- 1 名前:名前は開発中のものです。 [2007/06/21(木) 14:58:49 ID:DNmfaRX5]
- 2ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスレを参考にしながら、2ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ。 主にギャルゲとかエロゲ中心、というわけでもない。 ウォッチ要素あり、嫌なら見るな、見るなら嫌がるな、察しろ。 前スレ 2chでのゲーム製作を語るスレ25kb pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1181193538/
- 560 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 19:17:25 ID:vOJb+Vcc]
- 完成済みのゲームのシナリオは大抵読めたもんじゃない
エロゲーとか酷すぎる
- 561 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 19:18:11 ID:2Vbge2G0]
- すまんよ、ちょっと言い方調子乗った
だが本人が誰を指すのかわからん 一応、俺はセカイ系のスタッフじゃないぞ
- 562 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 19:19:57 ID:+h9pcVU6]
- ここって一歩進めば赤鬼になりそうな奴の宝庫だな
- 563 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 19:22:41 ID:r+4rP4Lo]
- 本人乙ってのは赤鬼に言った言葉な
>>560 サンタの環ルートとかツンデレの可奈ルートはクオリティ高いぞ
- 564 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 19:23:41 ID:1pD0FszU]
- 俺が企画に参加すれば商業作品なんて目じゃないぜwwwwww
でもそれだと企画がつまんなくなるだろうから参加はしないけどなwwwwwwww
- 565 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 19:36:05 ID:2Vbge2G0]
- >>564
ほらー、こんなところで釣り糸垂らすから魚が離れてったー 釣りは釣り堀でお願い
- 566 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 19:39:29 ID:+h9pcVU6]
- 餌が分かりやすすぎるんだよお前らは
- 567 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 19:41:41 ID:wHNNIbIH]
- >>529
20時〜24時の間にほぼ全ての製作スレが落ちるだろうね 今のVIPじゃ10分置きでも間に合わないくらいだもの で、セカイ系の新スレになかなか保守スクが現れないが、PC落ちてるのかね?
- 568 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 19:49:50 ID:wlXnL9e5]
- あれは手動で設定してるから本人がPCの前に居ないと登録できないんだよ
- 569 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 19:52:31 ID:wHNNIbIH]
- そうなのか?
この前は次スレ建てと保守の移行まで自動でやってるように見えたが
- 570 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 20:05:05 ID:/DIZxvjJ]
- セカイはラノベ好き高校生が考えそうな陳腐な設定やキャラなのに
スタッフがたくさん集まるってことはアレか。やっぱ皆そーゆーのが好きなのか
- 571 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 20:10:12 ID:EOwO43lx]
- ラノベ好き高校生が多いんじゃね
- 572 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 20:20:25 ID:+h9pcVU6]
- ぶっちゃけどの企画もそんなもんだ
ギャルゲエロゲってかゲーム製作って時点でもう陳腐さが出るのは必然だし
- 573 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 20:24:30 ID:M6FZry7i]
- 製作企画のエロゲにシナリオの良さなんて期待してないから読むのがうざい文章じゃなければ何でもいいよ
- 574 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 20:27:38 ID:p52QItyz]
- 厨設定に憧れる(厨二病)
↓ 厨設定を嫌悪する(高二病) ↓ 達観して厨設定を許容できるようになったから俺は大人(大ニ病) これは2ちゃんの厨の基本だが大人数でゲーム製作するとなると厨のままじゃ進まないよな セカイ系にスタッフが集まるのはこのスレ含めた厨の煽りにスタッフが動じない上にクオリティが高いからだろう スタッフに対する死亡判定が厳しいのも理由の一つだな、VIPはぬるい馴れ合いを嫌うし その点ではぼく夏が落ちぶれた意味が分からんが
- 575 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 20:29:37 ID:EOwO43lx]
- あの死亡判定には意味があるのか?
- 576 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 20:29:43 ID:dLQM/Adi]
- 世の二次創作物は大抵陳腐なもんだろ
料理の仕方が上手いから人が次々集まって来るんだと思う ひぐらし代とか好まれそうな設定だったがすぐ落ちたし
- 577 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 20:32:01 ID:Dp0sP77a]
- ひぐらしは単にここの住民が潰したんだよ
>>1がヤンデレの排出物だったからな
- 578 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 20:35:06 ID:9VXqcMhF]
- 百合はじまったな
- 579 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 20:35:34 ID:iYoYyD3T]
- >>575
意味はないんじゃね でもインパクトはある。それで充分牽制になる >>576 人が集まってくるのは普通じゃね 絵師だけでもぼく夏は4人、本気は5人くらい集まってたかな確か あのエロゲ製作スレにあった普通企画でさえ3人くらい絵師を囲んでたし
- 580 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 20:39:50 ID:5QFRYwWK]
- セカイ系にはさーかが居る
少しアクのある絵を描くが奴はそんじょそこらの絵師5人分くらい強い しぇいむの線画は3人分くらい 春夏スレのCGは10人分くらい(性格が良かったら奴は崇められていただろう)
- 581 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 20:41:32 ID:w6u1I4nV]
- >>579
本気は絵師オーディション時に2人しかいなかったんだが
- 582 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 20:44:16 ID:Wz649OVU]
- さあみんなも今からニュー速VIP板に行ってゲームを作ろう!m9(`・ω・´)
実際作らなくてもいいんだ。スレを保守するだけでもいい。 人が多いんだから待ってればいつか誰かが協力してくれる。 製作スレを立てて待つだけでいいんだ。簡単だろ?
- 583 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 20:45:53 ID:nNP1gwu0]
- 塗りふくめれば5人、いや、何人になるのか思い出せん
最近の製作スレは塗りと原画を分けるから困る 一人に任せればいいのに
- 584 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 20:51:58 ID:M6FZry7i]
- ヤンデレの絵師は20人分くらいか
- 585 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 20:56:23 ID:wHNNIbIH]
- 本気は、
原画師:2名応募で1名に決定 塗り師:4名応募だが作業条件を話し合った結果2名が辞退し2名採用 だったはず。
- 586 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 20:58:51 ID:nNP1gwu0]
- よく覚えてるな
>>584 >>585 スタッフ乙
- 587 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 20:59:05 ID:9VXqcMhF]
- 随分とお詳しいですね
- 588 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 21:03:19 ID:kHmJDi4D]
- 負け犬荒らし厨うぜえ
ちょっとでも話題に出たらスタッフ認定かよ 脳味噌沸いてんのか?
- 589 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 21:04:52 ID:w6u1I4nV]
- >>585
なるほど、そういや塗りは何人かいたっけな スタッフ乙
- 590 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 21:05:08 ID:nNP1gwu0]
- 帰れ赤鬼
- 591 名前:名前は開発中のものです。 [2007/06/27(水) 21:06:46 ID:Ephql3nY]
- >>588
>脳味噌沸いてんのか? 今更何を
- 592 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 21:07:04 ID:wHNNIbIH]
- >>586-587
実は俺、若草…じゃなくて、wikiにオーディション当時の経緯がまとめてあったのさ 当時スレに張り付いていたのは事実だけどねw
- 593 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 21:10:21 ID:nNP1gwu0]
- 今アキハバラ学園やってんだけどアキ学の校門前背景左側にいるのって最前線君だよなこれ
- 594 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 21:10:24 ID:a2xyaPcY]
- もう既存スレの話はいいよ
そんなことより新規スレの話しようぜ!
- 595 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 21:16:45 ID:Wz649OVU]
- シーッ
合い言葉は「自分でさりげなく」
- 596 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 21:17:58 ID:Wz649OVU]
- さあみんなも今からニュー速VIP板に行ってゲームを作ろう!m9(`・ω・´)
実際作らなくてもいいんだ。スレを保守するだけでもいい。 人が多いんだから待ってればいつか誰かが協力してくれる。 製作スレを立てて待つだけでいいんだ。簡単だろ?
- 597 名前:名前は開発中のものです。 [2007/06/27(水) 21:32:15 ID:Ephql3nY]
- ヤンデレの絵見てきたがすげぇな
- 598 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 21:53:17 ID:KDQ7u5MK]
- あぁ、ヤンデレは最強の企画だ。他がかすんで見える
- 599 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 21:54:28 ID:dIhodUGR]
- ヤンデレはスペシャルよ!!!
- 600 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 22:00:36 ID:M6FZry7i]
- まあ絵以外は並以下っぽいけど
- 601 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 22:48:05 ID:eAmGA6jn]
- >>600
俺お前みたいなやつ知り合いにいるよ 合コンで空気壊すのが得意なんだ
- 602 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 22:55:41 ID:Wz649OVU]
- はいはい騒がない騒がない。
みんなで宣伝出来れば一番いいじゃないですか。
- 603 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 23:07:45 ID:M6FZry7i]
- >>601
合コンにも誘ってもらえないキモメンが何を仰られますか
- 604 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 00:07:39 ID:5HJ5kJoJ]
- ここでヲチャにも忘れられた企画の俺が登場。
- 605 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 00:09:05 ID:BiETwtTs]
- >>604
もしかして赤鬼さんですか?
- 606 名前:名前は開発中のものです。 [2007/06/28(木) 00:28:36 ID:tLTOgOzu]
- 最近の動向はどんな感じだい?
- 607 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 00:34:07 ID:bM42FGkN]
- VIPゲ製でシナリオ上手いとこってない?
- 608 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 00:38:35 ID:0nifExMs]
- 何言ってんすか赤鬼さんが一番っすよ
- 609 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 01:33:34 ID:QjHVwXNH]
- ステフの住民が全員VIP系に流れてる気がする今日このごろ
- 610 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 06:59:20 ID:3xhXfvsw]
- 昨夜の姉はスレ、久々に濃い流れになっていたようだな
- 611 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 07:46:48 ID:BiETwtTs]
- ポケモンがようやっと動き出すか
すれ立ちから10日経ってようやくプロットを書こうという話か。。。 中2病は今更だが、まとめの人変えた方がいいんじゃね? 明らかにそれ以外のスタッフが頑張りすぎだろ
- 612 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 07:51:08 ID:QhSOv1us]
- 該当スレを見なくても
ここを見ていれば各制作スレの動向がわかるから助かるわ
- 613 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 07:56:47 ID:BiETwtTs]
- >>612
まあ一応語るスレだからな チェック漏らした所やまだ見てない企画を知るのに一役買うのも正しい姿のはずだ
- 614 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 08:23:34 ID:K599qab/]
- >>611
外野にとってはそれ以外のスタッフすら頑張ってないように見えるんだが
- 615 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 08:31:12 ID:BiETwtTs]
- 一応色々ともがいてるみたい
ただ無能がたたって何も進んじゃいないが
- 616 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 08:53:39 ID:r6HTuCmd]
- やっぱどこも必要素材をリストアップしたプロットを書く奴はいないんだな
- 617 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 09:17:58 ID:2XIXba4W]
- >>616
な。お前ら少しはゲームシナリオのこと勉強しとんのか、と エロゲやるより大事なことあんだろ、と 今のところちゃんと素材、効果付きでやってんのセカイ系の名無しと中2病だけ テラ絶望的www
- 618 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 09:44:38 ID:R9K4o0r7]
- 文書いただけでゲームが出来上がると思ってるやつらばっかだしな
- 619 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 09:46:04 ID:ySEFcJ11]
- スクリプタをもっと評価すべき
こんな低い評価と賃金で働いていられるか!
- 620 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 09:52:48 ID:p6nzDYoc]
- リストアップしたところで思い通りの素材なんて作ってもらえねーよ
個々が好き勝手して作った素材をつなぎ合わせて作らなきゃいけないのが今のゲ作事情
- 621 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 09:55:38 ID:wbySy6rm]
- そもそも作っても必ず使ってもらえるとは限らないから怖いんだよな
- 622 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 09:55:41 ID:lPlweYSV]
- セカイ系の奴ら・・・datファイルも知らないとか終わりすぎだろ・・・常考・・・
- 623 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 09:56:29 ID:R9K4o0r7]
- >>621
長屋のことかw
- 624 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 09:58:55 ID:N2CS0iZM]
- 長屋は使ってもらえると思うほうがおかしいだろwww
- 625 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 09:59:35 ID:K599qab/]
- 長屋はそっとしておいてやれよw
- 626 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 10:00:46 ID:tCkDSYWp]
- 相変わらずパー速の連中は話題が出ると一気に食いついてくるな
その勢いを自スレに回せ
- 627 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 10:06:28 ID:3a0ji1k5]
- 正論過ぎて吹いた
- 628 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 10:07:49 ID:JIRMr7cV]
- パー速ってかドリームチームのメンバーだからだろw
- 629 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 10:10:50 ID:4jFTJgIP]
- VIP組とパー速組の対立が醜いなw
仲良くやればいいのに
- 630 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 10:15:33 ID:9/q4Utzg]
- 長屋だってそう馬鹿にしたモンでもない
あれはアートだし
- 631 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 10:18:35 ID:ZuKG2GcR]
- 原画:赤鬼・長屋
これで完璧
- 632 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 10:31:48 ID:jyesGS7Q]
- まーた自演か
- 633 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 10:48:57 ID:jm7YD5oM]
- 疑心暗鬼スレへようこそ!
- 634 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 10:49:58 ID:Xnc5jZ7w]
- だれだ……この中の誰が赤鬼なんだ――っ!
まさかっ、姉はもいるのか?!
- 635 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 10:54:09 ID:R9K4o0r7]
- 俺が赤鬼です。
- 636 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 10:58:41 ID:lPlweYSV]
- いや、俺が本物の赤鬼だよ。
- 637 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 12:35:55 ID:reFeJyaR]
- 僕はいい赤鬼だよ
仲間にしてください
- 638 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 12:42:22 ID:kSdrXFmh]
- 死んだ赤鬼だけがいい赤鬼
- 639 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 12:44:03 ID:ny6/P9uK]
- ヲチを病的に嫌うキチガイ古参気取りの皆様を隔離するスレが出来ましたよ!
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1182499904/l50
- 640 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 12:52:53 ID:jm7YD5oM]
- 帰れキチガイ
削除以来出して来い
- 641 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 13:03:00 ID:ny6/P9uK]
- 立てたの俺じゃねーよボケ
- 642 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 13:04:31 ID:p6nzDYoc]
- 立ったの先週かよ
- 643 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 16:10:59 ID:rfcO5k9X]
- 自作ゲーム作って見たいのですが・・・
wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1183014523/l50 【ゲーム】ロボットが出てくるゲームつくらない?【制作】 wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1183014271/l50 今からゲーム作る wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1183003649/l50 今日も大量だな
- 644 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 16:11:00 ID:mC+hI3XG]
- wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1183014271/
- 645 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 16:59:37 ID:Tcqlb/ki]
- 一秒差で>>644は被り馬鹿ちんと呼ばれるようになるんだぜ
悲しい世の中だと思わないか
- 646 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 17:10:26 ID:R9K4o0r7]
- >>643
どれも進みそうにないな 未確認はまたドジか
- 647 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 17:15:24 ID:yjU7oYh5]
- スタッフ乙
- 648 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 17:16:09 ID:Tcqlb/ki]
- スタッフ乙
死ね
- 649 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 19:33:44 ID:bg+nc21l]
- このスレは最近逆にヲチられることを恐れるあまり過敏になっていますね
もっとのびのびしていいんですよ
- 650 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 19:53:25 ID:3pQSXyUT]
- のびのびしろって俺達で企画作れってことっすか
- 651 名前:名前は開発中のものです。 [2007/06/28(木) 19:59:26 ID:kSdrXFmh]
- ドリームチームは常駐してるだろうしな
いけるかもよ
- 652 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 20:02:33 ID:Bu0gdUAU]
- どうやってドリームチームの協力を得るんだよw
2chゲーム製作界の中で、最もこのスレを恨んでる連中だぞww
- 653 名前:名前は開発中のものです。 [2007/06/28(木) 20:03:37 ID:kSdrXFmh]
- はたしてvipperにとって下手な釣りに釣られてやらない意味があるのか
否!ない!
- 654 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 20:06:22 ID:3pQSXyUT]
- ドリームチームは大多数がVipperじゃないと思われ
性質の悪さはあいつ等に比べても桁違いだが 釣りとか言われたら安いプライドが災いして余計出てこなくなるだろうし つかsageろよw隠す気くらいは見せろw
- 655 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 20:09:34 ID:NuSCJ8zj]
- 【ドリームチーム】
・企画・プロデューサー アルビレオ(鬼刻戦記) ・ディレクター トリコロール(Tender Cafe) ・原画 絵の人(春冬) ・塗り 絵人 ・スクリプタ 例のスク(サンタ)、黒箱(本気)、460(ぼく夏) ・シナリオ シナリオ?(戦争)、小学生、エイシア(姉は)、ステフ18、SSW(あさがお)、長屋(本気) ・音屋 ◆30rKs56MaE ・宣伝 一文芸人(鬼哭島) ・アドバイザー 自称プロ(初代薬) ・保守人 このスレの住人、姉はの保守人 【神いわゆるゴッド】 赤鬼 結構音信付かないやついそうな気がするなぁ 赤鬼様だけいれば十分ともいえるが
- 656 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 20:11:47 ID:C5XlYKmO]
- マトモなほうのドリームチームってどんなんだったっけ。
- 657 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 20:11:53 ID:SIhWouRG]
- いっそゲ製板の底力を見せつけてやったら?
- 658 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 20:13:11 ID:NuSCJ8zj]
- >>657
いやいや俺達の力を見せるほどの時期でもないだろ いつかでかいことをやるために力は温存しておこうぜ
- 659 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 20:16:54 ID:BbSARYdI]
- 俺らが本気を出したら商業で50万本くらい売れるゲームが作れちゃうからな
力を抑えておかないと
- 660 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 20:36:55 ID:qjUCCRyp]
- 夢ってのはな実現しないから
夢なんだよ ドリームチームもそれと同じだ 分かったか小僧ども
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