- 1 名前：名前は開発中のものです。 [04/03/08 21:27 ID:jyC2X44L]
- 自治専用のスレです。
ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。
◎前スレ
【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板【統合】
pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
- 767 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/20(火) 23:53:18 ID:LdLq/nlh]
- この板はテスターばっかり
製作者だけのコミュニティが理想
- 768 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/21(水) 00:12:37 ID:SEL4CJ3X]
- >>755に関してはいつ頃まで様子見る？
- 769 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/21(水) 00:19:08 ID:CEjdfyoS]
- 特に異論が無い状態が続くならだいたい一週間だろう。
過去ログを読むと、土日を挟む形が多いようだな。
日曜の夕方まで待てば十分だろう。
- 770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/21(水) 02:35:26 ID:z38f7MHr]
- 遊ぶサイドの意見が欲しければ同人ゲー板にでも投下すればよろし
- 771 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/21(水) 03:37:10 ID:/8nQOpqE]
- 遊び手→作り手
の敷居を下げるのにもカテゴリ移動はいいんじゃないか？
- 772 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/21(水) 08:46:08 ID:PQLAZ/Mh]
- カテゴリ移動した日には単発スレが大量に立って板全体が荒れそう
- 773 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/21(水) 09:21:52 ID:CEjdfyoS]
- >>771
これ以上敷居を下げてどうすんだよ。既に十分来てるだろうがよ。
現状で不満ならそのスレにリンク張ればいいだろがよ。
「こんなん作りました！是非遊んでみてください！」ってよ。
それでも人が来ねぇ、盛り上がらねぇってんなら
純粋にそのコンテンツがつまらねーんだよ。
カテゴリの所為にすんな。
- 774 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/21(水) 10:36:43 ID:Mj3WC5Lv]
- 敷居はむしろ上げたいくらい。下げる意義が分からん。
- 775 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/21(水) 12:47:26 ID:ERB885F9]
- ゲーム製作じゃなくて製作技術板だからなぁ
製作側寄りのコミュニティであるべきだろうな
- 776 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sag [2007/02/23(金) 03:09:22 ID:H6F9vMtU]
- 語るスレウィキを別所に移したみたいだけど
これで見逃してもらえますか＞＜
- 777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/23(金) 21:47:51 ID:Jxp7IGwR]
- 元のゲームカテゴリに戻すとか言ってる人は、また
ゲーマーの数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞制作者
ってしたいの？
技術を学んでる途中の人が「クオリティ低すぎ」「クソゲーは自分のサイトにでも置いてろ」とか言われる板にしたいの？
そうなったら責任取れるの？
- 778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/23(金) 21:58:42 ID:MlHzaXBh]
- >>777
誹謗中傷くらいスルーできないのなら、
そもそも2chで晒すべきではない。
- 779 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/23(金) 22:11:52 ID:Jxp7IGwR]
- >>778
で、わざわざ荒れそうなカテゴリに移動しなきゃならない理由は？
>>778様の気分の問題ですか？
- 780 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/23(金) 22:15:28 ID:gHYfucJ9]
- ヒント：カテゴリ移動の件はネタ
- 781 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 02:51:53 ID:JwNVR2TK]
- ヲチスレかどうかは誰が基準を持ってるの？明確なものが無い限りただの飾りだよ？
削除人のもつヲチって言葉のイメージに任せるの？
定義しないの？
以上、今回のLR変更に関する反論でした。
- 782 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/24(土) 02:53:57 ID:JwNVR2TK]
- 反論sageじゃまずいか
- 783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 03:36:38 ID:KWi5HxaM]
- ウォッチとは対象(人・組織)と関係の無い所で
その話をする事じゃないだろうか。
製作物についてどーのこーの言うのは批評って事で別物。
例えばAって人の個人のHPがあったとして、
そのHPの掲示板ではなく2chにわざわざスレを立てて、
そのAについての話をすれば、
それは「Aをウォッチするスレ」って事じゃないかな？
- 784 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/24(土) 12:20:59 ID:JwNVR2TK]
- >>783
その理屈だと曖昧なままだし、
その例から察すると語るスレはヲチスレではないですね。
自治の人ってこの程度の人ばっかりなの？
そうなら安心してヲチ続けるだけだけどｗ
- 785 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/24(土) 13:00:26 ID:haEXaOqV]
- 余計なルール増えるのはウザイだけなんで、
改正には反対。
板住民集めて「水掛」もやらない連中を、運営が相手にする訳も無いから、
放置しても構わんとは思うのだが、一応は意思表示しておく。
- 786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 13:23:31 ID:0o+D+PAP]
- >>784
過疎板だからまとまらない気もするけど、まぁそうあせらんと。
自分的には、特定のサイトやコミュニティーなどに固執して
観察を継続的に行い、意見や感想を述べ合う行為。
その中でも、誹謗・中傷・嘲笑・捏造など、対象へのネガティブな
感情が込められた要素を多く含む場合にウォッチと称されることが
多い …かな。
見なきゃ済むことだし、1つのウォッチスレ内に収まる程度なら
気にしなくてもいいのかなと思うんだけど、あえて指摘するなら
スレの実質に対してのテンプレがもっともらしすぎて、免罪符的な
印象を強く感じる。
- 787 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 13:33:24 ID:JwNVR2TK]
- 以上のように個人によってヲチの定義が違うのにLRに組み込むのは無理でしょ。意味が無い。
>>785
それで反対意見のつもりなの？バカなの？
- 788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 13:39:33 ID:HW3IzsZg]
- もりあがってまいりました。
- 789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 13:50:46 ID:+at52X/+]
- >>781 >>784
＞ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
ヲチ板より引用。
住人が実際の製作に参加してるようには判断できず、
対象の観察にとどまっているとヲチスレだと言えると思う。
んで、もっとふさわしい板、つまりヲチ板、が
あるのだから削除GL5・新LR適用で云々ってこと。
>>785
余計というか新LRは削除GL5を補完するようなもの。
現状でもヲチスレはそれに引っかかってる。
- 790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 13:55:23 ID:0o+D+PAP]
- pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/
のカキコといい、JwNVR2TKは何がやりたいのか分からん。
釣りかひっかきまわしたいだけ？
- 791 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 13:58:05 ID:+at52X/+]
- >>790
いやいや、定義を明らかにするのは重要なことだ。
LR適用の根拠に裁量を利かせすぎると形骸化してしまうしね。
- 792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 14:00:52 ID:zgmhg7m1]
- そもそもLRに無くても、ヲチ禁止なんて暗黙の掟だと思うが
- 793 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 14:02:19 ID:+at52X/+]
- そろそろ議論ループ気味かね？
>>792
>>740
- 794 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 14:13:39 ID:KXzIwI+a]
- 語るスレを消すにしろ消さないにしろ拡大解釈になってしまうっていうのが現状かな？
- 795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 14:22:51 ID:+at52X/+]
- >>794
新LRを根拠に削除依頼を出すのは住人だが、
最終的な削除実行の是非を判断するのは第三者である削除人であるから
新LRの濫用は考えにくいと漏れは考えている。
- 796 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 14:27:11 ID:JwNVR2TK]
- この板本当にプログラマーいるのか？って位定義が曖昧なのが気になるだけ。
加えるなら「使える」ルールにしてくれ。
- 797 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 14:29:42 ID:+at52X/+]
- >>796
んー？>>789の定義と、
濫用が考えにくいという>>795の説明じゃ不満か？
- 798 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 14:36:23 ID:HW3IzsZg]
- ヲチスレを理由に語るスレに削除依頼を出しても、対抗して糞ゲーの企画を立ち上げて
製作スレ化するだけだと思う。それともそうなるのが理想なん？
- 799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 14:46:20 ID:JwNVR2TK]
- >>797
実際の製作に関わってる人が多数と言われている。
たまにコテつきで誤爆する間抜けもいる。
あとそれだと結局削除人のフィーリングに任せるってことでしょ。
- 800 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 14:55:10 ID:+saQbpl5]
- >>798
糞ゲーいいんじゃね？
スレタイが変わればそれなりに効果ある。
- 801 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 14:56:11 ID:gfVEBm/p]
- 語るスレと似ていると考えられるスレ
anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1172292774/
- 802 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 15:04:11 ID:+at52X/+]
- >>798
糞ゲーの企画自体はプロジェクトページがあったりと
LRに抵触しなければ製作スレは全く問題ないだろう。
>>799
それは語るスレのことかな。
スレとしては製作に参加してるの？見た所そうは見えないよ。
定義を明らかにするのは重要なことだが、
全てのパターンに対して厳密な定義を与えるのは2kbじゃ不可能だろう。
かなり細かい判断は削除人の判断に任せるしかないと思う。
削除GL5をLRに明記して、削除人に何がウォッチスレで
なにがそうでないのかと判断してもらうのは、何か不満？
2chの板管理ってだいたいそんな感じでしょ。
あと、コッチからも聞きたいことがあるのだが、
あのスレはヲチ板のヲチとはどう違うの？
こっちの板でやるほうがふさわしいとする根拠、
またはあちらの板ではふさわしくないとする根拠は何？
- 803 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 15:08:35 ID:HW3IzsZg]
- >>800
＞スレタイが変わればそれなりに効果ある。
何か勘違いしてるみたいだけど、「語るスレ」を題材に「語るスレ」でゲームを
作り始めたらどうすんの？って話ですよ。
- 804 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 15:13:07 ID:JwNVR2TK]
- >>802
ここにはゲームを作ることに興味がある人が集まる。
歪んでいるがみんなゲーム作ることに興味があるんだよ。
ヲチ板ではそうとは限らない。
- 805 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 15:14:27 ID:+saQbpl5]
- > >>800
> ＞スレタイが変わればそれなりに効果ある。
>
> 何か勘違いしてるみたいだけど、「語るスレ」を題材に「語るスレ」でゲームを
> 作り始めたらどうすんの？って話ですよ。
で、製作スレ化したと主張し始めてから、
次スレに以降してもスレタイそのまま？
スレタイもスレの目的も変わらないなら、
製作スレと扱わなければいいだけの話だろ。
- 806 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 15:16:22 ID:+saQbpl5]
- > >>802
> ここにはゲームを作ることに興味がある人が集まる。
> 歪んでいるがみんなゲーム作ることに興味があるんだよ。
> ヲチ板ではそうとは限らない。
興味があってこの板に来た人間を、
ヲチ行為に誘導するようなスレはいらない。
- 807 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 15:18:23 ID:+at52X/+]
- >>803
そんな事態ありうるの？
>>804
ヲチ板住人もそうじゃないの？
ゲ製じゃなくてもヲチ対象に関わる事柄に興味持ってるとか。
- 808 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 15:41:56 ID:JwNVR2TK]
- >>803
何作ってようがヲチはヲチ。
殺人企画っての立てれば殺人が許可されると言ってるのと変わらない。
- 809 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 16:40:55 ID:HW3IzsZg]
- つか、まともに機能してる雑談スレが無いから語るスレにいるっていう人も
いるんじゃないか？雑談スレとの住み分けはされてるの？
- 810 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 16:48:26 ID:wjv1ktJb]
- 意味不明
- 811 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 16:57:44 ID:HW3IzsZg]
- >>809補足
別の板だと、雑談質問スレが板全体へのリファレンス的な役目を持ってたりする。
例）
「○○が分からないんですが」→「○○で聞くといいよ」
「○○についてのスレはどこ？」→「○○にあるよ」
で、この板は全体的に過疎ってるから、理由はともかく人が多いスレ＝雑談スレみたいな
扱いになってるんじゃ？と思った。ただの思いつきなので突っ込まれても困る。
- 812 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 17:11:26 ID:HW3IzsZg]
- 語るスレって色々な成分が混在しているように思える。
・現在進行中の企画として何があるのかを知りたい人→企画案内
・企画進行のスキルを磨きたい人→ゲーム開発技術（ROM要素を含む）
・ヲチしたい人→ヲチ（ROM）
・突撃したい人→ヲチ（ROM以外）
・参加してるプロジェクトがあるけど、あえて愚痴りたい人→雑談
・開発スキルがあるけど雑談したい人→雑談
・人が多いから見ている人→雑談
最初は企画案内＆ヲチとして立ったみたいだし、要は人が少ないから
目的別にスレを立てる需要が無くて、いくつもの目的を混在させながら
存在し続ける道を選択してきたんじゃない？
なので、ヲチ要素だけ選択的に排除しようとするのはだいぶ無理が
あると思う。実際どうなのかはしらんけど。
- 813 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 17:19:19 ID:+at52X/+]
- 何が無理なの？分離できないことなの？
- 814 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 17:32:05 ID:K9zQbLQY]
- >>809
棲み分けやスレ違いを厳密にするのなら、
雑談板とかにあるゲーム製作スレはどうするのかって話にもなるしな
雑談板とかでゲーム製作してるスレを全部廻って、
板違いだからゲーム製作板であるこっちに来いと言うの？
２ちゃん自体、ひろゆきの個人掲示板だから、
自治はひろゆき辺りにお任せで良いんじゃないの？
- 815 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 18:35:30 ID:JwNVR2TK]
- こういう話になると必ずと言っていいほど現れるな。全部廻るとかバカなこと言い出すやつ。
普通に利用してる時に見つけちゃったら見て見ぬふりするなってだけの話なのにね。
- 816 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 18:36:49 ID:HW3IzsZg]
- >>813
>何が無理なの？
分ける→人がいない→過疎る→（中略）→また区分があいまいなスレが立つ。
>分離できないことなの？
できるできないの話じゃない。分離してほんとに機能するか？という話。
区分がどれだけ美しかろうが、機能しないスレが複数あっても意味は無い。
- 817 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 19:07:39 ID:JwNVR2TK]
- >>816
略してるところが重要じゃね？
あと区分が曖昧でも重なる部分があるなら削除依頼は出せるでしょ。
通るかどうかは全て削除人様の裁量と気分次第だけど。
過疎過疎言ってる奴はこの板の過疎を分かってるのか？年単位だぞ？
- 818 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 21:12:47 ID:W0RzxMZc]
-
以下は私個人の考え
語るスレを例にヲチの定義を考えるなら
・語るスレ以外の企画が話題に上っている
・話題に上がるだけでなく、その企画を貶めるような発言が多い
・企画のスタッフを名指しで話題に取り上げることも多い
・それらは当事者以外には宣伝目的なのか荒らし目的で取り上げてるのか判断し辛い
・それらのダメなところがどこか考え反面教師にしようとする人もいる
・取り上げられる企画側は不快感を持つことが多い
（少なくとも私は企画のスレで語るスレに対してスタッフの発言が肯定的なものを見たことがない）
（逆はしばしば見られるが、腫れ物扱いなことが多い）
削除依頼を出す時にヲチ先の企画が何処なのかを一緒に伝えることで
削除人は作業が行いやすくなるのではないでしょうか？
ただし、この場合削除されたスレの住人からヲチ先のスレが逆恨みされる可能性もあるかもしれません
- 819 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 21:41:28 ID:+at52X/+]
- >>816
なぜ、「分離」＝「3つ以上のスレ立て」
という図式になる？ヲチ・非ヲチで分けて
ヲチのほうは別の板でやればいいじゃないか。
ってか、あの流れだったら全て移転でも何か問題ある？
- 820 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 22:07:16 ID:K9zQbLQY]
- >>816
管理人がしっかりしてるところじゃないと、そう言うスレの区分けを維持しておくのは難しいな
区分があいまいなスレが出てくるたびにどうするのかを議論するのも怠いし
２ちゃんの運営側に管理を厳しくするように期待するしかないが、
管理を厳しくすると２ちゃん自体が廃れるしな
- 821 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 23:09:52 ID:Km1nqAWq]
- 一応これ貼っとく。
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド10
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1168219127/2
>＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)
ｦﾁの誘導をヲチ板にすると、2ch内プロジェクトの話題がメインなんだから、LRにはないが運営側の見解とは反するんじゃない？
- 822 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 23:13:55 ID:jUHJzVvd]
- ってことはヲチ板じゃなくて最悪板に誘導しないといけないのか？
- 823 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 23:19:35 ID:HW3IzsZg]
- >>819
＞ヲチ・非ヲチで分けて
最低限のヲチをしていないと、２ｃｈの中で現在進行中の企画を把握して
新規参入者を案内することは不可能だと思うんだが。。。
無言でROMれる奴だけが案内できりゃいいんだろうけど、２ｃｈでそれを
要求するのは無謀だと思うんだぜ。
あと、横の繋がりが減ってしまうと、参加者が集まらずに流れてしまう
企画が増えそうな希ガス。○○は絵師が決まったけど、□□はまだ
決まってない、だから□□を手伝おう・・・みたいな流れは、けっこう重要だと思う。
- 824 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 23:21:29 ID:UYHtGDkh]
- > 最低限のヲチ
そんなものをこの板でする必要はない。
それに、ヲチをやってるスレでまともな横のつながりなんてできるわけないだろ。
嫉妬と煽り合いの輸出しかできないだろうな。
- 825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 23:25:59 ID:W0RzxMZc]
- >>823
企画案内自体の意義がわからないです。
人を必要としている人たちはメンボスレで募集すればいいと思いますよ？
逆に募集してないのに新規参入者を誘導されても困る可能性だってありませんか？
横の繋がりだって当事者達に任せればいいわけで、
あなたの言ってることは全ておかしいと思います。
- 826 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 23:44:34 ID:+at52X/+]
- >>823
新参者の案内だったらメンボスレとwikiの各プロジェクトページで充分だろう。
必要としてる人がそのあたりで募集すれば良いと思うが。
それでもわざわざ第三者、しかもヲチスレ住人が関わる必要あるのか？
- 827 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 00:02:02 ID:HW3IzsZg]
- >>824-826
メンバ募集スレがあるということで了解した。
募集してないんだから来るな、というスタンスの企画ならしょうがないね。
＞嫉妬と煽り合いの輸出しかできないだろうな。
・・・こういう考え方があることは否定しないけど、
誰かが「完成しないだろう」と予想して、実際に完成しなかった企画が
あったからといって、語るスレに責任転嫁されても困る。
「未来を予想する人は予想が当たろうと外れようと
大抵関係者に恨まれる」ってことは分かってるけどさ。
- 828 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 00:18:36 ID:aW4EkJaC]
- 語るスレの大部分は、移動するならするで別に問題ないし
wikiも別に作ってあるから消してもokっていってるじゃん。
困るのは粘着だけだろ。
- 829 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 01:44:26 ID:eWU7yJ8i]
- >>824
>それに、ヲチをやってるスレでまともな横のつながりなんてできるわけないだろ。
>嫉妬と煽り合いの輸出しかできないだろうな。
変な妄想に取り憑かれてないか？
偏った思いこみが激しすぎるぞ
- 830 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 02:12:18 ID:3EWmgX9M]
- >>827
というか、ローカルルールに書いてるスレくらい覗くだろ、新規参入者（非2ch初心者)なら…
どれだけ誘導されてると思ってるんだ？
そもそもその件に関して未来を予想する必要がないよね。
>>829
>>824は偏見交じりもあるかもしれないが、
誤解を恐れず言うなら横の繋がり作るのもメンボスレで良くないか？
企画発表スレってのもあるし。
- 831 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 02:58:20 ID:ENFb/bWO]
- 自治で議論するときは出来るだけあげてくれないか？
多数に見てもらう必要があるわけだし
- 832 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 04:22:19 ID:CuVe0/vh]
- 自治スレなんか意味ねーよｗ
自治厨と古参気取りのオナニースレなんだからな
そんなに見て欲しかったらお前ら自治厨こそwikiでも作って、
スレの流れ、議論がわかるようにしとけヴォケ
- 833 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 04:57:19 ID:ENFb/bWO]
- まとめサイトをやたら求めるのが最近のVIPPERの特徴ですね。
技術系の板はログそのものが板の財産となりえるわけですが、知りませんでしたか？
- 834 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 08:40:45 ID:r42XeA1R]
- >>830
権利関係でゴタゴタしてたり、引き継ぎが失敗してたり、エトセトラエトセトラ……
致命的な問題があってほぼ確実に完成できない企画にムダに人が流れるのを防止するには
結果を予想するしかないでしょ。
少なくとも、俺は語るスレを見て各企画の進捗を調べて、地雷企画を避けて制作に参加してるよ。
大好きな企画もあったけど、技術や人数では解決できない問題を抱えてると知って、参加はあきらめた。
時間を無駄にせずに済んだと思っている。
- 835 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 12:17:05 ID:aWYU5zT8]
- >>832
スレを2,3本消費するくらいなら分かるけど、
レス数100足らずだし。読めなくないでしょ？
ま、一応>>755に具体的な変更予定LR。
今回のLR変更の経緯・根拠については>>738のレスから。
>>834
そういう副産物もあるかも知れんが、ヲチはヲチ板でやるのがふさわしいと思う。
ヲチ板に行けばそれはそれで目的は達成されるのでは？
質問スレで質問したらレスがつかないとも限らないと思うし。
- 836 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 12:18:02 ID:aWYU5zT8]
- ついでにage
- 837 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 13:47:18 ID:LHar08ZS]
- なんかさ、「ヤクザは犯罪抑止に役に立っている」
って擁護する連中と同じ臭いがするわ。
根拠の無い効果だけ主張して、そもそも不法な目的で作られたってことを完全に忘れてるやつｗ
- 838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 14:00:25 ID:ENFb/bWO]
- >>834
一般にはそういうことを余計なお世話と言うべきですが。
- 839 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 15:44:58 ID:080a708u]
- これ今日中に纏まるのか？
来週に持ち越し？
- 840 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 15:55:59 ID:aWYU5zT8]
- 今、未解決な議題ってあるか？
- 841 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 16:04:06 ID:lj8Xx4VY]
- 移転先が最悪板か、ヲチ板かって事が未解決じゃね？
- 842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 16:06:25 ID:080a708u]
- >>840
ヲチの定義？
ＬＲに明示しないとしても
無いと削除依頼しても弾かれそう。
- 843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 16:43:26 ID:nmhAr/d8]
- 自明でわかることまでいちいち定義する必要なんかあるのか？
公理のレヴェルであれば定義なんて必要ない。
２ちゃんの利用者だったら、ヲチくらい定義不要で分るだろ？
そういうもんじゃないのか？
- 844 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:09:24 ID:080a708u]
- >>843
貴方にとってのヲチの定義をここで言ってみてください。
自明かどうかはっきりすると思います。
- 845 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 17:10:07 ID:aWYU5zT8]
- >>842
上のレスで話は纏まってると思うが、具体的に何が未解決だ？
- 846 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 17:10:51 ID:aWYU5zT8]
- >>844
話がループしてるよ。上のレス読んでからにしてくれ。
- 847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:20:31 ID:aWYU5zT8]
- >>841
あのLR草案くらいので良いでしょ。
ヲチスレの内容は詳しくは知らないんで、
新LRが適用されるならどちらに行くべきかスレ住人が相談すべきだと思う。
要はふさわしい板に移転することとこの板はふさわしくないということ。
- 848 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:21:16 ID:nmhAr/d8]
- >>844
ミュンヒハウゼンのトリレンマって知ってるかい？
自明なものを説明しようとすれば必ず陥る3つの状態のことなんだけど。
(1)無限遡行
「●●は○○と定義する」→「○○の定義が曖昧だ」を永遠に繰り返す
(2)循環論法
「●●は○○と定義する」＆「○○は●●と定義する」
(3)判断停止
「○○の定義は自明なので必要がない」
俺は(1)で議論を永遠に繰り返す愚を犯すより、
自明なものと位置づけ、(3)を選ぶべきだと思う。
定義論争の泥沼を避け、定義は自明なものとして棚上げし、判断を、
常識や、いわゆる「みんな」の代表としての削除人に任せる。
それで必要かつ十分だと思うんだが。
今ここで(1)を永遠に行うのはあまりにも無意味だ。
- 849 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:23:25 ID:080a708u]
- 読んでるけどどこが纏まってるの？
- 850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:25:54 ID:aWYU5zT8]
- >>849
全体的に纏まってると思うよ。
纏まってないと思うなら具体的に
話が纏まってない・曖昧だと思う場所はどこ？
- 851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:26:34 ID:080a708u]
- >>848
永遠に繰り返せとは言わないけど、
ヲチって言葉の定義が人によって様々なのは
このスレを読めば明らかじゃないか？
それも含めて削除人に任せるってことでいいの？
というか、そういうのって運営に通るの？
- 852 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:29:05 ID:bkDX2PXH]
- まとまったが一部の語るスレ住人が多方面に出張してダダこねてるだけ。
- 853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:31:29 ID:aWYU5zT8]
- >>851
ヲチ板のヲチの定義があって、
そのヲチ行為はその板でやるのがふさわしい。
だから削除GL5引っかかり、そして新LRにそれを改めて明記する。
2kbで厳密な定義を与えるのは不可能。
2chの板管理はだいたいそんな感じと考えているが。
ホントに上のレス読んだの？
- 854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:33:12 ID:nmhAr/d8]
- >>851
細かいところは違っても、最大公約数、イメージの中心は一致してるだろ。
少なくとも俺は「犬の散歩をすること」を「ヲチ」とは呼ばないし、誰もがそうだろ。
逆に何をどこまでヲチと定義するかという話になると永遠にまとまらない。
だからこそ、常識と位置づけ、誰かに任せるしかない。
「ヲチ」といえば、「ああ、あれか」というイメージはみんな持ってるだろ？
だから、細かい定義は必要ない。
常識があれば、必要はない。
逆に、常識に属するものを定義することは、永遠の徒労だ。
- 855 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:36:06 ID:32uAyAvi]
- ヲチをどんなに厳密に定義しようが、最終的に判断するのが削除人だからあまり意味無い
あんまりやりすぎると語るスレ潰しのためだけの定義になりかねないしな
- 856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:44:41 ID:fNbK+I+e]
- これ以上、尤もな意見がなければ今日の18:00くらいに申請してきます。
申請板にスレ立てが必要らしいんで失敗したら誰か頼みます。
新LRの実際の運用は申請が受理されてからにしましょう。
- 857 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:53:59 ID:080a708u]
- ＞削除依頼を出す時にヲチ先の企画が何処なのかを一緒に伝えることで
＞削除人は作業が行いやすくなるのではないでしょうか？
＞ただし、この場合削除されたスレの住人からヲチ先のスレが逆恨みされる可能性もあるかもしれません
これは実行するべきなの？しないべきなの？
- 858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:01:40 ID:fNbK+I+e]
- >>857
ヲチはヲチ板で。
- 859 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:08:48 ID:ENFb/bWO]
- >>858
いや、それレスになってないから
>>857
無駄に火種を大きくする可能性があるから
関係者じゃないならそこまでしないほうがいいと思うよ。
- 860 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:11:43 ID:fNbK+I+e]
- 実際の運用はあとで考えれば良いでしょう。
LRに記載するようなことじゃないのでは？
- 861 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:18:50 ID:fNbK+I+e]
- qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/513
申請してきました。
- 862 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 18:22:48 ID:YvFMMtJk]
- r2w.jp/xx/gokuaku/xbusousensenx/mypage.html
- 863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:29:43 ID:2jfbCx1H]
- LRが変わって、語るスレ住人の意識が変わるのが一番健康なような気がする
「LR変わったぞ！ヲチは違反だから出てけ！」なんてすぐには言わないさ
- 864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:33:34 ID:nmhAr/d8]
- 人間なんて一朝一夕に変わるものじゃないし、過度に期待すると失望するだけかも。
たとえばさ、一通り完成させられない人は何度やっても途中で投げ出す傾向がある。
外から何を言っても無駄で、本人の断固たる意志の力で変えてもらうしかないわけで。
ま、でも、少しずつでも物事を良い方に変えていく努力をしないとね。
今回ので、少しでもこの板が良くなるといいね。
- 865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:42:06 ID:fNbK+I+e]
- 最初の方から関わってるけど、結構LR策定ってしんどいねorz
前から、例のスレがこの板にあるのに対して疑問の声が多かったし、
遅かったくらいなんだろうけど。>>863-864ホントにそう思うよ。
- 866 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 18:54:37 ID:4qLq42uu]
- 一週間100レス程度、しかもage続けて板住民を議論に呼び込みもしていない……。
それでＬＲ変わるなら、2chのＬＲはwikipediaみたいになってるな。
余りに２ｃｈの常識とかけはなれた真似するのは、ゲ製板の恥だからやめてくれ。
無論、こんな議論以前の状況に同調する気は無いので、ＬＲ改正にも反対ね。
- 867 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:57:01 ID:r42XeA1R]
- ホントに良くなればいいね。
荒らしが立てた重複スレ（削除申請済み）でさえ一向に削除されないそんな板みたいだけど。
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