- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/03(日) 14:49:29 ID:15sfFksi]
- ( ,,,)
.( ,,) スクリプト言語 HotSoupProcessor について
( ,,). ゲーム製作の視点から、また〜りと語り合うスレ。
, -──- ､
（,;::-──-; ）-､
.|｀￣￣￣´;;|ヽ l * 質問する前に検索してみる事
l; :::;;;l-' / * ｦﾁ、ﾈﾀなどはスレ違い
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ONION software （本家）
www.onionsoft.net/
- 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/23(月) 00:13:41 ID:Mx4fOhDp]
- なあ、ここにいる人でStdlibの命令全部hsファイル化しないか？
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/23(月) 00:40:13 ID:hR14hHMK]
- ＨＳＰ ver3.1RC1 来てるじゃありませんか
- 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/23(月) 00:44:58 ID:Mx4fOhDp]
- ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
- 293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/23(月) 03:10:13 ID:VMjiy1ho]
- >>287-288
HSPでゲームが完成したことなくて、業務用のアプリしか完成させたことの無い
オレも負け組み一直線なわけだな
- 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/23(月) 03:25:55 ID:hUFhFpLx]
- HSPってまだイベント駆動なプログラムって書けないの？
>>276みたいなことやるならどう考えても
メッセージ拾って同期的にやるのが楽だと思うんだけど
- 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/23(月) 08:09:19 ID:SqAT8ETO]
- >>294
oncmdで書けるお
- 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/23(月) 12:45:19 ID:AsuVdVYz]
- >>276程度のことならどう考えてもイベント駆動とか使おうが使うまいがどうでもいいと思う
んだけど
- 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/23(月) 14:39:08 ID:6d8u0gaO]
- >>294
イベント駆動できるけど大半のＨＳＰ厨はまだ使ってないみたい。
- 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/23(月) 18:57:36 ID:SqAT8ETO]
- ツール的なのはイベントドリブン、
ゲームはタイマーだぜ！
- 299 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/24(火) 19:50:24 ID:KfBTvDGY]
- HSPでFTPクライアントとサーバーを作ってみようと思ってるんだけど。
できるのかな？
- 300 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/24(火) 20:45:24 ID:KfBTvDGY]
- クライアントの作り方はわかったけど、サーバーはどうするんだろ
- 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/24(火) 21:52:53 ID:Wn/T4/4k]
- スレッドつかえないし、ノンブロッキングの入出力もできないみたいだから、
HSPで、実用的なFTPサーバーは作れない気がする・・・。
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/24(火) 21:57:11 ID:EpkWXd9u]
- HSPじゃLAN内でのTCP程度の通信が限界だろうな…
HSPでネトゲ作ろうとしてる奴の気が知れんわ
- 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/24(火) 22:00:47 ID:EpkWXd9u]
- せめてマルチスレッドと構造体に対応してくれればなぁ…
- 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/24(火) 22:20:23 ID:3rvap8SH]
- オブジェクトがほしい
- 305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/25(水) 01:32:15 ID:3AbpoX7b]
- >>304
オブジェクトって何を指していってるんだか・・・
オブジェクト指向とかいうオチだったらＨＳＰ厨すぎ
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/25(水) 05:59:53 ID:PzZfyyQZ]
- インスタンス
- 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/25(水) 08:50:07 ID:tMVLKR15]
- 8月に3.1正式版公開だってな
- 308 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:50:58 ID:TYEpx9Wi]
- 俺、HSPですげぇ面白いゲーム作って、ここのみんなに褒めてもらうのが夢なんだ…
- 309 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 02:44:04 ID:OYtK1//e]
- はっきり夢を公言するのは自ら逃げ場をなくして真剣勝負しとるということだ
- 310 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 03:21:24 ID:TYEpx9Wi]
- あーごめんね死亡フラグみたいなことを書きたかっただけなんだ
んでもHSPをかじろうと思ってちょっと調べたけどグラフィックしょぼいのしかないね
画面から面白さを伝えるっていうのは肝心だと思うんだけど
- 311 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 03:24:25 ID:Jt8eqJRB]
- >>310
お前はゲームが完成しない典型だな
- 312 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 03:33:26 ID:TYEpx9Wi]
- 当たり
トップダウンじゃなくいきなり細かいところから手をつけ始めるから
最初に体力を消耗し、しかも先が見えなくなっていつも投げ出してる
違うノリを持ってきて小ばかにしたみたいにとられてしまったのは申し訳ないと思ってる
HSPで作ったゲームでオススメなのない？
できればアクション性が強いもの
- 313 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 06:02:22 ID:batVFqK2]
- ぷちわらの冒険。未プレイなら是非。アクションパズルだけど
- 314 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 09:02:33 ID:FwTNh6w/]
- >>312
www.freem.ne.jp/game/win/g01237.html
www.nicovideo.jp/watch/1176041514
アクション性強いよ。
- 315 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 11:24:40 ID:SqyFOJGo]
- ニコ厨師ね
- 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/29(日) 22:53:52 ID:TYEpx9Wi]
- やる気さえあればできるのがHSPね
でも手作業による部分があまりに多すぎて適当な妥協点で完成させてるって感じかな？
スーファミ程度が現実的な限界なんじゃないかと思うんですが
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/29(日) 23:00:29 ID:EcHPHKwg0]
- お前にはスーファミ程度も作れないから安心しろ
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/29(日) 23:06:07 ID:TYEpx9Wi0]
- 俺が作れるかどうかの話じゃなく
HSPを開発言語として選択した場合の現実的な限界の話をしてるんだよ
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/29(日) 23:09:53 ID:U9xx4bfO0]
- 作れるかどうかじゃなくて作れないから安心しろ
- 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/29(日) 23:10:25 ID:gXjPpqVz0]
- そういう考えの時点で作れないから安心しろ
- 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/29(日) 23:30:16 ID:TYEpx9Wi0]
- よかったとりあえず安心したよ
で、スーファミ程度が現実的な限界なんじゃないかと思うんだ
- 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/29(日) 23:31:53 ID:9H6aEwQw0]
- 少しその文面に訂正が必要だ。
スーファミ程度がお前の現実的な現界なんじゃないかと思う。
- 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/29(日) 23:36:51 ID:JuKPMP3k0]
- ID一文字増えたのか？
とりあえず、現時点で思うのは
その性格の鬱陶しさからすると、
「ここのみんなに褒めてもらう」という目的は果たせないんじゃないかと。
罵倒レスならもらえそうだが。
- 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/30(月) 00:05:32 ID:jKhW+Wij]
- ID一文字増えたね
>>323
そのレスは「俺、この戦争から帰ったらあの子に告白するんだ…」
的なノリを持ち込んだだけだから気にせんといて
スーファミってのに憤慨してるなら、PS…は言いすぎだから
サターンと言わせてもらおう
- 325 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/30(月) 00:28:22 ID:PDjOpW5D]
- IDてす
age
- 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/30(月) 00:28:51 ID:pjMjxCya]
- お前サターンがどんなに偉大なのか理解できていないようだな。
- 327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/30(月) 01:10:58 ID:jKhW+Wij]
- サターンくらいできれば充分だよね
- 328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/30(月) 02:59:11 ID:IiXtXO0m]
- だいたい何をもってして「〜くらい」と言っているのか。
処理の話ならPCのスペック次第だし絵の話なら素材の出来次第だが？。
- 329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/30(月) 04:07:34 ID:klYtfuqY]
- 作る難易度ってのはジャンルできまるもんだよ。
- 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/30(月) 04:32:54 ID:IiXtXO0m]
- >>329
ゆとり乙
- 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/30(月) 10:42:32 ID:YOrDJXT4]
- 俺はHSPだからスーファミ程度しか作れないけどVCさえあればPS2レベルが作れるんだよっ！！とか言ってくれるんだろうか
- 332 名前：３２９ mailto:sage [2007/07/30(月) 10:52:04 ID:OqjaUghM]
- >>330
328にかぶせる形でレスしたのに俺に突っかかられても困るよ。
HSPだからこれが限界というより、ジャンルの問題だと思ったんだよね。
- 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/30(月) 11:12:23 ID:pjMjxCya]
- >>331
はげどう
- 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/30(月) 12:20:54 ID:rWPHsQe+]
- 今年のコンテストは音ゲーが多いと予想
- 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/30(月) 17:19:22 ID:FeOV6+a0]
- 今酷い自演をｍ（ｒｙ
- 336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/30(月) 21:43:37 ID:jKhW+Wij]
- >>328
？のあとに。を付ける奴は初めて見た
HSPで開発したゲームをそれなりに検索したけど、やっぱグラフィックのせいかな
ポリゴンが使えるスーファミっていう印象を受けた
ゲームはグラフィックじゃないって言う人もいるだろうけど第一印象って大事でしょ
すげぇ！このゲームってこんな簡単な言語で組まれてるんだ！っていうのが無い
それは技術的な限界じゃなく言語としての（処理）限界かなと思うんだ
- 337 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/30(月) 21:51:15 ID:y8xlz4pl]
- いやどう考えてもモデルを作るやつのセンスだろ……
- 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/30(月) 21:52:27 ID:rWPHsQe+]
- HSPで限界を感じる人は、VC使えばいいよ。
- 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/30(月) 22:02:45 ID:87TjtXkY]
- 100行超えるならCに移行したほうが楽
- 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/30(月) 22:39:27 ID:kH0mgXNl]
- グラフィックのせいと書いといて最後は言語のせい。
グラ関係ないじゃん。
あとなんかスーファミとその他の２Dの区別がついてないっぽくない？
- 341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/30(月) 23:02:25 ID:GU9b1cVl]
- まあ仕様的に大作は向かないだろうな
その分アイデアで勝負すればいいよ
- 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/30(月) 23:44:22 ID:s4xY1wIq]
- つーか、そもそもＨＳＰ以外のフリーソフトで面白いゲーム自体どんだけ〜。
- 343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/31(火) 02:50:36 ID:+3SAtjew]
- >>339
100行切ったことがないのだが
- 344 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/31(火) 09:11:28 ID:BcOpTgd5]
- ｢どんだけ〜｣とか平気で使えるやつに、面白い面白くないの
判断がつくとは思えないのだが。
- 345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/31(火) 09:34:43 ID:2SMxHtdU]
- 言い争ってる方々に悪いけど
ゲーム作る方に熱意いれたらどうですかね？
- 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/31(火) 10:18:17 ID:Qa2IhKXE]
- >>345が正論
- 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/31(火) 18:02:41 ID:wPuOQrAH]
- ゲーム作るのにかかる時間から比べると
スレのぞいてレスする時間って微々たるものなんだが・・・
一秒でも休むな、と言いたいんだろうか？
- 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/31(火) 18:09:45 ID:SrLVa/2f]
- マジレスですか
- 349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/31(火) 21:31:45 ID:xKFh3tdV]
- >>347
何か、理系脳ですね〜
- 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/31(火) 22:11:57 ID:SNBZOaah]
- >>345
争っているようには見えないんだけど
- 351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 01:35:38 ID:2DFHV0YH]
- 今日も平和だな
- 352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 01:56:04 ID:7deXyGUi]
- 虚数とか複素数なんかは使えるのですか？
- 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 03:27:42 ID:zN8NPf7w]
- "gzoom"は"gmode"で2にしても透明処理出来ないんですか？
- 354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 07:11:14 ID:A7fNTqiF]
- >>353
ええ。
- 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 08:00:54 ID:JG5IfFKE]
- 虚数とかはプラグインが必要かもしんない。
gzoomで透過処理したい場合は、
バッファにgzoomしてからメイン画面にgcopy。
- 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 08:31:35 ID:RoxtFqhw]
- >>354
正直にありがとう！
>>355
その手がありましたか！
助かりました。ありがとう！
- 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 11:39:09 ID:7HzLoCK5]
- >>352
虚数って二乗すると負になる数だっけ？じゃあそういうふうに自分でプログラムすれば
いいんじゃね？
- 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 12:17:15 ID:tJo9jt9C]
- 虚数なんてゲームに使うのか？
- 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 12:56:10 ID:DwLpou9r]
- 3.1が正式リリースですよ
- 360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 14:38:58 ID:Dci7bwrD]
- ﾜｼｮｰｲ ヽ(´ー｀)ノ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
- 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 15:31:29 ID:O5ATCihx]
- アクティブウィンドウからマウスポインタが外れたことを感知する方法はありますか？
- 362 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/01(水) 16:53:17 ID:DqrTSlBz]
- ＨＳＰは言語じゃねえよ
ヅールだ
- 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 17:06:49 ID:S85w3a5n]
- 意味わからん
日本語でおｋ
- 364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 17:35:01 ID:9248TpVy]
- コンテストの詳細も出てるね
- 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 20:01:09 ID:6YU1zlws]
- ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀﾖ.1━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━！！
- 366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 20:33:10 ID:1kHb4KBZ]
- そんなに変わったか？
- 367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 21:19:30 ID:7iYzlPaa]
- >>361
HSPでできるか知らんがマウスをキャプチャしておけばいいのではなかろうか
SetCapture、ReleaseCaptureあたりでぐぐってくれ
- 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 22:36:23 ID:uotqzuWt]
- >>358
夏休みの宿題にでも使うんじゃね？
- 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 23:08:58 ID:93jjBO6N]
- >>361
ループ中でマウス座標を監視し続けるとか
- 370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 23:16:18 ID:z82eIpdy]
- >>367 >>369
ありがとうございます、調べてみます
- 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 23:40:12 ID:6YU1zlws]
- >>370
TrackMouseEvent WM_MOUSELEAVE 辺りをググればおｋ
#uselib "user32.dll"
#func TrackMouseEvent "TrackMouseEvent" int
dim tme,4
tme(0) = 16
tme(1) = 2
tme(2) = hwnd
tme(3) = 0
oncmd gosub *SUB_WM_MOUSEMOVE,0x200
oncmd gosub *SUB_WM_MOUSELEAVE,0x02A3
stop
*SUB_WM_MOUSEMOVE
TrackMouseEvent varptr(tme)
redraw 0:color 255,255,255:boxf:color:pos 320,240:line mousex,mousey:redraw 1
return
*SUB_WM_MOUSELEAVE
redraw 0:color 255,255,255:boxf:color:pos 320,240:mes "外に出たよ":redraw 1
return
- 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 23:49:54 ID:/EFAyhN2]
- 11月までに完成するかなぁ…
- 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/02(木) 00:30:44 ID:07nUPpsS]
- >>366
htmlでうんこみたいにまとめられてたE3DのヘルプがF1押すだけで華麗にみれるのはデカイ。
- 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/02(木) 02:27:51 ID:b6nGXvUT]
- ソレ3.1になる前から出来るやん
- 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/02(木) 06:25:56 ID:rJPAgMWi]
- てか3.0のヘルプに戻したいんだけど方法ある？
- 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/02(木) 08:29:03 ID:SJ/1lEsx]
- 3.0のヘルプファイルと置き換えればいいでねえの
- 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/02(木) 18:45:10 ID:+U2P45zb]
- 実行ファイルの作り方がイマイチわからないのですが
#epackで画像を暗号化して実行ファイルを作る、までは出来たんだけど
実際に実行してみるとエラー13が出るのは何故でしょうか…
Ctrl+F9の自動作成をしてるんですが、パックファイルを見ると
画像とstart.axだけが含まれてたんですけど、これだけじゃ足りないんですか？
- 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/02(木) 18:47:54 ID:+U2P45zb]
- わかるかと思いますが、>>377の補足で
実行ファイルが出来上がったらその実行ファイルだけを
別のフォルダに移しています。
それだとエラー13が出ます。もちろん画像を入れるとちゃんと動作します。
どうか教えてください
- 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/02(木) 19:27:17 ID:tKR3tT55]
- 画像ファイル名を短くするとどうなるかね
a.jpgとか
- 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/02(木) 19:39:30 ID:+U2P45zb]
- >>379
出来ました！！正直ビックリです・・・
拡張子除いて半角13文字だったんですが、
”a.gif”で出来ました！ありがとうございます。
これは
名前が長すぎて検索する時間より早く表示命令があったから、
とかそんな感じのエラーだったんですかね？・・・解決したけどモヤモヤしますねｗｗ
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/02(木) 19:46:51 ID:tKR3tT55]
- >380 検索する時間より早く表示命令
なぜ勝手におかしな解釈をするのか。
＞パックファイル内で階層を表現することはできません。
＞ファイル名は、拡張子も含めて19文字までが識別対象になります。
鬼魂書房刊「プログラミング・マニュアル」「PACKFILEと暗号化」より
- 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/02(木) 20:07:19 ID:tKR3tT55]
- ファイル名を短くして動作するのだから、
マニュアルの「19文字」という記述が間違い、と考えるべきだろう。
ちょっと試してみたが、おそらくトータルで16バイトまで。
「検索する時間より早く表示命令〜」という解釈のほうがビックリするぞ。
- 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/02(木) 21:10:40 ID:rJPAgMWi]
- >>376
すまんどれがヘルプファイルだかわからんのよ
- 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/03(金) 00:42:56 ID:/omNx+vg]
- かれこれ４年ほど開発を続けているゲーム（時々気が向いた時にバージョンアップしてる
だけだけど）の行数をふと数えてみた。おおう！8600行とかなってる！まさかこの俺が
８千行もプログラムを書くとは。ちょっと感動した。
- 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/03(金) 01:13:45 ID:yQgA9Kwf]
- 俺も数えてみようと思ったがモジュール単位でファイルを
バラバラにしてるから面倒になったｗ
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/03(金) 02:07:30 ID:01NfnSEK]
- 行数かぞえるだけならgrepかければ一発
- 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/03(金) 09:56:14 ID:aPNZPM05]
- >>384
それならまだ少ない方だから安心しろ
- 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/04(土) 04:58:07 ID:2+5pknlU]
- 3ds maxばかりしてたけど、プログラムにも興味もちはじめて
HSPというのを、知りました
初心者がいきなりこれみて、3Dゲーム作るのは無謀ですかね？
www.amazon.co.jp/HSP%E3%81%A7%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%82%8B%E7%B0%A1%E5%8D%983D%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0-I%E3%83%BBO-BOOKS-%E6%82%A0%E9%BB%92-%E5%96%A7%E5%8F%B2/dp/4777510611/ref=pd_bbs_sr_3/503-8383971-8108710?ie=UTF8&s=books&qid=1186170811&sr=8-3
- 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/04(土) 05:53:29 ID:yQ93JGVg]
- 買う前にまずいろんなページ見て基礎をだな
プラグインを上手く使えるようになるまで長いぞ
- 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/04(土) 05:54:16 ID:yQ93JGVg]
- てか>>384うｐ
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