- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/09(月) 03:34:43 ID:Ep9jbp2b]
- ２ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスレを参考にしながら、２ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ。
主にギャルゲとかエロゲ中心、というわけでもない。
ウォッチ要素あり、嫌なら見るな、見るなら嫌がるな、察しろ。
前スレ
2chでのゲーム製作を語るスレ22kb（実質23）
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172240883/
過去スレ
22kb ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/
21kb ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/
19kb(実質20) ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1168111550/
19kb ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1168110291/
18kb ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1165160067/
17kb ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1161271030/
15kb(実質16) ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1158842055/
15kb ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/
14kb ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155275562/
13kb ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1153146107/
12kb ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1149903769/
11kb ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147342487/
10kb ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1145357451/
09kb ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1139936330/
08kb ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132926456/
07kb ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1111084681/
06kb ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107610832/
05kb ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1104079081/
04kb ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1101240793/
03kb ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1097884706/
02kb ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095138165/
01kb ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093154791/
- 49 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/12(木) 00:52:32 ID:eLWO62RJ]
- 絶望的に経験が不足してる人間の寄り合い所帯に工数管理も糞もあるか。
工数の見積もりすらできねーんだから行き当たりばったり以外にねーだろ。
まぁなんだ。おおよその見当が付くまで場数を踏めってこった。
- 50 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/12(木) 00:53:29 ID:eLWO62RJ]
- s/工数管理/進捗管理/
- 51 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/12(木) 03:49:43 ID:CQPfQo6Y]
- >>40
結局、新しい人が描くみたいだよ。
- 52 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/12(木) 06:35:31 ID:xKtkiluk]
- 背景って人物より手間かかりそうだけど、そんな簡単に描けるのかな？
- 53 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/12(木) 06:48:50 ID:I2U/3Mmk]
- 簡単に描けるわけがない
下手な奴が描く背景は水彩もどきの
メリハリのないぼかしまくりの背景
- 54 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/12(木) 07:10:19 ID:xKtkiluk]
- だよね、人物見てる限りは背景描ける人には見えないんだけどな
- 55 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/12(木) 09:40:32 ID:p3nrRd3d]
- 今見てきた
正直コーヒー吹いた
次々とネタを提供してくれる彼は貴重な存在
大事にしてやってください
ｈｉ－ｈｏ君の弁護士まだ～？
おっと、これだけではヲチだな
考察を書いておかねば
大口を叩くやつほどへたれの法則はガチ
メンバーに入れるときは気をつけろ
- 56 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/12(木) 23:50:39 ID:rKVoucHj]
- しね
- 57 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/12(木) 23:51:42 ID:fj6y97wt]
- お前だけな
- 58 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/12(木) 23:54:12 ID:KCJzt/ST]
- CGは何がしたいんだよw
- 59 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 00:05:21 ID:8bzgSg7r]
- 以上自作自演でお送りしました
- 60 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 01:09:12 ID:Rpf1CtF0]
- >>27
まぁあれだ
半分もいないとは思うがSRCなんかやってる厨房はゲーム製作なんか語るなｗｗｗ
恥ずかしくないのかよｗｗｗｗｗ
- 61 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 08:23:30 ID:Cxv3hHsF]
- ＳＲＣの何が悪いんだよ！
自演
- 62 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 09:02:54 ID:JyaXrPNa]
- >>61
悪くはないけどしょぼい。
ここの奴らにはお似合いなのにね。
- 63 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 10:23:34 ID:PnMRLhNo]
- あの絵描きさんは釣りやってるとしか思えねぇ
中の人はこのスレの住人じゃねぇの？
いずれにしても他のスタッフにはご愁傷様としか言えないが(w
- 64 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 10:45:38 ID:JHo7cZFO]
- 作業割合
手：口＝５：９５
どうみても釣りです。ありがとうございました。
- 65 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 11:09:09 ID:JzmpaLgy]
- どこの話なんだぜ？
- 66 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 14:15:49 ID:TFYLyrJr]
- 見てきてふいた
なんでアイツ実力もないのにあんなに偉そうなん
どうみても今のラフ描いてる人のほうが上手いです。
- 67 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 14:20:06 ID:akg8g7UK]
- 元冬スレ関係者の絵の人を叩く情熱は素晴らしいですね
- 68 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 15:03:40 ID:/G/VabfI]
- なんかまぎらわしいが、絵人が絡んでる時点で崩壊フラグ
- 69 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 16:46:52 ID:fUnnOSfb]
- 背景はいつ出すのかな、凄い楽しみ
- 70 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 22:50:11 ID:JyaXrPNa]
- 絵人自体はいつもやる気ある(ようにみえる)のに
絵人が関わってる企画って
少なくとも関わってる間は完成しないんだよな。
なんで？
- 71 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 23:08:13 ID:4rT6Z0ux]
- なんで絵人の話になってるの？
- 72 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 23:26:13 ID:vVLbY+Jg]
- >>71今更何言ってるの
- 73 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 23:39:44 ID:A0tx6Cg3]
- >>70
彼を単にヲチするのではなく、その行動の問題点を分析し、今後の我々の行動に生かそうではないか。
彼の行動を見てて気になるのは、やる気ありますと言いながら、成果物が出てこない。
もしかしたら、自分のＰＣでちまちまやってたり、今回ならメッセでやりとりしてるのかもしれないが。
つまり、作業やってんだかどうだかわからない。
で、別のスタッフが独断で決めたら「勝手に～」の流れとなって、お互いたまってたのが爆発して崩壊したのが前の企画。
この辺から考えると、２ｃｈゲ製においては、とにかく作業過程でもさらす、ということが重要になる？
でも、空気読まずにさらしまくるのも痛いしなぁ。
どの辺が適当なんだろうね？
- 74 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 23:46:16 ID:4rT6Z0ux]
- >>72
絵の人と絵人は別人だよ？
なんか良く分からんくなってきたｗｗ
- 75 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 00:07:20 ID:IbijO7RJ]
- 絵の人じゃないほうの絵師の線が
大分絵人の描き方に似てるから
そっちのことじゃね？
本当に本人かどうかは知らん
けど絵人が完成企画を持たないのは事実
- 76 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 00:14:50 ID:auF6fTLI]
- 絵の人の線の絵人の描き方が絵師の人の絵人に似てるからじゃね？
- 77 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 00:17:21 ID:RepetVgH]
- 絵の人と一緒に絵をやってる人が絵人に似た絵の人だから絵人が絵をする企画は頓挫するって話になってるんじゃね
- 78 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 00:21:12 ID:C4e1szHP]
- 絵って文字がおかしく見えてきた
もうだめだ／^o^＼
- 79 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/14(土) 00:22:58 ID:HS/ObNVe]
- もうなにがなんだか……
- 80 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 00:34:36 ID:XRABVXaE]
- おまえら絵絵言い過ぎだろ・・・
- 81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 00:40:38 ID:IKpSILet]
- >>74
え？マジで？
一緒だと思ってた('A`)
- 82 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 00:43:14 ID:dypTjGW/]
- なんというゲシュタルト崩壊
- 83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 00:49:07 ID:qP2RdcEf]
- 糸会
- 84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 01:13:30 ID:0KdT2cgh]
- 相変わらず絵の彼は口だけ動かしてまったく手を動かさない状態だなｗ
- 85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 04:18:23 ID:trw+oXjL]
- お前が言うなの典型スレ
- 86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 06:22:40 ID:t9rVOmA2]
- まさに反面教師
- 87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 16:37:15 ID:PMWz0pDq]
- 堂々と直接取引きをしようとしている悪質な出品者発見！！
違反申告および通報よろしく！
page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b75435548
- 88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 17:57:04 ID:3hMwjOP4]
- 自分でしろゆとり
- 89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 18:02:17 ID:IbijO7RJ]
- ヲチスレ違いだな
- 90 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 19:12:49 ID:yqAzTADM]
- こういうのは宣伝だから・・・・・・・
- 91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/15(日) 01:20:11 ID:U92kXkR4]
- 宣伝を肯定する意味ﾜｶﾝﾈ
- 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/15(日) 02:55:24 ID:0Q+hD2uu]
- ヲチを肯定する意味ﾜｶﾝﾈ
- 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/15(日) 03:09:03 ID:jPCH3Kbi]
- またはじまった！
- 94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/15(日) 13:45:00 ID:MJaiXuDo]
- すごい背景ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
- 95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/15(日) 13:58:00 ID:PYHuZMV1]
- やられた…音速で見に行ったけど来てねーじゃんｗ
よく考えたら背景描きって少ないよな
- 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/15(日) 14:02:48 ID:DQBJ+kF4]
- どこのことをいっているのかわかんね。
- 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/15(日) 14:09:28 ID:FGdJHw9i]
- 街の地図は、すごい背景が描いたらしいぞ。
- 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/15(日) 14:12:15 ID:DQBJ+kF4]
- エロゲで検索かけて、自己解決しました
背景Sugeeeeeeee
とりあえずこれでいいかな
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/15(日) 22:43:47 ID:MuO75jpI]
- しねばいいと思う
- 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/16(月) 20:38:47 ID:Yo768ekk]
- 純度100%のオチスレだな
- 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/16(月) 21:24:54 ID:30VU9fAn]
- お前ら俺のことバカにしすぎ
消えろ
- 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/16(月) 21:28:13 ID:15kP05QD]
- どうぞどうぞ
- 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/17(火) 12:11:18 ID:waNNlGZU]
- 冬のえぞりすって絵人か？
線のごまかし方が似てる
- 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/17(火) 12:15:31 ID:ZO6kF4XW]
- 俺の記憶を辿ると住んでる地域が違うっぽい
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/17(火) 12:20:45 ID:rR4DF3t0]
- 絵の人の残った企画で絵の人と一緒に絵をやる絵ぞりすと絵人の絵が似てるのは既出
- 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/17(火) 12:26:26 ID:ZO6kF4XW]
- そういえば三人とも線をクリンナップしないね
- 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/17(火) 13:48:45 ID:waNNlGZU]
- もしえぞりす＝絵人なら、少しだけど腕前が上達してる気がする
- 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/17(火) 15:26:46 ID:Jj3mZGxD]
- おまえら絵を描く人叩くの好きだよな
- 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/17(火) 15:42:30 ID:ZO6kF4XW]
- 叩いたつもりはないが、まあいいか……
- 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/17(火) 20:46:52 ID:ph5DkBbk]
- VIPの企画はどこも絵がやばそうだな
一時期の企画が乱立してた頃のほうが描ける人が多かったような気がする
文章は読んでないから知らん
- 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/17(火) 22:37:54 ID:ZO6kF4XW]
- 手の早い人が減ったね
- 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/17(火) 23:52:56 ID:cd6SjkGv]
- お前が早漏になったんだろ
くたばれ
- 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 00:48:11 ID:v0Q+M4X/]
- ヲチスレですらなくなってきてるなｗ
- 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 01:20:17 ID:sM4keo43]
- 元々こんなもん
本気スレは原画や塗りや音はハイレベルなのにシナリオとスクリプトがクオリティを下げてるな
シナリオはもう書いちまったからしょうがないがスクリプトはもっとマシな人材募集出来るだろうに
せめて吉里吉里くらい使えないとな・・・。無能は切り捨てた方がいい
- 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 07:06:36 ID:qH2waUg4]
- 自称進行役が「ここの住人は姉●の住人とは違う！」とか言ってる時点で緊張感無さすぎ。＜本気スレ
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 08:13:49 ID:hlWL0agE]
- >>115
俺も傍観してた
そこから緊張感の有無を判断できるのかは分からないけど、いただけないセリフではあるな・・・
常識なさそうっていうか綻びたら一気にダメになってくタイプというか
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 08:22:56 ID:+9VBCBZ4]
- ところで本気スレのVSCってなんなんだ？
しかもあのスレ名無しの意見はことごとく荒らしと捉えるよな
- 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 09:17:09 ID:5CRJkDzr]
- 本気スレはもう名無しはスルー対象だろ
完全な馴れ合い環境が構築されている
しかし確かにスクリプタはスクリプタといえるレベルじゃないな
Nスクであの状況。これは本当に初心者。
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 09:31:14 ID:jkCq79eL]
- スタッフでも重鎮以外はほぼスルーだよ
やる気失せてきた
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 09:51:58 ID:5CRJkDzr]
- ＞やる気失せてきた
スタッフ乙
- 121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 09:55:14 ID:q3pFee7J]
- あのスレはいちいち姉はを思い出させてくれるなｗ
シロート声優とあのスクリプト。このまま作ったら酷い有様になりそうだ
シナリオももうちょいマシならいいんだがあれじゃエイシアとどっこいどっこいだな
書き直すか募集して投票でもすりゃいいのにｗ
- 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 10:33:56 ID:ojPifPeb]
- ノベルゲームのスクリプトって普通にしてりゃ叩く対象にはならないと思うのだが
そんなに酷いの？
- 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 11:46:56 ID:cgitMj8Q]
- 新聞スレが慌しいな
- 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 12:28:09 ID:gUqDyJLp]
- >>121
姉は関係者乙
- 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 15:33:49 ID:QIJNTr+e]
- でもＶＩＰの新企画群ってどこもそこそこうまくいってね？
質は低いからゲームとしてはアレだが作業は進んでる
- 126 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/18(水) 16:37:29 ID:gfv2fBrE]
- つ冬スレ
- 127 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/18(水) 17:23:50 ID:a4ZqRpqz]
- 俺はいらない子
- 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 17:28:00 ID:ojPifPeb]
- VIPから拡散した大多数の企画はどうなったんだろうね
- 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 18:22:51 ID:IQ1FJ2VP]
- 避難所で製作してるつもりになってる
うちがいい例
- 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 18:56:58 ID:MhGzMeWG]
- >>127
特定した
- 131 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/18(水) 18:57:45 ID:9V3HJJ6O]
- 新聞のスクは痛いな
仕事できてあの態度なら許容範囲だが…
彼はシナリオも書くつもりなのか？
- 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 19:08:02 ID:vJ2g9akj]
- あのスクリプターはサンプル晒してんの？
雛型くらいは提示してるんだよね？
- 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 19:25:36 ID:5CRJkDzr]
- ていうか、最近、製作系スレはスクリプタの質が酷いな。
ライターでもわかるレベルのタグしか書けない程度のレベルの奴しか見当たらない。
- 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 19:34:04 ID:ojPifPeb]
- マジで詳しくないから教えてほしいんだが、どの程度の事をすればスクリプタとしてレベルが高いの？
システムカスタマイズや画像動かしまくるのはできて当たり前？
- 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 19:40:10 ID:qZgKQN9O]
- >>134
ノベル系ならそれは最低限できないとだめなことだろ
- 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 19:41:17 ID:IQ1FJ2VP]
- 微妙にいらない能力が結構あってわろた
- 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 19:42:10 ID:IQ1FJ2VP]
- 誤爆＞＜
- 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 19:42:12 ID:Xs3wSPbW]
- 糞スクリプタﾌﾟｷﾞｬｰm9
- 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 19:44:47 ID:5CRJkDzr]
- これは酷い
- 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 19:45:31 ID:a4ZqRpqz]
- ここでヲチしている人は何らかのゲームの作成に関係した人なのかな？
- 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 19:46:20 ID:IQ1FJ2VP]
- レスが繋がってるから困る
マジレスすると何実のシレン系ゲーム配信への誤爆ですよっと('A`)
- 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 19:46:31 ID:2EI/eaRd]
- そりゃあもう
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 20:01:37 ID:ojPifPeb]
- >>135
㌧、なるほどそれ以上は何をするのかわからん領域だわｗ
- 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 21:33:14 ID:Sog6+Qsn]
- スクリプタは
このスレを荒らせるかどうかが重要
はっきり言ってノベルゲーにスクリプタｲﾗﾈ
- 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 21:58:06 ID:ujidsL0Z]
- ノベル系製作で必要がないもののは、声優とスクリプタ
- 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 22:25:17 ID:vJ2g9akj]
- 声優募集は最低限シナリオが上がった後だよな
じゃなきゃｇｄｇｄ一直線だよ
- 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 23:08:23 ID:ujidsL0Z]
- 本気スレ見に行ったが、あの馴れ合いは本当にひどすぎる。
本気で馴れ合うスレに改名しても違和感がない
- 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 23:28:23 ID:a4ZqRpqz]
- 俺っていらない子なのかな・・・
- 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/18(水) 23:35:50 ID:Sog6+Qsn]
- >>148
そこは疑問持つとこじゃない
断定するとこだろ。
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