- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/31(土) 18:48:44 ID:LLGb0h9l]
- ユニットを生産して都市を占領するタイプのゲームを作るソフトは
作れないだろうか…
- 90 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/09(土) 19:19:12 ID:TdPdmtyC]
- マップに必要なパラメータを洗い出してみようと
大戦略パーフェクト3.0の地形エディタの仕様から
変更できるパラメータを引っ張ってきた。
【基本パラメータ】
リアルファイトの背景画像、ヘックス画像 、視界、収入、
占領耐久度、破壊耐久度、収納数、物資集積数、
【建物特性】
生産可能兵器、補充可能兵器、修理可能兵器、
弾薬補給可能兵器、燃料補給可能兵器
【地形特性】
隠蔽、着陸、空挺、架橋、トーチカ、
道路施設、線路施設、地雷/機雷、移動消費、地形回避
昔の大戦略したやったことないんで分からんパラがある。
隠蔽とか物資集積数ってなんだよ？
- 91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/09(土) 21:53:15 ID:Wmq3iGva]
- >>90
GJ!!!
- 92 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/16(土) 19:51:37 ID:pDkuwz+B]
- さぁ
- 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/21(木) 09:12:16 ID:ajVCyuix]
- くうぼ「えせっくす」のせんせいこうげき！
かいぐんこうくうたいがしゅつげきした！
せんかん「むさし」はてきえいをみうしなっている！
せんかん「やまと」はてきえいをみうしなっている！
かいぐんこうくうたいのこうげき！せんかんに50ダメージを与えた！
かいぐんこうくうたいのついかこうげき！せんかん「むさし」に84ダメージを与えた！
せんかん「むさし」はごうちんした！
せんかん「やまと」はてきえいをみうしなっている！
せんすいかん「Tｰ116」はせんかん「やまと」にきづいた！
- 94 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/29(金) 22:29:52 ID:vZQ8jZP0]
- なんとなく、兵器はそれこそ３６０種類くらい出したいよな
- 95 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/29(金) 23:16:56 ID:vZQ8jZP0]
- 兵器種別
GFの攻略本参考・・・隠し兵器が記載されてないので、その辺りはご愛嬌で
「固定翼機」
戦闘機
艦載戦闘機
VTOL戦闘機
攻撃機
艦載攻撃機
VTOL攻撃機
戦闘攻撃機
爆撃機
偵察機
早期警戒機
対潜哨戒機
輸送機
空中給油機
「回転翼機」
攻撃ヘリ
偵察ヘリ
兵員輸送ヘリ
重輸送ヘリ
対潜ヘリ
続く
- 96 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/29(金) 23:18:25 ID:vZQ8jZP0]
- 「陸上車両」
軽戦闘車
主力戦車
偵察戦闘車
兵員輸送車
自走砲
大型自走砲
自走ロケット砲
大型ロケット砲
対空機関砲
対空ミサイル
防空ミサイル
長防空ミサイル
補給車
兵員輸送車
「歩兵」
歩兵
重歩兵
ミサイル兵
「特殊」
基地部隊
- 97 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/29(金) 23:19:05 ID:vZQ8jZP0]
- 「洋上艦艇」
フリゲイト艦
駆逐艦
巡洋艦
戦艦
VTOL空母
航空母艦
輸送艦（強襲揚陸艦含）
補給艦
「潜水艦」
攻撃潜水艦
ミサイル潜水艦
こんなもんかな？
足りなければ補足よろ
- 98 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/29(金) 23:23:20 ID:vZQ8jZP0]
- 後はスカッドとかで
「弾道ミサイル」
とかかな？
追加して欲しい兵器としては
ミサイル戦艦とかでアーセナルシップとかあると燃えるかもしれん
試作、計画段階で終わった兵器、後は少し古めの兵器も追加すれば、
３６０は行くと思うんだ
- 99 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/30(土) 19:53:20 ID:41u4axN0]
- >>94
と、いうより中世とかの戦闘もできるような仕様にしてもらいたいんだが
- 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/30(土) 21:46:02 ID:rmpHZ1L4]
- >>94-98
そういう項目はユーザーが付ければいいんじゃないかなぁと。某ツクールでいうところの職業名。
ツクールだから登場兵器数は無限大なんだし、
サンプルは基本中の基本50～60種類だけで良さそう。
戦闘機と攻撃機のゲーム上の違いなんて兵装だけなんですし。
- 101 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/01(日) 12:08:12 ID:Jt5sysa0 BE:865382494-2BP(0)]
- 確かに。
ツクールなんだから基本的な枠組だけ提供して、
あとはユーザーサイドでデータを調整したらいいかと。
製作者の人にはデータより、システム面に対して力を入れて欲しいな。
ってか、製作者の人っているの？？
- 102 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/01(日) 12:16:44 ID:Jt5sysa0 BE:769229748-2BP(0)]
- 考えてみれば、兵器種別と言ってもシステム上はデータの数値が違うだけだよね。
兵器種別そのものがゲームシステムに影響を与えるわけじゃないから、
初期設定としての兵器種別は誰にでも分かりやすいように最低限の数の方が良いのでは。
で、ユーザーサイドで自由に兵器種別の名前を変えれると。
それでいいのでは。
- 103 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/02(月) 01:41:38 ID:S1befWm9]
- とにかく作れる人がいなきゃな
- 104 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/03(火) 02:35:30 ID:PrIyKvU7]
- >初期設定としての兵器種別は誰にでも分かりやすいように最低限の数の方が良いのでは。
じゃあ兵器に必要な最低限のパラメータを考えようか。
１：兵器名
２：水中、海上、陸上、低空、高空
３：タイヤ、キャタピラ
４：水中視界、海上視界、陸上視界、低空視界、高空視界
５：武装（武装の種類と命中率を設定）
６：燃料
７：行動力
８：回避率
９：ステルス
１０：各種輸送部隊へ搭載可能か
１１：兵器画像
１２：兵器最大部隊数
１３：生産必要資金
１４：生産必要資源
思いついた順
他に何が必要だ？
あと、補給車とか空中給油機には何か特別な仕様設けないと
だめかもしれんね。
- 105 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/03(火) 02:50:39 ID:PrIyKvU7]
- あぁ、あと空母とかは搭載可能部隊数も決めなあかんな。
あとは、空港、港に収納可能かも。
それとも、収納可能場所は海上とか陸上、
低空とかを割り当てたときに自動でいいかな？
- 106 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/03(火) 22:12:13 ID:iUCctsLh]
- >>104
装甲や破壊力も必要
>>105
今までの戦闘国家のように
基地の拡大で港の収納可能数が多くなったり空港が大きくなるのでイイと思う
んで生産した陸上兵器は基地の範囲内にしか配置できないようにする
あと艦船の種類を入れてほしい
DD、DDH、DDK、DDGを名前の横とかにつけてDDHなら対潜ヘリ搭載可能とか、DDは安いとかさ
それと航空機の兵装は選択可能にして戦闘攻撃機とかは爆装できるようにしてほしい
高価なステルス機能で早期警戒機や偵察機に見つかりにくくしたりミサイル当たりにくくしたりすると燃える
- 107 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/04(水) 22:07:26 ID:Fz2mjd9c]
- 仕様はけっこう出てきたみたいだけど作れる人いるの？
- 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 08:31:07 ID:g9k3uHiI]
- HSPしか使えないから、3Dがぐりぐり動くやつだと手伝えません
- 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 09:48:39 ID:GkFA45Sa]
- 簡単な戦闘シーンも含めてグラフィックは戦闘国家のグローバルフォースくらいで満足でつ
俺ゲーム作る知識とか全然ないからよくわからないんだけど
PS並なら少しは簡単にできるんじゃない
- 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 13:05:58 ID:XGbAqjFC]
- プログラムの作れない俺らは仕様を作っていくしない
それにこんな機能が欲しいと思うたびにパラメータが増えていくんだし1人に押し付けるのは大変そうだしね
ある程度まとめてあれば、興味をもってくれるプログラマもきっと出てくるよ
AI以外はそこまで難しいことは無いんだしさ
今は仕様をまとめておくwikiとかが欲しいね。
- 111 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/07(土) 02:29:53 ID:u0AsphSE]
- wikiたてた
www36.atwiki.jp/tatakaitukuru/pages/1.html
とりあえず上がってる仕様のコピペとかをしようかと思う。
- 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/07(土) 03:09:04 ID:AU8W1OiD]
- >>111
乙！！
コピペよろしく！
- 113 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/07(土) 08:08:21 ID:u0AsphSE]
- ちょっと最初に決めておかなくちゃいけないと思うんだが、
ゲームが3Dである必要はあるか？
俺は2Dで十分だと思うんだ。
あと、基礎的な機能だけを作って、徐々に項目を増やしていく方が、
調整をしやすいのではないかと思うんだが、いかがだろうか？
- 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/07(土) 10:24:16 ID:AU8W1OiD]
- >>113
同意
戦車とか航空機の短い戦闘シーンでも兵器がリアルなら俺はイイと思う
戦闘国家ニューオペレーションみたいな兵器が青一色とか赤一色だけは避けたいな
とにかく戦闘国家のグローバルフォースを基準にして作ってもらいたい
それにいろんな機能とか兵器を足していけば名作が誕生するんじゃないか！？
- 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/07(土) 10:50:50 ID:UqD3vHXq]
- >>113
3Dにすると開発が面倒になるのと
利用者が独自のユニットやら建物やらの画像を作りたいとき、
要求されるスキルがかなり上がっちゃうから2Dがいいだろうね
てか、3Dをイメージしてる人は少ない気もするがｗ
戦闘シーンは動画が再生できれば問題なさそうだね
どんな形式がいいのかはよくわからんが。
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/07(土) 11:44:08 ID:ZG+B3rsx]
- >>115
戦闘国家の擬似3D（クォータービュー）をイメージしてる人は多そうだぜ。
とりあえず完全オーバービュー念頭でいいのかな？
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/07(土) 11:56:38 ID:AU8W1OiD]
- 真上からの視点で満足でつ
拡大できたりすると嬉しいな
- 118 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/07(土) 12:07:57 ID:u0AsphSE]
- とりあえずコピペはしといた。
ネカフェからだからＩＤ変わりまくるのはかんべんな
2D・・・・局地戦略よりもいい感じならそれでいいか・・・・
兵器情報画面とかで写真見れたりした方がいいよな？
あと、wikiのページって自衛隊HPの画像使用していいんじゃろか・・・？
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/07(土) 12:13:04 ID:AU8W1OiD]
- >>118
実機写真はかなりほしい。写真見れるだけで価値がでてくる。
保存できるものは使ってイイと思う
使わせたくないものは使うなって書いてたりするだろうし
- 120 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/07(土) 12:48:15 ID:u0AsphSE]
- とりあえずパセリとかは使うなって書いてあった
じゃあ写真はOKかな？
グロバの兵器解説と写真でどれだけ趣味の道を変えられた事か・・・ｗ
あれはいいよね
こんなゲームが作れるみたいな、
例としてのキャンペーンモードなんかも作ったりするか
- 121 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/07(土) 12:49:15 ID:u0AsphSE]
- あと、拡大縮小だけど、
シームレスだと難しいだろうから、倍率を決めておいて
３段階くらいで見分けられるっていう形じゃ駄目かな？
- 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/07(土) 12:53:15 ID:AU8W1OiD]
- >>121
３段階の倍率で十分だよ
パセリってなんだい？
- 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/07(土) 13:12:15 ID:AU8W1OiD]
- 思いついたんだが
wikiの画像使えばよくないか？
多分たくさんあると思うぞ
でも同型艦とかの写真の場合が多いから使うのは厳しいか。。。
- 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/07(土) 15:59:05 ID:0CAiOHYZ]
- オブジェクト指向するんだ
・兵器
・兵装
・地形
・都市
・戦略ロジック
・戦術ロジック
・表示(テキストｗ／2D／3D)
・操作UI(コマンド入力ｗ／キーボード／ゲームパッド)
・経済状況
生産は戦略オブジェクト→都市オブジェクト→兵器オブジェクトをNewだ。
兵装変更は兵器オブジェクトにぶら下がる兵装オブジェクトのリスト処理だ。
移動可能エリア表示は兵器オブジェクトから地形オブジェクト群に列挙問い合わせだ。
表示なんて最初はテキストの羅列でいいんだ。
操作だって最初は「MOV F16-01 ULULUL」「ATK F16-01 BM21-03」でいいのだ。
現在のオブジェクトを全部シリアライズすればセーブデータいっちょ上がりだ。
たとえば地図は最初は一次元だって良い。
小さなところからはじめるにはこれしかないと思うぞ。
- 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/07(土) 16:12:05 ID:j8IsIUY/]
- ユニットに設定できる数値は
1:名前
2:種別
3:索敵能力
4:移動力
5:グラフィック
6:耐久力
7:攻撃方法
8:解説
9:コスト
10:行動パターン（敵ユニット時）
ぐらいで大雑把にしてしまった方が汎用性も上がっていいと思うんだ
（あんまり数増やして現代戦争オンリーになると前の方で出てた
『現代戦争からサラミスの海戦・桶狭間まで』を達成できなくなるし）
- 126 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/08(日) 00:15:12 ID:md3rPBP7]
- >>125
設定できるパラメータは多くて良いと思う。
要するに使うか、使わないかと、
バランス次第じゃなかろうか。
- 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:28:07 ID:Z1rDOMvr]
- 変形なんかも欲しいな
ところでこのゲームは大戦略思考の長距離戦と戦闘国家の機動戦二つ合わさった
長距離機動戦と考えておｋなのかな？
- 128 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/08(日) 00:57:08 ID:md3rPBP7]
- 変形って野砲を展開したりって事？
一瞬、MSがMA形態に変形とか思って
それは無いだろとか思っちゃったよｗ
>ところでこのゲームは大戦略思考の長距離戦と戦闘国家の機動戦二つ合わさった
>長距離機動戦と考えておｋなのかな？
んー、それは個々のユーザーの設定で
調整できるようにしたい所
- 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/08(日) 05:50:08 ID:U8KkS6oq]
- 輸送ヘリや強襲揚陸艦などに部隊を搭載できる機能がないと
空母の意味が無くなっちまうぜｗ
あと現代戦ではステルス機能をちゃんとつけないとステルス機がかなり不利に。。。
- 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/08(日) 09:33:36 ID:AZ/Du1Hs]
- 搭載はどうやって載ることができるユニットを区別するんだろう
- 131 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/08(日) 09:51:28 ID:QBy8/umP]
- 艦載可能機と区別すればイイじゃない
歩兵は全種搭載可能だから特に問題はなさそう
- 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/08(日) 11:38:29 ID:AZ/Du1Hs]
- 俺は戦国時代から未来での宇宙戦争まで幅広く作れる戦術SLGツクールをイメージしてたが、
やはり、戦闘国家、大戦略だけを作るツクールを考えてる人が多いのかな
- 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/08(日) 14:27:31 ID:t4yodXdr]
- ステルスは広義の「視界」に含まれる。移動範囲を決める移動力と同様に、視界力を定義する。
森の向こう側やステルス機を見るには視界力が必要ということにすればいい。
- 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/08(日) 17:43:40 ID:p4gMeVNM]
- >>132
グラフィックの差し替えが可能ならば創造力はいくらでも広がると思うから、
当面の方針としては「SLGツクールを作りたい」よりも、スレタイ通り
「自分好みの戦闘国家・大戦略を作りたい」で良いんじゃないかな。
- 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/08(日) 20:21:05 ID:443uVt8n]
- 戦闘国家は現代戦
大戦略はWWⅡってイメージが。。。
だから古くてもWWⅡまでのSLGを作ると思ってた
なんにせよ最低限、視界機能や迎撃機能は必須で頼むよ
- 136 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/09(月) 14:54:57 ID:E+ICfnbi]
- それで時代はどこまでにするんだ？
戦国時代とか宇宙戦争まであってもいいかもしれんが作るの大変そうじゃまいか？
あと宇宙戦争ってやっぱりガンダム？
- 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/09(月) 16:33:41 ID:mL7QobXs]
- ｶﾞﾝﾀﾞﾑはさすがに無いよな
- 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/09(月) 20:55:05 ID:diq4WF59]
- ガンダムまで含めるならマップ兵器も必要かなぁ。
でもほかに比べたら優先度は低めだろーね。
- 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/09(月) 21:23:40 ID:eXre6JiE]
- マップ兵器つーかメガHex攻撃がいいとこかなそれ以上だと恐怖の三本柱による
世界は核の炎に包まれたゲームが主力になってしまう
- 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/09(月) 22:08:11 ID:mL7QobXs]
- ガンダムは余裕があったらでイイじゃん
- 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/09(月) 22:48:30 ID:IGJZYnBA]
- >>125＋αで実際にデータをあてはめてみるとこんな感じか。
名前,領域,種別 ,索敵能力,移動力,射程,隠蔽力,グラフィック,装甲,耐久力,攻撃方法,コスト,解説 ,行動パターン
チハ,地上,軽戦車, 4, 4, 1, 1,tiha.bmp , 5, 25, 砲, 40,チハたんばんじゃーい,突撃
零戦,中空,戦闘機, 8, 8, 1, 1,zero.bmp , 1, 20, 機関銃, 30,緑の他に灰色のやつもあったんだよ…,弱点狙い
大雑把な種別で相性図を作って、種別ごとに能力を割り振っておいて、
各ユニットには細かい設定を持たせないようにしたほうが 作るの簡単そう。
- 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/10(火) 03:04:50 ID:PVNre6EM]
- ユニットの性能とか相性とかはどうでもいい。
ユーザーが実際どうやってゲームを作るのか？
の辺りが全く見えてこない。がおまえらどう思ってるのか全然考えてないのか
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/10(火) 06:04:38 ID:4kc2qLlh]
- ちょっとした相性は決めたほうがよくない？
俺はもうフランカーやミラージュに高価な日本イーグルやF-2がバタバタ落とされるのが嫌なんだ
あと装備が弾切れになったらその分だけ回避力うｐさせてほしいなぁ
リアル指向でいこうぜ！
それとゲームの作り方とか難しいことはさっぱりわからないから俺はなるべく簡単そうな仕様を出すしかない
で、一番複雑そうなMAPはどうする
- 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/10(火) 07:29:53 ID:8q+2zLK1]
- >>142
必要な設定ファイルを吐く各種ツールの複合体（ツクール）と、
設定ファイルを読んで動くゲームエンジンの組み合わせでいいんじゃまいか？
まあ百聞は一見に如かずというし、イメージを掴むためにも紙芝居レベルのexeがあったほうがいいのかもしれん。
- 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/10(火) 08:55:47 ID:qviz2kmA]
- >>143
具体的な仕様と抽象的な願望は全く違うんじゃないか。
とにかくRPGツクール2000の体験版をダウンロードして短編作品でいいから2～3作品ほど作ってみて、
「ツクールとはどういうものか」を自分なりにイメージできるようになってからレスしたほうがいい。
- 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/10(火) 08:58:36 ID:26jQs8iB]
- どうやってゲームを作るかと言われても他のツクールみたいに
>>33のようなエディタを使って各データを作っていくだけだと思うけどね
まったくイメージできんのならちょっと違うかもしれんが>>60の画像でも見ればいいんじゃね
- 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/10(火) 10:01:38 ID:WE4J28BY]
- >>146
他のツクールと同じかよ？それじゃ他のツクール使えばいいやん。誰も作ってくれないぞ。
ちょっと失望
- 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/10(火) 10:19:00 ID:26jQs8iB]
- >>147
・・・は？いったいどんなものをイメージしていたの？
- 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/10(火) 10:20:48 ID:4kc2qLlh]
- >>145
ん～大体ならわかるけど。。。
兵器性能とかも自分で決めれるようにできるってことか
- 150 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/10(火) 14:41:05 ID:bFHCR4AB]
- 何かゲームバランスの話まで出てるが、
ツクールにおいてそれはユーザーが行うべき事だろ。
それに、時代がどうこう出てるけど、
それだってパラメータの数値さえ用意すれば、
ある程度の汎用性は出てくると思う。
ここで俺らが話しあわなくちゃいけないのは、
あくまでどういう機能を作れば、
戦略シミュレーションが作れるのかという事じゃないだろか？
- 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/10(火) 15:24:46 ID:XxQl81pM]
- 決めないと開発できないものの例
*どんような事が可能か。（生産、補充、輸送、占領など）
*どのようなパラメータ（項目）があるか。（価格、回避率、兵器の基礎攻撃力、武器の攻撃力など）
*行動力、迎撃システムの有無。
*RPGの様に、ある兵器種に対してある武器が特別に有効というルールがあるか。
ツクールユーザが決められるものの例
*上記のパラメータの具体的数値。（回避率:50、搭載武器1:サイドワインダー、など）
*時代やストーリ。（グラフィックや文章などで表現する）
*地形とマップ。（各地形の移動種別の移動力消費量、マップは地形を空のマップに配置して作る）
- 152 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/10(火) 15:47:06 ID:bFHCR4AB]
- >>151
おおむねＯＫだと思う。
>*RPGの様に、ある兵器種に対してある武器が特別に有効というルールがあるか。
これに関してだけは、
パラメータの数値のみで表現できた方がいいと思う。
（要するにユーザー側の設定）
行動力と迎撃の有無に関しては、
ON、OFFのスイッチ付けて、切り替えられないかなと思う。
- 153 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/10(火) 15:52:55 ID:bFHCR4AB]
- ちなみに、今このｽﾚにいつ住人にはどんなスキルあるん？
そんな事言う俺には微妙なデザイン関係のスキルと、
仕様作成能力しかないけどな・・・
（・ω・｀）
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/10(火) 15:56:09 ID:8EMM1EM4]
- 俺はROM能力かな
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/10(火) 16:58:14 ID:4kc2qLlh]
- スキルなんてまったくないぜ
作れる人がいることを願う能力なら抜群
あと今まで出した仕様はウィキに足していったほうが作りやすいと思うよ
そろそろ基本的な仕様のまとめもほしいよね
- 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/10(火) 18:07:13 ID:26jQs8iB]
- 【移動】 ユニットの移動
ﾊﾟﾗﾒｰﾀ： 移動力
移動力を消費し移動することができる (消費量は地形により変わる)
【燃料】
ﾊﾟﾗﾒｰﾀ： 燃料、 一ターンの固定消費量、 燃料0のときの処理方法
消費した移動力分、燃料も消費される
【一ターンの固定消費量】は航空機用に滞空維持の燃料消費量みたいなもの。
燃料が0になれば【燃料0のときの処理方法】に従い処理される( 移動力を無くすとか、航空機用の墜落(自爆)とか )
あと、燃料の単価ってのはいらないかな？無視できるﾚﾍﾞﾙだろうからいらないかもなぁ
燃料 = 燃料 - ( 消費移動力 + 一ターンの固定消費量 );
【】
- 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/10(火) 18:11:29 ID:XxQl81pM]
- >>152
>>*RPGの様に、ある兵器種に対してある武器が特別に有効というルールがあるか。
例えば、「低速でステルス性のない航空機に対してのみ圧倒的な攻撃力を持つ武器」
という様な複雑な条件を設定可能にするかどうかで、その条件の指定方法など決めなければならない
事項が増減すると思って。
- 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/10(火) 18:33:30 ID:4kc2qLlh]
- >>156
ヘリがガス欠なら平地にいるときは着陸して墜落しないということも追加したほうがイイ
もちろん海なら墜落になる
この仕様は固定でイイよね
- 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/10(火) 19:53:17 ID:26jQs8iB]
- >>157
それって相性？
ﾊﾟﾗﾒｰﾀに【 各ﾊﾟﾗﾒｰﾀのﾎﾞｰﾅｽ値(攻撃力、速度、とか)×登録兵器種の数 】を用意して、
攻撃目標のユニットの兵器種によって各パラメータにボーナス値を加算って感じではだめ？
>>158
着陸は移動力を無くす。で対処できそうだから
登録地形ごとに処理方法を設定する。って感じかな..
- 160 名前：名無しさん ◆Z5IlDAXKKU mailto:sage [2007/07/10(火) 21:28:45 ID:Ty6xtan6]
- HSPでウィンドウ回りだけ作ってアップしてみる。
今のところ何の役にも立たないブツだけど、仕様を議論する上での
叩き台になってくれたらいいな……。
gamdev.org/up/img/9738.zip パスはhex。
- 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/10(火) 21:33:28 ID:XxQl81pM]
- >>159
>ﾊﾟﾗﾒｰﾀに【 各ﾊﾟﾗﾒｰﾀのﾎﾞｰﾅｽ値(攻撃力、速度、とか)×登録兵器種の数 】を用意して、
>攻撃目標のユニットの兵器種によって各パラメータにボーナス値を加算って感じではだめ？
いいと思う。でも、登録兵器種の数が200とかになったらユーザが設定するのが大変になるかも。
武器ごとにダメージ計算式を持たせる方法もあるけど、相性システムが要望として無いなら
仕様として相性設定不可にした方が開発者さんの手間が少し省けると思う。
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/10(火) 21:49:41 ID:XxQl81pM]
- >>160
乙です。
でも、自分はMac使いなので見れません...
代わりに、Battle for Wesnothでもしてきます...
- 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/10(火) 22:06:32 ID:4kc2qLlh]
- >>160
乙！イメージが膨らんできたよ
>>161
俺は1から作れるように兵器ごとに武装が決められたらイイと思ってる
そうすると「なんでこの兵装なんだよ！」とかって不満もないしさ
それと自分の武器の破壊力と敵の装甲で撃破できるとか、命中率、回避率を決めたらイイんでない？
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/11(水) 08:55:04 ID:dgjFbf9x]
- 今までの意見をまとめると
・所属領域エディタ（地上、海上、海中、低空、高空、宇宙などを定義）
・マップチップ個々のパラメタ設定エディタ（所属領域ごとの移動コスト、遮蔽力、各種戦闘補正、補給能力などを割り当て）
・兵種エディタ（戦車、輸送車、戦闘機、などを定義。ここでデフォルトのアイコンを設定できると実際にゲームを作るとき楽そう）
・攻撃方法エディタ（武器・兵装を定義）
・相性エディタ（上記の定義をスポーツの総当たり戦みたいな感じで表示し、相性図を定義）
・ユニット一覧＆ユニットエディタ
・戦闘シミュレータ（バランス調整用）
こんなツールが必要なんだろか。
- 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/11(水) 13:46:35 ID:g2kArhqT]
- 現代戦の兵器の種類は>>95-97で出てるので全部だからこれに割り当てればイイよ
それと兵装の種類を基地で対地、対空、対艦を変えれるようにするとリアル
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/12(木) 08:22:02 ID:aWbGkLer]
- 歩兵とか重装歩兵とか…
古代～中世の戦争も再現できるようにしてほしいんだが
- 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/12(木) 08:24:11 ID:aWbGkLer]
- あと、マップが始まる前に前置き文章（背景）・マップ付のブリーフィングとかを入れられると
非常に面白いと思う
- 168 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/12(木) 11:30:53 ID:tIgozu8i]
- 市街地戦マップが作れたら面白そう
- 169 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/12(木) 18:46:52 ID:tIgozu8i]
- 兵器や武装の名前や射程など全部設定できるんだよな？
視界がクリアになる範囲も設定できるよね？
あと連レスすまない
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/12(木) 19:40:51 ID:jH+8hca4]
- 最近の戦略シミュはしたことがないからよくわからないのだが、
最近のはユニット単位での相性じゃなくて兵装単位での相性なの？
ﾕﾆｯﾄに複数の装備載せて攻撃時に武器を選べるの？
>>169
設定できるように作られると思うよ
それができないとかなり作れる幅が狭くなるし
- 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/12(木) 21:10:53 ID:tIgozu8i]
- >>170
あんがと
細かく設定できるなら面白そうだ
＞ユニット単位での相性じゃなくて兵装単位での相性なの？
相性はどっちも関係すると思う
戦闘国家では歩兵に対して航空機の爆撃より機銃のほうが有効だったし
対水上艦戦闘では潜水艦のほうが安全に撃沈できた
まぁ、これは海中の策敵能力とか射程のこととかも関係するけどさ
これを相性と呼べるかはわからないけど。。。
＞ﾕﾆｯﾄに複数の装備載せて攻撃時に武器を選べるの？
これも戦闘国家の話になるけど
A-10やF-2のような純粋な制空戦闘機じゃない機体では基地に着陸してるときに対艦ミサイルを選べたり大型爆弾を選べたりできる
コブラとかではロケット弾外して対戦車ミサイルを多く積めたりできた
- 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/13(金) 09:17:31 ID:9BWqhjNt]
- 戦闘の処理方法は
攻撃、迎撃側双方、戦闘前の状態から攻撃力を求めて相手の耐久力を減らす感じでいいのかな？
それとも攻撃もﾀｰﾝで・・
攻撃力の式を考えてみた
【攻撃】
ﾊﾟﾗﾒｰﾀ： 武器の攻撃力、 相性ﾎﾞｰﾅｽ、 機数、 耐久力、 命中率
総攻撃力 = ( ( 武器の攻撃力 + 相性ﾎﾞｰﾅｽ ) * 命中率 ) * 機数;
敵の耐久力 = 敵の耐久力 - 総攻撃力
命中率はどうすればいいんだろう。
こんなふうに攻撃力が命中率の割合に減らされるのか
乱数で当たりはずれを機数分判定するのか
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/13(金) 13:31:43 ID:3LlaP3nV]
- 簡単そうな命中率は武器の命中率を兵器の運動性で引けば出しやすいんじゃない？
あと機銃は弱いけど少しだけ当たりやすいとか
敵が小型だったり少数だと当たりにくいという感じでいいと思う
んで、それに地形効果を入れればいいんじゃないかな
それと耐久力なんだけど
艦船は一隻だからスパロボみたいな削りあいだけど
車両とか航空機は編隊だから一機を一撃で破壊できる武器じゃないと壊せないっていうふうにすればいいよ
つまり艦船は耐久力が1000だとして、戦車が500だとすると
戦車は８両編成だから耐久力は4000になる
戦車の主砲の破壊力が300だったら2400になる
これに運動性やら武器の命中率やらを加えるといいんでない？
あと実際に歩兵がアサルトライフルだけで装甲車を壊すなんて絶対無理だから
アサルトライフルは歩兵にしか通用しないっていう相性みたいなものもつけるくれると嬉しい
対艦ミサイルを対空ミサイルや艦載砲で迎撃できる機能もつけて船が簡単に沈まないようにするのはどうだろうか
もちろん対艦ミサイルの迎撃は確率で成功という感じで十分
- 174 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/14(土) 02:07:51 ID:ZnmeOpmb]
- wiki更新めんどくせー
- 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/14(土) 02:10:27 ID:qdU4/WcZ]
- >>174
大変だろうが頑張ってくれ
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/14(土) 10:13:49 ID:eyQ3m5PX]
- >>173
回避率と地形効果か・・・／(^o^)＼ﾜｽﾚﾃﾀ
耐久力と機数の関係は
機数 = 切り上げ( 総耐久力 / １機の耐久力 )
こっちのほうがよくない？
1機の耐久力より総攻撃力が低いと無効じゃ、どんなに撃ち合っても終わらない戦闘が起きる可能性あるし
あと、ある武器を特定のユニットには攻撃が効かないようにしたいのなら
相性ﾎﾞｰﾅｽで攻撃力分のマイナス値を設定すればできそう
でも、これだと入力が面倒かなｗ
- 177 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/14(土) 11:56:15 ID:3JHl+smi]
- >>176
ん～、無効じゃなくて当たったぶんだけ機体が壊れるようにするんだよ
例えば、耐久力500、破壊力500の戦車同士が戦った場合
三発当たったら三両壊れるっていうのを想像してたんだ
要するに、4000-1500=2500だから破壊力が足りるぶんだけ車両を無くせばいいんじゃん
あれ？これって君と同じ意味。。。？
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/14(土) 19:38:58 ID:CyESiv3S]
- とりあえず現代戦以外（古代など）が再現できて
３陣営以上の（同盟なども絡んだ）大混戦ができれば大満足
- 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:49:45 ID:0LY71dyB]
- 戦車を歩兵で倒せるようにクリティカル値を入れたりしたけど(破壊力に比例)
武器の相性と言うか属性を作って、属性の合わない相手には攻撃＆反撃不可にしたり
自分で作ったときは武器単体のデータを入力して、それをまとめたパッケージを
武装にしてやってたな。(戦闘国家の飛行機の装備みたいな感じ)
- 180 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/15(日) 11:39:16 ID:JyYKcrRR BE:576921683-2BP(0)]
- 勝利条件を色々決めれるようにして欲しい。
ネット対戦・メール対戦対応。
3カ国以上のマルチ対戦対応。
- 181 名前：179 mailto:sage [2007/07/15(日) 12:28:52 ID:7MmPfhXR]
- 兵器ステ：ID、名称、機動量、機動数(地形毎の消費量)、耐久力、装甲、燃料、※兵器タイプ、
※武装ID(複数個)、※回避オプションID(複数個)、その他予備
兵器タイプ:航空、輸送機、戦闘ヘリ、ヘリ、戦車、陸上車両、輸送車両、歩兵、～～。
武装：ID、武装名、※武器ID(複数個)、弾数(複数個)
回避OP:ID、名称(対赤外線、対レーダー～～(詳しく知らん))、効果(回避率(%?))
武器:ID、武器名、破壊力、発射数、攻撃タイプ(兵器タイプと同様)
↑※価格や画像のリンクなどを含めていない
戦闘国家を元に考えたステータス
占領、離着陸の地形、搭載部隊の属性や個数、色々と不備があるけど
基本は、完成形(エディタ無し)を作ってからエディタを加えていく。
システム周り→フィールドステ→兵器ステと順に先に決めとかないとgdgdに
エディタを作ること自体は楽(SLGを作っていると自然とそのエディタを用意してたりする)
一番面倒なのはCOM思考だよな、それ用のスクリプト言語一つ立ち上げるようなもん
- 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 16:13:54 ID:MZGZn20q]
- >>180
いいねぇ
○○を○ターン守りきれ！とかね
- 183 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/15(日) 19:45:46 ID:Y5/2DXXo]
- 弱いCOMはつまらないから基本的な戦術はできるようにしたほうがいい
陸戦兵器を航空支援で守りを固めるとか
簡単に占領されないように固い防空能力を維持とか
歩兵や補給車を守りながらの攻撃とか
- 184 名前：wiki製作者 [2007/07/15(日) 21:09:11 ID:8Za80pfq]
- 何かwikiの方にこんな情報来たんだけど、
興味ある人いる？
【PSでGO!】戦闘国家改バイナリ帝国
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/30733/1159798307/&br()&br()だいぶ前に公開した、戦闘国家・改～日米戦争編～に興味があれば再度UPしますが・・・。
現在は震電、秋水、橘花、大和、武蔵等やコマンチや90式の後継機の戦車等が登場し、日米戦争編をベースに激戦化したのを制作しています。
-- ぽんさん (2007-07-14 10:45:03)
↑一度本スレの方でも聞いてみてください。 -- Wiki製作者 (2007-07-15 00:41:51)
Wiki製作者さん、クッキーの設定で書き込めません。
だから、私のかわりに聞いてみてください。
とりあえず、現在制作しているのは戦闘国家・改ファイナル
登場機体は新たにX-29と超重爆撃機富嶽改と空母赤城改、空母信濃改を追加しました。 -- ぽんさん (2007-07-15 14:01:02)
F-35も追加します。 -- ぽんさん (2007-07-15 16:10:08)
- 185 名前：wiki製作者 mailto:sage [2007/07/15(日) 22:23:40 ID:i5j8Vv0t]
- 連投ｽﾏｿ
wikiをちまちま更新中
誰かマジ手伝ってorz
ttp://www36.atwiki.jp/tatakaitukuru/pages/1.html
- 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/16(月) 00:52:18 ID:xwc62JcZ]
- PS版の改造よりもツクール製作に協力したい
あとwikiのほうも協力させていただきまする
- 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/16(月) 12:09:22 ID:FH6bYhRq]
- スレタイのゲームに使われているパラメータを書き出して欲しいな
今のところ>>90だけしかないし
- 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/16(月) 20:29:17 ID:xwc62JcZ]
- んじゃとりあえず>>90に追加
【基本パラメータ】
・リアルファイトの背景画像（戦闘デモ（海、空、陸））
・ヘックス画像（山岳地帯や海や川など）
・視界（陸上、空中、海上、海中）
・収入（都市の規模が大きくなれば収入が増える）
・都市の占領耐久度、都市の破壊耐久度（都市の規模＝耐久度）
・港と空港の収納数（基地の規模に比例）
・生産するための物資集積数（工場の規模に比例）
【建物特性】
・規模拡大（資金の収入に関係（１ターンでどれかを一回だけ成長させれる））
・基地拡大（空港や港の収容数に関係）
・工場拡大
・開発部隊（都市の規模が大きくなると拡大の他に開発部隊を選択できる。そして基地規模が１の基地を設立できる（基地設立は開発部隊の行動力全てを消費して行う））
・移住部隊（都市の規模がMAXになると選択可能。移住部隊は開発部隊と違って本物の都市を平地に設立できる（移住部隊を出せば都市の規模は半分になる））
・生産可能兵器（今の資金と物資の残存数により兵器が生産可能か決まる）
・補充可能兵器（補充する兵器数と兵器により値段が違う（艦船は一隻だから補充は無い））
・修理可能兵器（艦船は食らったダメージ分だけ修理）
・弾薬補給可能兵器（兵器の移動や攻撃の画面の多行動で無くなった分だけ補給可能。だから行動力があれば同じターンでできる（基地の上にいればターン開始時に資金があれば自動補給））
・燃料補給可能兵器（燃料は無料で補給可能。あとは弾薬の補給と変わらない）
ほとんど戦闘国家しかやったことがないから足りないかも
あとから説明するのもめんどうだし仕様も混ぜちゃった
- 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/16(月) 20:31:10 ID:xwc62JcZ]
- 続き
【地形特性】
・隠蔽（森林などは策敵がしにくい（海中は海中を策敵できる兵器じゃないと潜水艦は見えない））
・着陸（ジェット機は都市の中心で滑走路に降りてから補給する。そのため空港がないと降りれないし生産できない（ヘリは基地の範囲内に降りて補給できる））
・空挺（詳しくはわからないが航空機から空挺降下できるものだと思う（空挺歩兵や空挺戦車のシェリダンなど））
・架橋（詳しくはわからないが架橋兵器で川に橋をかけれるものだと思う）
・トーチカ（詳しくはわからないがトーチカを設置して）
・道路施設（キャタピラじゃないタイヤの兵器や歩兵は道路のほうが移動しやすい）
・線路施設（汽車や電車に載せて運用する兵器のためかな？）
・地雷/機雷（地雷や機雷を設置する）
・移動消費（移動したぶんだけ燃料消費（歩兵の山越えは一回の移動距離が少なくなりターン数がかかる））
・地形回避（森林などでは弾が当たりにくい）
ほとんど戦闘国家しかやってないから足りないのがあるかも
あとから説明するのがめんどうだから仕様も混ぜちゃった
- 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/16(月) 20:44:44 ID:TA0f+Ghr]
- どこまでをツクールにするのかが見えないが・・
戦闘国家で考えると、マップと兵器、兵装辺りが編集できるのか？
それとも都市の特性なんかも弄れるようにする？(規模の上限や補充能力)
>>188を仕様で決定して、兵器、COMルーチン辺りがエディット出来るようにした方が
話早いと思うが。
近代戦以外の戦闘も出来るようにするには、マップタイルを変えられる様にして、
メニューのコマンド名を変えられるようにすれば対応できそう。
期待してるから作ってくれ～
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