- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2005/10/27(木) 09:43:50 ID:dzSvRQXE]
- Javaでのゲーム作成について情報交換をするスレです。
ゲーム作成以外の話題はム板（pc8.2ch.net/tech/）、
他言語に関する話題は他スレでお願いします。
前スレ
JAVAでゲーム作成
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1074347252/
テンプレは>>1->>10あたりを参照
- 924 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/02(土) 12:47:59 ID:KQGH3f1A]
- ゲーム開発がわかる人＝APIマニュアルだけでおけ
ということだろ
だからある程度のゲーム開発になるとまともな本がない
あとは開発者の減少だろうね
昔はベーマガとか大量にゲーム開発のための本があったわけで
実際同人の開発者もほとんどがその世代である30代以上だ
Javaに限らんのよ
- 925 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/02(土) 14:19:19 ID:4zeBTZ5e]
- MIDPってはやってる？
- 926 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/02(土) 14:33:58 ID:bNMRwVZE]
- MIDP汎用は日本じゃはやってない
やれることが少なすぎるから
ドコモが使ってないというのもあるかも
一応2.0からはやれることは増えたけど使いにくいかな
- 927 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/03(日) 11:38:31 ID:foEaYR55]
- スプライトのアニメーション（イメージの切替）なんですが、スプライトクラスの中でTimerTaskを起動して表示するイメージ番号を切り替えるのって効率悪いですか？
定石としてはメインループで各スプライトに対して表示するイメージを切り替えるメソッドを呼ぶようにするんでしょうか？
- 928 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/03(日) 12:21:22 ID:XU9gmanv]
- つまりメインループとキャラと完全な非同期ってことね
スプライト100個出したら100個のスレッドがたちあがるってことかな？
そうでないにしろ、表示されるタイミングとスプライトの時間管理とのずれが問題になるよね
たとえば1フレームごとに点滅表示させるような場合、それらが同期取れてないのでずっと表示されたり
ずっと消えたままになるよね
各種オブジェクトは内部でカウンタを持って1フレームごとに呼び出されるメソッドで＋１していくのが基本だよ
メインループ側（フレームワーク側）とは切り離して独立して動けるようにね
そうすると単体テストが容易になったりするし、見るクラスが1つだけなのでバグもでなくなる
外部からのきっかけがほしい場合はオブザーバーパターンを使えば汎用的になってなおよろし
小規模であまり深く考えないのならpublicなメソッドでもいいと思うけど
- 929 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/03(日) 23:30:45 ID:NMJr+FyS]
- それならフレームじゃなくて時計の時間にスプライトの状態を同期すれば
完全非同期でも問題ないの?
- 930 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/03(日) 23:35:39 ID:qjYqK/Ln]
- タイマつかっても完全同期は無理。
スレッドの動く時間は保障されないし、逐次処理しても当たり前だが時間は常に動いている。
それと処理落ちとかした場合は？OSがリアルタイムでない時点でいくらでもあることだよ。
- 931 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/04(月) 01:03:47 ID:LU4adZL7]
- モーション付モデルデータを表示するために、何か良いエンジンありますか？
- 932 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/05(火) 23:07:38 ID:YHsxbudA]
- >>926
レスサンクス。
auのオープンアプリレイヤーに興味あったんだけどこれからなのかな。
- 933 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/05(火) 23:14:12 ID:geU+8UYE]
- というか新しい機種しか対応してないし、ここはJavaSEの話がメイン
- 934 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/06(水) 21:05:44 ID:WeNeu8ST]
- eclipseでjarファイル生成させたのにクリックしても起動しませんorz
何が問題なんでしょうか。
クリック時にエラーは出ません
- 935 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/06(水) 21:18:40 ID:O774Z098]
- マニフェストファイル作った?
わからないのなら正直NetBeansのほうがいいと思うぞ
必要なライブラリもクラスパス自動登録されるようにしてくれるし
- 936 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/06(水) 21:46:27 ID:/nuanp7M]
- ふむ
同意してみる
eclipseの方が好きなの、ちょっと玄人向けの気もする
何でもかんでも後からplugin追加だからな
その点、NetBeansは何もしなくてもある程度使える
個人的には何もしなくてもWebアプリのプロジェクトがサクサク作られたのが気に入った
しかし、疑問なのはゲーム製作にしてもそれ以外にしてもIDEの話になると、ほとんどの書籍がeclipse使うよな
NetBeansはなんか問題(著作権とか？)でもあるのかね
- 937 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/06(水) 21:53:54 ID:O774Z098]
- NetBeansの使い方知らないやつが多いだけじゃね?
去年のJavaのIDE TOPはNetBeansが選ばれてる時点で流れに乗れない人たちと思われ。
あとEclipseはプラグイン入れるだけでページ数稼げる。これポイント。
- 938 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/06(水) 23:20:53 ID:WeNeu8ST]
- >>935
マニフェストファイルは作ってます
必要なライブラリはありません
大学がeclipseなのでそれを使ってます-`)
- 939 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/06(水) 23:58:27 ID:IfzalnNn]
- 考えられるのは、
・マニフェストファイルがおかしい
・実行環境に問題がある
・そういうプログラムである
くらいか
マニフェストファイルをEclipseに生成させるようにしてJARを作成してみたら？
それで上手くいくようなら自作マニフェストファイルがおかしいって事になる
- 940 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/07(木) 13:02:37 ID:vuPLnRCS]
- NetBeansのほうがお勧めというが、
プラグインを入れなくても、
リファクタリングとか、補完とかの機能がEclipseのほうが使いやすい。
必要としない人も多いから何とも言えないが。
まぁ、次期NetBenasで解消されるようだけど。
Swingが速くなったおかげで、重さも解消されたし。
最初からNetBeansを使ってるひとは、Eclipseのほうが便利な部分を知らなくて使っていくだろうし、
逆もそうだとおもうんだよね。
まぁ、初心者にはNetBeansが良いと思う。
- 941 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/07(木) 13:04:07 ID:vuPLnRCS]
- う、下げ忘れた。ごめんなさい。
>>934
まずは、コマンドプロンプトで
java -jar ***.jar
で起動させてみて。
- 942 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/07(木) 16:59:15 ID:5Qk7KRIL]
- >>940
JBuilderとかになれてるとEclipseのほうが使いにくいのだ
EclipseはCTRL+スペースばかりに機能が統合されていてすばやく撃ち込む場合使いにくいのだよ
NetBeansも最近CTRL+スペースに集中してきて悪化している
ユニットテストとかライブラリとかはNetBeansのほうが使いやすいね
EclipseでまともにGUI開発できないってのはまぁ致命的といえば致命的だが
ゲームだとせいぜいコントロールパネルくらいだからどうでもいいか
あ、ゲームだと問題となるのが最新のJDKが推奨されるけど、
Eclipseは最新のJDKが使えない可能性が高いのが問題となりやすいかも
- 943 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/07(木) 18:06:19 ID:vuPLnRCS]
- >>942
なるほど。
JBuilderはほんとの初期しか使ってないから評価できないけど、
forループとかでイテレータ使うテンプレートが無かったのは覚えてる。
あと、sysoutとかで補完とかそういった細かい所は好みの問題だし、
慣れだからね。
確かにユニットテストはNetBeansのほうが良い。
Eclipseはわかってる人からすれば、なんてことはないけど
知らない人に説明するの面倒。
プロファイラも同じなんだよね。
Eclipseのプロファイラの重さはかなり致命的。TPTPとかもうね・・・・。
GUI開発に関しては、VEが一応ある。Matisse(NetBeansのGUIエディタ)も動く・・・・・・有料だけど。
コレが無料ならいいのだけどねぇ・・・・。
ただ、Matisseはソースは出力物であって、編集できない形だから俺はいまいち。
その点VEは編集しても頑張って再現してくれる。失敗も多いけどね。
俺の印象だと、
Eclipse 巨大な整理されていない道具箱
NetBeans 必要な道具だけが綺麗に整理されている道具箱
ある程度使えばどっちも生産性に差は無いと思う。
とくにゲーム制作に関しては。
- 944 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/07(木) 18:47:03 ID:5Loz1nuS]
- >>941
java -jar ***.jarで起動させました
するとエラーが表示されました
eclipseには何も表示されなかったのに何故…
どうやらファイル入出力が拙いようでした
いろいろ弄って何とか解決できました
皆さんありがとうございました
- 945 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/07(木) 20:32:04 ID:wcTYYNm5]
- ん？Eclipseでも実行させたらエラーちゃんとでてるよな？
- 946 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/07(木) 20:53:24 ID:vuPLnRCS]
- Jarにまとめる前に実行するだろうから
やっぱり、コンソールに出力されるはずだがなぁ・・・・。
自動的にコンソールが前面に出てくる設定になってないとか。
- 947 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/08(金) 07:45:07 ID:dU1vbfjk]
- ＞＞９４３
＞俺の印象だと、
＞Eclipse 巨大な整理されていない道具箱
＞NetBeans 必要な道具だけが綺麗に整理されている道具箱
激しく同意
しかし、最近NetBeansの勢いが増してきた気がする
6.0楽しみだ
Eclipseは最新の技術への対応が遅くなってきて無いか？
ただで使わせてもらってるのにえらそうに言うのもなんだが
ただ、個人的にはEclipseの方が好き
なぜなら、日本語のドキュメントが多いからｗ
- 948 名前：943 [2007/06/08(金) 11:19:22 ID:uRAOQaxB]
- ちょっと補足。
＞Eclipse 巨大な整理されていない道具箱
＞NetBeans 必要な道具だけが綺麗に整理されている道具箱
NetBeansは必要な道具が無かった場合、かなり苦労を強いられる。（出来ないことはない）
Eclipseはほとんどの場合箱のなかを探し出せばそれを実現する道具（プラグイン）を誰かが作ってる。
俺もEclipseの方がすき。
長いこと使ってきて愛着があるってのもあるし、使えるプラグインが多いことも私にとっては重要。
Amaterasのプラグインとか無いとやっていけない。
それにNetBeansのとにかく簡単に！という流れに乗ってか、Callisto
という、
コレさえあれば大抵大丈夫っていうプラグインセットも出てきたから
NetBeansの勢いに負けずに頑張って欲しいなぁ。
Eclipseで一番危惧しているのはJavaが疎かになるんじゃないかなってこと。
PHPやC++、Rubyへの対応がニュースの目玉になるぐらいだから・・・。
ゲーム関係ないなｗ
- 949 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/08(金) 11:43:53 ID:0pRpBrj+]
- NetBeans、この1年でのRuby対応すごすぎ
Ruby対応は今IDEでもっとも旬なものじゃないかな
- 950 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/08(金) 14:37:30 ID:S8TOMltZ]
- >>928
遅くなったけどありがとうございます。
>>スプライト100個出したら100個のスレッドがたちあがるってことかな？
そうです。
結論としてはオブジェクトごとにTimerTask持つやり方でいいってことでしょうか？
- 951 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/08(金) 14:43:00 ID:0pRpBrj+]
- 皮肉をこめたあの文章でダメだと思わないのならやめたほうがいい
マルチスレッドでやるにしろスレッドプールと排他制御を理解してからね
タスク間での通信とか大丈夫に見えない
別スレッドでやるにしろ手軽なものじゃないよ
何も考えない場合依存性がないエフェクト関連でしかつかえん
- 952 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/08(金) 16:42:07 ID:S8TOMltZ]
- キャラクターのアニメーションに使うだけなので他のオブジェクトと依存性はないかと・・・
- 953 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/08(金) 16:47:14 ID:0pRpBrj+]
- で、スレッドが増えることによる弊害は考えないの?
各スレッドごとにスタックもつわけだし、綺麗なアニメーションも出来ないよ
- 954 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/08(金) 18:43:35 ID:f1IK12WV]
- fillPolygonなんかで多角形を一色に塗る方法は分かったのですが、
ゲームなんかでよくあるように画像をはめ込むことはできませんでしょうか？
- 955 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/08(金) 18:46:08 ID:0pRpBrj+]
- 矩形ならJava2Dですぐ出来るんじゃね?
多角形が必要ならJOGL使ったほうがよさげ
- 956 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/08(金) 19:29:42 ID:pznBE7uN]
- javaのゲームプログラミングを勉強したいんですけど、何かお勧めの本はありますか？
- 957 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/08(金) 20:40:58 ID:f1IK12WV]
- >>955
ありがとうございました。ド素人なんでググるところから始めてみます。
- 958 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/08(金) 21:08:19 ID:rLAdfwxn]
- >>956
ゲームじゃないプログラミングの経験はあるの?
ないならしばらくゲームを作るのは忘れて一般のJavaの入門書買って勉強した方がいい
ゲーム作りながら0から学ぼうとするのはかえって遠回りになるよ
- 959 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/08(金) 21:56:13 ID:JbwzLCuD]
- >>948
一人称を統一してくれ。
- 960 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/08(金) 22:31:58 ID:S8TOMltZ]
- >>953
それを>>927で聞きたかったんです。
やっぱりオブジェクトが増えると効率悪くなりますかね。
今のところ数十個ならちゃんと表示されてるんですが。
一般的にキャラクターのアニメーションとかエフェクトとかでもスレッドプールというのを使うんでしょうか？
- 961 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/08(金) 23:06:41 ID:pPM/oaLv]
- >>958
普通のプログラミングも始めたばかりです
- 962 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/08(金) 23:42:07 ID:0pRpBrj+]
- >>960
スレッドが増えるとメモリなどの効率が悪くなるし、排他制御での効率の問題も出やすい
マルチコアが普及してもこの数年じゃせいぜい同時に動けるのは4スレッド程度
ならば4スレッドつくっておいて毎フレームなげる
100個のオブジェクトがあった場合最初に4つなげて空きができるまで残りの96個は待っている状態になる
ただ、本当に並列動作が意図的にほしいのでないのならマルチスレッドはバグの原因になるから使わないほうがいい
TimerTaskが便利そうに見えるというのならそれはフレーム管理を理解していないだけ
書籍なども読んだりしてまずシングルスレッドで行うようにしよう
バックグラウンドで動かしたいスレッドなんて音楽や効果音などでたくさんあるんだし、必要になってから勉強しよう
並列処理を理解せずにTimerTaskを使うのは危険すぎる
- 963 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/09(土) 01:08:05 ID:vu3KtdAq]
- >>960
いわゆる擬似タスクを使えばいいのでは？
スレッドは同期処理とかなにかと面倒。
- 964 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/09(土) 07:49:01 ID:EZVk7j6P]
- 疑似タスクとかフレーム管理とかJavaの本でお目にかかったことないんですがC++関係のゲームプログラミング本に書いてあるのでしょうか。
何かよい資料があれば紹介していただきたいんですが。
- 965 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/09(土) 08:32:30 ID:vu3KtdAq]
- 擬似タスクやフレーム管理はJAVAとはまったく関係のないゲームプログラム独特の話。
ウェブならここ。ただしCやアセンブラの時代の話なので概念だけ見るとよい。
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~peto/index.shtml
と思ったら閉鎖してたので以下で見てみて。
ttp://web.archive.org/web/*/www.hh.iij4u.or.jp/~peto/index.shtml
ここもよいかも。
ttp://homepage3.nifty.com/moha/
本ならこれ。C++で書かれてて結構新しい本なのでメモリまわりを工夫すれば参考になるんじゃないかな。
「シューティングゲーム プログラミング 松浦 健一郎 司 ゆき」
amazonで検索してくれ。
あと、以下は解説はないけど豊富なソースがある。
D言語で書かれてるので一番参考になるかもしれない(windows系のやつ)。
タスクはActorというクラスで管理している。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cs8k-cyu/
- 966 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/09(土) 08:59:52 ID:bbYOCeLH]
- 場合によってはデザパタ本よんだほうがいいかもしれん
- 967 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/09(土) 15:23:47 ID:EZVk7j6P]
- >>965
JavaであるといいんですがやっぱりC++のほうがゲームプログラミングは充実してますね。
ありがとうございます。読んでみます。
- 968 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/09(土) 17:55:28 ID:O4qCppAQ]
- 別にObject指向わかっていればたいしたことはないと思うし、そういうゲームの基礎的な部分ってのは
みんなアセンブラやC,BASIC時代で終えてきた人ばかりだしね
今のほうが基礎的なこととか情報の入手に困る時代
Cでもサンプル少なすぎってわけさ
- 969 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/09(土) 19:01:59 ID:Z0TKLmia]
- タスクシステム使った事ないけどワークメモリと関数ポインタもった構造体のリストを時間ベースで管理するってかんじ？
OOと合うの？普通に並列化したほうがいい気がする。
- 970 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/09(土) 19:45:16 ID:zoMf1LX5]
- SFCの聖剣伝説のようなARPGを作るにあたって、MVCを考慮したシステム設計で悩んでいます。
ARPGを作成する上で参考になりそうなクラス図一覧やシーケンス図が記載されているような
参考書はあるのでしょうか？
JAVAで無い場合はそれ以外の言語でもいいのでよろしくです。
- 971 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/09(土) 22:47:46 ID:O4qCppAQ]
- 普通に作れば？
どこがひっかかるの？
- 972 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/10(日) 18:04:49 ID:x8dp2pdS]
- このスレの少し前でも話題になってるようなのですが
15歳からはじめる〜の本の応用編PDFのパスワード誰か知りませんか？
出版社のサポートに問い合わせても何の返事も来なくて･･･
- 973 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/10(日) 18:16:16 ID:/a81qKx+]
- >>972
あれの葉書の締め切りとかってもう終わってる？
今から葉書出しても遅いかにゃ？
- 974 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/10(日) 20:35:19 ID:StHZ6Btk]
- >>813見ると送ってももらえなさそうだね
- 975 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/10(日) 23:14:46 ID:/a81qKx+]
- >>974
本当だ
葉書見たら、無料で送付してくれる期間も過ぎてたわ
- 976 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/12(火) 22:48:39 ID:54Piwy01]
- graphic関係で質問
BufferStrategyてJPanelで使えないの？
今、JFrameでWindow作って、その上にJPanel乗せて、JPanelにゲーム画面を描画しようと考えているのだが、間違ってるのか？
直接JFrameに描くほうが正しいのか？
それとも何か解決法があるのか？
すまんが、よろしこ
- 977 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/13(水) 00:22:14 ID:xt1HCEaa]
- ドキュメントちゃんとよんだ?
1行目に書いてあると思うけど。
- 978 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/13(水) 00:48:27 ID:DenGxzXk]
- >>977
もちろん読んでる(BufferStrategyのことだよね)
そこで、WindowsとCanvas上の〜〜〜とあるのはわかるのだが、JPanelやそのほかのコンポーネントでも描画すること多いから、普通に考えるとJPanel上でも使用する方法があるのでは無いかと思って質問した
結論としてはやっぱり、無理なの？
とすると、JFrame上にべた書きか
- 979 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/13(水) 00:54:59 ID:xt1HCEaa]
- ようはライトウエイトコンポーネントじゃないんだよ
WindowとCanvasってのことはね
JComponentなんてかいてないでしょ？
- 980 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/22(金) 02:15:12 ID:26NocAGI]
- ゲーム作ってみたいがどれダウンロードすればいいか分からない
- 981 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/22(金) 10:24:46 ID:GQikK9pU]
- 開発環境込みでダウンロードしたいなら
java.sun.com/javase/ja/6/netbeans.html
昔ながらのエディタでいろいろいじるなら
www.javadrive.jp/install/jdk/index.html
コレ参考にしたらよいよ。
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