- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/11 15:09:30 ID:33Z4/ydM]
- この板の企画屋のほとんどが
プログラム分からない、絵は描けない、それで企画屋になる
別にそれは悪くは無い、だがな企画屋になったのなら
企画屋としてのレベルを上げるべきだろ？
企画屋に必要なものを意見しようぜ
- 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/16 08:41:52 ID:nYcbMoQ4]
- ゲームプログラミングに関する書籍は腐る程あれど
ゲーム企画に関する本ってないよな
- 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/16 11:48:22 ID:q0433IPU]
- >>310
お前がちゃんと探してないだけ。
- 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/16 21:57:50 ID:taIylQQZ]
- 何かよく分かりませんが、
ここにヤムチャ置いときますね。
ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
,. /ァ'┴' ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:. ,
rｭ. .:{_ '' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|::: ,.、
､ ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ ﾐ ∧!::: .´
ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ " _/ノｆ:::: ~
r_;. ::Ｙ ''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ::: ｀ ;.
_ ::＼,!ｨ'ＴV =ｰ-､_メ:::: r､
ﾞ ::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: ._´
;. :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.:: ,．
~ ,． ,:ｭ. `ヽﾆj/l |/::
_ .． ,､ :l !ﾚ'::: ,. "
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/18 19:51:27 ID:Xzk7r9q8]
- >>310
俺が知ってるのは田尻智のゲームデザイン
- 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/23 18:38:36 ID:r0Lkg9Kw]
- ゲーム企画に関する本を読んで、
一番感銘を受けた言葉はなに？
- 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/24 00:55:07 ID:0uztf2Lv]
- そんな事言っておまえ俺の企画パクるつもりだろ。
- 316 名前：名前は開発中のものです。 [04/12/24 01:02:46 ID:AtDi8h4+]
- やることないから>>191の企画をこのスレで膨らませね？
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/26 15:18:02 ID:TUvtVyK8]
- >>314
Game Architecture and Designに出て来た
「ゲームの目的は物語を見せる事では無く、プレイヤーが自分の
物語を作るのを手伝う事である」（意訳）
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/26 21:29:15 ID:6BnAzY5c]
- スクエアのゲームは正反対だな。
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/26 22:17:54 ID:2aNmo7+l]
- まぁ、セフィ×クラとかも自分の物語といえなくもな（ry
- 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/28 04:25:30 ID:Z1HHlZO5]
- プレイヤーが自分の物語を作るのを手伝う事・・・
プレイヤーが、「自分でやってる」って感じられるように作るってことだよね。
やらされてる感じのするゲームは確かに続ける気にならないし。
てか、「やらされてる」って感じた時点で飽きる、か。
どうしても、ゲーム企画しようとすると
「どこを見せるか」「何を見せるか」「どのように引っ張ってくか」
って事ばっかり、頭行くけど、それだけじゃ
どんなにがんばっても、すぐ飽きられるって事ね。
ありがと（＾＾/ >>317 とても、参考になったよ
- 321 名前：名前は開発中のものです。 [05/01/14 14:32:52 ID:jZjylNrf]
- www.president-vision.com/back/mail_230.html
おまいらここの「ヤリスギシート」みたいなの作ってる？
意思疎通のアイテムなんて掲示板ぐらいしか用意してなかったんだけど
もっとこういうのあれば知りたい
- 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/01/15 01:54:38 ID:JO0h4bu6]
- >>321
最初、ヤリスギシートが「ヤドリギ・シート」に見えた。
宿り木シートである。なにやらどっかのサークルに寄生して作品作ってそうな響きなのだが
よく見るとそうではないことに気づいた。
そう、「ヤスリギ・シート」。いや、違う。今は違うと分かっているのだが、そのときは
なぜか知らないがヤリスギがヤスリギに見えてそれ以外には見えなかったのだ。
ヤスリギって何だ。
- 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/01/31 21:52:15 ID:JCVgr0el]
- >>321
どうせネタだろうが釣られてやる。
も っ と 他 に や る こ と が あ る だ ろ う ！？
- 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/13 16:42:09 ID:hokXqmTo]
- このスレたてた奴だが、すっかり見事な過疎スレになったので
俺が考えて欲しかった事をほざくわ、どうせそこに到る事はないだろうし。
企画屋は協力者にどこまで頼るべきか、どこまでからが甘えなのか、
俺はそのことを考えた時、こういうスレが必要だと思ったんだけど。
…まぁ、人居ないし、うだうだ言う事もねーな、
立てたけじめとして書き込んだだけだ。じゃーな、貶すなり嘲笑うなり好きに埋めてくれ
- 325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/13 21:18:56 ID:niUS+OxX]
- ちょいとマジレスしてみる。
企画者が自分ではできないことなら頼ってよい。
自分でできることを協力者に振る（作業依頼する）のは甘えだと思う。
誰でもできることなら自分でやる。雑用をなるべく排除して、
協力者には気持ちよく作業できる環境を提供しないとな。
それが、クオリティやスピードのアップにつながるのだから。
- 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/14 17:11:22 ID:12we7owy]
- 意外だな、たまたまだろうが、書き込みがあるとわな
ほっといても何年も残るし、きっちり1000までうめるかな、
多分一人でほとんど埋める事になるだろうな…。
>>325
俺はその理想を、行うための、スキルを向上する場として立てたんだが、
察していたなら、そういう話し合いして欲しかったもんだ。
向上し情報を共有する、お互いに利益があると思うんだがな。
もう遅いか、
- 327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/14 19:14:00 ID:6IZAOPIV]
- 趣味でフリゲをつくってる、しがないスクリプタ兼絵描きなんだが、
泣けるノベルゲーを作りたいがシナリオが書けない企画者とか
アクションの細かい動作にこだわりがあるがプログラムができない企画者とか
そんな企画立てるなよ、と思ってしまうな。企画の根幹にかかわる部分のスキルがない、
というのは、2、3人で作るフリゲレベルのゲーム制作のときは致命的のような気がする。
>>1に書いてあるこの板の企画屋というのが、ゲーム会社とか、
大規模な募集やらで技術集団が他にある場合とかを想定していたら的外れかもしれんが。
個人レベルで制作するつもりの企画なら、自分がその企画を出す上で、
もっとも重要な部分を担うつもりでいないと厳しいんじゃないかと。
- 328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/14 21:35:06 ID:12we7owy]
- >>327
そうだな、俺も、いいだしっぺが責任取るもんだと思うよ
本当に作りたかったら、全部自分で作るのが当たり前だ、
後悔もしないし、迷惑もかけないし。
＞>>1に書いてあるこの板の企画屋というのが、ゲーム会社とか、
＞大規模な募集やらで技術集団が他にある場合とかを想定していたら的外れかもしれんが。
この２ちゃん、ていう環境でゲームを作るぞ！
っていうクサレ厨房プランナー向けのスレだよ、的あってるよ。
やる気も根気も無い、糞がきの妄想を、現実的な物にする為にあったんだが。
自分が能力のある人間か偉い王様かなにかと勘違いした厨房まみれになったから
過疎スレに、結構偉そうな事を俺も言ってるだけに。全然示しがつかないね。
つー訳で俺は…
- 329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/14 21:39:16 ID:12we7owy]
- ゲーム作ろうかな、すっかり過疎スレになったし
俺が実験的に作ってみるよ。
人を集めるなら、こうしてみるかな。とか
ここはこうやって指示してみようー。とかな
悪いか良いかわからんが見本にはなるよな。
- 330 名前：325 mailto:sage [05/02/14 21:51:56 ID:zdRI+rJR]
- たまたまじゃないよ。
前からこのスレは見てたけど、何やりたいのかわからなかった。
>324見て、やりたかったことがわかったからレスしてみた。
>327の最後の2行は激しく同意。
だが企画を成功させるには更にもう１つ必要だと今の自分は思ってる。
それについてはまた明日書き込む。
- 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/14 22:13:44 ID:12we7owy]
- >>330
＞前からこのスレは見てたけど、何やりたいのかわからなかった。
立てた奴が、こういう事考えた方が現実的だぜ、っていうより
自分から向上しよう、ってことを希望してたので…、結果は今の過疎スレ状態に。
厨房侮っていた俺の負け。意外に人がいたのも予想できなかったな。
そうそう、俺も必要だと思うものがある、それは愛です、精神論ですわ。
まぁ俺の愛の定義は広いだけ何ですけどね、何かにかける思いはすべて愛ですね、キモイデスカ、ソーデスカ
- 332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/16 23:29:31 ID:ieyfCZ05]
- あ〜、頭いてぇ、風邪だ、寝込んでる間にずっと妄想してたよ。暇だし。
で、やっぱ、プログラマを誘う口実が思いつかん。
あー、つらい、今日の妄想は終了
- 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/18 22:39:10 ID:k2XV5D6t]
- あーうがぇえ。のどいてぇ。
前からまとまってた事を書いておく
アドベンチャー物を作る、協力者に仕事の注文を伝えやすいからな
あと、あー、まぁいいや次に書く。
あとHP作らないと駄目だな、自分の証明をする事をしないと、
やはり限界があるからな。あと居場所は必要だよな。
あとプログラマの件だが。変わり者とか苦労すれば見つかるだろうな
知り合いにそれがいれば一番楽だろうな、あとは何らかの活動をしていれば
奉仕したい奴が向こうから来るんだろうがな。
いなければ経験は浅いが自分で打とうかと思っているん、時間はあるし。
だけど俺の今使っているパソ…コンピュータにコンパイラはいってないんだよな。寝る
- 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/22 23:45:55 ID:5EaQ7FYA]
- アドベンチャーを選んだ理由は
俺が話を作れないし、ゲーム作ってやるから話作れよっていったら
喜んでしっぽを振るだろうと考えたのもあるな。
あー、しんどい。実際人あつめたりするのはいつになるかな
- 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/28 00:23:52 ID:wL0hizC/]
- さて、偉そうな事言って何もしてないが、やるきないんだよな。
頑張れば俺の糞コンピュータでもjavaスクリプトでゲームだって作れるわけだし、
あ〜何もやらなきゃ、結局口だけやろうになるし、でも心底やる気がねぇな。
色々考えて到ったのが、ある程度の人数で共同で製作するには、と
いろいろ思案してるが、ぜんぜん上手く事が運ばない、どんな案も、
匿名性を大きく欠けるのは仕方が無い、と、考えればそこで終る、だが
この板の企画屋、とほざいてしまっている以上は、特殊な環境でありながら、
ただのきっかけにしかならないんじゃ、意味がない。
このゲー製作板は、ゲーム製作を意見しあう場であり
そこでゲームを作ろう、って意見が出るのはごく自然だと思うが
全然完成に到らない、理由はされどあるが、結局は匿名性の無責任である、と思う
ここで越えられない壁が生まれる、やはり、未知数のリスクを抱え込むのは
回避できないな、まぁ、それはここにかぎった話じゃないが。
まぁ結局は、ゲーム作るけどさ。
これは前に行ったかもしれんが、この板で少しはゲームが生まれる様にはなるだろ
ってことで動いてるから、空中分解する理由とか妄想して、排除しようと
妄想している訳だが、
結局まだ行動をしていない、以前書き込んだ自称企画屋に厨房と罵ったくせ、
些細な差である、正に目くそ鼻くそ、次は人を集める為に妄想して行動してくるよ。
尻に火が点けば、俺もすこしは行動するだろうしな、
あと過疎スレでも少しは書き込みねぇかな、キモイ、とか歓迎できるぐらい空しいわ
- 336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/28 00:46:55 ID:wL0hizC/]
- >>335
かき込む前に文章をちゃんと修正するべきだった、文章を全体を通してキモイ
結局俺が思った事は、この環境でゲームの共同製作する時に、計画自体を失敗させる、
マイナスとなる要素の予想をしているの訳だ、
で今回思った事は、このゲー製作板で、多くの思案が出たのに関わらず
それが形となら無い理由の一つとして、協力者そのものの存在、協力という意志の真偽
それは排除できるか、という事を試行した結果、この掲示板の特殊性をなくす事になる、
故に、通常予想されるリスクより、多くの不確定な要素、それも協力者自体、
という物で、それを排除するのは難しく、製作に不安を抱くものと、現状判断する事に到る
ってことですよ、焦りすぎだが、少しはマシだとだよな。
色々考えるが、ゲームっていう完成まで、直線だけでたどり着けるとは思ってない
- 337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/28 04:01:23 ID:wL0hizC/]
- >>336
お前もかきこむ前に誤字脱字に気づけよ、学習能力無いね、ていうか俺な。
人募集するために、材料になると思い、他のスレや過去スレ見ているんだが
ゲームジャンルの意見交換スレ、有名ゲームアレンジスレ、ぐらいしか1000にいかない
他は、直ぐに過疎スレ化、過去スレ行き。
一過性のテンションで立てたり、書き込んだりで、最終的に飽きたんだろうね
途中でいきなり書き込みが無くなるし、ゲーム製作を目指すようなスレはまずそれで終る
立てた奴が逃げたんだろうな、俺が言えた立場じゃないが、
結局は立てた奴が厨房と判断されて、終りってことだろうな。
この板がもっと管理されていれば、もう少しは改善されると思うんだがな
書き込みが無いスレは無くなったほうがいい、このスレも無くなれば
全部うやむやに出来るしな、一人で書き込むの空しいわ、一日に3回書き込み
毎日やっても1000まで半年かかるわ、この書き込みも日記状態、悲惨だな
話が逸れたな、結局今のところ、企画屋は信頼性薄い、って事だろうな
協力者は責任持って動いてくれるっていうか、そういう事に関わりたい奴は
意外にいる事は感じたなし、まだ、何とかなる状況なんだろうな、いや
現状が悪化する訳じゃなく、経験ってことで向上しているのかも、やはり企画屋しだいか？
- 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/28 11:15:12 ID:X6Y8V7JH]
- プログラムする人間がメインで、テスト版のプログラムのうｐがあって、
読む人に実現性を感じさせるようなスレは形になっていってるね。
『作ろう』系のスレは、大きな夢を見過ぎてダメなものが多かったよ。
自分だけじゃ作れないからってスレは、その時点で終わっていると思う。
コツコツ作りながら、『こんな感じなんだけど、だれか○○やってくれない？』と
協力者を求めていくなら、参加者が来てもおかしくない。
企画者でもHSPとかで簡単なプログラムでも書いてみたら良い。
ゲームの大まかな流れ、基本のやりとりを他人に理解してもらうには、
なにか形になったものが必要なんだ。
頭の中で考えていただけでは分らなかった問題点も浮き彫りになるしね。
これは絶対そうしなければいけないというのではなくて、自分の構想を
伝えるための努力や、スレを盛り立てる素材が大事だということ。
なんにしても、企画屋にはプレゼン能力が必要だってことなんだと思うよ。
- 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/28 16:51:20 ID:wL0hizC/]
- >>338
そうだな
企画屋が最初にプレゼンするのは、企画ではなく企画屋自身、ってことが
俺の結論だし、作りこめばゲームは絶対面白くなる訳だからな、
｢俺の構想するゲームは面白い、だから作れ、または手伝え｣は不毛だな
協力者は企画屋自身についていく、って事を自覚しないとな
だから、ゲー製作では企画についていく協力者はいない、ってことに成るべきだな
未だにホームレスに手を貸す人がいるからな、まぁゲームを作りたいって人がいる訳だし
そいつの可能性が分らないだけだから、否定はせんが。
だが、それじゃあ、ここの向上する要素にはならない、っと思ってる、
という発言のおかげで、ハードルが上がったり、首が絞まったりする。
>ゲームの大まかな流れ、基本のやりとりを他人に理解してもらうには、
>なにか形になったものが必要なんだ。
それは俺も思ったな、俺はゲーム画面の画像を作るソフトがあれば、
とは何度も思った、金出して製作してもらおうかと考えたぐらい。考えただけだがな
- 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/02 02:33:00 ID:AkN2Q2R3]
- 個人の考えは、個人の数ほどある、俺がどんなに思案しても
否定されれば終り、経験も知識も薄く、現状ただの憶測でしかない考えに
自分で優劣を考えていも、無駄でしかない。
結局俺が落ち着いたのは、自身を信頼させる材料を持つ事。
つー事で、今は一人でなんか作ってみる、俺自身が今共同で何かしても
多くを頼るだろうし、パクッてみたい作品が有るんだよね。
ってことで、今日の日記終了、どうにかならんかこの状況
- 341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/03 01:25:44 ID:KZCWJDDE]
- 作ろうと考えている物を形にするために動いてんだが
完成まで努力すれば到るだろうが、つらい戦いになりそうだ、
既に意気消沈、ある意味落ち着いたわ。
で、このスレが、劇団一人もしくはいっこくどう状態だという事実に気づいた、
どおりで書き込みが無い訳だな、あと結局まだ形になる事をしていない厨房野郎だな、
うわぁ、キモイ、考えているもの見せられる所まで作って晒すわ、日記状態は脱したいからな
- 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/06 02:50:02 ID:okP2A3wd]
- 一枚企画書ってもうやってないのか・・・せっかく見つけたのに（今日
- 343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/08 01:23:38 ID:YRQeWgxJ]
- 一応、作ってるよ、ていう報告、書き込みしないと逃げたと思われるからな
本当は構想自体が完成してないんだよね、妄想しながらいじってる、
まともに出来てるのは最初しか出来てないけど、面白いわ
すごく満足感がある、幸せ。
ブラウザで遊べるゲーム、てことでhtmlとjavascriptでいじってる
本当言うとアプリの組み方知らない、おぼえりゃいけど、
どうせコンパイラないし、WIN９５だし、ま、とにかくそういうことです
内容は、こ〜こはど〜この箱庭じゃ？っていう作品をパクッて作ってます、
主人公は、ある被疑者のＨＰを観察し、精神状態などを証拠として報告する事を
目的としている、終り。法律云々は最低限調べて後は誤魔化す、
この作品は２ちゃんその物が参考になる、少しは完成したら公開して
意見を募る、日記終り
- 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/08 17:00:07 ID:V2PldNQz]
- あっちの世界に逝ったようです
- 345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/09 20:00:14 ID:waCKcbcT]
- >>344
まぁ、確かに企画屋が全部自分済ましたら企画する必要も無いしな。
俺だけじゃ無理な部分があれば、協力者を募りたいが
その部分を排除してしまえばいいし、無難な誤魔化しかたでまとめちゃうんだよな
ていうかそういう事を言ってんだよね？
- 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/17 16:18:32 ID:0ghxrwvj]
- なんかだるくなっちゃったよ
ある事件を起こした犯人の精神鑑定を依頼された精神科医の、息子が
俺もオヤジの役に立ちたい、なんて考えで、参考資料の一つである
その犯人のhpの立ち上げから現在までの更新内容全て記録したCDをｺﾋﾟｰする訳だよ
で、探偵の真似事のように観察し、それを日記にまとめる
日記は短い文章を選択し、正解と同じなら進行、違うならやり直し
そういうのを繰り返して、事件云々やらこういう心境だったんだ、とか
理屈が通ったら終り
でも、どうやって最後まで進行するか、全く考えていない
それに俺が文章やセリフ打つと、時間をかけた分だけ酷くなる
スレ立てて、そこ中間の話書いてもらおう、つーことを考えている
- 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/17 16:43:28 ID:0ghxrwvj]
- 今更ながら、書き込みに脈略がないな、馬鹿か
まぁ、とにかく、そういう事だよ
多分何とかなるはず
- 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/26(土) 19:53:45 ID:xzqaJz52]
- 企画屋志望者の現実
前編
kun22.net/m/img02/854.jpg
後編
kun22.net/m/img02/855.jpg
- 349 名前：名前は開発中のものです。 [2005/05/09(月) 01:11:09 ID:Ew2eMKMH]
- >>348
その画像、最近良く見るな。
いつの奴？何の雑誌？
でも、その画像は大変納得がいく。
ネット上にこれだけたくさん企画屋がいるのに、
ちゃんと企画書や仕様書用意して現れるのなんて、皆無だもんな。
きっと面倒なんだろう………
- 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/10(火) 12:36:29 ID:I+MwJBVc]
- 頭の中で考えるのは楽だけど、それを現実のものとするのはエライ手間だからなぁ。
ゲームって、凄く地味でつまらない作業をコツコツ続けないと良いものにならないし。
慣れで作業は速くなるけど、そんな成果が出るほどまでは継続できないんだろう。
「絵もプログラムも出来ないから企画」ってのは、こういった話で必ずと言っていいほど出てくるね。
企画屋の仕事を理解していない志望者達を現す言葉の定番だなぁ。
企画目指すならプログラムやグラフィック、あとは音楽や効果音など、
ゲームに関わることにある程度の知識を持っているのが基本。
どんな作業が発生するのか解っていないと、企画に実現性を持たせられないのにな。
企画は『人に物事を伝える能力』ってのが一番必要とされる気もする。
まだゲーム学校よりかは、パントマイマーの修行の方が役立つんじゃねーかってくらい。
- 351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/10(火) 20:24:28 ID:GFT4q/2e]
- >企画は『人に物事を伝える能力』ってのが一番必要とされる気もする。
禿同。
でも、まあ結局、顔を合わせないネットで企画を伝えようとすれば、
企画書が重要性を持つわけだが。
相手がイメージしやすいように、画面レイアウトくらいは作成して説明すべきだ。
- 352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/25(水) 06:39:04 ID:9Ylk7BJH]
- 最初の企画よりもその後の調整にどれだけ独創的なものを作れるかが大事じゃないかな
でひとつお題
敵の手強さを感じれるゲームを作りました
最初からボスクラスがどしどし出てきます
試しにやらせてみたら10人が10人最初の敵で死にました
さてここで上の条件を満たしながら
敵を弱くする・自分を強くする以外の発想でゲームをおもしろくしてください
こんな感じの時に何個アイデアを思いつけるかが企画に求められるものじゃないか
敵の手強さを感じられるゲームを思いつくのは企画力とはまた違う
- 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/26(木) 02:33:07 ID:PHx+PB1Z]
- 結局はプレイヤーのモチベーションをどうやって維持させるかってことだろ。
タイムギャルみたいにやられパターンたくさん用意して、
死ぬことが楽しくなるようにすればいいｗ
>352はそんな回答じゃなくて、何度か死につつも少しずつプレイヤーに
手がかり与えるような展開を期待してるのかもしれないが、
今はそんなゲーム誰もやらんよ。
最初の３分に自分のプレイが否定される（＝敵に殺される）展開があったら、
その時点で投げるね。
- 354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/26(木) 21:41:58 ID:gWDmHNJr]
- スーパーマリオで最初のクリボーで死んだら、リセット押すしな。
…ちょっと違うかｗ
- 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/05(日) 23:57:08 ID:d9tY7V4D]
- 死ぬこと楽しくしてもいんだけどよ。
俺逃げまわりつつ知恵で凌ぐ楽しみでやりてえな。
目を逸らす。交渉して利で釣る。同士討ちさせる。落とし穴なんかの罠にかける。毒を盛る。
敵に平伏して寝首を掻く。
真っ向勝負もアリだ。
金で傭兵雇うか、人望で仲間集めていくか、国家権力で自警団使うか。
いっそのこと、敵側についてしまうのもゲーム性だろう。
しかし352はRPGともアクションとも言っていない。
もしもぷよぷよみたいなパズルゲームだったら俺はお手上げだな。
- 356 名前：名前は開発中のものです。 [2005/06/09(木) 07:57:24 ID:M5Ip3SgM]
- おら、お前ら何か考えてください。
www.asobi-project.com/
- 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/10(金) 00:35:41 ID:xMrAzphS]
- 企画というより、どうして「○○を作るスレ」は完成しないのか、ということだけど。
まず、この手のゲームはＡＤＶやノベルが圧倒的に多いんだ。
ゲーム性の部分が大きくなると、開発・デバッグ・バランス調整に時間がかかる→
完成の見込みが薄い→既存のノベルツールなら素材さえ揃えられればＯＫ
という思考が働いているんだろうけど、果たしてそうなんだろうか？
作っていく上で、メンバーが楽しく作業できるかという点は、かなり大きいと思う。
んで、いわゆるゲームっぽい部分がないノベルやＡＤＶって、テストプレイは楽しいのか？
それが楽しくないから続かないのではないか、と思った。
ゲーム性あるものは、作ってる途中に動かしてみたり、途中までしかできてなくても
動くとこメンバーに見せたりすると、やっぱ楽しいんだよ。へっぽこであっても。
だけどノベルものは、テストプレイといっても偉大なる企画者様の垂れ流しシナリオ
読まされるだけ。金で拘束されてるわけでもなし、続かないのも無理ないなぁと思った。
もちろんこれだけが理由というわけではないが、メンバーをつなぎとめておくことに
限って言えば、ゲーム性はないよりあったほうが良いのでは？と思った次第。
- 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/10(金) 02:34:16 ID:I30Z5QQG]
- 書いてる自分しか楽しくないことに気づかない若年層の多くがノベルゲームを作りたがるだけかと。
- 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/10(金) 02:35:27 ID:I30Z5QQG]
- 楽しませようと思って書くノベルは別な。
- 360 名前：名前は開発中のものです。 [2005/06/11(土) 03:26:40 ID:EhgAN+XB]
- アクションゲームのテストプレイに相当する物は
ノベルゲームの設定をあーだこーだ言い合う事
ゲーム作らずにわいわいしてるのが楽しいんだから完成しない
- 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/11(土) 10:53:12 ID:FQE3eWLM]
- 宝の持ち腐れだな．．．
- 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/22(水) 22:36:29 ID:Kw6Xipu8]
- ADVやノベルの企画が多いのは素材さえあれば出来るとかそう言った理由は
ほんの一部に過ぎないと思う。
準備する物にが揃えやすいとか、専門的なプログラムを必要としないとか、
本当にそれをきちっと考慮しているならもう少しマシな結果が出そうな気がする。
ノベルやADVが多いのは多くの企画者が求めている物が、純粋にゲームではなく
自分の考えた世界で、自分の考えたキャラクターが活躍する、自分が考えた物語を
具現化する媒体が欲しいだけだと思う。
恐らくは自分が原作を書いて、誰からマンガを描いて、誰かが出版してくれればそれでも
満足だけど、マンガは基本が分業ではないし、原作と作画といってもお金が絡まなければ
原作側がリーダーとして自由に引っ張るのは難しい。
アニメーションなら、監督が中心の集団作業なのでもっと良いだろうけど、機材やスタッフ、
労力の量をなんとなく知っているのか、また前例がなくどうして良いのか判らないのか、
企画は上がらない。
その点小さな集団で作られた多くの前例があり、物語を表現できる複合媒体で1人で
作る人もいるが分業が一般的なので企画や監督と言う名目で自分の作りたい物を
他人に作らせる事が正当化しやすいADVはそう言った人間には最適な媒体なのだと思う。
だから、企画を聞いて面白いと思ってほれ込み、首謀者が投げても自分が引き継いでも
良いかなーと思えないモノには、他にメリットが無ければ本気で参加はしない。
- 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/23(木) 14:53:56 ID:3TelfsMl]
- >>351
>画面レイアウト
ネット上の企画では、こんなのを受け取ったことは一度もないｗ
- 364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/25(土) 17:50:15 ID:rNUytDAG]
- 専門校です。
課題で一枚企画をかけといわれた。
ジャンルは レース、パズル、テーブル・ボード、スポーツ
レースかスポーツにしようと思ってるけどこういうのはどれくらい精密に書いたらいいと思います？
- 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/28(火) 04:42:16 ID:QZLdI7qT]
- >>364
キミ、本当にゲーム業界で食っていきたいの？
もし本当にそうしたいと願うのなら、キミが頭を下げるのは俺たち２ちゃんねらーじゃなくて、
キミの先生だと思うよ。まず先生に聞けや。そのために金払ってるんじゃないのか？え？
- 366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/28(火) 12:16:54 ID:CBzlzkbV]
- >364
●『そのゲームの“売り”は何か？』
例えばレースゲームなら、今までに数多くの色んなゲームが出ている。
それらの中に並んだとして、自分のゲームを選んでもらえる要素はなにか？
「遊んでみたい」「このゲーム、面白そう！」と思ってもらえる内容を考える。
可能なら他のゲームには無い“新しさ”であるべきだし、見た人に一目でソレが伝わる“分り易さ”も必要。
独りよがりではなく、大多数の人に納得してもらえる魅力を考えるのが企画の仕事。
- 367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/28(火) 20:23:56 ID:e4Ry0qGG]
- 先生にもよく相談してるけど俺の文ではゲーム業界で食っていく意気込みを感じられないですか？
わざわざ年齢みたいなものを晒し、丁寧語で接してるというのに。
操作を極力わかりやすくする。インストを少しみただけでもわかるような操作
SSX等洋ゲーにあるぶっとび感、ステージを日本人が見慣れた街や国道にする
アウトラン、スリルドライブ、クレタクよりも車を走らせているという実感を持てるようにする
カーチェイスゲー、逃げる側も追う側も見慣れた道路をありえないスピードでぶっとばす
SEやインターフェイスを交通省が使用しているフォントを使ってリアルに再現する
と素人なりにいろいろ考えてるけどつっこめるとこつっこんでくだされ
- 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/28(火) 22:21:16 ID:EaEqpiaG]
- >>367
まぁあるようには感じられないでしょうね、逆に無いようにも感じられないけど、
その程度の短文で自分の思いが伝わると考えているなら難しいって言いたいんじゃ
無いでしょうか？
年齢を晒したりすることは全く意味が無いですし、丁寧語で接する事も人に聞くなら
当たり前であとからその事をどうこう言うなら敬意いがこもっていない敬語と言う非常に
失礼な言動になりますよ。
> インストを少しみただけでもわかるような操作
具体性が無いんですが、企画書の時点ではその具体案を書いていないようなモノが
確かに多いのも事実、用意してあってあえてプレゼンの段階で発表するインパクトを
狙っていないなら、具体案書いておいた方がいいかもしれない。
その具体案が無いなら、企画書以前に企画として粗末。
> SSX等洋ゲーにあるぶっとび感
企画書がこれでは困るでしょう？ 相手がSSXを知らない場合どうなるでしょう？
「ぶっとび感」なんて言葉は売り出すときの煽り的文句で、それが何であるか伝わらない
企画書では意味がありませんよ。
「現在実在の道路を舞台に、実在しない速度で走りぬける爽快感」このあたりの発想は
なかなか面白いと思います。
実際、車に乗っているなら、どの辺りの道路を時速300Km/h以上で走ってみたいか
想像して、その面白さをどうやれば人にリアリティをもって伝えられるか考えるといいデスヨ。
- 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/28(火) 22:58:29 ID:CBzlzkbV]
- >367
操作をわかりやすくするというのは非常に重要な項目なので、それを重視するという一点においては良いのだが、企画項目ではない。
それは『そうであって当たり前』な項目なので、画期的なアイデアでも無い限り取り立てて企画書に書くようなことではない。
比較対照として既存のゲーム名を挙げているが、それはあくまでそのゲームを遊んだことがある人にしか通用しない表現であることに留意する。
必要なゲーム内容の説明を全くできていないことに気付いて欲しい。
他のゲームのいいトコ取りなら確かに魅力的だろうが、ゲームの本質では無い。 あれもこれもと欲張りすぎになり、実現性の低下を招く。
料理で例えるなら、『高級食材のフォアグラもトリュフもキャビアも、うにも松坂牛も入ってます！』ということになる。
・そのゲームは何をするゲームなのか？
・どういったことが楽しいゲームなのか？
まずはそういったことが伝わる情報が欲しい。
- 370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/28(火) 23:10:02 ID:CBzlzkbV]
- >367
まずはどういったゲームなのかを簡潔に。
『日本人が見慣れた街や国道』を舞台に、『カーチェイス』を楽しむゲーム。
ではプレイヤーはどういったことを目的に相手を追いかけるんだろう？
ゲーム中ではどんなことができて、どうすればクリア？
画面や視点はどんなゲーム？（3Dのプレイヤー視点とか、そういう基本的な情報が欠けてるよね？）
- 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/28(火) 23:17:42 ID:e4Ry0qGG]
- >>368
＞その程度の短文で―
それなら長文で詳しい内容を考えて見ます
＞年齢を晒したりすることは―
これは現在の自分の状況を把握してもらおうと思って書いたことです。
そのほうがそちらから適した意見がでると思ったのですがね・・・
＞具体性が無いんですが―
自分はこのスレで簡単な概要を書いたつもりでしたがこのスレの趣旨的に企画書としての
内容を書き込まなければいけないのならその内容を考え、わかるよう記入するようします
＞> SSX等洋ゲーにあるぶっとび感―
これも上記と同じ理由があげられますが周りの認識力を把握してなかったので今後は注意しようと思う
＞リアリティをもって伝えられるか
そこにも力いれてみなに理解してもらえるようがんばってみますわ
- 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/28(火) 23:23:19 ID:e4Ry0qGG]
- >>369
＞操作をわかりやすくするというのは
基本的な簡単な概要くらいは記入しないといけないと思うのですがどうすか？
＞必要なゲーム内容の説明を全くできていないことに気付いて欲しい。
>>368で触れましたが今回はおおまかな概要という意味で企画書の内容について触れただけなので
人に説明することを重点的に考え直してみます
＞・そのゲームは何をするゲームなのか？
＞ ・どういったことが楽しいゲームなのか？
＞まずはそういったことが伝わる情報が欲しい。
もう一度考え直します、またここでその内容を書ける機会と環境に期しますわ
>>370
それらも頭にいれ、もう一度企画書の案を考えなしてみます
- 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/29(水) 23:36:48 ID:rOFoN8he]
- >>372
横やりだが、本気で企画書を書き、説明をするつもりなら、これ以上無いくらい詳細な企画案を数十枚書いて、それを１枚に落とし込め
膨大な情報を、情報量を落とさず、わかりやすく詰め込む技術を学べ
今までどれだけ無駄な情報に踊らされていたか、１文字、１文節がどれだけ重要かを理解しろ
伝えたい事を、最小の情報量で、最大限に伝える、それが企画書だ
- 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/29(水) 23:43:03 ID:okkdx0Ze]
- >>373
今回課題では10枚前後と指定されました。
的確に伝えるということなら言葉を選ぶことも重要ですね、
じっさいゲーム会社に採用された人の企画書をいろいろよんでみたけど
なんか説明書みたいですな。
- 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/29(水) 23:57:37 ID:rOFoN8he]
- >>374
１０枚もあるのか、それなら余裕だな
実際の提案現場では、３ページまでに相手の心をつかめなければ終わり、なんてことはザラだ
>なんか説明書みたいですな。
運がいいというかなんと言うかｗ
実際読んで無いのでなんともいえんが、他の作品が、説明書にもなってなかったってのが一番ありそうだ
もちろん相手がキチンと最後まで目を通してくれるのであれば、そういうのもアリだけどな
相手が、自分の思うとおりに、読んでくれるなどという甘い考えは捨てた方がいい
- 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/30(木) 00:51:45 ID:IELW+Y3d]
- >374
説明書を書ける位にあたまの中でイメージが具体的になっている証拠だよ。
企画書が落ちた人の話だけど、相談を持ちかけられたから、これではゲームの
やり方が判らないから面白そうか詰まらなそうか判らないよ、もっと細かく内容を
書いた方が良いんじゃなの？って言ったら、
「企画書は仕様書じゃないから」
と言って結局詳細を追加しなかったら、見事に落ちましたね。
- 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/07/01(金) 17:02:35 ID:SQrsOhNy]
- >>376
詳細かつシンプルに記載ですか、文面のほうはだいぶアドバイスをうけましたが
次は絵のほうです。
誰かうまいやつに描いてもらえと言われるけどじっさい画面とかフリーハンドじゃまずいよね？
ＰＣで描くのにこしたことじゃないけどゲーム画面とか３Ｄの画面とかどうします？
ttp://outrun.jp/or2sp/jp/img/course/sunnybeach/screen05.jpg
こういうメイン画面とか描きたいんですがフリーハンドってのはアリですか？
- 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/07/01(金) 22:33:55 ID:2/4gRGv2]
- >377
あり、なしの問題ではなくどうの方法が一番相手にアピールする力が強いかで
考えないといけない、同じような内容の企画書が複数来た場合、より見た目で
判り易く面白い方が有利になる。
まずいか、まずくないかで考えているうちは、所詮学校の宿題レベルの考え方、
まぁこれは宿題なんだけど、それでは先が無い。
「ＰＣで描くのにこしたことじゃないけど」→「ＰＣで描くのに越した事は無いけど」
まず、日本語を正しく書けないと企画書どころか始末書でも書き直し。
- 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/07/01(金) 23:00:15 ID:SQrsOhNy]
- >>378
もっとおだやかな表現できない？へいへい聞いてる側も「また人格否定かよ」と思っちゃうワ
みためがわかりやすい≠フリーハンドはダメ なのね
- 380 名前：375 mailto:sage [2005/07/02(土) 02:18:44 ID:Znv9zz7G]
- >>379
上手い下手は、あまり関係ない、要はイメージが的確に伝わっているかだ
もちろん上手いに越した事は無いが、絵が上手いからといって、イメージが上手に伝わっているとは限らん
どうしてもダメならツールを使え、製図関連ツールとテンプレート集を駆使すれば、イメージが伝わる絵は作れる
あとは、378におおむね同意
>もっとおだやかな表現できない？へいへい聞いてる側も「また人格否定かよ」と思っちゃうワ
横レスすまんが、手間暇かけてレスしているのに、この上表現方法にまで気を使えと？
質問に対して意義あるレスを返している人に、礼も言わずに注文てのは一体どういうつもりかね？
どうしても、気に入らなければ聞き流せばいいだけの話だ
もっとも、自分の好きな返答にしかレスしない奴に何時までレスが返るかは知らんがな
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/07/02(土) 02:18:54 ID:8o0nR6Bg]
- とどのつまり、人に聞かないと判断できないうちはまだまだって事でしょ。
「アリですか？」じゃばくて、自分なりに目的に対して有効だと思う手段を
きちっと提示して「このような方法もアリだ思うのですがどうでしょう？」
って言えなきゃ企画マンは無理ですよ。
≫もっとおだやかな表現できない？へいへい聞いてる側も「また人格否定かよ」と思っちゃうワ
この文章に人格が露見してる、それに能力は否定されてるが、人格など否定されて無いだろ？
本当に日本語を正しく読解しろよ。
- 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/07/02(土) 08:33:41 ID:bU76KH3n]
- まぁ、能力は否定されてるわけだ
- 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/07/02(土) 14:20:56 ID:aHxjR5OG]
- やっぱ思ったとおりのレスなのね。まずかった・・・
いろいろレスしたいけどみんな同一人物の書き込みにみえてしまう。
しばらく書き込みに力いれるからまた案が固まったら次のステップへのアドバイスをききますわ
みんななんやかんやいったけど答えてくれてありがとう、では
- 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/07/02(土) 17:43:35 ID:6Y2RCLiW]
- >>383
偉そう。そもそも２ｃｈで聞かなきゃいいじゃん。同一人物がどうのって捨て台詞吐くならさ。
匿名じゃない掲示板とかさ。あるじゃん。
- 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/07/24(日) 17:17:40 ID:pt4YMpem]
- そしてもうこないかな・・・
378の鋭い意見で
へいへい聞いてる側も「また人格否定かよ」と思っちゃうワ
たぶん何も得ることができなかったんだろうなあ
かわいそうに
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/01(月) 17:12:21 ID:5uLX48Dj]
- 長亀レスで申し訳ないんだが
>>205の言ってること全部とある本に書いてあったぞ。
クソゲー企画書なんちゃらって題名の本だった。
言ってること丸々その本から引用してるだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/10(水) 17:21:54 ID:ux/OmIXG]
- >>386
別に、状況に応じて正しく運用されてるなら
どっからの引用でも問題はないだろ。
- 388 名前：名前は開発中のものです。 [2005/08/15(月) 23:18:28 ID:go9k3osI]
- あの〜このスレってご存命？
- 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/15(月) 23:47:46 ID:ESVCg1zy]
- うん。一応。
- 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/16(火) 12:03:39 ID:N4ae1idw]
- 企画屋同士って手を組まんの？
一番作りたい者同士だし組めれば成功すると思う
だけど好きな物作れないとダメなのかなぁ
- 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/16(火) 12:18:19 ID:S2WcQC0F]
- 一つ企画立てるのに企画しかできない企画屋は複数必要無いんじゃないの？
絵描きやシナリオ屋が企画を兼任する事だってあるんだから、1人でたくさんだよ。
- 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/16(火) 12:50:57 ID:ypE0ZOn/]
- >>390
手を組むの意味がよく解らん。
そもそも企画屋に限らず、絵描きでもプログラマでも音屋でも
同じ業種だけが多量にいて何が出来ると？
- 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/16(火) 12:54:15 ID:ypE0ZOn/]
- ＞＞３９１
あ〜そうそう。
企画屋の仕事の中で、企画なんて１／10もないですよ。
仕事の大半は仕様の確定と、スケジュール等のマネジメント。
未だに企画立てるだけとか思ってる人が居るのね
- 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/16(火) 13:04:18 ID:S2WcQC0F]
- それはプロデューサーや制作進行の仕事だろうに、企画屋が企画屋として
複数組んでも意味は無いだろ。
- 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/16(火) 13:26:34 ID:ypE0ZOn/]
- 製作進行が独立して居るプロジェクトなんて滅多にないよ。
あとプロデューサーは基本的に金を持ってくるのが仕事
内容にも口を出すが、予算も含めてのあくまで方針レベルの話し。
仕様なんか決めないよ。
仮に、企画だけ立てる人を企画屋というなら独りで十分だな。
実際は製作進行も、仕様書きも、スクリプターも、その他諸々の雑用は全て企画の仕事だけど。
- 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/16(火) 13:50:12 ID:S2WcQC0F]
- あんたの言うようにスクリプターまで企画屋ならば、
絵描きも、音屋も、使用企画に口出した時点でみな企画屋だな、
結局兼任でもできるどうでもいい役職なんだな。
- 397 名前：390 mailto:sage [2005/08/16(火) 14:06:27 ID:N4ae1idw]
- Σ（´д｀） こんな単時間で・・・・２ちゃおそるべし
えーと、不明瞭な発言で誤解を招きましたが、自分の言った場合の企画屋というのは
企画としての基礎能力があって、複数の技能を持っている人です。
想定は２ちゃなどの場所であって、企画専門職が存在する商業などではないです。
つまり絵が描ける企画の人とＰＧのできる企画の人とが共同作業（手を組む）
をしたらやる気の問題とか、企画屋しかいない等の問題が解決されるかと思ったとです。
ただそれだけとです・・・
- 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/16(火) 18:14:38 ID:ypE0ZOn/]
- >>396
えーと、あなたは実際に業界の人？
スクリプタはプログラマがやる場合と企画がある場合とがあるけど
基本的にプログラマの手が足りない場合に
その仕事の一部を企画に回すのが本来のスクリプトの目的なんで
（スクリプトでやる部分は演出やシナリオが絡むイベント部分、
バランス取りの試行錯誤に時間を取られるバトルパラメータ部分、
であり、それらは企画の仕事であるというのもあるが）
プログラマがスクリプトをいじる会社より、企画がスクリプトをいじる会社の方が多い。
まぁ、ハッキリ言わせて貰えば
「知ったかを指摘されたからって、短絡的な事云って逆切れすんな」ってこと。
>>397
それは「企画を持った絵描き、プログラマ」であって企画屋とはあんまりいわないね。
言いたいことは解ったんし、その通りですとしか。
企画職ってのは
「（自分のであれ、他人のであれ）漠然とした企画を
仕様、素材の発注表、スケジュール等々、
他職種に仕事を手渡せる段階まで具体化させる」というのが仕事。
だから、小手先の仕事だけで言えばかなり多岐にわたるけど、
逆を言えば専門職が居る仕事は、優先的に専門職に渡しちゃう訳ですよ。
- 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/16(火) 18:31:51 ID:fxw4RhfQ]
- >>396
ワロタ
スクリプトって、フリーで転がってる
扱いが簡便なadv用だけじゃねーんだぞ？
コンシューマやってるとこは、
大抵１タイトル１仕様で、複雑なスクリプトを社内ツールとして作るぜ？
ついでに言えばrpgなんかで演出部分まで
プログラマはやってる余裕ないぞ？
エロゲー用の簡易言語だけだと思うなよ、スクリプトを？
- 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/16(火) 19:48:18 ID:5toqmLqV]
- >>395の主張：スクリプトも企画の仕事
>>396の主張：スクリプトも企画の仕事なんておかしい
>>398(395)の主張：プログラマーより企画がスクリプトを書く方が多い（プログラマーはどこから来た？）
>>399(？）の主張：プログラマーはスクリプトをやってる余裕なんて無い(あれ、またプログラマー？）
398と399には、俺に見えないプログラマーが見えるらしい。
- 401 名前：390 mailto:sage [2005/08/16(火) 19:55:54 ID:N4ae1idw]
- 自分的にはためになる事を言ってくれるならどんな人でもいいかと思うとです・・・
荒れたら焼け野原になるから、もちついてくださいとです・・・
３９０です・・・３９０です・・・
もはや自分の質問なんかどうでもよか状態とです・・・
- 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/16(火) 20:55:15 ID:ypE0ZOn/]
- >>400
オマエのまとめ方がおかしいと思うよ。
もしくは>>396の主張が片手落ち
（スクリプトが企画の仕事じゃなかったら誰の仕事？ということが言及されてない）
なのを補ってるだけ。
「スクリプタ」なんて「職種」（しかも>>396の書き方では下位レベルのデータマン扱いだが）
が成り立つのは、ＡＤＶ用のその中でも簡易なスクリプトを扱う場合だけ。
ＲＰＧ用や凝ったＡＤＶ用は専門知識がないと扱えない。
そういうことを>>399が言ってるのが分かんないようで。
- 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/16(火) 22:33:42 ID:8J8aGD7z]
- >>397
＞自分の言った場合の企画屋というのは
＞企画としての基礎能力があって、複数の技能を持っている人です。
企画としての基礎能力なんてないよ。強いて言うなら想像とか妄想を
目に見える形（第三者に説明できる文章や絵や音楽）に出せる力。
あとは社会性と人間性。
だから何らかの製作技能を持っている人は、その技能を発揮すれば
既に貴方の言うところの企画屋であると思う。
>>397で言いたいことは基本的に間違ってない。
ただそういう技能ある人が２ｃｈ企画に参加するかどうかは、また別の問題。
OK？
- 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/17(水) 01:45:32 ID:eKtET5t0]
- 趣味嗜好や求める方向性が同じ人間となら組んで見たいが、
まずそんな相手は望めないなぁ。
- 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/17(水) 17:42:51 ID:I7NSxU/s]
- >>403
そうですね、人に自分の考えを伝えられる能力や社会性、人間性
などは企画特有の能力じゃないかもしれません
ただ、企画屋に必要だと良く聞くのですが、そこらへんどうなのかな？
と思います。
案外と企画の人がそういう能力が無いという話も聞きますし・・・
（そういう人多いし）
強引に企画を通す能力の方が重要視されてるのではないかと思ってます。
>>ただそういう技能ある人が２ｃｈ企画に参加するかどうかは、また別の問題。
>>OK？
Yes
- 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/18(木) 03:32:36 ID:eZfNYLNE]
- ＞強引に企画を通す能力の方が重要視されてるのではないかと思ってます。
これは「強引」じゃなくて「通す」に留意すべき。
根回ししようが強引だろうが
企画を通す（＝説得力を持たせる、具体的で現実的な指標を示せる）というのは
時間軸を含めた巨視的な視点、推測能力があること
+コミュニケーション能力（社会性）があるということ。
特に俯瞰、巨視能力は大事よ。
絵描きやプログラマなど技能職は巨視的な視点を持てない
というより、企画がそれを代行して、彼らには前面の技術的レベルの問題に専念して貰う、
というのが理想的な流れ。
言い悪い、エライ偉くないじゃなく、そういう分業であり、
そういう意味では、企画の技能とは正しい視点を伴った指揮、マネジメント能力。
プロジェクトが流れ出したら「強引」なんて百があって一利無し。
むしろ、技能職が気持ちよく仕事できるように心配るのが仕事。
- 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/18(木) 07:11:10 ID:2mgYjs2B]
- 業界人8年の人です。
業界の企画職とここの企画屋が隔たりがあるね。
企画職の仕事内容は
仕様書・発注・スクリプトがほとんど。
スケジュールの管理は各セクションのリーダーが行う。それをふまえた全体のスケジュールはプロデューサーがもつ。
企画書自体は3年に一度ぐらい何案か出す機会があるかどうかだと思うよ。
スクリプトも普通企画だね。
専用の言語が作られる場合もあるけど今は普通にプログラマと同じ環境でC＋＋で書くことが多いかな。
結局、昔はAさんが仕様書を切ると、それを実装するのがプログラマだったんだけどいまはそうじゃないのさ。
・Aさんが仕様を切る
・必要なプログラム素材・CG素材・音声素材・テキスト素材が作られる。
・Aさん自身がスクリプトを書いてこころゆくまで自分の仕様を実装する。調整も。
ある程度動く段階でCGパートから人を割いて手なおし。
いまはこんなかんじ。
あと、ゲーム制作のためのデータベース設計もきかくしゃがやるので、企画職とはつかむどころのないしょくぎょうですな。
メイン企画の私もだいたい同じようなもんだよ。
- 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/18(木) 07:16:22 ID:2mgYjs2B]
- 携帯で書いたからグタグダ文なのは許してくだされ
- 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/20(土) 10:04:23 ID:RsBTt1cu]
- > 専用の言語が作られる場合もあるけど今は普通にプログラマと同じ環境でC＋＋で書くことが多いかな。
なにやら時代に逆行してる現象だな。
- 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/08/20(土) 10:27:56 ID:6YUdznbN]
- 普通スクリプトはスクリプターがやるけどなあ。
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