそうでワクワクしてきちゃったよ！おまえらもはやくこの興奮を味わえよ！
- 672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 23:02:01 ID:81Jrr/DQ]
- ２ちゃんねるの外に興味無いな。
２ちゃんねるの外に視野を広げるならもっといい同人サークルが沢山あるだろうに…
- 673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 23:05:21 ID:bM42FGkN]
- だめだから
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
いいんじゃあないか……
- 674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 23:07:16 ID:OfVJE2ir]
- スタッフ乙
- 675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 23:09:34 ID:zJfxy+6c]
- パー速の人達もVIPにスレを立て直そうｍ９(`･ω･´)
ツールの人に保守をお願いすれば晴れて2ch制作だ！
- 676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 23:09:46 ID:bTGFGFAm]
- >>672
具体的なサークル名ｋｗｓｋ
サイトがあるようなら見てくるから
- 677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 23:12:47 ID:p6nzDYoc]
- >>676
最近偶然見つけたんだけど、TYPE-MOONって同人サークルのゲームが凄く面白いよ！
- 678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 23:15:35 ID:bTGFGFAm]
- >>677
0点
センスがねえなｗｗ
- 679 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/28(木) 23:16:44 ID:tLTOgOzu]
- >>678
お手本kwsk
- 680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 23:16:50 ID:6+mq2tlY]
- >>677
やだなー、TYPE-MOONは企業だよ！
- 681 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 23:19:50 ID:mfW4RGnj]
- >>676
いまならLOVER SOULがオススメだよ！
- 682 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 23:28:15 ID:bTGFGFAm]
- >>681
春萌とかプレイした事があるんだが、あそこって企業じゃね？
ゲームの出来はアレだったが
- 683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 23:59:24 ID:mfW4RGnj]
- >>682
花咲く乙女の希遊曲とか出してた時は同人だよ
TYPE-MOONの流れで出した
- 684 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 00:13:24 ID:ht9gvt+H]
- >>683
3年近く前のゲームかよ
>>681で「いまなら」と言っているわけだが、俺釣られたのねorz
ただそれ言い出すと、あかべぇとかもありになってしまうわけで
まともな情報plz
- 685 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 00:14:46 ID:xhOAK7Fp]
- 本気で作りたかったのに計画オワタ
もうＶＩＰなんていかねようわああああああああああああああああああああああああああああん!!
- 686 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 00:19:08 ID:0O76lln8]
- ざまあｗｗｗｗ
- 687 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/29(金) 00:20:23 ID:qay098b2]
- >>685
独力で作ってＶＩＰの連中を見返してやれ
- 688 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 00:21:37 ID:4ZzLnnh4]
- >>685
だーらVIPでやるなら自作自演で一人三役体制で作れって
口酸っぱく言ってるだろ！喪前！
- 689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 00:24:53 ID:xhOAK7Fp]
- オレにパワプロのキャラを書けるぐらいの絵心があったらな……
お前ら!!そのうち見返してやるからな!!
|´・ω・)
- 690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 00:26:29 ID:SwM4IQpX]
- >>689
シナリオあげればたぶん誰か絵描いてくれるよ
シナリオ書きあげてからVIPに持ってけ
- 691 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 00:31:27 ID:xhOAK7Fp]
- >>690
ＯＫ
二週間後にうｐするよ
- 692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 00:33:08 ID:eji8Y18d]
- 本気でやりたいのに2chでやるのか
- 693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 00:39:46 ID:dlb1SXpw]
- シナリオ先に書き上げておくくらいの根性とやる気あるなら
個人サイト回って好みの絵描きに直接オファーして同人やったほうがよかないか
内容にもよるがシナリオ完成してるならやってくれる可能性は高くなるだろ
スレで集めてへんなスタッフひっかかったらどうすんだ
- 694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 00:45:42 ID:0O76lln8]
- このスレに逃げ込むようなゴミにゲームが完成させられるとでも思ってるの？
- 695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 01:14:55 ID:qay098b2]
- 各企画の進行状況ってどんな感じ？
- 696 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 01:17:34 ID:wEcSV4A0]
- 姉は：絵師募集再開
- 697 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 09:28:36 ID:3MoJptLu]
- 俺たち：まだ始まってもいないぜ
- 698 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 09:45:45 ID:8CMqhdtM]
- いいえ、ここは終わった者の亡霊が住む場所です
- 699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 09:46:11 ID:FcXsDWTp]
- 『 長屋ハード 』
本気スレ正常化の為にヲチスレに潜入する長屋。
だが、それはゲ製板住人の巧妙な罠だった。
「長屋のシナリオは 私に崩される為に築いてきたんですものね」
「いつもの力が出せれば…こんなゲ製板住人なんかに…！」
「よかったじゃないですか 煽りのせいにできて」
「んんんんんんんっ！」
「へへへ おい、うｐろだを用意しろ。みんなで晒してやる」
(耐えなきゃ…！！今は耐えるしかない…！！)
「長屋の生原稿ゲ〜ット」
（いけない…！演出指定がｇｄｇｄになってるのを悟られたら…！）
「生長屋様の生誤字脱字を拝見してもよろしいでしょうか？」
「こんな奴らに…くやしい…！ でも…感じちゃう！」（ビクッビクッ
「おっと、稚拙なエロシーンに当たってしまったか。甘いラフ絵がいつまでもとれないだろう？」
それから長屋は後から侵入してきたfanらによって救出された
- 700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 09:49:46 ID:3MoJptLu]
- 実際にはfan氏たちにはたして長屋を救うつもりがあるのかどうか
- 701 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 09:52:57 ID:8CMqhdtM]
- 下の奴がいれば気持ちよく作れるだろうし、ないんじゃね
|
 |
