- 1 名前：名前は開発中のものです。 [04/03/08 21:27 ID:jyC2X44L]
- 自治専用のスレです。
ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。
◎前スレ
【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板【統合】
pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
- 700 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/05(金) 21:19:34 ID:VYgfnKKw]
- しますよ
- 701 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/05(金) 22:48:45 ID:gFffpPCp]
- してます
- 702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/06(土) 00:41:59 ID:zrqErdGO]
- >>699
俺はおまえと同じ…
…もちろん作ってるｗ
つか、用も無い板の自治なんて誰がするんだ？
ROM専門だったら自治なんてウザイだけだしなｗ
別に俺は自治厨ってほどでもないが、
自分に関係しそうなネタには多少首突っ込んでるかな。
- 703 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/07(日) 04:05:37 ID:PtVemSPX]
- 例のひぐらし厨が完全スルーされててﾜﾛﾀｗ
- 704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/08(月) 08:46:36 ID:P+I193+R]
- 何この実行力を持たないスレ
自治も糞もねーな
- 705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/09(火) 00:14:34 ID:uNXMyZXl]
- さすが潔癖厨の兄貴。何も作らずただ一日中
板に張り付いてるだけあって言うこと違うぜ。
そこにしびれる憧れるぅ！
- 706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/09(火) 00:23:56 ID:n1QwGOO9]
- 皆まで言わんでよろし。
- 707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/09(火) 00:42:14 ID:t2DtDxJR]
- > 683 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 00:32:45 ID:uzD8AyKE
> 今日の内容は全部無効ってことで。
> 単に、ひぐらし関連のスレを整理されるのが我慢できなくて、
> 腹いせにツクールを追い出そうとしているだけのやつなので。
> 695 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 23:25:24 ID:h1Y/Jm2U
> 同人ゲ板覗いてみたんだが、ツクール関連スレは随分と盛況なんだな。
>
> その昔、ゲームカテゴリからつまみ出されてゲ製板にやってきたツクールスレは
> その後内紛やら何やらで勝手に先細っていった印象があるわけだが
> どうもツクラーというのは、ユーザーから離れた場所に連れて行くと
> 衰弱して死に至る生き物なのかもしれんな。
>
> この仮説が正しいならば、今同人ゲ板で幸せそうに暮らしている彼らを
> また無理矢理こちらに連れてこようとしても上手くいかないだろうね。
>
> 696 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 23:27:41 ID:jjiKIhjl
> もともと同人ゲ板でLR改正論議が高まったのも、
> ツクールでなくひぐらしの単発ネタスレの乱立がきっかけだからな。
> 別にツクール系のスレが板そのものに問題を起こしたことは無い。
あからさまなツクール屋による工作ですね。ひぐらし厨とか笑わせないで下さい。
- 708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/09(火) 00:42:46 ID:t2DtDxJR]
- 制作に関するツールのスレッドは明らかに同人板外で扱うべきです。
ツクールというツールのスレッドが一番目立ちます。
この様な工作ばかりしてきたからこそ、ツクール関係はこう見られているのです。
> 630 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 01:01:45 ID:szqoiPML
> 技術系に絞りたいっていうのはいいと思うけど、気に入らないスレは
> 荒らしAA貼ったりとかクソスレ立てるな！とか書いたりとかして
> 排除するような強硬手段はやめような。
> また粘着荒らし発生で冬の時代なんてイヤだよ。。。
>
> 今のところそんな雰囲気じゃないけど、技術系以外許さんってかんじで
> 突き進むとそうなりそうで怖い。板が出来たてのころもそういう雰囲気で
> それで失敗した部分も多いと思うし。(オレの印象だが。)
>
> 631 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 01:36:07 ID:IVkQhHwf
> > 荒らしAA貼ったりとかクソスレ立てるな！とか書いたりとかして
> > 排除するような強硬手段はやめような。
> 糞スレ立て常習犯に対しては、非常に穏便なやり方だし、
> 全く効果の無い手段だな。
> （１０人に１人くらいは素で勘違いして糞スレ建てるみたいだが…
>
> で、向うのLR議論スレ簡単に見てみたんだけど、
> 同人板で製作スレをこっちに誘導するかどうかって話らしいな。
> （遊べる状態ならアマゲ板容認、遊べないなら製作板らしい）
>
> で、肝心のアマゲの格ツクスレはどうなんだろうな？
> 製作スレというか雑談スレだと思うのだが。。。
>
>
> 何が言いたいかと言うと、どっか認識間違ってたら指摘ヨロｗ
> （あっちに乗り込みたくは無いので、とりあずこっちでコッソリ相談。
- 709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/10(水) 03:16:17 ID:mdeZtggG]
- このお客様は同人ゲ板の自治スレに棲み憑いている例の狂人ですか。
板同士は常に重複することなく役割分担されねばならぬと盲信しているようであるし
ツクールやデザエモンのようなゲームとツールの中間的な存在を認めようとしない。
まさに異常潔癖症の理想主義者。住民自治にとって害悪でしかない。
＞制作に関するツールのスレッドは明らかに同人板外で扱うべきです。
この主張がいかに偏執的で異常であるかは、STG板やレトロゲー板と比較すれば分かる。
彼らはデザエモンスレを受け入れている。
- 710 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/10(水) 18:56:01 ID:KJDdKw/r]
- 向こうはようやくLRが決まったみたいだな。
ID:t2DtDxJRは悲願のツクール追放ができなくて、
さぞ悔しがってるだろうなｗ
- 711 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/11(木) 07:39:21 ID:+g9MIihA]
- お客様、深追い無用です。
やりたきゃ向うでやってくれと。
- 712 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/12(金) 20:36:20 ID:pDtbUmRz]
- (2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)
2 ち ゃ ん ね る 終 了 の お 知 ら せ ２qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！ 賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10
（各板住人は各自で避難所を用意しておいたほうがいいと思うです）
- 713 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/12(金) 20:58:34 ID:s19GLBNi]
- 財産の差し押さえで業務に支障をきたしたら
逆に訴えちゃえ。
いうか裁判所と警察が間に入ってるのに一時的にでも
停止なんて、ありえないかと。
- 714 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:11:18 ID:/kruji69]
- 業務て
- 715 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:48:10 ID:q6KlGkpb]
- 個人サイトなのに業務も糞も……と思ったが、
よく考えたら法人設立してるんだっけ？
- 716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/13(土) 01:19:19 ID:GQl1rCwk]
-
1 名前： で差し押さえられそうです 投稿日： 2007/01/12(金) 19:16:12 ID:CxN6fuO80 ?2BP(3403)
ドメインの差押えに着手しようとしている記事を見た。
そもそも、２ｃｈドメインの登録者はひろゆき氏ではない。
第三者名義の財産に対する執行というのはとても難しい。できたらビックリである。
私自身は、ひろゆき氏に対しては、
「そんだけ稼いでいるのであれば、発信者情報開示は専門の担当者つけて迅速に対応するべき」と思っている。
あと、債権者がひろゆき氏に強制執行しようがそれはそれで私の関知するところではない。
もっとも、ドメインに対する執行をやるとすれば、どのような手続になるのだろうかがとても疑問になった？
執行というからには、裁判所で競売手続をして、競落人が決定して代金を支払ったら、
ドメイン登録者を書き換える手続をすることになるであろう。
この場合、登録の書き換えはどうやってやるのだろう？
ICANN（Internet Corporation for Assigned Names and Numbers）に対して、
裁判所が決定を送るのであろうか？
それとも.netドメイン管理機関のVeriSign社か２ｃｈ.netのレジストラのTucows社に送るのだろうか？
いずれも応じるとは思えないのであるが…。
外国法人に対する執行手続きをするには、それなりの国家間の協定が必要なので、
条約でも無い限り難しいような気がする。
そもそも、ドメインって執行法上も財産として扱ってもらえるのだろうか？
財産として動産なのか不動産なのか債権なのか。
それぞれ、手続が違うのであるが考え出すときりがない。
執行法というのは、ベテランの弁護士の先生には
執行法をろくに知らないという場合もあるくらい、ややこしく使い勝手の悪い法律である。
その使い勝手の悪さは、著作権法の比ではない。
この記事を見て私の第一印象は「そんなんできるやったら、とっくに誰かがやっとるがな」である。
というわけで、しばらく注目である。
danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html
- 717 名前：716 mailto:sage [2007/01/13(土) 01:19:52 ID:GQl1rCwk]
-
【重要】2ch閉鎖はデマ！壇弁護士「２ｃｈドメインの差し押さえなんてできねーよｗｗｗ」
news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168596972/
- 718 名前：716 mailto:sage [2007/01/13(土) 01:20:27 ID:GQl1rCwk]
-
三十路になって冴えわたる
news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168611039/644
644 名前：ひろゆきは差し押さえられそうです＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/01/13(土) 00:46:36 ID:???0 ?S★(102356)
sedoの花嫁。
- 719 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/13(土) 12:49:25 ID:kt2ajrKJ]
- 壇はトンデモ弁護士として晒されてだろ
- 720 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/13(土) 18:47:38 ID:RNdMIJx1]
- 「潔癖な人」ってのは、少なくとも2ちゃんねるにおいては邪魔だよな。
掃除屋としては理想的な性格だと思うが。
適所適材ってやつです。
- 721 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/13(土) 21:08:59 ID:uu1aQWhA]
- 訴えた奴は金が支払われるのをﾜｸﾃｶしながら待ってたんだろうなｗ
きっと、いつになっても支払われないんで逆切れしたんだなｗ
- 722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:30:39 ID:V9YdmWyf]
- gamdev.org/w/?%5B%5B2ch%A4%C7%A4%CE%A5%B2%A1%BC%A5%E0%C0%BD%BA%EE%A4%F2%B8%EC%A4%EB%A5%B9%A5%EC%2F%CD%D1%B8%EC%BD%B8%5D%5D
＞ ヲチスレ
＞ 語るスレの別称。技術的な話題はスルーされ、主なスレの進行が制作スレのウォッチであることから。
＞ 自治から嫌われているが、自治が無能な為、今のところ削除されたことはない。
だそうだ。
- 723 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/21(日) 02:57:15 ID:N1w+lvfZ]
- 無能自治晒しあげ
- 724 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/22(月) 00:00:52 ID:ouHDq7+B]
- ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 725 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/04(日) 14:28:24 ID:YIiowenf]
- ステフという人たちが、いくつかのスレを乗っ取って、レスってのるのがなんとかならんですか？
おっ？久しぶりにレスされている？と思ったら、ステフの人のレスでうめつくされてたり。
スレ見ると、建設的に活動されているのは、よいと思うのですが、
関係ない話でがっくりくる・・・。
- 726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/04(日) 14:35:09 ID:TkvWgiM4]
- そういうのはクソスレ、過疎スレを再利用してるんだよ
- 727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/04(日) 17:26:03 ID:Ptbgn4SN]
- >>726
糞スレと過疎スレを同じに扱ってるのが問題なんじゃね？
- 728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/04(日) 18:32:53 ID:TkvWgiM4]
- それが嫌なら過疎らないよう努力するしかないんじゃね
人から情報貰いたいだけで見てるとしたら知らんが
- 729 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/04(日) 20:43:31 ID:Ptbgn4SN]
- 本来、情報主体（非雑談系というべきか）の板なら過疎自体は悪とされないはずだけど、
ここは違うのか？
- 730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/04(日) 20:58:47 ID:2w0h+xPF]
- ここで過疎と言われてるのは年オーダーで書き込みが無いスレだよ
- 731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/04(日) 21:06:55 ID:ScFYBx8g]
- えーと、ちなみにその「再利用してほしくなかったスレ」てのは
具体的にどれだい？
- 732 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/04(日) 21:19:25 ID:EOCoQFTT]
- 乗り込んでいって、
本来の話題で盛り上げて、
スレ使い切って次スレ立てれば良いじゃん。
- 733 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/04(日) 21:28:46 ID:WLvbPSTB]
- 最近のステフ関連スレを全部把握できてるわけじゃないんだが
当初再利用されてたスレの基本的な傾向は
廃墟化した１の日記スレみたいなゴミスレばかりだったと記憶してる。
で、最近は廃墟化した技術関連スレも再利用されてるのかな？
どのスレだか知らんけど。
- 734 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/04(日) 21:35:12 ID:EOCoQFTT]
- 自分の把握してるのはここくらいだな。
P/ECE予約してきました＾＾
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006006991/
幸いもうｵﾜｯﾃﾙから問題無いｗ
- 735 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/04(日) 21:48:27 ID:O3kE7R1z]
- 絵うまいな
厨も見事に集まってるしｗ
- 736 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/05(月) 12:14:10 ID:aA1A/GOt]
- >>734
それは↓の重複スレなので再利用された。
素人にはおすすめできないP/ECE
pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005145008/l50
- 737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/05(月) 19:59:06 ID:WftfBHI5]
- >>734のスレで、ちょっとクレームっぽい書き込みがあたので、該当スレかと思った。
- 738 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/18(日) 15:16:55 ID:2GADQSWK]
- GameDevWikiを何とかするスレ
pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156117275/
にてLRにヲチ禁止を明記するという話が出ています。
是か非か含めて詳細をつめましょ。
- 739 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/18(日) 18:47:17 ID:OT0lCgsr]
- LRにGRのリンク張っておくとかどうよ？
エロとかも纏めて削除できるんじゃね？
GRあること自体知らない奴が意外と多そう
- 740 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/19(月) 00:02:21 ID:49vYzTF3]
- ネットｗａｔｃｈ以外の板に立つヲチスレ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1113739538/
一通り見たが、ヲチはヲチ板でやれって言う明文化されたものは見つからなかった。
が、現状でも削除GL5に引っかかるようだ。
そのためにヲチスレは原則削除対象だが、
板によって削除人の対応にバラつきがある。
やっぱりLR明記した方が動きやすいみたい。
例えばポスペ・irc板から明文化されたLRはこんな感じ。
＞固定ハンドル(2chIRCのnickも含む)の叩き行為 → 最悪板へ
＞コミュニティやその参加者のウォッチ行為 → ネットウォッチ板へ
- 741 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/19(月) 01:38:04 ID:X9oxT0TT]
- 一旦あげ
>>740
ポスペ・IRCは板名から察すると個人が対象になりやすい板だから
強調として入れておいたって所だろうけど、
ここで同じことするのは明らかに特定の単一のスレに向けてるよね。
エロの方は結構立ってるみたいだから妥当かもしれないけどヲチは一つ…
個人的にはむしろ歓迎したい位なんだが。
- 742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/19(月) 13:14:53 ID:49vYzTF3]
- そもそもわざわざこの板でヲチする必然性が分からない。
歓迎って何を？
- 743 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/19(月) 14:00:08 ID:nKb5uK5Y]
- つか、真面目な話
>>741
日本語でおｋ
- 744 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/19(月) 16:06:37 ID:Yp7T2/2i]
- 「エロ排斥ヲチ歓迎」とか叫んでる
基地外がいると聞いて飛んできますた！
- 745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/19(月) 19:43:28 ID:X9oxT0TT]
- 個人的には是非LRにヲチ禁止入れて欲しいが、
単一のスレの為に入れるのはLRの私物化っぽくないか？
ってニュアンスです
ヲチスレの存在を歓迎してるはずねーだろ
- 746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/19(月) 19:58:16 ID:49vYzTF3]
- ヲチ行為はGL5に引っかかることだし、
それをLRで改めて明らかにするのは悪いことではないだろう。
現状の該当スレの数は関係なくね？
- 747 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/19(月) 20:20:50 ID:F0pX0HIy]
- >>745
その理屈でいくと、例えば
禁止事項の「ツール叩き」の一文は事実上「ツクール叩き」を指してたのだから
つまり単一のツールを擁護する為に入れたのはLRの私物化だったということになるな。
- 748 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/19(月) 20:49:07 ID:X9oxT0TT]
- >>747
そうなんだ。じゃあ全然問題ないじゃん。
文面はシンプルに「ヲチ禁止」？
- 749 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/19(月) 20:51:58 ID:m25nDkLZ]
- >>748
適切な板に誘導してあげる方が親切かもしれない。
ここはあくまで製作板であり、他板の製作スレをヲチするスレは板違いです。
最悪板またはネットWatch板でどうぞ。
とかさ。
- 750 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/19(月) 21:09:12 ID:49vYzTF3]
- 禁止事項
単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)
現状がこれだから、ポスペ板を参考にこんな感じかね？
「個人叩き」と「固定ハンドル叩き」が被ってるんで統合してみた。
具体的なHTMLコードは本決まりしてからでいいか。
あと、LRが現状で上限の2kbぎりぎりだったような気がする。
禁止事項
単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、ツール叩き(具体性のない批判)
個人・固定ハンドル等の叩き行為・誹謗中傷(→最悪板へ)
プロジェクト・外部サイトなどコミュニティのウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)
- 751 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/19(月) 21:25:22 ID:F0pX0HIy]
- >>748
＞そうなんだ。
皮肉って知ってるか？
- 752 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/19(月) 22:00:58 ID:oO0w+Meh]
- >>750
いいんじゃね？
こういう文面の改変時は告知が必要なんだっけ？
それとも一週間位放置でいいんだっけ？
- 753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/19(月) 22:12:04 ID:F0pX0HIy]
- 過去ログ読むと、たまにageたりして一週間くらい様子見
というパターンがうまくいってるみたいだね。
- 754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/20(火) 00:17:44 ID:P7w7Dfla]
- HTML版なんだけど、禁止事項をこれに書き換えると
97byteオーバー。さてどうしたものか。
<dt><b>禁止事項</b>
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、ツール叩き(具体性のない批判)<br>
個人・固定ハンドル等の叩き行為・誹謗中傷(→<a href="tmp6.2ch.net/tubo/">最悪板</a>へ)<br>
プロジェクト・外部サイトなどコミュニティのウォッチ行為(→<a href="ex21.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>へ)
</dl>
ついでにLRのルール
＞ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。
＞ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んでください。
>>752
申請自体は自治スレで意見が纏まっていればいいようだ。
- 755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/20(火) 00:29:24 ID:oL8NWQAV]
- <dt><b>禁止事項</b>
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、ツール叩き(具体性のない批判)、
個人・固定ハンドル等の叩き行為・誹謗中傷(→最悪板へ)<br>
ウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)
</dl>
でどう？リンクが多すぎて禁止事項以外も弄り様がないし。
- 756 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/20(火) 12:55:21 ID:P7w7Dfla]
- >>755
それでいいかな？しばらく待って
尤もな反論がなければそれで申請出してくる。
ついでにage
- 757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/20(火) 20:39:13 ID:9nzP6/gA]
- 反対意見じゃないけど、
今後エロ禁止とか言い出したときに文章追加するのは
えらく難儀な作業になるね。
この件が片ついた後は、一旦ＬＲ全体を見直すべきじゃないか？
文章追加するときになってから行うと議題が増えることになって
焦点がぼやけて必要以上に時間が掛かることもあるし。
- 758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/20(火) 20:49:49 ID:sRqaFSkH]
- 俺はエロ排斥派で、
エロ絵依存のスレに猥褻な絵が出てきたら、
徹底的に糾弾しようと手薬煉ひいて待っているのだが、
出てきた試しが無い。
- 759 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/20(火) 21:00:06 ID:WS046uDb]
- このさいもっと本質的な問題として、ゲームカテゴリへの移動を考えないか？
- 760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/20(火) 21:51:11 ID:274trvSs]
- それは嫌だなぁ。
作るより遊ぶ方が専門の乞食が増えそうで…
- 761 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/20(火) 21:52:05 ID:lhJPUDo+]
- 戻るの？
- 762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/20(火) 22:02:21 ID:P7w7Dfla]
- >>759
元はゲームカテゴリにあったんだけど、
作るより遊ぶだけの輩が多かったから
こっちのカテゴリに移ったという経緯がある。
作ってる側の意見としては遊ぶだけの側の意見も欲しいが、
なるべく製作者のみのコミュニティがやっぱり欲しいところ。
遊ぶだけの側の意見は嫌でも耳に入ってくるし。
- 763 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/20(火) 22:09:06 ID:WS046uDb]
- 遊ぶサイドも必要だろ？
そうでなければ独りよがりになっちまう。
現状はどう考えてもバランス悪いだろ。
- 764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/20(火) 22:11:58 ID:274trvSs]
- 遊ぶだけの意見がほしかったら、どこでも好きな板に行けばいい。
適切な板が無ければVIPにでもゲサロにでも行って発表すればいい。
でも、開発者だけのコミュニティ(建前上)は、この板だけだ。
- 765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/20(火) 22:27:49 ID:sRqaFSkH]
- この板で公開しても、
目的のジャンルの人口が少ない事もある。
そもそもメジャーなジャンルのゲームなら、
自作する必要もないっつーか、
最新作で遊んでる間にゲーム製作忘れるだろｗ
だからβ公開に関しては、
必要に応じて他所の板に行くのがいいんじゃね。
現実的に言えば。
無理してテスター人口を維持する必要は無いよ。
大して完成もしないのに引き止めちゃ、
生殺しになって悪いし。
- 766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/20(火) 22:29:55 ID:P7w7Dfla]
- >>763
漏れは趣味でやってるから遊ぶだけの意見を一切遮断して
独りよがりのゲームを作ってもいいと思ってるのだが。
未踏の言語に慣れる主目的とかそのつもりで作って文句言われると煩い。
それが嫌だったら自分でこの板から出て行くし。
- 767 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/20(火) 23:53:18 ID:LdLq/nlh]
- この板はテスターばっかり
製作者だけのコミュニティが理想
- 768 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/21(水) 00:12:37 ID:SEL4CJ3X]
- >>755に関してはいつ頃まで様子見る？
- 769 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/21(水) 00:19:08 ID:CEjdfyoS]
- 特に異論が無い状態が続くならだいたい一週間だろう。
過去ログを読むと、土日を挟む形が多いようだな。
日曜の夕方まで待てば十分だろう。
- 770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/21(水) 02:35:26 ID:z38f7MHr]
- 遊ぶサイドの意見が欲しければ同人ゲー板にでも投下すればよろし
- 771 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/21(水) 03:37:10 ID:/8nQOpqE]
- 遊び手→作り手
の敷居を下げるのにもカテゴリ移動はいいんじゃないか？
- 772 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/21(水) 08:46:08 ID:PQLAZ/Mh]
- カテゴリ移動した日には単発スレが大量に立って板全体が荒れそう
- 773 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/21(水) 09:21:52 ID:CEjdfyoS]
- >>771
これ以上敷居を下げてどうすんだよ。既に十分来てるだろうがよ。
現状で不満ならそのスレにリンク張ればいいだろがよ。
「こんなん作りました！是非遊んでみてください！」ってよ。
それでも人が来ねぇ、盛り上がらねぇってんなら
純粋にそのコンテンツがつまらねーんだよ。
カテゴリの所為にすんな。
- 774 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/21(水) 10:36:43 ID:Mj3WC5Lv]
- 敷居はむしろ上げたいくらい。下げる意義が分からん。
- 775 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/21(水) 12:47:26 ID:ERB885F9]
- ゲーム製作じゃなくて製作技術板だからなぁ
製作側寄りのコミュニティであるべきだろうな
- 776 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sag [2007/02/23(金) 03:09:22 ID:H6F9vMtU]
- 語るスレウィキを別所に移したみたいだけど
これで見逃してもらえますか＞＜
- 777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/23(金) 21:47:51 ID:Jxp7IGwR]
- 元のゲームカテゴリに戻すとか言ってる人は、また
ゲーマーの数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞制作者
ってしたいの？
技術を学んでる途中の人が「クオリティ低すぎ」「クソゲーは自分のサイトにでも置いてろ」とか言われる板にしたいの？
そうなったら責任取れるの？
- 778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/23(金) 21:58:42 ID:MlHzaXBh]
- >>777
誹謗中傷くらいスルーできないのなら、
そもそも2chで晒すべきではない。
- 779 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/23(金) 22:11:52 ID:Jxp7IGwR]
- >>778
で、わざわざ荒れそうなカテゴリに移動しなきゃならない理由は？
>>778様の気分の問題ですか？
- 780 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/23(金) 22:15:28 ID:gHYfucJ9]
- ヒント：カテゴリ移動の件はネタ
- 781 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 02:51:53 ID:JwNVR2TK]
- ヲチスレかどうかは誰が基準を持ってるの？明確なものが無い限りただの飾りだよ？
削除人のもつヲチって言葉のイメージに任せるの？
定義しないの？
以上、今回のLR変更に関する反論でした。
- 782 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/24(土) 02:53:57 ID:JwNVR2TK]
- 反論sageじゃまずいか
- 783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 03:36:38 ID:KWi5HxaM]
- ウォッチとは対象(人・組織)と関係の無い所で
その話をする事じゃないだろうか。
製作物についてどーのこーの言うのは批評って事で別物。
例えばAって人の個人のHPがあったとして、
そのHPの掲示板ではなく2chにわざわざスレを立てて、
そのAについての話をすれば、
それは「Aをウォッチするスレ」って事じゃないかな？
- 784 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/24(土) 12:20:59 ID:JwNVR2TK]
- >>783
その理屈だと曖昧なままだし、
その例から察すると語るスレはヲチスレではないですね。
自治の人ってこの程度の人ばっかりなの？
そうなら安心してヲチ続けるだけだけどｗ
- 785 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/24(土) 13:00:26 ID:haEXaOqV]
- 余計なルール増えるのはウザイだけなんで、
改正には反対。
板住民集めて「水掛」もやらない連中を、運営が相手にする訳も無いから、
放置しても構わんとは思うのだが、一応は意思表示しておく。
- 786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 13:23:31 ID:0o+D+PAP]
- >>784
過疎板だからまとまらない気もするけど、まぁそうあせらんと。
自分的には、特定のサイトやコミュニティーなどに固執して
観察を継続的に行い、意見や感想を述べ合う行為。
その中でも、誹謗・中傷・嘲笑・捏造など、対象へのネガティブな
感情が込められた要素を多く含む場合にウォッチと称されることが
多い …かな。
見なきゃ済むことだし、1つのウォッチスレ内に収まる程度なら
気にしなくてもいいのかなと思うんだけど、あえて指摘するなら
スレの実質に対してのテンプレがもっともらしすぎて、免罪符的な
印象を強く感じる。
- 787 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 13:33:24 ID:JwNVR2TK]
- 以上のように個人によってヲチの定義が違うのにLRに組み込むのは無理でしょ。意味が無い。
>>785
それで反対意見のつもりなの？バカなの？
- 788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 13:39:33 ID:HW3IzsZg]
- もりあがってまいりました。
- 789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 13:50:46 ID:+at52X/+]
- >>781 >>784
＞ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
ヲチ板より引用。
住人が実際の製作に参加してるようには判断できず、
対象の観察にとどまっているとヲチスレだと言えると思う。
んで、もっとふさわしい板、つまりヲチ板、が
あるのだから削除GL5・新LR適用で云々ってこと。
>>785
余計というか新LRは削除GL5を補完するようなもの。
現状でもヲチスレはそれに引っかかってる。
- 790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 13:55:23 ID:0o+D+PAP]
- pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/
のカキコといい、JwNVR2TKは何がやりたいのか分からん。
釣りかひっかきまわしたいだけ？
- 791 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 13:58:05 ID:+at52X/+]
- >>790
いやいや、定義を明らかにするのは重要なことだ。
LR適用の根拠に裁量を利かせすぎると形骸化してしまうしね。
- 792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 14:00:52 ID:zgmhg7m1]
- そもそもLRに無くても、ヲチ禁止なんて暗黙の掟だと思うが
- 793 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 14:02:19 ID:+at52X/+]
- そろそろ議論ループ気味かね？
>>792
>>740
- 794 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 14:13:39 ID:KXzIwI+a]
- 語るスレを消すにしろ消さないにしろ拡大解釈になってしまうっていうのが現状かな？
- 795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 14:22:51 ID:+at52X/+]
- >>794
新LRを根拠に削除依頼を出すのは住人だが、
最終的な削除実行の是非を判断するのは第三者である削除人であるから
新LRの濫用は考えにくいと漏れは考えている。
- 796 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 14:27:11 ID:JwNVR2TK]
- この板本当にプログラマーいるのか？って位定義が曖昧なのが気になるだけ。
加えるなら「使える」ルールにしてくれ。
- 797 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 14:29:42 ID:+at52X/+]
- >>796
んー？>>789の定義と、
濫用が考えにくいという>>795の説明じゃ不満か？
- 798 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 14:36:23 ID:HW3IzsZg]
- ヲチスレを理由に語るスレに削除依頼を出しても、対抗して糞ゲーの企画を立ち上げて
製作スレ化するだけだと思う。それともそうなるのが理想なん？
- 799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 14:46:20 ID:JwNVR2TK]
- >>797
実際の製作に関わってる人が多数と言われている。
たまにコテつきで誤爆する間抜けもいる。
あとそれだと結局削除人のフィーリングに任せるってことでしょ。
- 800 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 14:55:10 ID:+saQbpl5]
- >>798
糞ゲーいいんじゃね？
スレタイが変わればそれなりに効果ある。
- 801 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 14:56:11 ID:gfVEBm/p]
- 語るスレと似ていると考えられるスレ
anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1172292774/
- 802 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 15:04:11 ID:+at52X/+]
- >>798
糞ゲーの企画自体はプロジェクトページがあったりと
LRに抵触しなければ製作スレは全く問題ないだろう。
>>799
それは語るスレのことかな。
スレとしては製作に参加してるの？見た所そうは見えないよ。
定義を明らかにするのは重要なことだが、
全てのパターンに対して厳密な定義を与えるのは2kbじゃ不可能だろう。
かなり細かい判断は削除人の判断に任せるしかないと思う。
削除GL5をLRに明記して、削除人に何がウォッチスレで
なにがそうでないのかと判断してもらうのは、何か不満？
2chの板管理ってだいたいそんな感じでしょ。
あと、コッチからも聞きたいことがあるのだが、
あのスレはヲチ板のヲチとはどう違うの？
こっちの板でやるほうがふさわしいとする根拠、
またはあちらの板ではふさわしくないとする根拠は何？
- 803 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 15:08:35 ID:HW3IzsZg]
- >>800
＞スレタイが変わればそれなりに効果ある。
何か勘違いしてるみたいだけど、「語るスレ」を題材に「語るスレ」でゲームを
作り始めたらどうすんの？って話ですよ。
- 804 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 15:13:07 ID:JwNVR2TK]
- >>802
ここにはゲームを作ることに興味がある人が集まる。
歪んでいるがみんなゲーム作ることに興味があるんだよ。
ヲチ板ではそうとは限らない。
- 805 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 15:14:27 ID:+saQbpl5]
- > >>800
> ＞スレタイが変わればそれなりに効果ある。
>
> 何か勘違いしてるみたいだけど、「語るスレ」を題材に「語るスレ」でゲームを
> 作り始めたらどうすんの？って話ですよ。
で、製作スレ化したと主張し始めてから、
次スレに以降してもスレタイそのまま？
スレタイもスレの目的も変わらないなら、
製作スレと扱わなければいいだけの話だろ。
- 806 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 15:16:22 ID:+saQbpl5]
- > >>802
> ここにはゲームを作ることに興味がある人が集まる。
> 歪んでいるがみんなゲーム作ることに興味があるんだよ。
> ヲチ板ではそうとは限らない。
興味があってこの板に来た人間を、
ヲチ行為に誘導するようなスレはいらない。
- 807 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 15:18:23 ID:+at52X/+]
- >>803
そんな事態ありうるの？
>>804
ヲチ板住人もそうじゃないの？
ゲ製じゃなくてもヲチ対象に関わる事柄に興味持ってるとか。
- 808 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 15:41:56 ID:JwNVR2TK]
- >>803
何作ってようがヲチはヲチ。
殺人企画っての立てれば殺人が許可されると言ってるのと変わらない。
- 809 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 16:40:55 ID:HW3IzsZg]
- つか、まともに機能してる雑談スレが無いから語るスレにいるっていう人も
いるんじゃないか？雑談スレとの住み分けはされてるの？
- 810 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 16:48:26 ID:wjv1ktJb]
- 意味不明
- 811 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 16:57:44 ID:HW3IzsZg]
- >>809補足
別の板だと、雑談質問スレが板全体へのリファレンス的な役目を持ってたりする。
例）
「○○が分からないんですが」→「○○で聞くといいよ」
「○○についてのスレはどこ？」→「○○にあるよ」
で、この板は全体的に過疎ってるから、理由はともかく人が多いスレ＝雑談スレみたいな
扱いになってるんじゃ？と思った。ただの思いつきなので突っ込まれても困る。
- 812 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 17:11:26 ID:HW3IzsZg]
- 語るスレって色々な成分が混在しているように思える。
・現在進行中の企画として何があるのかを知りたい人→企画案内
・企画進行のスキルを磨きたい人→ゲーム開発技術（ROM要素を含む）
・ヲチしたい人→ヲチ（ROM）
・突撃したい人→ヲチ（ROM以外）
・参加してるプロジェクトがあるけど、あえて愚痴りたい人→雑談
・開発スキルがあるけど雑談したい人→雑談
・人が多いから見ている人→雑談
最初は企画案内＆ヲチとして立ったみたいだし、要は人が少ないから
目的別にスレを立てる需要が無くて、いくつもの目的を混在させながら
存在し続ける道を選択してきたんじゃない？
なので、ヲチ要素だけ選択的に排除しようとするのはだいぶ無理が
あると思う。実際どうなのかはしらんけど。
- 813 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 17:19:19 ID:+at52X/+]
- 何が無理なの？分離できないことなの？
- 814 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 17:32:05 ID:K9zQbLQY]
- >>809
棲み分けやスレ違いを厳密にするのなら、
雑談板とかにあるゲーム製作スレはどうするのかって話にもなるしな
雑談板とかでゲーム製作してるスレを全部廻って、
板違いだからゲーム製作板であるこっちに来いと言うの？
２ちゃん自体、ひろゆきの個人掲示板だから、
自治はひろゆき辺りにお任せで良いんじゃないの？
- 815 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 18:35:30 ID:JwNVR2TK]
- こういう話になると必ずと言っていいほど現れるな。全部廻るとかバカなこと言い出すやつ。
普通に利用してる時に見つけちゃったら見て見ぬふりするなってだけの話なのにね。
- 816 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 18:36:49 ID:HW3IzsZg]
- >>813
>何が無理なの？
分ける→人がいない→過疎る→（中略）→また区分があいまいなスレが立つ。
>分離できないことなの？
できるできないの話じゃない。分離してほんとに機能するか？という話。
区分がどれだけ美しかろうが、機能しないスレが複数あっても意味は無い。
- 817 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 19:07:39 ID:JwNVR2TK]
- >>816
略してるところが重要じゃね？
あと区分が曖昧でも重なる部分があるなら削除依頼は出せるでしょ。
通るかどうかは全て削除人様の裁量と気分次第だけど。
過疎過疎言ってる奴はこの板の過疎を分かってるのか？年単位だぞ？
- 818 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 21:12:47 ID:W0RzxMZc]
-
以下は私個人の考え
語るスレを例にヲチの定義を考えるなら
・語るスレ以外の企画が話題に上っている
・話題に上がるだけでなく、その企画を貶めるような発言が多い
・企画のスタッフを名指しで話題に取り上げることも多い
・それらは当事者以外には宣伝目的なのか荒らし目的で取り上げてるのか判断し辛い
・それらのダメなところがどこか考え反面教師にしようとする人もいる
・取り上げられる企画側は不快感を持つことが多い
（少なくとも私は企画のスレで語るスレに対してスタッフの発言が肯定的なものを見たことがない）
（逆はしばしば見られるが、腫れ物扱いなことが多い）
削除依頼を出す時にヲチ先の企画が何処なのかを一緒に伝えることで
削除人は作業が行いやすくなるのではないでしょうか？
ただし、この場合削除されたスレの住人からヲチ先のスレが逆恨みされる可能性もあるかもしれません
- 819 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 21:41:28 ID:+at52X/+]
- >>816
なぜ、「分離」＝「3つ以上のスレ立て」
という図式になる？ヲチ・非ヲチで分けて
ヲチのほうは別の板でやればいいじゃないか。
ってか、あの流れだったら全て移転でも何か問題ある？
- 820 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 22:07:16 ID:K9zQbLQY]
- >>816
管理人がしっかりしてるところじゃないと、そう言うスレの区分けを維持しておくのは難しいな
区分があいまいなスレが出てくるたびにどうするのかを議論するのも怠いし
２ちゃんの運営側に管理を厳しくするように期待するしかないが、
管理を厳しくすると２ちゃん自体が廃れるしな
- 821 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 23:09:52 ID:Km1nqAWq]
- 一応これ貼っとく。
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド10
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1168219127/2
>＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)
ｦﾁの誘導をヲチ板にすると、2ch内プロジェクトの話題がメインなんだから、LRにはないが運営側の見解とは反するんじゃない？
- 822 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 23:13:55 ID:jUHJzVvd]
- ってことはヲチ板じゃなくて最悪板に誘導しないといけないのか？
- 823 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 23:19:35 ID:HW3IzsZg]
- >>819
＞ヲチ・非ヲチで分けて
最低限のヲチをしていないと、２ｃｈの中で現在進行中の企画を把握して
新規参入者を案内することは不可能だと思うんだが。。。
無言でROMれる奴だけが案内できりゃいいんだろうけど、２ｃｈでそれを
要求するのは無謀だと思うんだぜ。
あと、横の繋がりが減ってしまうと、参加者が集まらずに流れてしまう
企画が増えそうな希ガス。○○は絵師が決まったけど、□□はまだ
決まってない、だから□□を手伝おう・・・みたいな流れは、けっこう重要だと思う。
- 824 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 23:21:29 ID:UYHtGDkh]
- > 最低限のヲチ
そんなものをこの板でする必要はない。
それに、ヲチをやってるスレでまともな横のつながりなんてできるわけないだろ。
嫉妬と煽り合いの輸出しかできないだろうな。
- 825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 23:25:59 ID:W0RzxMZc]
- >>823
企画案内自体の意義がわからないです。
人を必要としている人たちはメンボスレで募集すればいいと思いますよ？
逆に募集してないのに新規参入者を誘導されても困る可能性だってありませんか？
横の繋がりだって当事者達に任せればいいわけで、
あなたの言ってることは全ておかしいと思います。
- 826 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/24(土) 23:44:34 ID:+at52X/+]
- >>823
新参者の案内だったらメンボスレとwikiの各プロジェクトページで充分だろう。
必要としてる人がそのあたりで募集すれば良いと思うが。
それでもわざわざ第三者、しかもヲチスレ住人が関わる必要あるのか？
- 827 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 00:02:02 ID:HW3IzsZg]
- >>824-826
メンバ募集スレがあるということで了解した。
募集してないんだから来るな、というスタンスの企画ならしょうがないね。
＞嫉妬と煽り合いの輸出しかできないだろうな。
・・・こういう考え方があることは否定しないけど、
誰かが「完成しないだろう」と予想して、実際に完成しなかった企画が
あったからといって、語るスレに責任転嫁されても困る。
「未来を予想する人は予想が当たろうと外れようと
大抵関係者に恨まれる」ってことは分かってるけどさ。
- 828 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 00:18:36 ID:aW4EkJaC]
- 語るスレの大部分は、移動するならするで別に問題ないし
wikiも別に作ってあるから消してもokっていってるじゃん。
困るのは粘着だけだろ。
- 829 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 01:44:26 ID:eWU7yJ8i]
- >>824
>それに、ヲチをやってるスレでまともな横のつながりなんてできるわけないだろ。
>嫉妬と煽り合いの輸出しかできないだろうな。
変な妄想に取り憑かれてないか？
偏った思いこみが激しすぎるぞ
- 830 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 02:12:18 ID:3EWmgX9M]
- >>827
というか、ローカルルールに書いてるスレくらい覗くだろ、新規参入者（非2ch初心者)なら…
どれだけ誘導されてると思ってるんだ？
そもそもその件に関して未来を予想する必要がないよね。
>>829
>>824は偏見交じりもあるかもしれないが、
誤解を恐れず言うなら横の繋がり作るのもメンボスレで良くないか？
企画発表スレってのもあるし。
- 831 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 02:58:20 ID:ENFb/bWO]
- 自治で議論するときは出来るだけあげてくれないか？
多数に見てもらう必要があるわけだし
- 832 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 04:22:19 ID:CuVe0/vh]
- 自治スレなんか意味ねーよｗ
自治厨と古参気取りのオナニースレなんだからな
そんなに見て欲しかったらお前ら自治厨こそwikiでも作って、
スレの流れ、議論がわかるようにしとけヴォケ
- 833 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 04:57:19 ID:ENFb/bWO]
- まとめサイトをやたら求めるのが最近のVIPPERの特徴ですね。
技術系の板はログそのものが板の財産となりえるわけですが、知りませんでしたか？
- 834 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 08:40:45 ID:r42XeA1R]
- >>830
権利関係でゴタゴタしてたり、引き継ぎが失敗してたり、エトセトラエトセトラ……
致命的な問題があってほぼ確実に完成できない企画にムダに人が流れるのを防止するには
結果を予想するしかないでしょ。
少なくとも、俺は語るスレを見て各企画の進捗を調べて、地雷企画を避けて制作に参加してるよ。
大好きな企画もあったけど、技術や人数では解決できない問題を抱えてると知って、参加はあきらめた。
時間を無駄にせずに済んだと思っている。
- 835 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 12:17:05 ID:aWYU5zT8]
- >>832
スレを2,3本消費するくらいなら分かるけど、
レス数100足らずだし。読めなくないでしょ？
ま、一応>>755に具体的な変更予定LR。
今回のLR変更の経緯・根拠については>>738のレスから。
>>834
そういう副産物もあるかも知れんが、ヲチはヲチ板でやるのがふさわしいと思う。
ヲチ板に行けばそれはそれで目的は達成されるのでは？
質問スレで質問したらレスがつかないとも限らないと思うし。
- 836 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 12:18:02 ID:aWYU5zT8]
- ついでにage
- 837 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 13:47:18 ID:LHar08ZS]
- なんかさ、「ヤクザは犯罪抑止に役に立っている」
って擁護する連中と同じ臭いがするわ。
根拠の無い効果だけ主張して、そもそも不法な目的で作られたってことを完全に忘れてるやつｗ
- 838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 14:00:25 ID:ENFb/bWO]
- >>834
一般にはそういうことを余計なお世話と言うべきですが。
- 839 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 15:44:58 ID:080a708u]
- これ今日中に纏まるのか？
来週に持ち越し？
- 840 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 15:55:59 ID:aWYU5zT8]
- 今、未解決な議題ってあるか？
- 841 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 16:04:06 ID:lj8Xx4VY]
- 移転先が最悪板か、ヲチ板かって事が未解決じゃね？
- 842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 16:06:25 ID:080a708u]
- >>840
ヲチの定義？
ＬＲに明示しないとしても
無いと削除依頼しても弾かれそう。
- 843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 16:43:26 ID:nmhAr/d8]
- 自明でわかることまでいちいち定義する必要なんかあるのか？
公理のレヴェルであれば定義なんて必要ない。
２ちゃんの利用者だったら、ヲチくらい定義不要で分るだろ？
そういうもんじゃないのか？
- 844 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:09:24 ID:080a708u]
- >>843
貴方にとってのヲチの定義をここで言ってみてください。
自明かどうかはっきりすると思います。
- 845 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 17:10:07 ID:aWYU5zT8]
- >>842
上のレスで話は纏まってると思うが、具体的に何が未解決だ？
- 846 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 17:10:51 ID:aWYU5zT8]
- >>844
話がループしてるよ。上のレス読んでからにしてくれ。
- 847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:20:31 ID:aWYU5zT8]
- >>841
あのLR草案くらいので良いでしょ。
ヲチスレの内容は詳しくは知らないんで、
新LRが適用されるならどちらに行くべきかスレ住人が相談すべきだと思う。
要はふさわしい板に移転することとこの板はふさわしくないということ。
- 848 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:21:16 ID:nmhAr/d8]
- >>844
ミュンヒハウゼンのトリレンマって知ってるかい？
自明なものを説明しようとすれば必ず陥る3つの状態のことなんだけど。
(1)無限遡行
「●●は○○と定義する」→「○○の定義が曖昧だ」を永遠に繰り返す
(2)循環論法
「●●は○○と定義する」＆「○○は●●と定義する」
(3)判断停止
「○○の定義は自明なので必要がない」
俺は(1)で議論を永遠に繰り返す愚を犯すより、
自明なものと位置づけ、(3)を選ぶべきだと思う。
定義論争の泥沼を避け、定義は自明なものとして棚上げし、判断を、
常識や、いわゆる「みんな」の代表としての削除人に任せる。
それで必要かつ十分だと思うんだが。
今ここで(1)を永遠に行うのはあまりにも無意味だ。
- 849 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:23:25 ID:080a708u]
- 読んでるけどどこが纏まってるの？
- 850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:25:54 ID:aWYU5zT8]
- >>849
全体的に纏まってると思うよ。
纏まってないと思うなら具体的に
話が纏まってない・曖昧だと思う場所はどこ？
- 851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:26:34 ID:080a708u]
- >>848
永遠に繰り返せとは言わないけど、
ヲチって言葉の定義が人によって様々なのは
このスレを読めば明らかじゃないか？
それも含めて削除人に任せるってことでいいの？
というか、そういうのって運営に通るの？
- 852 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:29:05 ID:bkDX2PXH]
- まとまったが一部の語るスレ住人が多方面に出張してダダこねてるだけ。
- 853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:31:29 ID:aWYU5zT8]
- >>851
ヲチ板のヲチの定義があって、
そのヲチ行為はその板でやるのがふさわしい。
だから削除GL5引っかかり、そして新LRにそれを改めて明記する。
2kbで厳密な定義を与えるのは不可能。
2chの板管理はだいたいそんな感じと考えているが。
ホントに上のレス読んだの？
- 854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:33:12 ID:nmhAr/d8]
- >>851
細かいところは違っても、最大公約数、イメージの中心は一致してるだろ。
少なくとも俺は「犬の散歩をすること」を「ヲチ」とは呼ばないし、誰もがそうだろ。
逆に何をどこまでヲチと定義するかという話になると永遠にまとまらない。
だからこそ、常識と位置づけ、誰かに任せるしかない。
「ヲチ」といえば、「ああ、あれか」というイメージはみんな持ってるだろ？
だから、細かい定義は必要ない。
常識があれば、必要はない。
逆に、常識に属するものを定義することは、永遠の徒労だ。
- 855 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:36:06 ID:32uAyAvi]
- ヲチをどんなに厳密に定義しようが、最終的に判断するのが削除人だからあまり意味無い
あんまりやりすぎると語るスレ潰しのためだけの定義になりかねないしな
- 856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:44:41 ID:fNbK+I+e]
- これ以上、尤もな意見がなければ今日の18:00くらいに申請してきます。
申請板にスレ立てが必要らしいんで失敗したら誰か頼みます。
新LRの実際の運用は申請が受理されてからにしましょう。
- 857 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:53:59 ID:080a708u]
- ＞削除依頼を出す時にヲチ先の企画が何処なのかを一緒に伝えることで
＞削除人は作業が行いやすくなるのではないでしょうか？
＞ただし、この場合削除されたスレの住人からヲチ先のスレが逆恨みされる可能性もあるかもしれません
これは実行するべきなの？しないべきなの？
- 858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:01:40 ID:fNbK+I+e]
- >>857
ヲチはヲチ板で。
- 859 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:08:48 ID:ENFb/bWO]
- >>858
いや、それレスになってないから
>>857
無駄に火種を大きくする可能性があるから
関係者じゃないならそこまでしないほうがいいと思うよ。
- 860 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:11:43 ID:fNbK+I+e]
- 実際の運用はあとで考えれば良いでしょう。
LRに記載するようなことじゃないのでは？
- 861 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:18:50 ID:fNbK+I+e]
- qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/513
申請してきました。
- 862 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 18:22:48 ID:YvFMMtJk]
- r2w.jp/xx/gokuaku/xbusousensenx/mypage.html
- 863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:29:43 ID:2jfbCx1H]
- LRが変わって、語るスレ住人の意識が変わるのが一番健康なような気がする
「LR変わったぞ！ヲチは違反だから出てけ！」なんてすぐには言わないさ
- 864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:33:34 ID:nmhAr/d8]
- 人間なんて一朝一夕に変わるものじゃないし、過度に期待すると失望するだけかも。
たとえばさ、一通り完成させられない人は何度やっても途中で投げ出す傾向がある。
外から何を言っても無駄で、本人の断固たる意志の力で変えてもらうしかないわけで。
ま、でも、少しずつでも物事を良い方に変えていく努力をしないとね。
今回ので、少しでもこの板が良くなるといいね。
- 865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:42:06 ID:fNbK+I+e]
- 最初の方から関わってるけど、結構LR策定ってしんどいねorz
前から、例のスレがこの板にあるのに対して疑問の声が多かったし、
遅かったくらいなんだろうけど。>>863-864ホントにそう思うよ。
- 866 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 18:54:37 ID:4qLq42uu]
- 一週間100レス程度、しかもage続けて板住民を議論に呼び込みもしていない……。
それでＬＲ変わるなら、2chのＬＲはwikipediaみたいになってるな。
余りに２ｃｈの常識とかけはなれた真似するのは、ゲ製板の恥だからやめてくれ。
無論、こんな議論以前の状況に同調する気は無いので、ＬＲ改正にも反対ね。
- 867 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:57:01 ID:r42XeA1R]
- ホントに良くなればいいね。
荒らしが立てた重複スレ（削除申請済み）でさえ一向に削除されないそんな板みたいだけど。
- 868 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 18:57:01 ID:nmhAr/d8]
- 読み返してもらえればわかると思うが、定期的に上がっていたっしょ？
板全体を見ていなかったんじゃない？
- 869 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 19:13:43 ID:lj8Xx4VY]
- 筋金入りのヲチャーは何処逝ってもヲチしつづける。
今反対しているのは、反対のための反対にしか見えない。
- 870 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 19:15:03 ID:4qLq42uu]
- 定期的に……いや、根本的に勘違いしてると思うけど。
該当スレだろう語るスレ住人が、このスレに来ない理由も分る。
君らが２ｃｈではどこからも相手にされない事、確信もってるのよ。
- 871 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 19:25:35 ID:LsF8jL1y]
- 日本語でおｋ
- 872 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 20:06:45 ID:eWU7yJ8i]
- >>867
そもそもここは隔離板みたいなものだからな
隔離板に厳しいルールを持ち込むと、
新たな隔離が必要なるだけで
終局的な問題の解決にならない
- 873 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 21:21:27 ID:NfFWnbhG]
- ここまでの流は、語るスレがヲチだから板の決まり改正ってこと？
改正に賛成。
- 874 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 22:36:34 ID:PSlHucSz]
- ローカルルールとかはどうでもいいんで、まず語るスレを荒らして
得意げになってる連中を排除してください。
どうみても私怨くさい奴まで沸いてるし。
自業自得と言いたいのは分かるけど、そもそも荒らしと同調して
活動する自治厨って何なのよ？
自治スレと目指す方向性が同じなら荒らしもおｋってこと？
- 875 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/25(日) 22:56:50 ID:ENFb/bWO]
- >>874
違反してると思うならレス削除依頼
そうでないなら自分達で何とかしなさい
- 876 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/25(日) 23:35:11 ID:r42XeA1R]
- ここは雑談スレの統廃合の話とかは把握してんの？
上の方でスレの役割分担の話は振っといたはずだけど。
- 877 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 00:05:40 ID:2ct1ZsL2]
- >>870
何か問題でも？
>>874
語るスレの状態なんて知らないよ。現状でも板違いっぽいんだし。
コッチは関与してない。そっちで何とかしてください。
>>876
漏れは把握してない。ってか自治スレが介入しなきゃならん事態なの？
- 878 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 00:06:54 ID:Qy5iOJMw]
- ゲーム製作技術板の住人の皆さんへ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1172394931/3-4n
上記スレッドは運営との事務的なやりとり（ダメ出し→再度提出）に使われます。
板住民同士の議論やFAQの受け答えをする場ではありませんのでご注意ください。
（そういうのは自治スレッドでお願いします。）
- 879 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 00:09:10 ID:6/Fgu3/V]
- >>3-4って初心者か荒らしかどっちよ？
- 880 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 00:10:57 ID:2ct1ZsL2]
- 誰だ、アッチのスレに書き込んだヤツ。
- 881 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 00:16:57 ID:l0y8BFlB]
- その3と4は初心者だろ。
3の質問は間抜けだし4は見当違いの答えしてるし
板の恥だな。
今回のはLR変更依頼。
3の質問内容はLRリンク先更新依頼。
4は前者と後者の違いが分かってないバカ。
- 882 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 00:28:06 ID:2ct1ZsL2]
- とりあえずすみません。＞運営
こちらからも防止に努めます。
ってことで皆さん、あちらにカキコするのは止めましょう。
- 883 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 00:28:41 ID:l0y8BFlB]
- >>867
削除整理板の削除依頼件数はここ数年で激増している。
専属の削除人がいない（板住人の少ない）専門板を中心に
削除依頼処理の遅滞は慢性化している。どこも一緒。
- 884 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/26(月) 08:35:52 ID:0FQ3Vvl0]
- >>877
雑談スレ絡みだとローカルルールのURL変更が必要になる。
- 885 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 10:44:08 ID:2ct1ZsL2]
- >>884
あー、なるほど。ってかLRにリンクされてるのはこのスレじゃないんだな。
pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1111242845/
個人的にはコッチの方をリンクで問題ないと思うが、
LRの各種統一スレッド案内がちょっとややこしいねぇ。
上でも話があったが。
- 886 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 14:32:48 ID:nrEk2CbF]
- >>885
盛り上がってるからそっちに変えるってのを永遠と繰り返す気ですか？
- 887 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 21:12:33 ID:0FQ3Vvl0]
- また仕切り屋が湧いてきた＾＾
- 888 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 21:16:52 ID:iGZQjbAv]
- 重複許可しろって言ってるようなものだしなぁ。
- 889 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 21:39:51 ID:Se9yWvg4]
- ■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/l50
- 890 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/02/26(月) 23:02:39 ID:U4Fp3+kd]
- >>876
＞ここは雑談スレの統廃合の話とかは把握してんの？
＞上の方でスレの役割分担の話は振っといたはずだけど。
雑談スレの統廃合の話って何？素で分からん。>>809-811？
意味不明だろ。
総合発表＆雑談スレッド その２
pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1111242845/l50
↑雑談スレが盛り上がってないからおまいらもっと盛り上げれって
話なら分かるぞ。そういう話なら俺も協力しよう。
>>884
＞雑談スレ絡みだとローカルルールのURL変更が必要になる。
いや、LRに雑談スレはないから。URL更新は要らんよ。
- 891 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/28(水) 12:25:21 ID:UxM+hCwH]
- 上げとく
- 892 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/17(土) 17:01:33 ID:czlrWyLS]
- 559 ：まほら ★ ：2007/03/17(土) 07:50:32 ID:???0 ?
>>513さん：ゲーム製作技術
お疲れ様です。
以下ですが、ご提示頂いたスレを拝読する限りでは、
どうも2ch内のスレに対するウォッチ行為を主眼に置いているように読めるのですが、
ネットウォッチ板は、基本的に2ch外のウォッチを行う板であり、
2ch内のウォッチを当該板で行ってもよろしいかの誘導はよろしくございませんので、
以下については再検討くださるようお願い致します。
> ウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)
- 893 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/17(土) 17:04:33 ID:czlrWyLS]
- 新LR、エラー出されました。
2ch内ヲチ行為はネットウォッチ板では板違いだそうで。
再度検討しましょう。
- 894 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/17(土) 17:08:14 ID:f68/wM7c]
- 最悪でいいじゃん
- 895 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/17(土) 17:14:34 ID:czlrWyLS]
- qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/386
＞２ちゃんコテウォッチは最悪板か難民板に
という、削除屋X氏の発言がヲチ板の
2ch内ヲチ行為が板違いの根拠となってるみたいです。で、
＞個人・固定ハンドル等の叩き行為・誹謗中傷(→最悪板へ)<br>
＞ウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)
を
＞2ch内コテのヲチ行為・誹謗中傷(→最悪板・難民板へ)<br>
＞外部サイトのヲチ行為(→ネットウォッチ板へ)
こんな感じでいかがでしょ？1.98KBで収まってます。
- 896 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/17(土) 21:54:29 ID:czlrWyLS]
- あげ
- 897 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/17(土) 23:16:09 ID:hAqWWbnX]
- だから以前そう進言した人が居たのに無視して話進めるから･･･
- 898 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/18(日) 12:24:21 ID:1s+3E9Q4]
- >>895
えーと、2chガイドラインに抵触しています。
よく読みましょう。
- 899 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/18(日) 13:00:24 ID:db3rB9AG]
- ここの自治厨は２ｃｈガイドラインを障害物か何かと勘違いしてるんじゃないか？。
「駄目だったら直してまた出せばいいや」程度の考えじゃ、何度提案しても
弾かれるのがオチだよ。
つーか、あんまりガイドライン無視の自己中な提案ばかり繰り返してると、
削除屋にも無視されるようになるんじゃね？
基本ボランティアでやってる削除屋の時間を食い潰してるって自覚、あるの？
- 900 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/18(日) 13:44:02 ID:avh5WHMr]
- 自治厨なんて言葉使ってる時点で、
議論する気は皆無だな。
まともに相手するだけ無駄か。
- 901 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/18(日) 14:33:42 ID:jpfLB2p8]
- 同じ穴のムジナ
- 902 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/18(日) 14:43:05 ID:udpBI4kL]
- 最低限の事くらいちゃんと調べて削除人に迷惑が掛からない程度に
ガイドラインを練ってから申請しろってことだろ？
>>899は至極まともな意見かと
- 903 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/18(日) 14:45:30 ID:udpBI4kL]
- すまんガイドラインをって所消し忘れてた
- 904 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/18(日) 14:50:24 ID:Xa41GR8l]
- 単純に他スレのヲチは禁止とだけ書けばいいと思うんだが…
削除依頼する時は、叩きっぽいのは最悪に、そうじゃないのは難民に誘導書けばいい
- 905 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/18(日) 15:02:46 ID:aolOETin]
- 誰かGLに引っかからない具体的なLR草案ｷﾎﾞﾝ
- 906 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/18(日) 19:45:39 ID:8/kR9s+0]
- >>897
これでいいんだよ。
運営の駄目出しで新参住人も少しは学習するだろ。
- 907 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/18(日) 21:40:00 ID:Q/1mNZbD]
- いいんじゃね、別に。
人生 trial and errors よ。
- 908 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/19(月) 16:04:58 ID:E/iV7keB]
- 運営からダメが出ることがダメであるかのようなレトリックを使う住人さんが
いらっしゃるようですが、運用情報板を見れば分かるとおりダメ出し無しで
一発で通るほうがむしろ稀です。
誘導ミスの指摘を受ける程度なら、それほど気に病むことはないです。
>>895
ガイドラインに触れるわけではありませんが
ローカルルールには出来るだけ分かりやすい言葉を使いましょう。
「ヲチ」「コテ」は容量節約の苦肉の策でしょうけど、避けたほうが無難です。
GL5補足＆念押しとしてのウォッチ禁止・板違いということであれば
禁止事項に「ウォッチ行為」と一言入れるだけでも効果は同じです。
- 909 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/20(火) 19:55:34 ID:lf3aRqJM]
- ＞2ch内の個人に対するウォッチ行為・誹謗中傷(→最悪板・難民板へ)<br>
＞外部サイトのウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)
じゃぁ、とりあえずこんなところか。2046バイト。
- 910 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/20(火) 20:49:49 ID:8ysPz3d9]
- 「個人」に対する誹謗中傷は最悪板でやっていいかのような誘導は
GLに抵触かもです。GL1で定義される個人三種に対する誹謗中傷は
最悪板といえど禁止です。
細かく記述すればするほど穴が出るということを学習しましょう。
- 911 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/20(火) 21:20:03 ID:umHbSneT]
- >>909
んー。
だから、なんで「禁止事項」に誘導先を無理矢理加えようとするんだい？
他の禁止事項には誘導先なんか書いてないだろうに。ほんと統一感ねーな。
だいたい2kbギリギリまで記述しようとするから中途半端な歯抜け文になるのさ。
運営も「LRは出来るだけ簡潔にして」っていつも口酸っぱく言ってるだろ。
2ch内外問わずウォッチ行為禁止にしたいなら、禁止事項に
「ウォッチ行為」とか加えるだけで用は済むんだよ。
- 912 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/20(火) 22:43:03 ID:wPP8+TLj]
- 板違いの話題
PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題各種統一スレッド
単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ
禁止事項
単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)
ＬＲを久々に眺めたらこれらを分けておく必要が無い気がしてきた。
まとめて↓で良くないか？
禁止事項
単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)
PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題、ウォッチ行為
単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ
- 913 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/20(火) 22:52:30 ID:u6XP2OOm]
- 長いだろいくらなんでも、文字がそんなに減るわけでもない
禁止事項の中にウォッチを含めるのは賛成だけど
- 914 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/20(火) 23:39:47 ID:adiZPdiA]
- この板はロクに下調べをせずに改訂案を出すド素人が多いようだな。
特に
・無駄に字数を増やそうとする
・無闇に大幅改変しようとする
この2タイプは要注意だ。LR申請のダメ出し事例をロクに知らないが
「俺の文章でルールを作る」のが大好きな困ったちゃんだ。
どの板でも共通だ。自覚を持て。
とりあえず悪いことは言わねー。いきなり大幅改変しようとするのは止しとけ。
まずは最小限の改訂で最大限の効果が得る形でまとめるのが無難だぞ。
各板のLRは駄目出し＆修正という過程を経て現在の形に落ち着いてる。
そういうことを理解していれば大幅に変えることに慎重になるはずだよな。
歴史的経緯や事情を何もを知らない、調べようとしない場合は特にだ。
>>912
LR申請の際、「禁止」ってのはなるべく避けてね、入れるにしても
最低限に留めてね、と運営から注文を付けられる事例が多いんだな。
そういうことを知っていれば>>912みたいな無茶な改訂案は出さないんだ。
- 915 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/20(火) 23:43:32 ID:wPP8+TLj]
- 行数制限が無いなら、これらは目立つように一行一つでもいいと思ってるんだけど…
禁止事項
・個人叩き(個人に対する誹謗中傷)
・ツール叩き(具体性のない批判)
・PCの使い方に関する質問
・業界・進学・就職・人生相談の話題
・市販ゲームの質問や感想
・違法性を含む話題
・ウォッチ行為
・単発質問スレ
・単発依頼(「〜作って」)スレ
単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ
↑の下三行見ると、単発質問、単発依頼以外は統一スレがあるけど
禁止されてるわけじゃないんだね。
- 916 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:01:48 ID:YGdrEsuX]
- >>915
落ち着いて状況を再確認したらどうかね。まず>>914嫁。そして
・たった一言追加する場合のハードルの高さと
・オーバーホールする場合のハードルの高さ
をよーく比べることだ。
この板の目的は「2ch内外問わずウォッチ行為を禁止することなんだよな？
要するにGL5に念を押すってことだよな？で、申請してみたら運営の反応は
・ウォッチ禁止を禁止事項に加えることには注文を付けなかった。
・誘導の仕方がおかしいという点でのみ注文を付けた。
この2点をよく整理して、どう対処するか考えることだ。
よく整理して考えれば「禁止事項を山盛りにする」ような斜め上を行く
発想は出てくるはずないんだがね。
- 917 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:10:13 ID:gTQakD8z]
- 板違いの話題＝禁止事項
じゃないのか？ちょっとしたリファクタリングのつもりなんだが。
ってこの話題続けると申請が遅れるか。申請後に改めて言うわ。
- 918 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:35:04 ID:HuNWqQjg]
- ＞板違いの話題＝禁止事項 じゃないのか？
運用情報板のLRスレで他板のLR申請がどうなってるか観察したり
他板のLRの傾向とか調査する気もないということで理解しました。
＞ちょっとしたリファクタリングのつもりなんだが。
物事には順番てものがあるわけで。LR絡みの事情に疎いのに
ルール追加と並行してリファクタリングまでやろうとか欲張ると
話がグチャグチャになるということです。
＞ってこの話題続けると申請が遅れるか。申請後に改めて言うわ。
それが賢明でしょうね。
あんな禁止禁止ばかりの厨房LR案は確実に運営に蹴られますから。
- 919 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:46:17 ID:gTQakD8z]
- >>918が絡みたいだけなのは理解した。
- 920 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:57:57 ID:fjJHJh9Q]
- >>918見てると正しいことを言えばいいって考えは間違いなことに気づくな…
下三行でも十分なのに。
- 921 名前：908 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:58:33 ID:HuNWqQjg]
- 口調がきつくなったことは詫びます。>>908をご一読ください。
- 922 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 01:06:42 ID:gTQakD8z]
- >>921
詫びなんて要らないけどあなたはローカルルールに詳しいようなので
＞板違いの話題＝禁止事項 じゃないのか？
これについてどう違うのか、もしくは違わないのか説明してください。
少なくとも私には同じ意味に見えます。が、同じじゃないからイライラしてるんですよね？
- 923 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 01:26:35 ID:gTQakD8z]
- ちなみに同じならまとめて申請するべきだ！
なんて言わないので気楽に答えてもらって構いませんよ？
「今回の」再申請は
（前略）
禁止事項
単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)、ウォッチ行為←ここの追加
でいいと思いますが如何でしょうか？
けど、今後ＬＲに追加したいことがあった時のことを考えると、
申請後にＬＲの見直し（簡略化？）は必要だと私は思います。
- 924 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 01:52:13 ID:fjJHJh9Q]
- (´・ω・｀)
- 925 名前：名前は開発中のものです。 mailto:どこかで見覚えのある粘着質君だね [2007/03/21(水) 02:11:38 ID:F5spTy8Z]
- >>922-923
今日はこのスレを引っ掻き回してるのかい？
相変わらず嫌われてるな。
- 926 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 03:01:43 ID:OyU/X2eR]
- >>910-911
じゃぁ、このくらいシンプルで良いか。
現LRに改行タグとその言葉入れただけ。
<dt><b>禁止事項</b>
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、<br>
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)、<br>
ウォッチ行為
</dl>
- 927 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 20:03:27 ID:5lLjCtbw]
- 申請後にまた見直すの。。。('A`)
- 928 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 20:22:48 ID:P1ecqHe3]
- >>926
それでいいんじゃね。
>>927
意味が分からん。何が言いたいんだお前。
- 929 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 20:33:58 ID:uZ3YUlzT]
- >>923のことじゃね？
やっておかないと、今後何か追加しようとしてももういっぱいいっぱいだから
その時の申請が内容の改変＋追加と複数のことを扱うことになっちゃうからねぇ。
経緯を知らないから言えることなんだろうけど、
例えば避難所って板として誘導貼っておく必要のあるものなのか？
- 930 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 21:45:53 ID:OyU/X2eR]
- いつかは直さなきゃいけない問題だとは思うけど、
まとめて訂正して直さなければいけない必要性は感じない。
むしろ決められるところから決めていけないと話が纏まらないと思う。
- 931 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/21(水) 21:57:33 ID:uZ3YUlzT]
- >>930
一応言っておくと>>929は>>928の>>927のレスに対してのレスね。
- 932 名前：928 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:06:23 ID:JOr+AgNs]
- >>929
＞>>923のことじゃね？
知るかよｗ
つーか、それは>>927本人にしか答えられない質問だろ。
他人の不明瞭発言を他人が脳内補間してやる必要はない。
- 933 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:50:45 ID:pHRU+a3c]
- ＞930
だよな。。。
リファクタリングだの再構築だのって話になれば
おそらく、というか間違いなく紛糾する悪寒。。。
俺は当初の議題通り、ウォッチ禁止に絞って
しぼって議論を進めたほうがいいと思う。
必要最小限の修正ということで＞926はいいと思う。
＞929
君がやりたいことは、また後でたっぷり時間かけて
議論をすればいいと思う。
- 934 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/22(木) 01:04:45 ID:1TIm2t39]
- >>933
>>929は>>927が発端のレスなんだから言われるまでも無い。
あとアンカーが気持ち悪い。知らないのかケチってるのか分からないけど。
- 935 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/22(木) 01:25:07 ID:pqGGCDMa]
- なんか同じこと言ってるのに
約一名の書き方の問題で
違うこと言ってるように脳内補完してる悪寒
と言うか勇み足だな。
今やるべきことが終わる前から
次にすることを話題にするから混乱するんだよ。
とりあえず一文追加のみで再提出ってのは満場一致みたいだな。
- 936 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/24(土) 10:19:20 ID:TQ814IxF]
- ageておくか。
修正案は>>926と。
- 937 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/26(月) 14:50:44 ID:90OXue+g]
- ageてるから一応覗いたが、
板住民集めないで、一部住民だけでＬＲ改正とかやってんのが信じられない。
ＬＲ改正には反対ね。
- 938 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/26(月) 16:48:02 ID:G4h8GxtN]
- >>937
どんな周知活動が必須であるか、その明確な規定はない。
この板ではスレ一覧上位に自治スレをageておくことで住人周知を
行なっている。必要十分な周知かどうかは運営が判断する。
この過疎板の場合、自治スレのログを読めば分かるとおり
age進行によって住人周知が行なわれ、申請され、運営に
受理されてきた実績が既に幾度もある。
隠れてコソコソやっているというような批判にはあたらないな。
- 939 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/26(月) 20:25:01 ID:nZbQNfuZ]
- 今までの例ではしばらくage進行するｔことで申請は通ってる
現に前回の申請も、他板で板違いになるのを誘導してたから駄目だっただけ
周知されてないとか議論が尽くされてないとか言われたわけじゃない
>>926なら問題点もクリアされてるから大丈夫
- 940 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/27(火) 12:13:22 ID:tUoEg17z]
- >>937
どっかの板のひぐらし厨と同じようなこと言ってるなｗ
程度の低さでは同類だろうけど。
- 941 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/27(火) 19:19:52 ID:zTp6SKLx]
- ローカルルール改正には反対ね。
age続けて板住民に告知もしないで勝手にＬＲ改正するとか言い出すのに、呆れた。
運営に迷惑かけるんじゃねえ。
- 942 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/27(火) 22:31:43 ID:ccovUfIo]
- >>941
＞板住民に告知もしないで
これも>>937と同様の言いがかりに過ぎないな。
何をもって「板住民に告知をしている」か、その線引きは定かでない。
重要なのは、板住人がこの自治議論を把握していたかどうかであり
それをを示すログの有無だ。
GameDevWikiを何とかするスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156117275/65-
2chでのゲーム製作を語るスレ22kb
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/36-
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/49
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2chでのゲーム製作を語るスレ21kb
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/720
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pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/838-
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/901
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/918
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/920-
- 943 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/27(火) 23:33:23 ID:ccovUfIo]
- ウォッチ系のスレなのではないかとしばしば指摘されていたスレの代表格である
「語るスレ」の住人達は、今回のLR修正議論の存在を当初から把握し、静観してる。
語るスレには削除人判断で雑談スレと見做された「判例」がある。つまり、GL5の
「雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。」によってその立場は確約されている。
躍起になってLR修正議論を叩き潰すことのメリットよりもデメリットのほうが大きい。
ウォッチに批判的に住人層の望みどおりLR修正させることで彼らの溜飲は下がり、
一方で語るスレ住人はLR修正後の削除依頼が再度却下されることによって
自分達に有利な判例を積み重ねることができる。
みんながほどほどに満足できる落とし所だから、静かなんだよ。
- 944 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/03/30(金) 19:15:00 ID:qC7CWEMC]
- OGRE3Dに商用ライセンスきてたよ
- 945 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/30(金) 20:18:07 ID:DguORvLA]
- 告知age
- 946 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/02(月) 18:18:05 ID:F9TGg2EO]
- 今回は必要最小限の修正ということで
無難に話がまとまったようだな。
とりあえず再申請しといたからな。
- 947 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/02(月) 21:52:28 ID:sH8h+yuD]
- >>946
乙
- 948 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/02(月) 22:02:11 ID:mM2rcLGX]
- 乙
- 949 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/06(金) 07:04:11 ID:oWIKr8oq]
- ぶっちゃけとおるわけがないと思ってるか、知らないからスルーしているのだと思われ
じゃなきゃ反対するだろ普通
- 950 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/06(金) 10:29:25 ID:S+BA/HMZ]
- ローカルルールなんて見てないから守りようがないし
- 951 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/06(金) 21:04:25 ID:N1OCqWKX]
- まあ削除ガイドラインと食い違う部分はなさそうだけど
- 952 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/08(日) 00:56:17 ID:6kUTVkfJ]
- >>949
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156117275/65-
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/36-
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/49
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/59
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/157
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/720
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/799
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/826
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/838-
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/901
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/918
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170699915/920-
- 953 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/08(日) 16:35:39 ID:Qvz1btVf]
- 削除ｷﾀｰ？
- 954 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/09(月) 00:29:59 ID:TJO4g1v+]
- なんか最近、古いスレをひたすらageまくってる人がいるね。
自治とは全然関係ないけど。
- 955 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/09(月) 00:41:04 ID:49jhD7l2]
- 語るスレいつの間にか削除されてるね
- 956 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/09(月) 02:24:34 ID:WOJiybOr]
- 削除依頼出されていたここも削除されてるが
削除整理板には削除の報告は無いな
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1171890453/
- 957 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/09(月) 05:12:53 ID:TJO4g1v+]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1176057283/l50
また立てたみたいだけど。
- 958 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/09(月) 06:10:44 ID:49jhD7l2]
- 懲りずによくやるねぇ…運営も削除依頼からどれだけ過ぎてるのさｗ
- 959 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/10(火) 10:26:46 ID:iNFCmvRs]
- 隔離スレ
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