ToHeart2 ほか AquaPlus/LeafのGPLゲーをいじるスレ

1 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/13(火) 01:33:48 ID:TT+LcNFZ] 弊社製品のムービー再生にxvid.orgのムービー展開ライブラリを使用していた件について。 弊社製品、 『アルルゥとあそぼ!!（ランチャとRoutesミニシナリオのみ）』 『Tears To Tiara』 『鎖−クサリ−』 『ToHeart2 XRATED』 の４商品では、動画再生に www.xvid.org/ において公開されいるXViD再生エンジンを使用しております。 この動画再生エンジンのプログラムはGPL(GNU General Public License)に基づくソフトウェアとして公開されていますが、これを使用した場合、GPLに定められている通り、オファーがあればソースコードを公開する義務があります。 このGPLのソース公開義務に従い、弊社の上記４作品のソースコードを全て公開する事に致しました。現在ソースコード公開に向けて社内のソースコードのまとめを行っておりますが、２年ほど前のタイトルも含まれておりますので、多少時間がかかります事をご容赦下さい。 今後、XViDの開発元に弊社より謝罪を含め連絡をとり、GPLの基準に合致しているかを確認を行った上で、全ソースコードの公開を致しますので公開まで少々お待ち頂けるようお願い致します。 leaf.aquaplus.co.jp/xvid.html 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 21:12:46 ID:Un+al2d1] >406 意味が分からん。それのどこが=378の根拠になるんだ？ >412 そりゃ入れられるだろう。 414 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/21(土) 21:40:31 ID:FcJBx5+J] dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%C2%C8%F1&search_history=&kind=jn&kwassist=0&mode=0 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 22:02:00 ID:8WfQblht] >>413 確かに「>378「へ」のレス。」と「へ」を入れ忘れたけどさぁ、 そんくらい補間して読めよバカ。実際他の奴はそう読解出来てるだろ？ 「意味がわからん」とか本気で言ってんなら、自分の脳味噌腐ってると疑え。 応用も出来ないだろ？プログラムも読めないんじゃね？ 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 22:30:29 ID:Un+al2d1] >415 あー、そういう意味か、やっと分かったよ。 でも、二つ続けて同じ相手にレス書いたら「自演」なのか？ そんなあさっての方向への疑惑に気づけって言われてもな。 自分の書き方が悪かったのに逆切れすんなよ。 417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 22:32:28 ID:Un+al2d1] >414 そんな定義があったのか。 GPL、ちょっと横暴じゃないか？　流布するのに掛かる金はとってもいい、 だから商業市場を否定してるわけではない、ってのがエクスキューズ だったはず。人件費さえも否定するのは、資本主義的な流通経済の否定だ。 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 22:36:22 ID:RxOBPK0w] >>417 なんか勘違いしてると思われ。 製品の頒布にはお金をいくらでもとってもいい（だけど、実費でソースを渡さなくちゃいけないから、 実質無意味な定義） ソースの提供には実費をとってもいい（今回のLeaf の小為替のように） 資本主義の否定（こと、ソフトウェアに関して）は、FSF の立場から当然。 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 22:37:29 ID:rPdwpcMs] ”あいむじゃすてぃす” の人に何いってもむだだあよ 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 22:41:52 ID:Un+al2d1] >418 >資本主義の否定（こと、ソフトウェアに関して）は、FSF の立場から当然。 これはストールマンが苦しい言い訳で否定していたはず。 反資本主義的、反アメリカ的なムーヴメントだと思われることを彼らは めちゃくちゃおそれていたからね。だからうわべだけ資本主義への迎合の ポーズをとる抜け目のないやり方をしていたんだ。 人件費の否定ってのは、そのポーズさえ捨てるって事だからな。 隠していた牙をいよいよむき始めたか。 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 22:43:36 ID:SDqnd04q] >>414 まあ、「実費」の辞書的意味はそうかもしれんが、GNUっつうのは 「「ソースを売る」という表現は好ましくない、それでは、まるで独占的ソフトウエアに思える 　だから、GPLソフトウエアの値段は「手数料を取る」と呼ぶのが望ましい」 なんて言って、辞書的意味を破壊しようとした連中なのよ そんな連中が、いまさら「実費というのは手数料を含まない値段です」 って言ったって、説得力は無い。 だいたい、GNUの理想は 「誰がいくらかせいでもいい、そんなものは当然の権利である。ただしソースは公開したまえ」 だったはず。 でも、３．０に値段制限項目が入るなら俺はこう思うね。 「本音はやっぱり、ダンピングじゃねぇか」 「やっぱり稼ぐこと自体に反感があるんやんけ！　アカのオフェラ豚どもが！」 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 22:48:07 ID:Un+al2d1] 誰がいくらかせいでもいい、そんなものは当然の権利である。 （だから俺達は反アメリカではないよ、叩かないでね！） ただしソースは公開したまえ。 （無料で出回るから、結局ソフトウェア自体では商売できねえけどなﾌﾟｹﾞﾗ） ってのがGPLの今までの戦略。面従腹背の小理屈をこねてごまかしながら、 じりじりと非資本主義的なソフトウェア流通を推し進めてきた。 で、そろそろ広まりきったから方針転換ってことか？ 俺達はだまされていたのかなぁ〜。 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 22:48:11 ID:RxOBPK0w] >>421 違うって。 手数料を取るのはソースを送るときのこと。値段制限項目も手数料について。 「稼ぐ」だのなんだのには興味がなくて、あくまで誰もが無料で自由に使えるソフトウェア ってのを目指してるだけでしょ。 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 23:02:20 ID:inOHD7WW] GPL云々いってるひとたちはこちらへどうぞ 【GPL】ライセンス問題討論すれ6【BSDL】＠Linux板 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1136386462/ >>416 自分は402じゃない、と言って信じてもらえるかどうかはさておき。 >>378に反論するのはかまわないのだと思うよ(正直うんざりではあるけど) でも一回のレスですむところを「フェードアウト」に反応して書き込んでから そのあととってつけたように「吉里吉里の〜」なんて書いてたら 必死と思われてもしかたないんじゃない？ で、誰も自演の根拠を読み取れなんていってないけどどこをどう読めばそうなるの？ 「必死に煽ってる」と思った理由が>>404でそれを読み取れって話でしょ。 その必死さが「もしかして自演するつもりだったの？」となったわけで。 ほら、この書き込みも必死に見えるでしょ？ 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 23:15:46 ID:bnHLxdNz] どの関連スレに行っても 汎用設計vs土方コードと GPL議論と どーでもいい揚げ足の取り合いばかりで 僕はちっとも面白くありません。 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 23:20:26 ID:E5l3VzaB] Radeon8500が依存コードがあるみたいね 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 23:31:18 ID:Un+al2d1] >424 いや、自演どうこう言い出したのは404だし。 >しかも>398と>399は>378のレス。 >こんな自演っぽいことしてりゃ、必死に煽ってるように見えるわな。 こんな風に書いたら、378=398=398で議論を自作自演している、と 書いてるように思われてもしょうがないだろう。別にもういいけど。 >406-408の嬉しそうな騒ぎ方とか見てるとねえ。どっちが必死かと。 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 23:34:42 ID:Un+al2d1] >425 面白くない本題じゃないと騒ぐばかりで自分で本題に沿った話題を 出さない奴、というのも付け加えたいところだな。 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 23:36:40 ID:Un+al2d1] あと、今までの経験上だけど、土方コードを馬鹿にする奴に 収入で負けたことねえんだわ、俺。 現場は頭でっかちの学生君の理想が通用する場じゃないよ。 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 23:38:18 ID:b+M57S1C] いいから、さっさと強い酒でも飲んで寝ちまいな。 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 23:59:06 ID:ht2WeWt9] >429 こんなところで唐突に収入の勝ち負けとか語られてもな。 で、またGPLネタでｽﾏｿだけど、 リーフの次回作からは、Xvidを使わなければ、 今回公開されたソースの一部を使用しても、GPLにはならないんだよな？ readFile.cppとかが更新されてるかをニヤニヤしながら確認してみたいけど無理か。 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 00:11:26 ID:v1Fba6Gk] >431 いや、「土方」などという侮蔑語を投げる奴の変な優越感がむかついてな。 Leafが書いた部分に限れば、著作権がLeafにあるのだから、次のソフトで GPLを適用せずソースを公開しなくてもかまわない。デュアルライセンスと 同じことになるな。 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 00:13:48 ID:WzvqsNLv] >>427 多数を思わせるために別IDで一つのレスを同時攻撃。 よくある自演パターンだろ。 同じ相手へのレスを二つに分けるバカなんてそう居ないからな。 自演じゃないとしても必死だよ。 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 00:16:15 ID:v1Fba6Gk] >433 別ID? >406->408のこと？ >同じ相手へのレスを二つに分けるバカなんてそう居ないからな。 後から思いついちゃうこともあるんだよ。 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 00:18:20 ID:91U2mk/6] ID変わってもまだ続けるか。 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 00:21:01 ID:pZuQnXWY] >いや、「土方」などという侮蔑語を投げる奴の変な優越感がむかついてな。 お前も屈折した優越感丸出しジャン。 >あと、今までの経験上だけど、土方コードを馬鹿にする奴に >収入で負けたことねえんだわ、俺。 >現場は頭でっかちの学生君の理想が通用する場じゃないよ。 俺の経験上はコーダに負けたことはないけど、それが何？ お前はどうせ残業代でセコセコ稼いでるんだろ。コーダが稼ぐにはソレしかないもの。 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 00:26:45 ID:iYtWQ62F] >>431 > リーフの次回作からは、Xvidを使わなければ、 > 今回公開されたソースの一部を使用しても、GPLにはならないんだよな？ なりません。次回作はおろか、バージョンアップでも同様。Leaf 次第 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 00:27:33 ID:iYtWQ62F] 年収だのなんだのいいたいやつは、確定申告でも源泉徴収でも好きにさらせ。 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 00:32:04 ID:v1Fba6Gk] 俺コーダじゃねえしｗ 本業のほうが忙しいもんで、プログラムは片手間だな。残業なんぞしない。 本業と同じくらいには儲かってるけどな。 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 00:34:30 ID:v1Fba6Gk] あ、ちなみに、 pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1036512390/l50 の428=696が俺なｗ 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 00:34:56 ID:zheMC4ji] www.flcl.org/~yoh/diary/20051227.html ↑最左翼 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 00:43:05 ID:QWfj/3+L] ソース再配布してくれ。 漏れもいじりたい。 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 01:39:06 ID:CNmvXVXc] 土方副長のどこが侮蔑語なんだろ？ >>442 まだあぷろだに残ってたよ アドレスとDLキーはこのスレ検索してくんろ 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 01:44:44 ID:hvwvO1Xf] >>84 それでいいな とさすらいで流し読みでの結論 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 10:12:19 ID:xjXhvEKX] >>429 そりゃそうだ。土方コードだろうが汎用設計だろうが、 コーディングにかかる時間なんて大したことは無いからな 全体から見れば、様々な動作テストの方がよっぽど時間がかかる むしろ、いかにテストで見つからないようなバグを仕込むか？ といった技術の方が、よっぽど大事だわな。そうすりゃ、 追加発注でバグ修正の仕事が入るからな 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 10:39:08 ID:mWHgTewf] 設計がぐちゃぐちゃだと、テスト用に入れたコードが偶然残ったのか、 意図的に入れたのか、何かの間違いで偶然そうなったのかが、 全く分からないからな。その意味では、汎用設計の方が嘘をつきづらい 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 11:51:46 ID:Wrms0fl/] ソースを見ない責任者なんて、珍しくもないからな・・・ 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 11:51:55 ID:Tm/y05Yz] いじりようのないソースだったからって、 無能同士が実力の伴わない自尊心をぶつけ合うスレにされてもなぁ。 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 11:54:50 ID:+t0lec3W] とりあえずソース手に入れました。 UPしてくれた人サンクス。 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 11:56:38 ID:yoI59u4g] 物理的に不可能なスケジュールなんて珍しくもないよな。 そんな中で納期を延ばすために裏技的な事を行うのは、まあ仕方の無い話だ。 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 12:03:58 ID:TvkA53ao] 土方コードの方がいいって奴は、それしか書いたこと無いんだろな。 だからメモリがいつの間にかリークしててどこで起こったかを調べるために １日費やしたりするんだろな。 Leafのソースは表に出てきていないだけで、恐らくまだまだバグがある。 別に完全にオブジェクト指向とかにする必要はないけど（というかまず不可能）、 バグを減らすために何をすればいいかってのを考えてみるといいよ。 ×リークする可能性があるなら必ず解放するようにすればいい ○リークする可能性があるならスマートポインタを使えばいい とかね。 こういうのを人の手に頼ってるといつかミスる。 てか何度もミスってただろ絶対ｗｗｗ 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 12:25:43 ID:1jXkrUVJ] 世の中には、土方設計で作られた土方コードしか見たことの無い人もいるんだよ 汎用設計で作られた汎用コードを見せれば、考え方も変わるさ 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 12:31:47 ID:1jXkrUVJ] でも世の中のソースコードの９９％は、土方設計による土方コードだｗ 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 12:34:42 ID:1jXkrUVJ] 自分が汎用設計と呼んでるソレも、他人から見れば土方設計だったりしてな。ｗ 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 12:35:44 ID:HmsqJZOc] >>452-454 自演をしてるつもりなのかそれとも単なる2ch初心者なのか… 456 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/22(日) 12:54:32 ID:mjX+ohmt] 結論：LeafユーザのPCのべ数十万台での稼動実績　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　頭でっかち名無しの空論・べき論 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 13:08:20 ID:e/1phK6m] >>454 単なる暇つぶしだろ 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage アンカー間違えた・・・orz [2006/01/22(日) 13:09:18 ID:e/1phK6m] >>455 単なる暇つぶしだろ 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 13:51:11 ID:TvkA53ao] >>456 だが、その稼働のためにどれだけの（無駄な）時間を使ったのか考えて欲しい。 ちゃんとした設計の出来る、凄腕のプログラマがやれば、 もっと融通の利くスクリプトが、短期間でLeafに渡されるだろう。 機能を追加したりする場合、今のソースだと、 ある変数を使うと、どこまで影響が及ぶのか想像が付かない。 ある程度設計をしていれば、それも手軽に出来るようになるだろう。 このソースを見る限り、ディレクターは「こうしたい！」っていう機能があったにも関わらず、 それをプログラマによって諦めさせられているような気がする...。 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 13:56:59 ID:CAN1/NC4] > ちゃんとした設計の出来る、凄腕のプログラマがやれば、 貴重種です。 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 14:12:54 ID:41l+VNv6] 上がプログラムを軽視してるんだろう。 似たような内容で量産するならプログラムに金（出来る人、時間）掛けた方が 絶対いいのに。 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 14:15:53 ID:f/z7gVPN] 高給取りが必ずしも優秀とは限らないのが プログラマーの世界 なにしろプログラムの「長さ」で給料が決まるからね 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 14:25:05 ID:41l+VNv6] ゲームでそれはないでしょｗ 受け入れ試験すらみたことないよ。 464 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/22(日) 14:28:07 ID:2YASpuw5] 経済を無視してる香具師が多いな 仮に出来が良くても高くて時間がかかるものなんて売れないんだよ 俺みたいな低賃金orzデジタル土方が手早くそれなりに文句も言わずに動くものを作る方が需要がある 特にエロゲみたいな技術水準が低いものではな 465 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/22(日) 14:42:12 ID:V/+ayht1] ヒント：Leafは利益を上げ続けているエロゲ業界最大手の一つである。 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 14:44:08 ID:13ePulHq] >>426 ごめん、ちょっと詳しくおながいします 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 15:03:01 ID:T5Oq/GnE] 揚げ足とりで煽り愛ですか？ 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 15:35:16 ID:iA+EKNdL] >>459 「頭でっかち名無しの空論・べき論」乙。 >ちゃんとした設計の出来る、凄腕のプログラマがやれば、 >もっと融通の利くスクリプトが、短期間でLeafに渡されるだろう。 こう言えばあらゆるプログラムを否定できるなｗ お前の携わったモノも、誰かが陰口叩いてるんじゃね？ 「>459じゃなく、もっと凄腕のプログラマがやれば、 もっと効率がよく、短期間で出来た」 ってな。 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 15:58:14 ID:v1Fba6Gk] >445 ソースを綺麗に書いても、検証が足りなきゃ信頼性は低い。 洋ゲーみたいに、動かないのはユーザの環境が悪いと言えたり、 コンシューマみたいにマシン環境が一定したりしてないからな。 バグ修正で金がもらえるようなヌルい仕事してねえよｗ >451 メモリリークの話なんかすんなよ。レベル低すぎ。 そんなもんはつぶしてあるのが前提の話だろうが。 つーかさすがに俺もデストラクタは使うから、スコープを外れれば 自動解放されるし、メモリリークはほとんど起こさんけどな。 スマートポインタの使い方回りで変なバグ作りこむ方がやっかいだ。 参照カウンタタイプのものは自分では一切使わないな、俺は。 解放タイミングが見えにくいのも怖いし。 所有権（と解放責任）の委譲なんかするからバグの元になる。 >452 今まともにプログラム勉強してればその辺の知識は手に入る。 あえて使おうとも思わんだけだろうと思うんだが。 >462 コードの長さで金もらったことないな。 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 16:39:23 ID:v1Fba6Gk] >459 >このソースを見る限り、ディレクターは「こうしたい！」っていう機能があったにも関わらず、 >それをプログラマによって諦めさせられているような気がする...。 ソースからどうやってそんなこと読み取んだｗ　超能力者かｗ これだけベタなハードコーディングしてるところをみると、逆に、 構造をウンウンうなって考えてるばかりでコード書かない奴よりは、 アドホックな対応を期間ギリギリでやってくれそうだがｗ >464 >要求水準 ソースの構造設計や再利用性に関する要求水準が低いのは、 別にエロゲに限ったこっちゃねえな。コンシューマでもそう。 459と同じで、ソースコードの構造に頭をひねり作りこむのと、 実際の動作で要求に答えることとを混同してないか？ 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 16:59:15 ID:2YASpuw5] >>470 うん？、要求水準なんて書いてないが コードの構造なんて考えるのは時間の無駄 手慣れた書き方で早く作るのが肝心 要求が増えたら継ぎ接ぎで増やすだけ 472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 17:04:14 ID:opMlr2wA] お互い「俺はこう思う」の応酬で歩み寄りがないからいつまでたっても平行線 なんでLeafのソースをだめだと言われたぐらいで怒る奴が居るのかがわからん そういう人は同業者としての自分が責められてるような気がするのか？ 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 17:14:28 ID:91U2mk/6] 俺には数字の見えない年収自慢にしか聞こない。 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 17:32:21 ID:nR+mzgTB] １０年より少し前までは当たり前のように プログラム行数で金額を請求していた。 475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 17:52:41 ID:k5TOLKVY] >だが、その稼働のためにどれだけの（無駄な）時間を使ったのか考えて欲しい。 そんな想像でしか分からない事考える方が無駄だと思うが。 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 18:01:04 ID:v1Fba6Gk] >471 ごめん、一行目は技術水準の間違いだった。 で、設計に対する要求水準と成果物の技術水準を混同するなということを 言いたかったわけだ。 そのとおり、時間の無駄。働かないマニアを飼っとく余裕はない。 ベタコードで書いたって読める範囲のものを作るときはベタに書け。 >472 ダメだしがいかにも頭でっかちだから突っ込んでるわけだが。 たとえばライブラリが再利用性なさそうで、ライブラリと言えないとかの 批判は妥当だと思うし。 477 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/22(日) 18:03:15 ID:V/DKxSGQ] 「仮想凄腕プログラマ」を使えば、世の中のソフトウェアに纏わる問題は全て解決できるな(藁 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 18:07:07 ID:v1Fba6Gk] 「表に出てきていないだけで、恐らくまだまだ」あったらいいな、 ってな仮想バグを使えば、どんなプログラムでもけなせるしなｗ 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 18:16:01 ID:z/L4qfd6] >477 でも、実際の仕事の段階で『無能大口プログラマ』にオーバーライドされるから、 あまり意味は無い。 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 18:23:53 ID:f/z7gVPN] ここはマ板でつか？ 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 18:32:28 ID:uC6A1bwi] アルゴリズム創り出せるくらいの能力があるならともかく、 普通は速くて安ければソース気にする上司や顧客は少ないけどな 凡人はソースの美しさに時間を掛けるより、デバッグに時間を掛けた方がバグは少ない 美しさ気にしなければバグ直すのも速いし 482 名前：466 mailto:sage [2006/01/22(日) 18:53:06 ID:13ePulHq] 誰か教えてくれー、8500でゲーム作ってるのでもの凄い気になる 483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 19:00:02 ID:P8A4UCU8] >482 全ファイルを8500などで検索してみろよ。 484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 19:11:57 ID:kJ2aHrN/] >>482 俺がその書き込みをしたわけでは無いから、同じことを言ってるのかどうかわからんが 露骨にカード指定してある部分があるので、レスしてみる。 TtT起動時に 「RADEON 8500〜9200を使っている（画面が崩れる場合のみ）」というチェックボックスがある。 そのチェック項目で if(Avg._Radeon8500){ x = (int)(MapControl.px-ShakeDx); y = (int)(MapControl.py-ShakeDy); }else{ x = MapControl.px-ShakeDx; y = MapControl.py-ShakeDy; } こんな構文がある。MAPのx,y座標を浮動小数点から整数に変えてあるな。 具体的にはわからんが 整数にしないと「画面が崩れる」＝「テクスチャ化け」ってことかな？ 485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 19:16:04 ID:z/L4qfd6] >484 8500持ってないしコードも読んでないが、x,yはfloatなんか？ だとすれば、テクセルとピクセルの対応が0.5ずれてるのを修正している んじゃないのか、と妄言してみる。 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 19:45:14 ID:538v+OJm] 乗り遅れた〜 >190 が消えているので再アプお願いします。 487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 20:05:48 ID:h/A0mOdE] ↑ なにこいつ？ 488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 20:21:15 ID:M8R6LppB] こーいうものこそWinnyでおとせばいいんでねーの？ 489 名前：466 mailto:sage [2006/01/22(日) 20:26:44 ID:13ePulHq] ソース無いので助かるっす >>484-485 レスありがとうございます。ってことは8500〜9200時のみ、 テクスチャを0.5ずらす必要がない(事がある)って事なんですかねぇ。 ちなみにうちの8500だと、0.5ずらして初めて、テクスチャが綺麗に表示されます(TL済みの場合)。 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 20:59:45 ID:z/L4qfd6] >489 それは大抵のグラボでそういう動作をする。 texelの中心とpixelの中心は0.5ズレてるのが普通。 つーことは、違うっぽいね。何のためなんだろう？ 491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 21:03:57 ID:kJ2aHrN/] いや、テクセルの中央ずらしは他のオプションで制御されてる。 良くわからんな。 てか、確か8500−9200って全て同じコアでしょ。 しかも、8500が出た当時、海外のベンチマークやゲームでも、よくテクスチャ化け起こしてた。 9000でリニューアルされて以降、そういうのは聞かなくなったけど、そのへんかも。 492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 21:43:21 ID:+vTmADOH] ソース読んだけど・・・フツーにウンコだなｗ つーか、こいつメモリ管理（インスタンスの管理つったほうがわかりいい？）できてねぇよ。 あ、newとかdeleteの管理ができてないってことね。 どのタイミングでなんのデータを生成して、どのタイミングでなんのデータを削除するかってのがまるで見えてない。 これじゃバグ減らないだろうな・・・。 まあ、所詮はエロゲPGってとこで終了。データ削除。 洋ナシ、脳ナシ、魅力ナシ、領域の無駄ｗ HDDから飛んでケー！ｗ 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 21:53:31 ID:zheMC4ji] 自慢厨ばっかで実際にプログラムできそうなヤツは居ないようだな 葉っぱ板のがまだ有効に使ってる 494 名前：459 mailto:sage [2006/01/22(日) 22:34:29 ID:TvkA53ao] >>469 >メモリリークの話なんかすんなよ。レベル低すぎ。 >そんなもんはつぶしてあるのが前提の話だろうが。 どうやって、その潰されているってのを保証するんだ？ >つーかさすがに俺もデストラクタは使うから、スコープを外れれば >自動解放されるし、メモリリークはほとんど起こさんけどな。 インナーで使っているものはそれでいいかもしれないが、 外部からポインタをセットして貰って、その領域がいつの間にか解放されていたり、 内部のポインタをどこかに渡してそのままデストラクタが呼ばれた場合は？ >スマートポインタの使い方回りで変なバグ作りこむ方がやっかいだ。 それって質の悪いスマートポインタ使ってるんじゃね？ newだろうがmallocだろう自前のアロケータだろうがちゃんと解放出来て、 アップ・ダウンキャストが出来るスマートポインタじゃないとまともに使えないと思う。 >解放タイミングが見えにくいのも怖いし。 どこから参照されているか、ってのを常に考えながらプログラムを書く方が恐い。 人間だから、いつ忘れるかわかったもんじゃないからな。 >>470 >ソースからどうやってそんなこと読み取んだｗ　超能力者かｗ Leafはシステム周りがあまり充実してるとは思わなかったからね。 >構造をウンウンうなって考えてるばかりでコード書かない奴 それは凄腕のプログラマとは言わない……。 495 名前：459 mailto:sage [2006/01/22(日) 22:35:59 ID:TvkA53ao] >>475 >そんな想像でしか分からない事考える方が無駄だと思うが。 確かにそうかも...。 >>476 >そのとおり、時間の無駄。働かないマニアを飼っとく余裕はない。 俺もそう思う。 >ベタコードで書いたって読める範囲のものを作るときはベタに書け。 だからってベタに書く必要は無い。 速く設計出来てバグのないプログラムを速く組めて、保守性が良ければいい。 とりあえず全部は無理にしても、それを目指すべきだろう。 >>478 こういった全部publicになってるようなソースはどこから何をされているか分かりづらいから、 安全性が保証されていることを立証するのが難しいんだよ。 だから「まだまだあるだろう」って書いた。 >>481 >普通は速くて安ければソース気にする上司や顧客は少ないけどな 上の人は保守性も気にして欲しいな...。 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 22:38:02 ID:DFIhmGNN] 上記のRADEON8500対応みたいな部分こそ、枯れてるプログラムの美点だな。 あたまでっかちが幾ら「綺麗な設計」しても、環境が無ければ対応できない。 「ハードウェア/ドライバ側が対応すべきだ！」と寝言を言って RADEONユーザを逃すか、AP側で対応して売るか。 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 22:40:42 ID:1kCo7YFB] >あ、newとかdeleteの管理ができてないってことね。 newもdeleteも使って無いようだけど…？ つーか、何人かは「C++使ってないからウンコ」と主張してるようだけど そんなんで批判してるのはアホだよ？ Javaしか知らないJava厨に言わせれば「Java使ってないからウンコ」だろうね。 Lispしか知らないLisp厨に言わせれば「Lisp使ってないからウンコ」だ。 その次元と同じことに早く気づけよ。 498 名前：459 mailto:sage [2006/01/22(日) 22:45:24 ID:TvkA53ao] >>496 枯れてるプログラムというか、過去の蓄積では……。 そして本当の「綺麗な設計」は、その辺も丁寧に wrap 出来る設計だと思う。 499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 22:48:03 ID:1kCo7YFB] さっきから「スマートポインタ使わないなんてバカじゃね？」 というような主張をしてるキミへ スマートポインタ？なんでGC使わないの？バカじゃね？ 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 22:52:04 ID:AsVDwAC5] GC使えばメモリリークがなくなると思ってる奴は素人 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 22:52:37 ID:XpXxM0hz] 設計段階から、どんなワークアラウンドが必要かなんて わからんよ。 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 22:57:35 ID:1kCo7YFB] スマートポインタでメモリリークが無くなると思ってる奴よりは玄人 503 名前：459 mailto:sage [2006/01/22(日) 22:58:12 ID:TvkA53ao] >>499 俺か？ GC のことを失念してた。 でも、GC は便利だけど、開発の規模が大きくなるから、 そんなの言語レベルで実装してくれないと厳しい気がする。 C++ で GC とか作れるレベルのプログラマにスマートポインタを必ず使えとは言えないけど、 malloc とかで領域を確保するぐらいならスマートポインタを使って欲しいね。 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 23:00:42 ID:TvkA53ao] >>502 GC を自前で作れるﾔｼは玄人。 まじすげぇと思う。 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 23:01:30 ID:vZBnACJ9] つーか、マジ葉鍵板のほうがまともだな。 普通のプロジェクトに参加したことがあるならこれくらい普通だろ？ １００人クラスは参加したこと無いので分からんが。 もし自分が飛び込みで参加するとしたら吉里吉里とかよりよっぽど 今回のこのソースのほうが入りやすいと思うんだが。 それとも大手では本当に理想論的なプログラムを組んでるの？ 最大でプログラマ１０人で、大作プロジェクトにはかかわったこと 無いので最大手などはどうやってるかわかんないですが。 あと、最後まで組み上げた事なさそうな理想論言う人多すぎ。 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 23:04:17 ID:z/L4qfd6] >504 GCは68k版のPalmOSにも載ってたな、そういえば。 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 23:19:54 ID:ygE4fJMl] あのう、鍵板の方のどのへんがマトモなんでしょうか。 508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 23:26:02 ID:Z5b54lQg] 現場も吉里吉里も知らない普通の趣味プログラマーだが、 ソース見た瞬間に糞っぽい雰囲気が漂ってきたぞ。 509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 23:34:15 ID:0R7Wn0fr] ＧＣでメモリリークがなくなると思ってるんですけど。。 なくならないんです？ あと、少しくらいメモリリークしてもいいジャンとか思ったり。。。 510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 23:45:43 ID:CAN1/NC4] なにより目的が違うじゃん。 吉里吉里ってのはどんなゲームになるのかわからんから 汎用性やメンテ考慮するだろうけど、 これについては、ToHeart2っていう企画のゲームが 納期までに動けばいいんだから。 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 23:45:46 ID:uYeDG6o0] ガベージコレクション www.kmonos.net/alang/d/garbage.html 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 23:47:52 ID:hoOpivrO] 最近はメモリなんて山ほどあるんだから、エロゲくらい静的配列でいいじゃん 513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 23:48:28 ID:0R7Wn0fr] >>511 やっぱりメモリリークがなくなるように見えるんですが 俺ってバカ？

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