ToHeart2 ほか AquaPlus/LeafのGPLゲーをいじるスレ

1 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/13(火) 01:33:48 ID:TT+LcNFZ] 弊社製品のムービー再生にxvid.orgのムービー展開ライブラリを使用していた件について。 弊社製品、 『アルルゥとあそぼ!!（ランチャとRoutesミニシナリオのみ）』 『Tears To Tiara』 『鎖−クサリ−』 『ToHeart2 XRATED』 の４商品では、動画再生に www.xvid.org/ において公開されいるXViD再生エンジンを使用しております。 この動画再生エンジンのプログラムはGPL(GNU General Public License)に基づくソフトウェアとして公開されていますが、これを使用した場合、GPLに定められている通り、オファーがあればソースコードを公開する義務があります。 このGPLのソース公開義務に従い、弊社の上記４作品のソースコードを全て公開する事に致しました。現在ソースコード公開に向けて社内のソースコードのまとめを行っておりますが、２年ほど前のタイトルも含まれておりますので、多少時間がかかります事をご容赦下さい。 今後、XViDの開発元に弊社より謝罪を含め連絡をとり、GPLの基準に合致しているかを確認を行った上で、全ソースコードの公開を致しますので公開まで少々お待ち頂けるようお願い致します。 leaf.aquaplus.co.jp/xvid.html 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/20(金) 20:40:11 ID:YtDItd6y] >>377 と、申しますと、如何なる問題が? 381 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/20(金) 21:28:36 ID:gydZ7n67] つ［イメージダウン］ GPL解釈に無条件降伏するとしても、GNU自身が 「GPL違反者が、たとえ手数料に１００万ドルふっかけたとしても、 　それを阻止できる法的根拠は無いし、 　そもそも、そんなザコに興味は無い、好きにしろ」 と言っている。 つまり、手数料に枠は無い。 ただ、そう言われてしまっては、できるとわかってても、やらないのが大人の世界。 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/20(金) 22:01:59 ID:a0GLdsxR] C的なのに関数ポインタ全然使ってないんで驚いた。 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 01:15:22 ID:vUcOF631] >C的なのに関数ポインタ全然使ってないんで驚いた。 君の人生はいつも新鮮な驚きに満ち溢れていそうだね。 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 01:31:30 ID:vVAvuf++] よくわからんけど、はやくエロゲーやらせてよ！ 385 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/21(土) 01:37:35 ID:FgDZ4lWH] まずＣＧと音楽とシナリオを用意しような？ 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 03:10:53 ID:KpomsoPJ] GPLが法的に無効であっても、ソースコードの著作権は、作者にある。 作者が許可しないソースコードの利用は、著作権侵害。 とすれ違いレスすまそ 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 03:19:28 ID:0tz59Wrd] >>386 「派生物の利用を許可します」っていう意思表示がGPLだろが 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 04:16:56 ID:qL1IILrh] >>376 このスレで前に出てたけど、GPLだとソース配布にバイナリの価格以上 の代金を要求するのは不可だよ。 ソースを100万で売りたかったら、ゲームも1個100万で売らなきゃ駄目。 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 04:38:56 ID:lATWY9t8] このスレタイ意味ないな。 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 04:53:21 ID:zKaf4YHG] 葉鍵板の方がむしろソースを触っている件 391 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/21(土) 05:18:15 ID:SDqnd04q] >>388 バイナリを配った後で、ソースを配る場合には www.gnu.org/philosophy/selling.ja.html#HighOrLowFeesAndGPL と書いてある FAQの「同等のアクセス」の解釈と矛盾するが、後者が優位っぽい書き方。 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 06:43:57 ID:J39EHuOw] >>390 >>378 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 10:51:43 ID:RxOBPK0w] だからこそ、GPL v3.0 草案では、実費の10倍とかって制限が盛り込まれたわけだな。 394 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/21(土) 10:54:28 ID:FcJBx5+J] ていうか専門学校生レベルでそｗ 新卒だったら採ってもいいかな。 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 11:34:41 ID:Z88TPBiY] >>381 ＞ただ、そう言われてしまっては、できるとわかってても、やらないのが大人の世界。 強者がそれやると、法整備で規制されちゃうんだよ。ｗ 法律は弱者救済という名目の元に成り立ってるから 法の網の目をくぐれるのは、基本的には弱者の特権 法治国家では、弱者はわりとお目こぼしされてる 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 11:36:43 ID:zISPBRZL] ライブドアの話に脱線するのか？ 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 11:48:28 ID:zISPBRZL] >>395 法の網の目は、本来は弱者しかくぐれないモノだから当然の話だろ まあ、官僚や政治家の悪用に関しては、さすがに見るに耐えないが 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 15:01:59 ID:Un+al2d1] >378 現役バリバリですけど。まあ昔のコードを使いまわして楽に食ってるから フェードアウトっていわれりゃそうかもしれんけどね。 新しく書けるコード減ってる。 「これから」たくさん書いてバグたくさん出さなきゃいけない学生は 大変だねえと。 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 15:03:29 ID:Un+al2d1] >378 吉里吉里のソースにも別に特筆すべき価値なんぞないが。 ハーフライフとかならともかく、結局普通のゲームエンジンだろ。 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 15:06:28 ID:Un+al2d1] >373 高々vectorだし、このくらいなら使えそうな気もするなあ。 ゲームボーイとかPalmとかになると厳しいかもしれないが。 401 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/21(土) 15:57:37 ID:SDqnd04q] >>393 へえ、そんなことになってたのか３．０。 制約が加わるということは、そうやって逃げられた「前例」があるということかな。 だけど、 ＞私たちがユーザの自由を守るというとき、私たちは頒布手数料をいくら取るかなどといった横道の議論にはそれません。 ＞自由が問題で、問題の全てであり、また唯一の問題なのです。 こう立場を明言しておいて、後から付け足すのは見苦しいなｗ だけど、「実費の10倍」ってのも穴あるよ。 ライセンス案を読んで無いけど、どう書いても、経営権や賃金まで制限できるわけが無い。 「梱包作業をする人には、歩合制で１兆ドル払うという賃金体系になっております。 　その「実費」の十倍を負担してくださいね。 　誰にいくら払うかは、経営で決めることですから。あんたに口出す権利無いですよ。」 これで同じことになる。 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 16:36:27 ID:XVJoxZ0L] Un+al2d1が何やら必死に煽っている件についてww 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 17:05:54 ID:Un+al2d1] >401 その辺紳士協定に頼ってる時点でやっぱりGPLって甘いよな。 >402 >401があおりに見えなくて俺があおりに見えるというのはどういうことだｗ 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 17:18:02 ID:8WfQblht] >>403 お前３連投してんじゃん。 しかも>398と>399は>378のレス。 こんな自演っぽいことしてりゃ、必死に煽ってるように見えるわな。 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 17:33:27 ID:Un+al2d1] >404 >しかも>398と>399は>378のレス。 いや、違うけど。別にいいけど、なんでそう思ったんだろ。 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 17:36:38 ID:czgppo0h] ＞398 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 15:01:59 ID:Un+al2d1 ＞>378 ＞399 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 15:03:29 ID:Un+al2d1 ＞>378 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 17:41:17 ID:GDWFd+c9] もｗｗｗりｗｗｗあｗｗｗがｗｗｗってｗｗｗｗきｗｗｗまｗｗｗしｗｗｗたｗｗｗ 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 18:40:31 ID:ht2WeWt9] >405 どうみてもアルツハイマーです。 本当にありがとうございました。 もしかして>328 どっちにしてもアルツハイマーだろうけど。 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 18:43:41 ID:0zSUa7B4] >>401 まあ実際の所、実行ファイルの設計書とも呼べるソースには、 法的にはどれだけの価値があるかは不明だけどな。 開発費分を要求できるかどうかが一番の問題だが・・・ どっかに判例無い？ 410 名前：381 mailto:sage [2006/01/21(土) 18:53:14 ID:7gikIvQA] >>各位 マジレストンです。配布手数料は自由だけど、そのう ち制限がかかるかもしれない、でもその制限も抜け 道があるかもしれない、て、ことですね。 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 18:56:28 ID:7gikIvQA] 名前間違ったすまそ ×381 ○376 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 19:04:47 ID:RxOBPK0w] >>410 実費に人件費を入れられるんかな・・・？ 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 21:12:46 ID:Un+al2d1] >406 意味が分からん。それのどこが=378の根拠になるんだ？ >412 そりゃ入れられるだろう。 414 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/21(土) 21:40:31 ID:FcJBx5+J] dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%C2%C8%F1&search_history=&kind=jn&kwassist=0&mode=0 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 22:02:00 ID:8WfQblht] >>413 確かに「>378「へ」のレス。」と「へ」を入れ忘れたけどさぁ、 そんくらい補間して読めよバカ。実際他の奴はそう読解出来てるだろ？ 「意味がわからん」とか本気で言ってんなら、自分の脳味噌腐ってると疑え。 応用も出来ないだろ？プログラムも読めないんじゃね？ 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 22:30:29 ID:Un+al2d1] >415 あー、そういう意味か、やっと分かったよ。 でも、二つ続けて同じ相手にレス書いたら「自演」なのか？ そんなあさっての方向への疑惑に気づけって言われてもな。 自分の書き方が悪かったのに逆切れすんなよ。 417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 22:32:28 ID:Un+al2d1] >414 そんな定義があったのか。 GPL、ちょっと横暴じゃないか？　流布するのに掛かる金はとってもいい、 だから商業市場を否定してるわけではない、ってのがエクスキューズ だったはず。人件費さえも否定するのは、資本主義的な流通経済の否定だ。 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 22:36:22 ID:RxOBPK0w] >>417 なんか勘違いしてると思われ。 製品の頒布にはお金をいくらでもとってもいい（だけど、実費でソースを渡さなくちゃいけないから、 実質無意味な定義） ソースの提供には実費をとってもいい（今回のLeaf の小為替のように） 資本主義の否定（こと、ソフトウェアに関して）は、FSF の立場から当然。 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 22:37:29 ID:rPdwpcMs] ”あいむじゃすてぃす” の人に何いってもむだだあよ 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 22:41:52 ID:Un+al2d1] >418 >資本主義の否定（こと、ソフトウェアに関して）は、FSF の立場から当然。 これはストールマンが苦しい言い訳で否定していたはず。 反資本主義的、反アメリカ的なムーヴメントだと思われることを彼らは めちゃくちゃおそれていたからね。だからうわべだけ資本主義への迎合の ポーズをとる抜け目のないやり方をしていたんだ。 人件費の否定ってのは、そのポーズさえ捨てるって事だからな。 隠していた牙をいよいよむき始めたか。 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 22:43:36 ID:SDqnd04q] >>414 まあ、「実費」の辞書的意味はそうかもしれんが、GNUっつうのは 「「ソースを売る」という表現は好ましくない、それでは、まるで独占的ソフトウエアに思える 　だから、GPLソフトウエアの値段は「手数料を取る」と呼ぶのが望ましい」 なんて言って、辞書的意味を破壊しようとした連中なのよ そんな連中が、いまさら「実費というのは手数料を含まない値段です」 って言ったって、説得力は無い。 だいたい、GNUの理想は 「誰がいくらかせいでもいい、そんなものは当然の権利である。ただしソースは公開したまえ」 だったはず。 でも、３．０に値段制限項目が入るなら俺はこう思うね。 「本音はやっぱり、ダンピングじゃねぇか」 「やっぱり稼ぐこと自体に反感があるんやんけ！　アカのオフェラ豚どもが！」 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 22:48:07 ID:Un+al2d1] 誰がいくらかせいでもいい、そんなものは当然の権利である。 （だから俺達は反アメリカではないよ、叩かないでね！） ただしソースは公開したまえ。 （無料で出回るから、結局ソフトウェア自体では商売できねえけどなﾌﾟｹﾞﾗ） ってのがGPLの今までの戦略。面従腹背の小理屈をこねてごまかしながら、 じりじりと非資本主義的なソフトウェア流通を推し進めてきた。 で、そろそろ広まりきったから方針転換ってことか？ 俺達はだまされていたのかなぁ〜。 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 22:48:11 ID:RxOBPK0w] >>421 違うって。 手数料を取るのはソースを送るときのこと。値段制限項目も手数料について。 「稼ぐ」だのなんだのには興味がなくて、あくまで誰もが無料で自由に使えるソフトウェア ってのを目指してるだけでしょ。 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 23:02:20 ID:inOHD7WW] GPL云々いってるひとたちはこちらへどうぞ 【GPL】ライセンス問題討論すれ6【BSDL】＠Linux板 pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1136386462/ >>416 自分は402じゃない、と言って信じてもらえるかどうかはさておき。 >>378に反論するのはかまわないのだと思うよ(正直うんざりではあるけど) でも一回のレスですむところを「フェードアウト」に反応して書き込んでから そのあととってつけたように「吉里吉里の〜」なんて書いてたら 必死と思われてもしかたないんじゃない？ で、誰も自演の根拠を読み取れなんていってないけどどこをどう読めばそうなるの？ 「必死に煽ってる」と思った理由が>>404でそれを読み取れって話でしょ。 その必死さが「もしかして自演するつもりだったの？」となったわけで。 ほら、この書き込みも必死に見えるでしょ？ 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 23:15:46 ID:bnHLxdNz] どの関連スレに行っても 汎用設計vs土方コードと GPL議論と どーでもいい揚げ足の取り合いばかりで 僕はちっとも面白くありません。 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 23:20:26 ID:E5l3VzaB] Radeon8500が依存コードがあるみたいね 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 23:31:18 ID:Un+al2d1] >424 いや、自演どうこう言い出したのは404だし。 >しかも>398と>399は>378のレス。 >こんな自演っぽいことしてりゃ、必死に煽ってるように見えるわな。 こんな風に書いたら、378=398=398で議論を自作自演している、と 書いてるように思われてもしょうがないだろう。別にもういいけど。 >406-408の嬉しそうな騒ぎ方とか見てるとねえ。どっちが必死かと。 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 23:34:42 ID:Un+al2d1] >425 面白くない本題じゃないと騒ぐばかりで自分で本題に沿った話題を 出さない奴、というのも付け加えたいところだな。 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 23:36:40 ID:Un+al2d1] あと、今までの経験上だけど、土方コードを馬鹿にする奴に 収入で負けたことねえんだわ、俺。 現場は頭でっかちの学生君の理想が通用する場じゃないよ。 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 23:38:18 ID:b+M57S1C] いいから、さっさと強い酒でも飲んで寝ちまいな。 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/21(土) 23:59:06 ID:ht2WeWt9] >429 こんなところで唐突に収入の勝ち負けとか語られてもな。 で、またGPLネタでｽﾏｿだけど、 リーフの次回作からは、Xvidを使わなければ、 今回公開されたソースの一部を使用しても、GPLにはならないんだよな？ readFile.cppとかが更新されてるかをニヤニヤしながら確認してみたいけど無理か。 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 00:11:26 ID:v1Fba6Gk] >431 いや、「土方」などという侮蔑語を投げる奴の変な優越感がむかついてな。 Leafが書いた部分に限れば、著作権がLeafにあるのだから、次のソフトで GPLを適用せずソースを公開しなくてもかまわない。デュアルライセンスと 同じことになるな。 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 00:13:48 ID:WzvqsNLv] >>427 多数を思わせるために別IDで一つのレスを同時攻撃。 よくある自演パターンだろ。 同じ相手へのレスを二つに分けるバカなんてそう居ないからな。 自演じゃないとしても必死だよ。 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 00:16:15 ID:v1Fba6Gk] >433 別ID? >406->408のこと？ >同じ相手へのレスを二つに分けるバカなんてそう居ないからな。 後から思いついちゃうこともあるんだよ。 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 00:18:20 ID:91U2mk/6] ID変わってもまだ続けるか。 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 00:21:01 ID:pZuQnXWY] >いや、「土方」などという侮蔑語を投げる奴の変な優越感がむかついてな。 お前も屈折した優越感丸出しジャン。 >あと、今までの経験上だけど、土方コードを馬鹿にする奴に >収入で負けたことねえんだわ、俺。 >現場は頭でっかちの学生君の理想が通用する場じゃないよ。 俺の経験上はコーダに負けたことはないけど、それが何？ お前はどうせ残業代でセコセコ稼いでるんだろ。コーダが稼ぐにはソレしかないもの。 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 00:26:45 ID:iYtWQ62F] >>431 > リーフの次回作からは、Xvidを使わなければ、 > 今回公開されたソースの一部を使用しても、GPLにはならないんだよな？ なりません。次回作はおろか、バージョンアップでも同様。Leaf 次第 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 00:27:33 ID:iYtWQ62F] 年収だのなんだのいいたいやつは、確定申告でも源泉徴収でも好きにさらせ。 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 00:32:04 ID:v1Fba6Gk] 俺コーダじゃねえしｗ 本業のほうが忙しいもんで、プログラムは片手間だな。残業なんぞしない。 本業と同じくらいには儲かってるけどな。 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 00:34:30 ID:v1Fba6Gk] あ、ちなみに、 pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1036512390/l50 の428=696が俺なｗ 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 00:34:56 ID:zheMC4ji] www.flcl.org/~yoh/diary/20051227.html ↑最左翼 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 00:43:05 ID:QWfj/3+L] ソース再配布してくれ。 漏れもいじりたい。 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 01:39:06 ID:CNmvXVXc] 土方副長のどこが侮蔑語なんだろ？ >>442 まだあぷろだに残ってたよ アドレスとDLキーはこのスレ検索してくんろ 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 01:44:44 ID:hvwvO1Xf] >>84 それでいいな とさすらいで流し読みでの結論 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 10:12:19 ID:xjXhvEKX] >>429 そりゃそうだ。土方コードだろうが汎用設計だろうが、 コーディングにかかる時間なんて大したことは無いからな 全体から見れば、様々な動作テストの方がよっぽど時間がかかる むしろ、いかにテストで見つからないようなバグを仕込むか？ といった技術の方が、よっぽど大事だわな。そうすりゃ、 追加発注でバグ修正の仕事が入るからな 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 10:39:08 ID:mWHgTewf] 設計がぐちゃぐちゃだと、テスト用に入れたコードが偶然残ったのか、 意図的に入れたのか、何かの間違いで偶然そうなったのかが、 全く分からないからな。その意味では、汎用設計の方が嘘をつきづらい 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 11:51:46 ID:Wrms0fl/] ソースを見ない責任者なんて、珍しくもないからな・・・ 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 11:51:55 ID:Tm/y05Yz] いじりようのないソースだったからって、 無能同士が実力の伴わない自尊心をぶつけ合うスレにされてもなぁ。 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 11:54:50 ID:+t0lec3W] とりあえずソース手に入れました。 UPしてくれた人サンクス。 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 11:56:38 ID:yoI59u4g] 物理的に不可能なスケジュールなんて珍しくもないよな。 そんな中で納期を延ばすために裏技的な事を行うのは、まあ仕方の無い話だ。 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 12:03:58 ID:TvkA53ao] 土方コードの方がいいって奴は、それしか書いたこと無いんだろな。 だからメモリがいつの間にかリークしててどこで起こったかを調べるために １日費やしたりするんだろな。 Leafのソースは表に出てきていないだけで、恐らくまだまだバグがある。 別に完全にオブジェクト指向とかにする必要はないけど（というかまず不可能）、 バグを減らすために何をすればいいかってのを考えてみるといいよ。 ×リークする可能性があるなら必ず解放するようにすればいい ○リークする可能性があるならスマートポインタを使えばいい とかね。 こういうのを人の手に頼ってるといつかミスる。 てか何度もミスってただろ絶対ｗｗｗ 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 12:25:43 ID:1jXkrUVJ] 世の中には、土方設計で作られた土方コードしか見たことの無い人もいるんだよ 汎用設計で作られた汎用コードを見せれば、考え方も変わるさ 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 12:31:47 ID:1jXkrUVJ] でも世の中のソースコードの９９％は、土方設計による土方コードだｗ 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 12:34:42 ID:1jXkrUVJ] 自分が汎用設計と呼んでるソレも、他人から見れば土方設計だったりしてな。ｗ 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 12:35:44 ID:HmsqJZOc] >>452-454 自演をしてるつもりなのかそれとも単なる2ch初心者なのか… 456 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/22(日) 12:54:32 ID:mjX+ohmt] 結論：LeafユーザのPCのべ数十万台での稼動実績　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　頭でっかち名無しの空論・べき論 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 13:08:20 ID:e/1phK6m] >>454 単なる暇つぶしだろ 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage アンカー間違えた・・・orz [2006/01/22(日) 13:09:18 ID:e/1phK6m] >>455 単なる暇つぶしだろ 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 13:51:11 ID:TvkA53ao] >>456 だが、その稼働のためにどれだけの（無駄な）時間を使ったのか考えて欲しい。 ちゃんとした設計の出来る、凄腕のプログラマがやれば、 もっと融通の利くスクリプトが、短期間でLeafに渡されるだろう。 機能を追加したりする場合、今のソースだと、 ある変数を使うと、どこまで影響が及ぶのか想像が付かない。 ある程度設計をしていれば、それも手軽に出来るようになるだろう。 このソースを見る限り、ディレクターは「こうしたい！」っていう機能があったにも関わらず、 それをプログラマによって諦めさせられているような気がする...。 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 13:56:59 ID:CAN1/NC4] > ちゃんとした設計の出来る、凄腕のプログラマがやれば、 貴重種です。 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 14:12:54 ID:41l+VNv6] 上がプログラムを軽視してるんだろう。 似たような内容で量産するならプログラムに金（出来る人、時間）掛けた方が 絶対いいのに。 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 14:15:53 ID:f/z7gVPN] 高給取りが必ずしも優秀とは限らないのが プログラマーの世界 なにしろプログラムの「長さ」で給料が決まるからね 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 14:25:05 ID:41l+VNv6] ゲームでそれはないでしょｗ 受け入れ試験すらみたことないよ。 464 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/22(日) 14:28:07 ID:2YASpuw5] 経済を無視してる香具師が多いな 仮に出来が良くても高くて時間がかかるものなんて売れないんだよ 俺みたいな低賃金orzデジタル土方が手早くそれなりに文句も言わずに動くものを作る方が需要がある 特にエロゲみたいな技術水準が低いものではな 465 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/22(日) 14:42:12 ID:V/+ayht1] ヒント：Leafは利益を上げ続けているエロゲ業界最大手の一つである。 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 14:44:08 ID:13ePulHq] >>426 ごめん、ちょっと詳しくおながいします 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 15:03:01 ID:T5Oq/GnE] 揚げ足とりで煽り愛ですか？ 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 15:35:16 ID:iA+EKNdL] >>459 「頭でっかち名無しの空論・べき論」乙。 >ちゃんとした設計の出来る、凄腕のプログラマがやれば、 >もっと融通の利くスクリプトが、短期間でLeafに渡されるだろう。 こう言えばあらゆるプログラムを否定できるなｗ お前の携わったモノも、誰かが陰口叩いてるんじゃね？ 「>459じゃなく、もっと凄腕のプログラマがやれば、 もっと効率がよく、短期間で出来た」 ってな。 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 15:58:14 ID:v1Fba6Gk] >445 ソースを綺麗に書いても、検証が足りなきゃ信頼性は低い。 洋ゲーみたいに、動かないのはユーザの環境が悪いと言えたり、 コンシューマみたいにマシン環境が一定したりしてないからな。 バグ修正で金がもらえるようなヌルい仕事してねえよｗ >451 メモリリークの話なんかすんなよ。レベル低すぎ。 そんなもんはつぶしてあるのが前提の話だろうが。 つーかさすがに俺もデストラクタは使うから、スコープを外れれば 自動解放されるし、メモリリークはほとんど起こさんけどな。 スマートポインタの使い方回りで変なバグ作りこむ方がやっかいだ。 参照カウンタタイプのものは自分では一切使わないな、俺は。 解放タイミングが見えにくいのも怖いし。 所有権（と解放責任）の委譲なんかするからバグの元になる。 >452 今まともにプログラム勉強してればその辺の知識は手に入る。 あえて使おうとも思わんだけだろうと思うんだが。 >462 コードの長さで金もらったことないな。 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 16:39:23 ID:v1Fba6Gk] >459 >このソースを見る限り、ディレクターは「こうしたい！」っていう機能があったにも関わらず、 >それをプログラマによって諦めさせられているような気がする...。 ソースからどうやってそんなこと読み取んだｗ　超能力者かｗ これだけベタなハードコーディングしてるところをみると、逆に、 構造をウンウンうなって考えてるばかりでコード書かない奴よりは、 アドホックな対応を期間ギリギリでやってくれそうだがｗ >464 >要求水準 ソースの構造設計や再利用性に関する要求水準が低いのは、 別にエロゲに限ったこっちゃねえな。コンシューマでもそう。 459と同じで、ソースコードの構造に頭をひねり作りこむのと、 実際の動作で要求に答えることとを混同してないか？ 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 16:59:15 ID:2YASpuw5] >>470 うん？、要求水準なんて書いてないが コードの構造なんて考えるのは時間の無駄 手慣れた書き方で早く作るのが肝心 要求が増えたら継ぎ接ぎで増やすだけ 472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 17:04:14 ID:opMlr2wA] お互い「俺はこう思う」の応酬で歩み寄りがないからいつまでたっても平行線 なんでLeafのソースをだめだと言われたぐらいで怒る奴が居るのかがわからん そういう人は同業者としての自分が責められてるような気がするのか？ 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 17:14:28 ID:91U2mk/6] 俺には数字の見えない年収自慢にしか聞こない。 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 17:32:21 ID:nR+mzgTB] １０年より少し前までは当たり前のように プログラム行数で金額を請求していた。 475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 17:52:41 ID:k5TOLKVY] >だが、その稼働のためにどれだけの（無駄な）時間を使ったのか考えて欲しい。 そんな想像でしか分からない事考える方が無駄だと思うが。 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 18:01:04 ID:v1Fba6Gk] >471 ごめん、一行目は技術水準の間違いだった。 で、設計に対する要求水準と成果物の技術水準を混同するなということを 言いたかったわけだ。 そのとおり、時間の無駄。働かないマニアを飼っとく余裕はない。 ベタコードで書いたって読める範囲のものを作るときはベタに書け。 >472 ダメだしがいかにも頭でっかちだから突っ込んでるわけだが。 たとえばライブラリが再利用性なさそうで、ライブラリと言えないとかの 批判は妥当だと思うし。 477 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/22(日) 18:03:15 ID:V/DKxSGQ] 「仮想凄腕プログラマ」を使えば、世の中のソフトウェアに纏わる問題は全て解決できるな(藁 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 18:07:07 ID:v1Fba6Gk] 「表に出てきていないだけで、恐らくまだまだ」あったらいいな、 ってな仮想バグを使えば、どんなプログラムでもけなせるしなｗ 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 18:16:01 ID:z/L4qfd6] >477 でも、実際の仕事の段階で『無能大口プログラマ』にオーバーライドされるから、 あまり意味は無い。 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/01/22(日) 18:23:53 ID:f/z7gVPN] ここはマ板でつか？

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