- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2006/03/24(金) 18:38:40 ID:XnUtx0/c]
- せっかく面白いゲーム作ったんだから、商品化したい。
ベータ版作って持ち込みとかアリ？
あと同人やシェアウェアって売れてるの？携帯アプリならどう？
フリーソフトから商品化されたゲームって、どういう流れで？
- 90 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/01(日) 17:00:52 ID:bxZNCLaN]
- >>86
今考えてるのは、広告で儲けるんじゃなくて
投稿したデータを売買する仕組み、
って出来んもんかとか考えてる。
DL販売とかじゃなくて、なんつーか
無料でもゲーム出来るけど、
その投稿データ買った方が（少し）有利、みたいな。
RMTか・・・？
- 91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/01(日) 17:06:00 ID:CI76XaUa]
- ジャンルとか考えなきゃ駄目だけどアイテム課金とかもありかと。
- 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/01(日) 18:31:39 ID:Vm3KByUc]
- なにか成功談ないの？
夢が見たい
- 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/01(日) 18:59:09 ID:aBNXQAP7]
- ＞86
素人ながらも、ネットの通信対戦ゲームを作り、軽く公開したけど、全然人が集まりませんでした。
2人以上集まらないと遊べないし、いつ来るか分からない対戦相手のために、マッチングロビーで待つのは、客の立場では難しいです。
- 94 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/01(日) 19:15:32 ID:bxZNCLaN]
- >>93
将棋なんかは、対戦相手が必要だけど
相手が一人いれば良いわけで、
ジャンルとしてそーゆーのを目指せば良いのかも。
つまり、少人数で割と短い時間で終わって
結果が次に生かせる、みたいな。
- 95 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/01(日) 19:47:55 ID:rchopGQx]
- 面白いスレだな
>>94
遊戯王カードゲームWEBが公式から出る前にフリーでやってたよな
あんな感じか
- 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/01(日) 20:31:58 ID:r+oBLXE9]
- >>90
それなら（仮にRPGとして）基本的なシナリオはタダで一通り遊べて
追加シナリオが有料とかそういう感じでいいんじゃない？
- 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/01(日) 20:43:48 ID:aBNXQAP7]
- >94
その相手を一人集めることが、大変なわけで・・・。
大抵単発にロビーに現れ、マッチングできずにそのまま消えるパターンが多いです。
ネットゲームに限らず、現実のお店をオープンするのと同じで、最初に来たお客さんを逃がさず、リピーターに持って行くまでが大変です。
自分がロビーに張り付いて、来た人みんなを相手することもしましたが、自分もこればかり構っていられないので、結局やめました。
ネットゲームは知らない人と遊ぶところに面白さがありますが、バナー広告やアフィリエイトで稼ぐことを考えるのなら、変な話、たとえ人が来なくても遊べるようなゲームデザインが良いんじゃないかと思いました。
それは、オフラインで対コンピュータで遊ぶのではなく、まずネット上で一人で遊んでいて、その後人が来るような感じで。
文章が下手ですみません。
- 98 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/01(日) 20:53:53 ID:bxZNCLaN]
- >>95
そんな感じじゃないかな。
バランスが難しそうだけど。
>>96
TRPGのオンライン版って感じ？
でも、GM（シナリオ作成者）が必要なんで
システム作るのが面倒かも。
>>97
番組みたいなもんで、何日いつに集まるって
広告しとけば良いんじゃね？
ゲーム時間が短ければ、大した負担でも無いし。
自分以外、誰もこないと辛いか・・・。
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/01(日) 21:17:14 ID:aBNXQAP7]
- >98
時間指定しても、この調子でした。
ただ、まだテスト段階で軽く公開しただけで、宣伝が十分無かったですが・・・
- 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/01(日) 21:24:49 ID:bxZNCLaN]
- >>99
参考に教えて欲しいんだけど、
ジャンルって何だったの？
RPG？
- 101 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/01(日) 21:52:29 ID:rchopGQx]
- パーソナル単位だとレーベルやブランドによる購買力が望めないからな
- 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/01(日) 21:53:20 ID:aBNXQAP7]
- テーブルゲームです。かなりポピュラーで、すでに多くのネットゲームサイトがあります。しかし、自分のはプログラムの実力も無いので、少しルールが簡略されています。
このゲームを作ったのは、自分自身が好きだということもありますが、
1）多くの人がこのゲームのルールを知っていることで誰でもすぐに始められる
2）昔から現在まであきもせず遊ばれているほど、オリジナルのゲームが完成度が高いため、一度作ったら、手直しもせずそのまま運営できる。
から、ネットゲーム製作にこれを選びました。
ただ、「相手がいないと遊べない」というのは致命的でした。
一応、相手が回線を切った時用に、弱いですがコンピュータの思考アルゴリズムを作っていて、一人でも遊べるようには出来ますが、通信対戦にこだわるためクライアントには一人用のモードはありません。
- 103 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/01(日) 22:03:14 ID:rchopGQx]
- それならば
一人用で遊びつつロビーで人間を待てる
みたいな構造が必要だったな
- 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/01(日) 22:06:39 ID:bxZNCLaN]
- >>102
サンクス。
しかし、完成されたルールのゲームでも
対面とネットでは、集まりやすさって違うのかもね。
単純でもバクチ的要素があると、かなり気分も変わるし。
将棋ゲームを少しやってみたけど、
市販のは激ムズだし、自分で作るとバカ過ぎるし
何て言うか、ほどほどが難しい。
それをゲームバランスと呼ぶのか・・・。
>>101
同人でも作家にファンがつくわけだし、
何かやれそうな気も。
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/01(日) 22:21:01 ID:aBNXQAP7]
- ＞113
それも考えましたが、最後まで人が来ないのに一人用で遊んでいたら、オンラインもオフラインも関係ないと思って、やめました。
それに、クライアントソフトがマッチングロビーに接続する時、オンラインマニュアルとして作った公式（？）HPが自動的に立ち上がるようにしています。
そのHPに、webプラウザ上で動く一人用体験版を用意していたので、一人で遊ぶなら、ソフトのインストールを必要としない体験版を利用して欲しいと思っていました。
ちなみに、このHPには運営が軌道に乗ったら、アフィリエイトを貼ろうと思っていました。
- 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/01(日) 22:26:27 ID:aK7v4JwN]
- なんつーか、やっぱ難しいんだなこういうの。
個人レベルで人を集めて賑わわせてアフィで稼ぐってのは
不可能ではないんだろうけど、相当な努力がいるな。
- 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/01(日) 22:32:03 ID:bxZNCLaN]
- ネットは開発と運営が大変なのに、アフィリで稼ぐってのが
かなり宝くじな話なんだろうね。
しかし、RMTで金を払う人がいるって事は
状況が揃えば、全く可能性が無いわけじゃない。
・・・と思いたい。
- 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/01(日) 23:44:59 ID:aBNXQAP7]
- 長々と自分の失敗談を書きましたが、これからネットゲームを作って運営していく人の、一つのヒントになればと思ったからです。
本屋に行けばネットワークに関する書籍が売っていますし、12歳でも覚えられるHSPでも、ソケット通信のプラグインがついているので、簡単に通信ゲームが作れます。
それにレンタルサーバも、最近ではかなり格安なところでも、CGＩも置けるし、データベースも使えます。
ちなみに、自分はクライアント、マッチングサーバー、データーベースを言語を覚えるのを込みで、一年半かけて作りました。素人ですから、ある程度の経験者なら、もっと早く作れるはずです。
技術を覚えるために書籍代はかなりかかりましたが、それでも3万円はしなかったと思います。ブックオフを利用すれば、定価3000円台の本も1000円以下で買えます。
マッチングロビーや、データベースを置いているレンタルサーバは、月500円のを使っています。それでも、CGIも置けて、MYSQLも利用できます。
企業のような大規模なＭＭＯＲＰＧは無理でも、やりようによっては個人でも、かなりローコストでネットゲームを開発･運営できると思います。
また、訳の分からんblogを書いて、アフィリエイトのネット収入を夢見るよりも、ネットゲームのほうがまだ、お客さんの食いつきもよく、収入があると思います。
問題はどのようにやるかで、面白いゲームのデザインだけでなく、運営面で、たとえは
1）ロビーに一人しかいないときの対処法
2）頻繁に大規模なイベントを実装できないから、それを極力しない、または簡単に実装できるシステム作り
など、運営する上で、できるだけ運営者に負担をかけない方法が必要だと思います。
じゃあ「それが何か？」と聞かれても、今の自分では分かりませんが･･･。
まあ、自分も頑張りますから、みんなも頑張ってゲームを作りましょう。
- 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/02(月) 04:24:24 ID:P8gBKplI]
- 漏れも同じようなとこ借りてる。
お金にはならなくても、技術は残るしｗ
>1）ロビーに一人しかいないときの対処法
ここを何とかするのは、かなり大変だと思う。
小規模なら、運用でカバーする方が良いんじゃね。
一対一なら、対戦相手をトーナメントで決めて
その２人で時間を決めて来てもらうとか。
>2）頻繁に大規模なイベントを実装できないから・・・
そもそもを大規模なイベントとして始めたらどうよ？
つまり、RPGの戦闘のみ実装しておいて
結果の一部か、全てをblogで運営するとか。
・・・妄想スマソ。
- 110 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/03(火) 18:19:52 ID:ua3Yao7m]
- NDSを開発するには？
また開発後の販売は？
----------------------
＜大手メーカーの場合＞
数百万円のライブラリを買う。
開発後ROMを製造する金を任天堂に収めて製造委託。
自社で流通。
＜個人、あるい小さい会社でやるには＞
パソコンでプロトタイプを作るなりしてから、あるいは
資料だけでプレゼンし、これをDSで作るから
開発機材ちょうだい、完成後も流通お願い。
収益の分け方は相談で。勿論任天堂ブランドになるであろうけど。
むしろそっちのがありがたいけど。
なんてプランはありえそうですようね？
- 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/03(火) 18:44:20 ID:GEhqBMMz]
- 自分が売り込まれる立場で考えてみれ。
そんな奴信用するか？
- 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/03(火) 19:19:50 ID:FOcg1JLJ]
- >>110
いい加減現実から目をそらすのはやめにしようぜ
- 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/03(火) 19:36:37 ID:6lPJLLub]
- >>110
持ち込むにしても任天堂はコネが無いと絶対無理だよ
- 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/03(火) 20:20:36 ID:nDVkW90Q]
- まだ完成もしていない、というより作ってもいないのに、金儲けの話ってどうよ？
- 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/03(火) 20:29:33 ID:YvNiPCHv]
- ＞これをDSで作るから 開発機材ちょうだい、完成後も流通お願い。 収益の分け方は相談で。
これなんて小学生の将来の夢？
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/03(火) 21:31:16 ID:+SpaELcZ]
- NDSの開発機は、何百万円もしないのだが。
- 117 名前：110 [2007/04/03(火) 23:18:40 ID:ua3Yao7m]
- 色々、突っ込みありがとうございます。
ちなみに私がやるとしたらPCで完成させて、
これをDSに移植したいのだが・・・
というような提案をすると思います。
そうしなければ、信用もそうですが、「いらないよ」って
言われてネタだけパクられる可能性があると思うからです。
既に完成しているようなものなら他社で先行発売も可能なので。
>>113
( ´_ゝ`) そんなもんっすかね・・。 東京の方の系列はどうかな・・・。
>>116
いくらですか？
- 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/03(火) 23:30:31 ID:FOcg1JLJ]
- >>117
何故、ゲーム会社が一般からの持ち込みを嫌うか知ってるか？
被害妄想全開で「パクられた！」とかぬかす大馬鹿者が
後を絶たないからだよ。お前みたいな。
漫画とかもそうだが、ホントこの業界って素人に舐められているよな。
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/04(水) 00:39:39 ID:sBrehmfM]
- パクられたって思う奴ほんとに多いな。
実際似たようなアイデアであっても、なぜそれが自分しか考え付かないと
思い込めるのだろうか。
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/04(水) 07:56:58 ID:xd0cHTFR]
- >>117
まずは作ってからモノを言えよな
- 121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/04(水) 13:07:36 ID:5wCsMwbf]
- そういやジョジョ4部で億康のオヤジってどーなったっけ？
放置だったような
- 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/04(水) 22:28:41 ID:lqehbrNG]
- 成功談はないのか・・・
- 123 名前：117 [2007/04/05(木) 01:24:53 ID:xVJl0ix/]
- なるほどね。
確かに俺だって仮にゲーム会社やっていて持ち込みが来たら
「どうせくだらないアイデアだろ。時間と精神浪費して聞いた上に
パクリ疑惑を掛けられる可能性まで欲しくねぇよ。」
と思いますわ・・・。
- 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/05(木) 01:33:31 ID:tWT0PUr7]
- アイデアがあっても、それを実現して
かつ面白くなっているかが重要。
どう面白く組み立てるかはノウハウなので、簡単にパクれません。
- 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/08(日) 10:23:51 ID:CogiMncV]
- 大人気なフリーゲーム公開して
他人のふりして攻略サイトも作ってアフィリエイトしたらいいんじゃないかな
- 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/12(木) 04:35:12 ID:YbSbHzNu]
- 乞食は買い物しないし、僻み根性爆発で他人が得するのを嫌う奴らばかりだから無理だろ
- 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/12(木) 12:23:28 ID:OQ9CiyjS]
- シェアウェアって本当に売り方考えないと、売れないからね・・・。
うちも、フリーだと数万件ダウンロードされたけど、
売り物にしたとたん、数十本しかうれなかった。
- 128 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/12(木) 19:02:56 ID:e/3TFgB5]
- ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j >>127
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/12(木) 19:57:29 ID:XoWLWjmu]
- いやホントよ。
DL販売はある意味パッケージ販売より手間がかかるからな。
- 130 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/13(金) 07:51:09 ID:CkWk2Lry]
- 自作ゲームでも、今はプロのゲームプログラマーが
趣味で作った物を無料で公開していたりしているから
素人が作ったやつでは売れないだろうな
ちょっと面白いミニゲームでサイトを埋めて
アドセンスでも貼る方が儲かるだろう。
- 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 16:14:12 ID:wBk4NRGK]
- 何であんな手間かかるの？
ユーザーが作者の口座に振り込んで、作者がパスワード教えれば済む話じゃないの？
ヤフオクの取り引きみたいにパッパとできないの？
- 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 16:59:16 ID:xo+DmM2n]
- >>131
そう思うのならそうすればいいだけの話。
- 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 17:37:55 ID:C1mzRzhH]
- ヤフオクの取引の方がよっぽど面倒だろうがよ
- 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 19:59:55 ID:NHXR3N+N]
- ケータイでパスワード配信→パソコンからダウンロード
- 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/15(日) 11:33:05 ID:aFHVZwl0]
- どうでもいいけど、だれだよこんな面白いの見てるのｗ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
神慈秀明会 Vol.53 [心と宗教]
life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173597156/l50x
- 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/15(日) 12:19:13 ID:hEAXM8u8]
- どうでもいい
- 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/01(火) 19:36:54 ID:VhMeAeA7]
- youtubeが著作権者と広告収入折半し始めるらしいからさ、
もう思い切って。自分の作ったゲームのプレイ動画アップして金もらうってのはどうよ。
- 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/04(金) 13:07:30 ID:ljy2orUl]
- youtubeに宣伝動画アップして、ゲーム本体を売るんじゃないのかｗｗ
- 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/05(土) 00:43:30 ID:MO5PZcbA]
- フリー素材だけで一週間で作った糞ゲーが初動で4本売れた
感想いらん、雀の涙でもいいから金欲しいって人はDL販売して放置しておくのもいいかもしれん
- 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/05(土) 19:09:00 ID:kuUU9PUr]
- >>139
いくら売れた？
そのゲーム見たい
- 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/12(土) 21:06:56 ID:VpNUKmRy]
- お前の言う通りにゲーム作ってやるから金くれ、の方が儲ける予感
トラブルも多いだろうが
- 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/13(日) 00:11:23 ID:rtk4z7Ti]
- まあ当然だわな。それで金稼いでからオリジナルやりゃいいや、っつーて大きくなったとこいくつかあるしね。
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/02(土) 09:16:01 ID:RdSbU0F1]
- いつまでもいつまでも忘れない。忘れない。
振り返れば忘れない。
あの日の思い出振り返れば忘れない。
この世の摂理。今、今しがたの世の中の
晴れて晴れやか青い空
ただ振り返れば忘れない。
・・・・・・・・・・・・・・・。
ようやく来た春。ついに疲れている。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
とおりすぎていく春、ただ鶯が鳴いている
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
夏が来て、うるさいせみの声
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ただ過ぎていく暑い夜
。。。。。。。。。。。。。。。。。。
夏の終わりに涼む風
。。。。。。。。。。。。。。。。
ただ秋の音が待っている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ついつづらと寝る夜中
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
秋が来て秋が来て
・・・・・・・・・・
ただ冬の音をまっている・・・・・・・・・・・・
- 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/08(金) 16:43:43 ID:Uj0j+h4+]
- ttp://home.dlsite.com/work/=/product_id/RJ030515.html
こんなのでも3本売れてるのか
- 145 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/10(日) 00:45:27 ID:wYLFEg2Z]
- 勇気を貰ったよ
- 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/10(日) 13:44:34 ID:xqNGx3Ko]
- フルボイスと聞いてなぜか買いたくなった
- 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/10(日) 22:14:08 ID:SQA04+CO]
- >>144
sugeeeeee
トラウマ的作品だ
思わずポチりたくは・・・・ならんが・・
- 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/13(水) 16:59:23 ID:Yx+nbfOa]
- >>144
どうでもいいけど、登録年月日が俺の誕生日だな
- 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/13(水) 17:14:00 ID:V9eLFtp9]
- >>148どうでもよすぎｗ
- 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/18(月) 02:45:11 ID:qxEbdnDf]
- ボーフラのRNAが送り出されたタイミングの方がまだ意味があるぜ
- 151 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/03(火) 19:16:46 ID:oSosHrB5]
- >>140
2ヶ月で9本売れました。4500円の収入。
これ以上は売れないと思うのでもう1本作ってみようかな。
- 152 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/13(金) 13:49:16 ID:dcv3h4Xa]
- 俺も作ってＤＬ登録してみた。
一般オリジナルだから、売れないだろうけど。
登録、以外と面倒くさいな。
２００Ｍ以上のデータＵＰなんて初めてだから、何かＵＰだけで一時間近くかかったよ。
- 153 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/13(金) 17:24:45 ID:jDr0NzY9]
- タイトルは？
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/13(金) 19:09:08 ID:AsEUDmnu]
- lizsoft.jp/index.shtm
www.studiogiw.com/
inutoneko.jp/
www.smokymonkeys.com/triglav/
このぐらいになると結構儲かりそう。
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/14(土) 02:48:33 ID:fIyGxaiX]
- なかにはウザイくらい広告貼っているサイトもあるね。
でもやっぱDL販売が大きいのかな。
広告無いほうがサイトかっこよくなるし印象もいいよね。
- 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/14(土) 09:47:30 ID:FHsMUstE]
- ＤＬ登録して知ったが、ＤＬsiteのアフリエイトは凄く利率が高いんだよ。
だから自サイトにアフリはりまくるんだと思う。
- 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/14(土) 11:24:05 ID:MwVHejjA]
- ちょいと分析すると
lizsoft.jp/index.shtm
これは最初のゲームだけフリー（完全版はボリューム2倍）であとの2本が体験版のみ。
www.studiogiw.com/
これは1本だけフリー（これも完全版はボリュームが増える）であとミニゲーム的なものも
少しフリーで、あとは体験版のみ。
inutoneko.jp/
これはフリーのゲームに寄付をすると、ゲームのオマケ的なイベントや
アイテムがもらえる。
www.smokymonkeys.com/triglav/
これは上のようなのとは違ってオンラインゲームだから、アイテムの保管庫と
キャラクターの保持でお金を取ってる。
- 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/14(土) 13:19:54 ID:MplrYQ6S]
- www.studiogiw.com/
他のところでも取り上げられてましたが、
ここは、これで飯くってるみたいでね。
参考なるところは多いと思う
- 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/14(土) 14:14:10 ID:JeiqWIJx]
- >>158
サイトがわかりづらいなあ。
どういうゲームなのかよく判らん。
- 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/14(土) 15:53:22 ID:ZP6IZj0C]
- こういうのってゲームの出来と人の繋がりとどっちが大事なのかな
- 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:31:31 ID:SVgEElz9]
- >>159
俺もそう思ってDLしてみたけど
やっぱりよくわからんゲームだった（運営ゲーム系？）から
よくわからないサイトだからよくわからないゲームを置いている。ってことでいいんじゃない？ｗ
>>160
信者ができれば貢いでくれるからよいよね。
寄付とかやってるところは大助かりだと思う。
- 162 名前：152 mailto:sage [2007/07/22(日) 20:42:53 ID:lfou+b2h]
- 作って放置、宣伝ゼロだったけど、三日で５本売れてた。
宣伝とかすれば、もっと売れるんかねえ？
同人と無縁の生活送ってたから、宣伝法とか良く分らんので勉強中。
- 163 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/23(月) 02:39:10 ID:23G3QoxL]
- すげえな
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/23(月) 19:57:43 ID:j2QTFPSt]
- それはすごい
- 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/24(火) 00:26:18 ID:oKQ4zrkR]
- すごいぷり
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/24(火) 01:48:53 ID:sikuFIAE]
- それだけ「やってみたい」と思えるゲームだったんじゃないのか？
もしくはかなり安かったとか。
- 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/24(火) 04:04:07 ID:aL7BmjZE]
- コミケとかだと、とりあえず島の新作全部買ってく人とかいるが。
- 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/24(火) 13:29:04 ID:2mbhTZao]
- 安いとおまけで買う場合はあるな
- 169 名前：152 mailto:sage [2007/07/29(日) 14:40:25 ID:ZMoQt/II]
- 結局、１０本売れました。
評価が三つついて、４．３３３３（以下略。５が２、３が１）。
ちなみに、価格は７３５で手取りは４０００円マイナス源泉。
また新作作り始めました。
絵の評価が著しく微妙だったので、今度はフリー立ち絵で。
- 170 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 14:56:22 ID:HALNhbN2]
- おお！報告乙です。
少しでも売れたら、張り合いがでて、いいですね。
- 171 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 15:59:43 ID:/bs20/Fm]
- ttp://home.dlsite.com/work/=/product_id/RJ032912.html
これかな
- 172 名前：152 mailto:sage [2007/07/29(日) 17:46:14 ID:ZMoQt/II]
- 探らない。
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 15:55:19 ID:QL2+sExz]
- ﾜﾛｽ
- 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/01(水) 17:34:42 ID:gDdyCYvj]
- >152
体験版遊んだよ、絵は上手いと思うんだよね、演出も凝ってる。
惜しいのは雑なとこ。せめて色くらいきれいに塗ろうよ。
- 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/05(日) 13:17:31 ID:TFdsP55P]
- 10本以上増えないね
やっぱ初週が勝負か
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/05(日) 21:59:17 ID:90jeRiFX]
- 評価はわりといいみたいだな。
四つ入って笑ってるし。
少ないとはいえ、購入者の半分近くが高評価してるのは凄い。
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/08(水) 14:06:45 ID:069Hgw5z]
- 体験版やって自分に合うと思った人しか買わないから、おかしなことしなければ普通以上の評価がついて当たり前。
とやる気を削ぐことを言ってみる。
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/09(木) 00:20:56 ID:RcnrWFRi]
- 購入されるだけでも凄いわ
- 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/10(金) 10:42:56 ID:+fAMc1PU]
- 便臭ハウスがさらに1本売れた件
- 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/10(金) 13:26:54 ID:BQLhEe79]
- >>179
これかｗ
DLsite.com Home
home.dlsite.com/work/=/product_id/RJ030515.html
すげえｗ
- 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/11(土) 09:31:26 ID:6xVN98E0]
- >>180
DLsite が DSLiteに見えた
- 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/14(火) 21:15:43 ID:/S3T6DqM]
- age
- 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:saggge [2007/08/15(水) 10:40:59 ID:+SFVhfPW]
- >>179
なんで売上げに注目してんの？
さては製作者だなーｗ
- 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/15(水) 20:02:09 ID:2HQdSyJI]
- あんな変なゲームでも売れるんだから俺大金持ちになれるんじゃ・・・と思って励みにしてるんジャマイカ？
- 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/16(木) 02:55:46 ID:B+QRHap4]
- 4人中3人がきちんと評価をつけた便臭は名作の証拠
- 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/18(土) 03:47:46 ID:ghPmQq50]
- まぁ稼ごうと思ったらエロなんだろうな、たぶん
- 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/18(土) 11:37:13 ID:UVdvT48u]
- エロ絵1枚だけでも倍近く儲かると思う
- 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/18(土) 16:20:11 ID:nPm6YRTS]
- それはわかるんだけどPS3でこれは無いだろう・・・
ttp://www.compileheart.com/agarest/
↓
ttp://www.compileheart.com/agarest/movie.html
ttp://www.compileheart.com/agarest/soul.html
- 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/18(土) 16:58:24 ID:fvI+QSw7]
- セガサターンの末期と同じ方向へ・・・
- 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/18(土) 17:36:27 ID:bKpPfLeW]
- PS3→子作りシステム→ファンタシースター3
- 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/18(土) 18:46:28 ID:nr6NqAGw]
- PS3買う事にした、マジで。
- 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/18(土) 19:33:14 ID:0TFSrIVh]
- PC-FXのブルーブレイカーがPSやSSでも出たように、だな。
つかその金で普通にエロゲ買えよ…
- 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/18(土) 21:03:02 ID:CQJc+3Eh]
- ブルーブレイカー（笑）
- 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/21(火) 00:25:01 ID:daKI0ljl]
- 俺も別名義でエロ作ろうかなあ。
- 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/21(火) 00:54:58 ID:Qe5ZLmCJ]
- 昔、コミケで隣になったところが
エロのブロック崩しをネットにおいて客引いて
メインのゲームや同人誌を売るってのをやってた
やっぱエロってだけで宣伝効果あるんだろうなぁ
もちろん絵師次第だろうけどそれでもエロはつえぇ
- 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/21(火) 01:09:26 ID:6OHalR3q]
- エロ、というだけで10倍売れるらしい
- 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/21(火) 02:11:56 ID:DGmqKuU+]
- この板のレベルなんて所詮ほとんどがヘボイ縦シューとか
キモグラのADVとかなんだろ？ｗ
- 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/21(火) 15:14:58 ID:daKI0ljl]
- そういう貴方はどんな芸がおできになるので？(^^)
- 199 名前：197 mailto:sage [2007/08/21(火) 15:20:20 ID:lN2bGZ5D]
- ピザだから腹芸は得意だよ
- 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/21(火) 17:33:51 ID:cMxMiyAx]
- クオリティなんて考えてないよ
誰かがだまされて買って俺様が一円でも儲かればそれでいい
- 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/22(水) 05:05:46 ID:GMcc+jxi]
- >>200
実力がないやつはそうしたほうがいいかもしれんが
実力があるやつはそうすると逆に損する。
- 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/24(金) 05:05:34 ID:0aQqFRGJ]
- 値段の設定が難しいな
- 203 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/26(日) 08:17:40 ID:yBU7VTq0]
- ゲーム自体だけじゃなくて、ソースコードを売るというのは
成り立つかな？
- 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/26(日) 08:48:02 ID:owPQSFqd]
- 携帯電話用のゲームの話なんだが
昔投稿サイトにゲーム投稿して自己満してたら企業から連絡来たことがある
俺の場合偶然もあると思うけど、携帯電話は結構フリーで活動してる作者に声かかることも多いみたいだね
すぐに儲けたい人にはオススメできないけど
- 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/26(日) 15:40:44 ID:pgPe7LNe]
- >>203
長年開発してた作者のソースなら金額と言語次第で見てみたいかも。
開発暦4年未満or開発本数8本未満の作者だとその辺で公開してるソースや
書籍のソースに毛が生えた程度が多そうだから金払ってまで見たいかと言われると…
俺なら辞めとくかな。
- 206 名前：203 mailto:sage [2007/08/26(日) 18:20:54 ID:yBU7VTq0]
- ゲーム開発歴はほとんどないですねぇ
前途多難の様子・・・
- 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/26(日) 21:14:50 ID:6c3iRGNj]
- 携帯アプリ作者へのメールは手当たり次第なので
（安い報酬提示して、誰か金銭感覚のない学生とか引っかかればおｋ）
ぬか喜びしないように注意だ。
- 208 名前：204 mailto:sage [2007/08/26(日) 23:18:11 ID:owPQSFqd]
- >>207
それはスレ的に望む所じゃなかろうか！
ところで一本2万って言われて二本作って売った
俺鴨乙？相場が分からんｗ
- 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/26(日) 23:57:14 ID:r1A4Nxy1]
- >>208
それは葱までしょっているな
- 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/27(月) 00:54:07 ID:LhDOPCoy]
- ダイソーのPCゲームで10万くれるという話を聞いたことある…
- 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/27(月) 00:55:41 ID:yaT3L2St]
- >208
金額を制作時間で割ってみて時給換算
- 212 名前：204 mailto:sage [2007/08/27(月) 01:18:21 ID:zSWcaYJL]
- >>209
うはマジかｗ素人のもんだし高いくらいかと思ってたｗ
>>211
一本あたり、動作確認も入れて20時間前後だったと思う。
千円…確かに安い…か？
ただ、当時中三だった俺はとても嬉しかった。
自分のプログラムにお金を出して貰えたという事実がたまらなく嬉しかったんだ。
そう、まさに"金銭感覚のない学生"だったんだな…。
皆さんありがとう、いい意見が聞けました。ROMに戻りますノシ
- 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/27(月) 04:50:37 ID:QsDsDEFH]
- 自給千円ならまあいい方なんじゃないか？
いい経験になっただろうしな
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/27(月) 07:44:12 ID:5u+TIvKD]
- でも、制作費とか、時給換算で考えると、安いかもしれないけど、本来の問題は売れるかどうかで、
プロが多額の予算と時間を費やして作った大作が、数日でワゴンセールの行くことも多々あるし･･･
素人の作ったゲームに、どれほどの商品価値、というか、経済価値があるなんて、
少なくとも素人側からでは、判断できないと思う。
- 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/27(月) 18:59:36 ID:61wNfm69]
- ＞152
高評価ｵﾒﾃﾞﾄｽ。他が好評で「絵が微妙」つーことはそこさえ直せばいいのでは。
後で絵を綺麗に描き（塗り）直したらもっと売れると思うぞ。
更新の名目としてシナリオ多少追加とかもありだと思う。
- 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/29(水) 23:59:04 ID:93Dq6UH2]
- 携帯ｺﾝﾃﾝﾂだけど
某ｺﾝﾃﾝｽﾄに出して賞をもらった。そのときの副賞が4.5万で
権利料4.5万＋改良4.5万だた。その後一定期間ﾎﾟｰﾀﾙﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの隅っこに出てた。
なぜか4.5単位だったのが謎だた。
- 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/30(木) 00:05:34 ID:LPCTMbF1]
- 元とかウォンとかなんじゃね
- 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/30(木) 01:38:15 ID:POVPV46O]
- 50000円から10％源泉徴収されてたんじゃないかな。
- 219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/30(木) 01:51:40 ID:POVPV46O]
- 原稿料とかが支払われるとき、支払う側が税金を税務署に納めないといかんとです。
もしかしたら確定申告で取り返せたかもしんない。よくわかんね
法律とか税制とかは最もルールのややこしいゲームだな。
- 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/30(木) 17:51:36 ID:huQ0SShh]
- 俺もベーマガで原稿料1万のうち1000円徴収されていたな
- 221 名前：名前は開発中のものです。 [2007/09/04(火) 23:18:11 ID:4s3sxFrh]
- はじめてゲーム絡みの商業ダウンロード販売を始めるのですが
業界特有の注意事項などありますか
よろしければアドバイス下さい
- 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/06(木) 01:44:24 ID:+LikeIo3]
- 1.初めから儲かる（成功する）と思わないこと
- 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/06(木) 03:19:15 ID:Q+dWm9uM]
- >>222
ありがとうございます
売行きは、今のところおおむね予想通り、並といった所なのですが
みなさん、当方のソフトに評価を出してくれません
そこが不安です。顧客満足極低で、完全に無視されているとなると・・・・
何かお客様側の使用感を引き出すいい対処はないものでしょうか
- 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/06(木) 04:05:42 ID:7dKN12My]
- メールくれる人なんか1000人に1人いるかいないかくらいじゃね。
掲示板ならもう少し気楽に感想書いてもらえるけど管理が超面倒。
- 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/06(木) 07:25:03 ID:fac4VrlS]
- 感想返すなんて、自分でも滅多にやらんだろ。
逆に、自分なら返すのはどんな時か考えてみれ。
- 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/06(木) 09:16:45 ID:cvZCnNZV]
- あまりにも糞だったときと
すごく感動したときだな。
- 227 名前：名前は開発中のものです。 [2007/09/06(木) 10:29:27 ID:Q+dWm9uM]
- >>224 >>226
納得です
結局自分なりにどんどん開発を進めた方が品質向上も早いように思えてきました
色々ありがとうございました
- 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/06(木) 10:30:07 ID:Q+dWm9uM]
- あげてしまった
失礼；；
- 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/06(木) 12:36:24 ID:RtDsVKhE]
- >>223
ゲームの攻略、サポート掲示板とか作れば
そういうのも追々書き込まれるようになるよ多分。
- 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/06(木) 17:24:07 ID:Q+dWm9uM]
- やはり掲示板がベストですか・・・・
検討してみます
- 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/07(金) 10:14:11 ID:ODKwq4Ib]
- >>223
・購入した人の情報を得られる決済業者を使う
・もしくは、購入者にフィードバックできるシステムがある決済業者を使う
（同人専門のDLサイトでやってるところは、おれは知らん。
自前で建てるか、他の業種の決済サイトを使うか・・・）
こういったネットビジネスの場合、メルマガなりなんなりで、
ハウスリストを構築するのが王道。
ほとんどの人は、金を儲けるためにモノを売る（同人なら、結果を得るためにか）
しかし、億万長者は、顧客リストを作るために、モノを売る
同人だと難しいかもしれんが。
- 232 名前：231 mailto:sage [2007/09/07(金) 12:05:24 ID:MfLZvIbE]
- >>231
ふむふむ
幸いにして当方資金力はかなりありますので
顧客リスト作りを中心に（≒課金者ＶＩＰコミュニティと考えればいいのかな）
に励んでみます〜
- 233 名前：223 mailto:sage [2007/09/07(金) 12:07:11 ID:MfLZvIbE]
- >>232
偽装失礼；
- 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/08(土) 01:37:36 ID:2iFxRbCj]
- それって顧客リストとか個人情報をよそに売るってこと？
１人あたまいくらだろう・・・
- 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/08(土) 02:40:19 ID:QYezSaAS]
- ５００円↓が精一杯じゃないかな
って、購入してもらってもこちらに個人情報はこないけどｗ
- 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/08(土) 22:32:06 ID:Ix5fhzDI]
- >>234
ん？なんでそういうイリーガルな発想に？
- 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/09(日) 00:09:49 ID:NOOfyjEe]
- 優良顧客リストは欲しいですよね
無駄なサポートが不要になって、低レベルな提言・意見が減って、結果コンテンツが伸びやすくなる
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/10(月) 13:20:19 ID:PC74vFke]
- 流量顧客リストって、財布の紐とか頭とかがゆるい相手に
株やら投資の話を売り込むときの手法じゃん・・・
同人ゲーの場合、単価が低いから厳選顧客リストは役に立たないよ。
無料で遊べる体験版を作った後に、
有名ゲームサイトとか、同人のポータルとかで紹介されることを目指すほうが確実。
- 239 名前：名前は開発中のものです。 [2007/09/10(月) 17:51:24 ID:umwfFyz8]
- >>238
そ、そうですか・・・（＾＾A；
しかしゲームサイトで紹介されるコネとか持ってないのですが・・・・
百、二百万とか積むんでしょうか？ｗ
- 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/10(月) 18:13:35 ID:kj/ZDVBv]
- つか、そういう情報って勝手に売り買いしていいの？
- 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/10(月) 18:20:43 ID:umwfFyz8]
- >>240
個人情報保護法は５千件以上（だったかな？）の大口限定ですから
正当な経路で入手したものの売買等も自由と思います
もっともそんなことしたら顧客の憎悪を買ってビジネスが成り立たないとは思いますが
一応法的にはおｋです
- 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/10(月) 18:38:30 ID:83QJa4Hi]
- まてまて、なんで、個人情報の売り買いの話になるんだ？
>>238
基本は同じだと思うけど。
結局、リピートして買ってもらうわけで。
まあ、単価低いのは問題だよな。
1000円そこらじゃ、アドワーズすら使えねえ。
単価を上げる工夫や、バックエンドで
なんとかならんかなーと思ってるけど。
ビジネス、ビジネスになるので、
単に、同人ゲームだけ、売りたい人には向かない話だけどさ。ま、スレタイ
- 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/10(月) 18:40:41 ID:83QJa4Hi]
- 個人情報の売買だけはやめような。
信用落ちるどころじゃすまない。
> 結局、リピートして買ってもらうわけで。
なんか、御幣を招くな。
リストに対して、セールするわけだから、 リピートだけじゃなくても可能かと。
- 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/10(月) 19:12:12 ID:umwfFyz8]
- 結局新作の販促・・・に尽きますかねぇ
何と言いますか、一種のコミュニティ化みたいなものも
検討していたのですが
管理コストを考えると・・・うううむぅ（−−；
- 245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/10(月) 19:31:20 ID:c678R10+]
- 個人情報の売買って法的以前に倫理的にだめだろ・・・
- 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/10(月) 19:36:13 ID:PC74vFke]
- 普通にレビューサイトやポータルサイトに有料版プレゼントして、
面白いと思ったらレビュー書いて、ダメだと思ったら貶してOKですってお願いしてみたら？
ゲームがちゃんとで面白いなら話題になるはず、
ダメなら会社再起不能になるかもしれないけど。
- 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/10(月) 20:23:53 ID:umwfFyz8]
- >>246
なるほど
有料版コピって送るだけなら確かに楽ですね
やってみます
- 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/11(火) 00:58:43 ID:OcetqfDj]
- たしか、いま流行ってるモバゲーが個人情報の売買で伸びたね。
契約のところにちゃんと、個人情報は運営側が自由に譲渡とかできるって書いてあるんだよね。
登録するとアフェぽい公式メールはくるし、迷惑メールも増えるという。
まぁ中高生が相手だからできるのかな。
- 249 名前：cCYNKRasajBTKQV mailto:vicfyg@lwiovb.com [2007/09/14(金) 14:34:23 ID:7+MxWzbu]
- U06Ry0 <a href="supgixymymsc.com/">supgixymymsc</a>, [url=emfxzjhyxlbg.com/]emfxzjhyxlbg[/url], [link=hnrbohagafrt.com/]hnrbohagafrt[/link], papgkrgkancz.com/
- 250 名前：FqgenrxaqTHXMF mailto:hkrilr@ejzqzr.com [2007/09/14(金) 14:34:29 ID:mUxYZho6]
- AELXwP <a href="jufrqfcksszx.com/">jufrqfcksszx</a>, [url=dlbmippwwfht.com/]dlbmippwwfht[/url], [link=vmfsahjaeklz.com/]vmfsahjaeklz[/link], thiiozflyazz.com/
- 251 名前：FfLOxQYdZWN mailto:nqfzhs@tswkhr.com [2007/09/14(金) 14:34:33 ID:5o1FBG89]
- QcEbfB <a href="rnttzofsinbu.com/">rnttzofsinbu</a>, [url=pptojhtodtcu.com/]pptojhtodtcu[/url], [link=wxtfjrzumfjl.com/]wxtfjrzumfjl[/link], chdqwwswipyd.com/
- 252 名前：OTvoOOdWKBQvXYDUN mailto:ohahxm@joryzz.com [2007/09/14(金) 14:34:53 ID:hVIm64Qu]
- TRJ6c3 <a href="kkxjshqkygds.com/">kkxjshqkygds</a>, [url=ffnvwciryekn.com/]ffnvwciryekn[/url], [link=vttqnoqxxvzc.com/]vttqnoqxxvzc[/link], fvrienyxcokg.com/
- 253 名前：iBwpbSQr mailto:ambkaw@jwtpqd.com [2007/09/14(金) 14:35:06 ID:usvEvlD1]
- 87PfLB <a href="rmzpcmrfienr.com/">rmzpcmrfienr</a>, [url=drpnoxfwadoy.com/]drpnoxfwadoy[/url], [link=rqschfqkovac.com/]rqschfqkovac[/link], iuuuslttsaix.com/
- 254 名前：aPIdsAKruRWQF mailto:mfdapw@ackbka.com [2007/09/14(金) 14:35:11 ID:VQrz4ir8]
- QIWvRP <a href="mkkghkrakkyv.com/">mkkghkrakkyv</a>, [url=gdmxjvazurjn.com/]gdmxjvazurjn[/url], [link=nbolwkrhmkic.com/]nbolwkrhmkic[/link], gfnybzcetqhg.com/
- 255 名前：rcNDSXkzLUYpdMrH mailto:fofreu@nohldh.com [2007/09/14(金) 14:35:11 ID:Ks1XPWN1]
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