- 1 名前：名前は開発中のものです。 [04/03/08 21:27 ID:jyC2X44L]
- 自治専用のスレです。
ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。
◎前スレ
【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板【統合】
pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
- 824 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 23:21:29 ID:UYHtGDkh]
- > 最低限のヲチ
そんなものをこの板でする必要はない。
それに、ヲチをやってるスレでまともな横のつながりなんてできるわけないだろ。
嫉妬と煽り合いの輸出しかできないだろうな。
- 825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 23:25:59 ID:W0RzxMZc]
- >>823
企画案内自体の意義がわからないです。
人を必要としている人たちはメンボスレで募集すればいいと思いますよ？
逆に募集してないのに新規参入者を誘導されても困る可能性だってありませんか？
横の繋がりだって当事者達に任せればいいわけで、
あなたの言ってることは全ておかしいと思います。
- 826 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 23:44:34 ID:+at52X/+]
- >>823
新参者の案内だったらメンボスレとwikiの各プロジェクトページで充分だろう。
必要としてる人がそのあたりで募集すれば良いと思うが。
それでもわざわざ第三者、しかもヲチスレ住人が関わる必要あるのか？
- 827 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 00:02:02 ID:HW3IzsZg]
- >>824-826
メンバ募集スレがあるということで了解した。
募集してないんだから来るな、というスタンスの企画ならしょうがないね。
＞嫉妬と煽り合いの輸出しかできないだろうな。
・・・こういう考え方があることは否定しないけど、
誰かが「完成しないだろう」と予想して、実際に完成しなかった企画が
あったからといって、語るスレに責任転嫁されても困る。
「未来を予想する人は予想が当たろうと外れようと
大抵関係者に恨まれる」ってことは分かってるけどさ。
- 828 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 00:18:36 ID:aW4EkJaC]
- 語るスレの大部分は、移動するならするで別に問題ないし
wikiも別に作ってあるから消してもokっていってるじゃん。
困るのは粘着だけだろ。
- 829 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 01:44:26 ID:eWU7yJ8i]
- >>824
>それに、ヲチをやってるスレでまともな横のつながりなんてできるわけないだろ。
>嫉妬と煽り合いの輸出しかできないだろうな。
変な妄想に取り憑かれてないか？
偏った思いこみが激しすぎるぞ
- 830 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 02:12:18 ID:3EWmgX9M]
- >>827
というか、ローカルルールに書いてるスレくらい覗くだろ、新規参入者（非2ch初心者)なら…
どれだけ誘導されてると思ってるんだ？
そもそもその件に関して未来を予想する必要がないよね。
>>829
>>824は偏見交じりもあるかもしれないが、
誤解を恐れず言うなら横の繋がり作るのもメンボスレで良くないか？
企画発表スレってのもあるし。
- 831 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 02:58:20 ID:ENFb/bWO]
- 自治で議論するときは出来るだけあげてくれないか？
多数に見てもらう必要があるわけだし
- 832 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 04:22:19 ID:CuVe0/vh]
- 自治スレなんか意味ねーよｗ
自治厨と古参気取りのオナニースレなんだからな
そんなに見て欲しかったらお前ら自治厨こそwikiでも作って、
スレの流れ、議論がわかるようにしとけヴォケ
- 833 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 04:57:19 ID:ENFb/bWO]
- まとめサイトをやたら求めるのが最近のVIPPERの特徴ですね。
技術系の板はログそのものが板の財産となりえるわけですが、知りませんでしたか？
- 834 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 08:40:45 ID:r42XeA1R]
- >>830
権利関係でゴタゴタしてたり、引き継ぎが失敗してたり、エトセトラエトセトラ……
致命的な問題があってほぼ確実に完成できない企画にムダに人が流れるのを防止するには
結果を予想するしかないでしょ。
少なくとも、俺は語るスレを見て各企画の進捗を調べて、地雷企画を避けて制作に参加してるよ。
大好きな企画もあったけど、技術や人数では解決できない問題を抱えてると知って、参加はあきらめた。
時間を無駄にせずに済んだと思っている。
- 835 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 12:17:05 ID:aWYU5zT8]
- >>832
スレを2,3本消費するくらいなら分かるけど、
レス数100足らずだし。読めなくないでしょ？
ま、一応>>755に具体的な変更予定LR。
今回のLR変更の経緯・根拠については>>738のレスから。
>>834
そういう副産物もあるかも知れんが、ヲチはヲチ板でやるのがふさわしいと思う。
ヲチ板に行けばそれはそれで目的は達成されるのでは？
質問スレで質問したらレスがつかないとも限らないと思うし。
- 836 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 12:18:02 ID:aWYU5zT8]
- ついでにage
- 837 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 13:47:18 ID:LHar08ZS]
- なんかさ、「ヤクザは犯罪抑止に役に立っている」
って擁護する連中と同じ臭いがするわ。
根拠の無い効果だけ主張して、そもそも不法な目的で作られたってことを完全に忘れてるやつｗ
- 838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 14:00:25 ID:ENFb/bWO]
- >>834
一般にはそういうことを余計なお世話と言うべきですが。
- 839 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 15:44:58 ID:080a708u]
- これ今日中に纏まるのか？
来週に持ち越し？
- 840 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 15:55:59 ID:aWYU5zT8]
- 今、未解決な議題ってあるか？
- 841 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 16:04:06 ID:lj8Xx4VY]
- 移転先が最悪板か、ヲチ板かって事が未解決じゃね？
- 842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 16:06:25 ID:080a708u]
- >>840
ヲチの定義？
ＬＲに明示しないとしても
無いと削除依頼しても弾かれそう。
- 843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 16:43:26 ID:nmhAr/d8]
- 自明でわかることまでいちいち定義する必要なんかあるのか？
公理のレヴェルであれば定義なんて必要ない。
２ちゃんの利用者だったら、ヲチくらい定義不要で分るだろ？
そういうもんじゃないのか？
- 844 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:09:24 ID:080a708u]
- >>843
貴方にとってのヲチの定義をここで言ってみてください。
自明かどうかはっきりすると思います。
- 845 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 17:10:07 ID:aWYU5zT8]
- >>842
上のレスで話は纏まってると思うが、具体的に何が未解決だ？
- 846 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 17:10:51 ID:aWYU5zT8]
- >>844
話がループしてるよ。上のレス読んでからにしてくれ。
- 847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:20:31 ID:aWYU5zT8]
- >>841
あのLR草案くらいので良いでしょ。
ヲチスレの内容は詳しくは知らないんで、
新LRが適用されるならどちらに行くべきかスレ住人が相談すべきだと思う。
要はふさわしい板に移転することとこの板はふさわしくないということ。
- 848 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:21:16 ID:nmhAr/d8]
- >>844
ミュンヒハウゼンのトリレンマって知ってるかい？
自明なものを説明しようとすれば必ず陥る3つの状態のことなんだけど。
(1)無限遡行
「●●は○○と定義する」→「○○の定義が曖昧だ」を永遠に繰り返す
(2)循環論法
「●●は○○と定義する」＆「○○は●●と定義する」
(3)判断停止
「○○の定義は自明なので必要がない」
俺は(1)で議論を永遠に繰り返す愚を犯すより、
自明なものと位置づけ、(3)を選ぶべきだと思う。
定義論争の泥沼を避け、定義は自明なものとして棚上げし、判断を、
常識や、いわゆる「みんな」の代表としての削除人に任せる。
それで必要かつ十分だと思うんだが。
今ここで(1)を永遠に行うのはあまりにも無意味だ。
- 849 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:23:25 ID:080a708u]
- 読んでるけどどこが纏まってるの？
- 850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:25:54 ID:aWYU5zT8]
- >>849
全体的に纏まってると思うよ。
纏まってないと思うなら具体的に
話が纏まってない・曖昧だと思う場所はどこ？
- 851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:26:34 ID:080a708u]
- >>848
永遠に繰り返せとは言わないけど、
ヲチって言葉の定義が人によって様々なのは
このスレを読めば明らかじゃないか？
それも含めて削除人に任せるってことでいいの？
というか、そういうのって運営に通るの？
- 852 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:29:05 ID:bkDX2PXH]
- まとまったが一部の語るスレ住人が多方面に出張してダダこねてるだけ。
- 853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:31:29 ID:aWYU5zT8]
- >>851
ヲチ板のヲチの定義があって、
そのヲチ行為はその板でやるのがふさわしい。
だから削除GL5引っかかり、そして新LRにそれを改めて明記する。
2kbで厳密な定義を与えるのは不可能。
2chの板管理はだいたいそんな感じと考えているが。
ホントに上のレス読んだの？
- 854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:33:12 ID:nmhAr/d8]
- >>851
細かいところは違っても、最大公約数、イメージの中心は一致してるだろ。
少なくとも俺は「犬の散歩をすること」を「ヲチ」とは呼ばないし、誰もがそうだろ。
逆に何をどこまでヲチと定義するかという話になると永遠にまとまらない。
だからこそ、常識と位置づけ、誰かに任せるしかない。
「ヲチ」といえば、「ああ、あれか」というイメージはみんな持ってるだろ？
だから、細かい定義は必要ない。
常識があれば、必要はない。
逆に、常識に属するものを定義することは、永遠の徒労だ。
- 855 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:36:06 ID:32uAyAvi]
- ヲチをどんなに厳密に定義しようが、最終的に判断するのが削除人だからあまり意味無い
あんまりやりすぎると語るスレ潰しのためだけの定義になりかねないしな
- 856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:44:41 ID:fNbK+I+e]
- これ以上、尤もな意見がなければ今日の18:00くらいに申請してきます。
申請板にスレ立てが必要らしいんで失敗したら誰か頼みます。
新LRの実際の運用は申請が受理されてからにしましょう。
- 857 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:53:59 ID:080a708u]
- ＞削除依頼を出す時にヲチ先の企画が何処なのかを一緒に伝えることで
＞削除人は作業が行いやすくなるのではないでしょうか？
＞ただし、この場合削除されたスレの住人からヲチ先のスレが逆恨みされる可能性もあるかもしれません
これは実行するべきなの？しないべきなの？
- 858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:01:40 ID:fNbK+I+e]
- >>857
ヲチはヲチ板で。
- 859 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:08:48 ID:ENFb/bWO]
- >>858
いや、それレスになってないから
>>857
無駄に火種を大きくする可能性があるから
関係者じゃないならそこまでしないほうがいいと思うよ。
- 860 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:11:43 ID:fNbK+I+e]
- 実際の運用はあとで考えれば良いでしょう。
LRに記載するようなことじゃないのでは？
- 861 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:18:50 ID:fNbK+I+e]
- qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/513
申請してきました。
- 862 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 18:22:48 ID:YvFMMtJk]
- r2w.jp/xx/gokuaku/xbusousensenx/mypage.html
- 863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:29:43 ID:2jfbCx1H]
- LRが変わって、語るスレ住人の意識が変わるのが一番健康なような気がする
「LR変わったぞ！ヲチは違反だから出てけ！」なんてすぐには言わないさ
- 864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:33:34 ID:nmhAr/d8]
- 人間なんて一朝一夕に変わるものじゃないし、過度に期待すると失望するだけかも。
たとえばさ、一通り完成させられない人は何度やっても途中で投げ出す傾向がある。
外から何を言っても無駄で、本人の断固たる意志の力で変えてもらうしかないわけで。
ま、でも、少しずつでも物事を良い方に変えていく努力をしないとね。
今回ので、少しでもこの板が良くなるといいね。
- 865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:42:06 ID:fNbK+I+e]
- 最初の方から関わってるけど、結構LR策定ってしんどいねorz
前から、例のスレがこの板にあるのに対して疑問の声が多かったし、
遅かったくらいなんだろうけど。>>863-864ホントにそう思うよ。
- 866 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 18:54:37 ID:4qLq42uu]
- 一週間100レス程度、しかもage続けて板住民を議論に呼び込みもしていない……。
それでＬＲ変わるなら、2chのＬＲはwikipediaみたいになってるな。
余りに２ｃｈの常識とかけはなれた真似するのは、ゲ製板の恥だからやめてくれ。
無論、こんな議論以前の状況に同調する気は無いので、ＬＲ改正にも反対ね。
- 867 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:57:01 ID:r42XeA1R]
- ホントに良くなればいいね。
荒らしが立てた重複スレ（削除申請済み）でさえ一向に削除されないそんな板みたいだけど。
- 868 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:57:01 ID:nmhAr/d8]
- 読み返してもらえればわかると思うが、定期的に上がっていたっしょ？
板全体を見ていなかったんじゃない？
- 869 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 19:13:43 ID:lj8Xx4VY]
- 筋金入りのヲチャーは何処逝ってもヲチしつづける。
今反対しているのは、反対のための反対にしか見えない。
- 870 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 19:15:03 ID:4qLq42uu]
- 定期的に……いや、根本的に勘違いしてると思うけど。
該当スレだろう語るスレ住人が、このスレに来ない理由も分る。
君らが２ｃｈではどこからも相手にされない事、確信もってるのよ。
- 871 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 19:25:35 ID:LsF8jL1y]
- 日本語でおｋ
- 872 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 20:06:45 ID:eWU7yJ8i]
- >>867
そもそもここは隔離板みたいなものだからな
隔離板に厳しいルールを持ち込むと、
新たな隔離が必要なるだけで
終局的な問題の解決にならない
- 873 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 21:21:27 ID:NfFWnbhG]
- ここまでの流は、語るスレがヲチだから板の決まり改正ってこと？
改正に賛成。
- 874 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 22:36:34 ID:PSlHucSz]
- ローカルルールとかはどうでもいいんで、まず語るスレを荒らして
得意げになってる連中を排除してください。
どうみても私怨くさい奴まで沸いてるし。
自業自得と言いたいのは分かるけど、そもそも荒らしと同調して
活動する自治厨って何なのよ？
自治スレと目指す方向性が同じなら荒らしもおｋってこと？
- 875 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 22:56:50 ID:ENFb/bWO]
- >>874
違反してると思うならレス削除依頼
そうでないなら自分達で何とかしなさい
- 876 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 23:35:11 ID:r42XeA1R]
- ここは雑談スレの統廃合の話とかは把握してんの？
上の方でスレの役割分担の話は振っといたはずだけど。
- 877 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 00:05:40 ID:2ct1ZsL2]
- >>870
何か問題でも？
>>874
語るスレの状態なんて知らないよ。現状でも板違いっぽいんだし。
コッチは関与してない。そっちで何とかしてください。
>>876
漏れは把握してない。ってか自治スレが介入しなきゃならん事態なの？
- 878 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 00:06:54 ID:Qy5iOJMw]
- ゲーム製作技術板の住人の皆さんへ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1172394931/3-4n
上記スレッドは運営との事務的なやりとり（ダメ出し→再度提出）に使われます。
板住民同士の議論やFAQの受け答えをする場ではありませんのでご注意ください。
（そういうのは自治スレッドでお願いします。）
- 879 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 00:09:10 ID:6/Fgu3/V]
- >>3-4って初心者か荒らしかどっちよ？
- 880 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 00:10:57 ID:2ct1ZsL2]
- 誰だ、アッチのスレに書き込んだヤツ。
- 881 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 00:16:57 ID:l0y8BFlB]
- その3と4は初心者だろ。
3の質問は間抜けだし4は見当違いの答えしてるし
板の恥だな。
今回のはLR変更依頼。
3の質問内容はLRリンク先更新依頼。
4は前者と後者の違いが分かってないバカ。
- 882 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 00:28:06 ID:2ct1ZsL2]
- とりあえずすみません。＞運営
こちらからも防止に努めます。
ってことで皆さん、あちらにカキコするのは止めましょう。
- 883 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 00:28:41 ID:l0y8BFlB]
- >>867
削除整理板の削除依頼件数はここ数年で激増している。
専属の削除人がいない（板住人の少ない）専門板を中心に
削除依頼処理の遅滞は慢性化している。どこも一緒。
- 884 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/26(月) 08:35:52 ID:0FQ3Vvl0]
- >>877
雑談スレ絡みだとローカルルールのURL変更が必要になる。
- 885 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 10:44:08 ID:2ct1ZsL2]
- >>884
あー、なるほど。ってかLRにリンクされてるのはこのスレじゃないんだな。
pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1111242845/
個人的にはコッチの方をリンクで問題ないと思うが、
LRの各種統一スレッド案内がちょっとややこしいねぇ。
上でも話があったが。
- 886 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 14:32:48 ID:nrEk2CbF]
- >>885
盛り上がってるからそっちに変えるってのを永遠と繰り返す気ですか？
- 887 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 21:12:33 ID:0FQ3Vvl0]
- また仕切り屋が湧いてきた＾＾
- 888 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 21:16:52 ID:iGZQjbAv]
- 重複許可しろって言ってるようなものだしなぁ。
- 889 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 21:39:51 ID:Se9yWvg4]
- ■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/l50
- 890 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 23:02:39 ID:U4Fp3+kd]
- >>876
＞ここは雑談スレの統廃合の話とかは把握してんの？
＞上の方でスレの役割分担の話は振っといたはずだけど。
雑談スレの統廃合の話って何？素で分からん。>>809-811？
意味不明だろ。
総合発表＆雑談スレッド その２
pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1111242845/l50
↑雑談スレが盛り上がってないからおまいらもっと盛り上げれって
話なら分かるぞ。そういう話なら俺も協力しよう。
>>884
＞雑談スレ絡みだとローカルルールのURL変更が必要になる。
いや、LRに雑談スレはないから。URL更新は要らんよ。
- 891 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/28(水) 12:25:21 ID:UxM+hCwH]
- 上げとく
- 892 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/17(土) 17:01:33 ID:czlrWyLS]
- 559 ：まほら ★ ：2007/03/17(土) 07:50:32 ID:???0 ?
>>513さん：ゲーム製作技術
お疲れ様です。
以下ですが、ご提示頂いたスレを拝読する限りでは、
どうも2ch内のスレに対するウォッチ行為を主眼に置いているように読めるのですが、
ネットウォッチ板は、基本的に2ch外のウォッチを行う板であり、
2ch内のウォッチを当該板で行ってもよろしいかの誘導はよろしくございませんので、
以下については再検討くださるようお願い致します。
> ウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)
- 893 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/17(土) 17:04:33 ID:czlrWyLS]
- 新LR、エラー出されました。
2ch内ヲチ行為はネットウォッチ板では板違いだそうで。
再度検討しましょう。
- 894 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/17(土) 17:08:14 ID:f68/wM7c]
- 最悪でいいじゃん
- 895 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/17(土) 17:14:34 ID:czlrWyLS]
- qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/386
＞２ちゃんコテウォッチは最悪板か難民板に
という、削除屋X氏の発言がヲチ板の
2ch内ヲチ行為が板違いの根拠となってるみたいです。で、
＞個人・固定ハンドル等の叩き行為・誹謗中傷(→最悪板へ)<br>
＞ウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)
を
＞2ch内コテのヲチ行為・誹謗中傷(→最悪板・難民板へ)<br>
＞外部サイトのヲチ行為(→ネットウォッチ板へ)
こんな感じでいかがでしょ？1.98KBで収まってます。
- 896 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/17(土) 21:54:29 ID:czlrWyLS]
- あげ
- 897 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/17(土) 23:16:09 ID:hAqWWbnX]
- だから以前そう進言した人が居たのに無視して話進めるから･･･
- 898 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/18(日) 12:24:21 ID:1s+3E9Q4]
- >>895
えーと、2chガイドラインに抵触しています。
よく読みましょう。
- 899 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/18(日) 13:00:24 ID:db3rB9AG]
- ここの自治厨は２ｃｈガイドラインを障害物か何かと勘違いしてるんじゃないか？。
「駄目だったら直してまた出せばいいや」程度の考えじゃ、何度提案しても
弾かれるのがオチだよ。
つーか、あんまりガイドライン無視の自己中な提案ばかり繰り返してると、
削除屋にも無視されるようになるんじゃね？
基本ボランティアでやってる削除屋の時間を食い潰してるって自覚、あるの？
- 900 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/18(日) 13:44:02 ID:avh5WHMr]
- 自治厨なんて言葉使ってる時点で、
議論する気は皆無だな。
まともに相手するだけ無駄か。
- 901 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/18(日) 14:33:42 ID:jpfLB2p8]
- 同じ穴のムジナ
- 902 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/18(日) 14:43:05 ID:udpBI4kL]
- 最低限の事くらいちゃんと調べて削除人に迷惑が掛からない程度に
ガイドラインを練ってから申請しろってことだろ？
>>899は至極まともな意見かと
- 903 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/18(日) 14:45:30 ID:udpBI4kL]
- すまんガイドラインをって所消し忘れてた
- 904 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/18(日) 14:50:24 ID:Xa41GR8l]
- 単純に他スレのヲチは禁止とだけ書けばいいと思うんだが…
削除依頼する時は、叩きっぽいのは最悪に、そうじゃないのは難民に誘導書けばいい
- 905 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/18(日) 15:02:46 ID:aolOETin]
- 誰かGLに引っかからない具体的なLR草案ｷﾎﾞﾝ
- 906 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/18(日) 19:45:39 ID:8/kR9s+0]
- >>897
これでいいんだよ。
運営の駄目出しで新参住人も少しは学習するだろ。
- 907 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/18(日) 21:40:00 ID:Q/1mNZbD]
- いいんじゃね、別に。
人生 trial and errors よ。
- 908 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/19(月) 16:04:58 ID:E/iV7keB]
- 運営からダメが出ることがダメであるかのようなレトリックを使う住人さんが
いらっしゃるようですが、運用情報板を見れば分かるとおりダメ出し無しで
一発で通るほうがむしろ稀です。
誘導ミスの指摘を受ける程度なら、それほど気に病むことはないです。
>>895
ガイドラインに触れるわけではありませんが
ローカルルールには出来るだけ分かりやすい言葉を使いましょう。
「ヲチ」「コテ」は容量節約の苦肉の策でしょうけど、避けたほうが無難です。
GL5補足＆念押しとしてのウォッチ禁止・板違いということであれば
禁止事項に「ウォッチ行為」と一言入れるだけでも効果は同じです。
- 909 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/20(火) 19:55:34 ID:lf3aRqJM]
- ＞2ch内の個人に対するウォッチ行為・誹謗中傷(→最悪板・難民板へ)<br>
＞外部サイトのウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)
じゃぁ、とりあえずこんなところか。2046バイト。
- 910 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/20(火) 20:49:49 ID:8ysPz3d9]
- 「個人」に対する誹謗中傷は最悪板でやっていいかのような誘導は
GLに抵触かもです。GL1で定義される個人三種に対する誹謗中傷は
最悪板といえど禁止です。
細かく記述すればするほど穴が出るということを学習しましょう。
- 911 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/20(火) 21:20:03 ID:umHbSneT]
- >>909
んー。
だから、なんで「禁止事項」に誘導先を無理矢理加えようとするんだい？
他の禁止事項には誘導先なんか書いてないだろうに。ほんと統一感ねーな。
だいたい2kbギリギリまで記述しようとするから中途半端な歯抜け文になるのさ。
運営も「LRは出来るだけ簡潔にして」っていつも口酸っぱく言ってるだろ。
2ch内外問わずウォッチ行為禁止にしたいなら、禁止事項に
「ウォッチ行為」とか加えるだけで用は済むんだよ。
- 912 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/20(火) 22:43:03 ID:wPP8+TLj]
- 板違いの話題
PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題各種統一スレッド
単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ
禁止事項
単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)
ＬＲを久々に眺めたらこれらを分けておく必要が無い気がしてきた。
まとめて↓で良くないか？
禁止事項
単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)
PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題、ウォッチ行為
単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ
- 913 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/20(火) 22:52:30 ID:u6XP2OOm]
- 長いだろいくらなんでも、文字がそんなに減るわけでもない
禁止事項の中にウォッチを含めるのは賛成だけど
- 914 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/20(火) 23:39:47 ID:adiZPdiA]
- この板はロクに下調べをせずに改訂案を出すド素人が多いようだな。
特に
・無駄に字数を増やそうとする
・無闇に大幅改変しようとする
この2タイプは要注意だ。LR申請のダメ出し事例をロクに知らないが
「俺の文章でルールを作る」のが大好きな困ったちゃんだ。
どの板でも共通だ。自覚を持て。
とりあえず悪いことは言わねー。いきなり大幅改変しようとするのは止しとけ。
まずは最小限の改訂で最大限の効果が得る形でまとめるのが無難だぞ。
各板のLRは駄目出し＆修正という過程を経て現在の形に落ち着いてる。
そういうことを理解していれば大幅に変えることに慎重になるはずだよな。
歴史的経緯や事情を何もを知らない、調べようとしない場合は特にだ。
>>912
LR申請の際、「禁止」ってのはなるべく避けてね、入れるにしても
最低限に留めてね、と運営から注文を付けられる事例が多いんだな。
そういうことを知っていれば>>912みたいな無茶な改訂案は出さないんだ。
- 915 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/20(火) 23:43:32 ID:wPP8+TLj]
- 行数制限が無いなら、これらは目立つように一行一つでもいいと思ってるんだけど…
禁止事項
・個人叩き(個人に対する誹謗中傷)
・ツール叩き(具体性のない批判)
・PCの使い方に関する質問
・業界・進学・就職・人生相談の話題
・市販ゲームの質問や感想
・違法性を含む話題
・ウォッチ行為
・単発質問スレ
・単発依頼(「〜作って」)スレ
単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ
↑の下三行見ると、単発質問、単発依頼以外は統一スレがあるけど
禁止されてるわけじゃないんだね。
- 916 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:01:48 ID:YGdrEsuX]
- >>915
落ち着いて状況を再確認したらどうかね。まず>>914嫁。そして
・たった一言追加する場合のハードルの高さと
・オーバーホールする場合のハードルの高さ
をよーく比べることだ。
この板の目的は「2ch内外問わずウォッチ行為を禁止することなんだよな？
要するにGL5に念を押すってことだよな？で、申請してみたら運営の反応は
・ウォッチ禁止を禁止事項に加えることには注文を付けなかった。
・誘導の仕方がおかしいという点でのみ注文を付けた。
この2点をよく整理して、どう対処するか考えることだ。
よく整理して考えれば「禁止事項を山盛りにする」ような斜め上を行く
発想は出てくるはずないんだがね。
- 917 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:10:13 ID:gTQakD8z]
- 板違いの話題＝禁止事項
じゃないのか？ちょっとしたリファクタリングのつもりなんだが。
ってこの話題続けると申請が遅れるか。申請後に改めて言うわ。
- 918 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:35:04 ID:HuNWqQjg]
- ＞板違いの話題＝禁止事項 じゃないのか？
運用情報板のLRスレで他板のLR申請がどうなってるか観察したり
他板のLRの傾向とか調査する気もないということで理解しました。
＞ちょっとしたリファクタリングのつもりなんだが。
物事には順番てものがあるわけで。LR絡みの事情に疎いのに
ルール追加と並行してリファクタリングまでやろうとか欲張ると
話がグチャグチャになるということです。
＞ってこの話題続けると申請が遅れるか。申請後に改めて言うわ。
それが賢明でしょうね。
あんな禁止禁止ばかりの厨房LR案は確実に運営に蹴られますから。
- 919 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:46:17 ID:gTQakD8z]
- >>918が絡みたいだけなのは理解した。
- 920 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:57:57 ID:fjJHJh9Q]
- >>918見てると正しいことを言えばいいって考えは間違いなことに気づくな…
下三行でも十分なのに。
- 921 名前：908 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:58:33 ID:HuNWqQjg]
- 口調がきつくなったことは詫びます。>>908をご一読ください。
- 922 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 01:06:42 ID:gTQakD8z]
- >>921
詫びなんて要らないけどあなたはローカルルールに詳しいようなので
＞板違いの話題＝禁止事項 じゃないのか？
これについてどう違うのか、もしくは違わないのか説明してください。
少なくとも私には同じ意味に見えます。が、同じじゃないからイライラしてるんですよね？
- 923 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 01:26:35 ID:gTQakD8z]
- ちなみに同じならまとめて申請するべきだ！
なんて言わないので気楽に答えてもらって構いませんよ？
「今回の」再申請は
（前略）
禁止事項
単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)、ウォッチ行為←ここの追加
でいいと思いますが如何でしょうか？
けど、今後ＬＲに追加したいことがあった時のことを考えると、
申請後にＬＲの見直し（簡略化？）は必要だと私は思います。
- 924 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 01:52:13 ID:fjJHJh9Q]
- (´・ω・｀)
- 925 名前：名前は開発中のものです。 mailto:どこかで見覚えのある粘着質君だね [2007/03/21(水) 02:11:38 ID:F5spTy8Z]
- >>922-923
今日はこのスレを引っ掻き回してるのかい？
相変わらず嫌われてるな。
- 926 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 03:01:43 ID:OyU/X2eR]
- >>910-911
じゃぁ、このくらいシンプルで良いか。
現LRに改行タグとその言葉入れただけ。
<dt><b>禁止事項</b>
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、<br>
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)、<br>
ウォッチ行為
</dl>
- 927 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 20:03:27 ID:5lLjCtbw]
- 申請後にまた見直すの。。。('A`)
- 928 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 20:22:48 ID:P1ecqHe3]
- >>926
それでいいんじゃね。
>>927
意味が分からん。何が言いたいんだお前。
- 929 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 20:33:58 ID:uZ3YUlzT]
- >>923のことじゃね？
やっておかないと、今後何か追加しようとしてももういっぱいいっぱいだから
その時の申請が内容の改変＋追加と複数のことを扱うことになっちゃうからねぇ。
経緯を知らないから言えることなんだろうけど、
例えば避難所って板として誘導貼っておく必要のあるものなのか？
- 930 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 21:45:53 ID:OyU/X2eR]
- いつかは直さなきゃいけない問題だとは思うけど、
まとめて訂正して直さなければいけない必要性は感じない。
むしろ決められるところから決めていけないと話が纏まらないと思う。
- 931 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 21:57:33 ID:uZ3YUlzT]
- >>930
一応言っておくと>>929は>>928の>>927のレスに対してのレスね。
- 932 名前：928 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:06:23 ID:JOr+AgNs]
- >>929
＞>>923のことじゃね？
知るかよｗ
つーか、それは>>927本人にしか答えられない質問だろ。
他人の不明瞭発言を他人が脳内補間してやる必要はない。
- 933 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:50:45 ID:pHRU+a3c]
- ＞930
だよな。。。
リファクタリングだの再構築だのって話になれば
おそらく、というか間違いなく紛糾する悪寒。。。
俺は当初の議題通り、ウォッチ禁止に絞って
しぼって議論を進めたほうがいいと思う。
必要最小限の修正ということで＞926はいいと思う。
＞929
君がやりたいことは、また後でたっぷり時間かけて
議論をすればいいと思う。
- 934 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/22(木) 01:04:45 ID:1TIm2t39]
- >>933
>>929は>>927が発端のレスなんだから言われるまでも無い。
あとアンカーが気持ち悪い。知らないのかケチってるのか分からないけど。
- 935 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/22(木) 01:25:07 ID:pqGGCDMa]
- なんか同じこと言ってるのに
約一名の書き方の問題で
違うこと言ってるように脳内補完してる悪寒
と言うか勇み足だな。
今やるべきことが終わる前から
次にすることを話題にするから混乱するんだよ。
とりあえず一文追加のみで再提出ってのは満場一致みたいだな。
- 936 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/24(土) 10:19:20 ID:TQ814IxF]
- ageておくか。
修正案は>>926と。
- 937 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/26(月) 14:50:44 ID:90OXue+g]
- ageてるから一応覗いたが、
板住民集めないで、一部住民だけでＬＲ改正とかやってんのが信じられない。
ＬＲ改正には反対ね。
- 938 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/26(月) 16:48:02 ID:G4h8GxtN]
- >>937
どんな周知活動が必須であるか、その明確な規定はない。
この板ではスレ一覧上位に自治スレをageておくことで住人周知を
行なっている。必要十分な周知かどうかは運営が判断する。
この過疎板の場合、自治スレのログを読めば分かるとおり
age進行によって住人周知が行なわれ、申請され、運営に
受理されてきた実績が既に幾度もある。
隠れてコソコソやっているというような批判にはあたらないな。
- 939 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/26(月) 20:25:01 ID:nZbQNfuZ]
- 今までの例ではしばらくage進行するｔことで申請は通ってる
現に前回の申請も、他板で板違いになるのを誘導してたから駄目だっただけ
周知されてないとか議論が尽くされてないとか言われたわけじゃない
>>926なら問題点もクリアされてるから大丈夫
- 940 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/27(火) 12:13:22 ID:tUoEg17z]
- >>937
どっかの板のひぐらし厨と同じようなこと言ってるなｗ
程度の低さでは同類だろうけど。
- 941 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/27(火) 19:19:52 ID:zTp6SKLx]
- ローカルルール改正には反対ね。
age続けて板住民に告知もしないで勝手にＬＲ改正するとか言い出すのに、呆れた。
運営に迷惑かけるんじゃねえ。
- 942 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/27(火) 22:31:43 ID:ccovUfIo]
- >>941
＞板住民に告知もしないで
これも>>937と同様の言いがかりに過ぎないな。
何をもって「板住民に告知をしている」か、その線引きは定かでない。
重要なのは、板住人がこの自治議論を把握していたかどうかであり
それをを示すログの有無だ。
GameDevWikiを何とかするスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156117275/65-
2chでのゲーム製作を語るスレ22kb
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/36-
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/49
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/59
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/157
2chでのゲーム製作を語るスレ21kb
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/720
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/799
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/826
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/838-
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/901
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/918
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/920-
- 943 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/27(火) 23:33:23 ID:ccovUfIo]
- ウォッチ系のスレなのではないかとしばしば指摘されていたスレの代表格である
「語るスレ」の住人達は、今回のLR修正議論の存在を当初から把握し、静観してる。
語るスレには削除人判断で雑談スレと見做された「判例」がある。つまり、GL5の
「雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。」によってその立場は確約されている。
躍起になってLR修正議論を叩き潰すことのメリットよりもデメリットのほうが大きい。
ウォッチに批判的に住人層の望みどおりLR修正させることで彼らの溜飲は下がり、
一方で語るスレ住人はLR修正後の削除依頼が再度却下されることによって
自分達に有利な判例を積み重ねることができる。
みんながほどほどに満足できる落とし所だから、静かなんだよ。
- 944 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/30(金) 19:15:00 ID:qC7CWEMC]
- OGRE3Dに商用ライセンスきてたよ
- 945 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/30(金) 20:18:07 ID:DguORvLA]
- 告知age
- 946 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/02(月) 18:18:05 ID:F9TGg2EO]
- 今回は必要最小限の修正ということで
無難に話がまとまったようだな。
とりあえず再申請しといたからな。
- 947 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/02(月) 21:52:28 ID:sH8h+yuD]
- >>946
乙
- 948 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/02(月) 22:02:11 ID:mM2rcLGX]
- 乙
- 949 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/06(金) 07:04:11 ID:oWIKr8oq]
- ぶっちゃけとおるわけがないと思ってるか、知らないからスルーしているのだと思われ
じゃなきゃ反対するだろ普通
- 950 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/06(金) 10:29:25 ID:S+BA/HMZ]
- ローカルルールなんて見てないから守りようがないし
- 951 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/06(金) 21:04:25 ID:N1OCqWKX]
- まあ削除ガイドラインと食い違う部分はなさそうだけど
- 952 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/08(日) 00:56:17 ID:6kUTVkfJ]
- >>949
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156117275/65-
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/36-
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/49
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/59
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/157
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/720
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/799
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/826
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/838-
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/901
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/918
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/920-
- 953 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/08(日) 16:35:39 ID:Qvz1btVf]
- 削除ｷﾀｰ？
- 954 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/09(月) 00:29:59 ID:TJO4g1v+]
- なんか最近、古いスレをひたすらageまくってる人がいるね。
自治とは全然関係ないけど。
- 955 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/09(月) 00:41:04 ID:49jhD7l2]
- 語るスレいつの間にか削除されてるね
- 956 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/09(月) 02:24:34 ID:WOJiybOr]
- 削除依頼出されていたここも削除されてるが
削除整理板には削除の報告は無いな
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1171890453/
- 957 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/09(月) 05:12:53 ID:TJO4g1v+]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1176057283/l50
また立てたみたいだけど。
- 958 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/09(月) 06:10:44 ID:49jhD7l2]
- 懲りずによくやるねぇ…運営も削除依頼からどれだけ過ぎてるのさｗ
- 959 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/10(火) 10:26:46 ID:iNFCmvRs]
- 隔離スレ
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