- 1 名前：名前は開発中のものです。 [04/03/08 21:27 ID:jyC2X44L]
- 自治専用のスレです。
ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。
◎前スレ
【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板【統合】
pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
- 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/28(月) 05:05:47 ID:WnzJbfXS]
- 馬鹿だな・・・スレが２つに増えたからといって、住人もそれに比例して数的に増えたわけではないだろ？
群れをなし動かれると厄介で面倒なやつらの戦力が分散したんだ。
- 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/28(月) 15:51:09 ID:TwIQ8A+I]
- そこまで統率が取れて動いてるわけじゃないから、マメに削除依頼とか出そうと思うと
逆に2箇所に増えると厄介が多い。
片方を比較的マシな特攻の根城にならないような雰囲気に持っていって、もう片方を何らかの理由で
上手に運営に申し出てスレッド削除できれば良いんだが、ナカナカ運営も都合よく動いてくれないしね。
1番いいのは人が多い2ｃｈで人材を集めて潮時がきたら、2ｃｈから離れ外で製作を続行して
完成間近になってから（または完成してから）テストプレイヤー募集の名目で公開テストを兼ねて
お披露目で2ｃｈを利用する事だと思う。
2ｃｈをホームに何か創作活動すること自体不毛って傾向は以前からあったけど、最近はまたそれが
強くなってきている、板の浄化みたいな事を考えるより被害に遭いそうな人に2ｃｈをどう利用すべきで
依存しすぎないよ、外部にもなんらかのホームを用意して比重半々、または2chの方を軽くして
プロジェクトを進めるように薦めた方が良いんじゃないかな？
- 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/28(月) 16:18:39 ID:sw5Jws6j]
- 後半はここで言うことじゃなくね?
- 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/28(月) 16:23:09 ID:TwIQ8A+I]
- 言わないと、粘着や特攻、妨害は減らないよ、まず餌を減らす、そして妨害が効果の及ばない環境、
または妨害をすることにリスクを伴う環境を作ること、2ｃｈ外になるとおとなしい奴が多いから
外との連携は必須だと思う。 今は他に有効な手が無いと思うし、そこまで2chを保護する必要はないよ。
- 482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/28(月) 16:43:45 ID:U4r+f6VU]
- >>481
>>480が言ってるのは「自治じゃなくて、語るスレで言うことじゃね？」だと思うぜ？
- 483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/28(月) 17:10:11 ID:TwIQ8A+I]
- 語るスレで言ってもしょうがない、製作側はあんなスレほとんど見てない粘着や野次馬の巣なんだから
ココにいる人が製作スレで荒らしが現れた時やここに被害者が相談に来た時に直接教える以外に
方法は無いと思うよ。
- 484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/28(月) 17:19:06 ID:sw5Jws6j]
- 何でそんなことを自治スレでしなくちゃならんのだ
- 485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/28(月) 17:22:55 ID:U4r+f6VU]
- 逆に自治スレがしなくちゃいけないことって何よ？
- 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/28(月) 17:25:43 ID:sw5Jws6j]
- ローカルルールや板設定について話し合ったり
明らかに違反してるスレの削除依頼したり?
- 487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/28(月) 17:41:34 ID:U4r+f6VU]
- 概ねそうだな。
削除議論も一応ここの範疇だと思う。
その他は自治スレ住人の懐の深さ次第ってところだな。
- 488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/28(月) 18:58:32 ID:TwIQ8A+I]
- >>484
何も変えられないなら有るだけ自治スレなんて鬱陶しいだけ
要らん決まりをつくって、満足してるごっこ遊びなら他でやれば？
結局、何も食い止められずにガンガンプロジェクト関連のスレは潰されて
それが他板にまで波及してるじゃないか？
- 489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/28(月) 19:12:08 ID:U4r+f6VU]
- >>488
まぁ、おちつけ。
このスレを>>1から読み返せば分かるが、
あのスレに対して自治スレが何かする気は無い。
仕方ないからあのスレを変える努力はしたが無駄だった。
そういうことだ。
- 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/28(月) 19:20:34 ID:ElYYjXng]
- このスレはホント役立たずだな。
触らぬ神に祟りなしってか。
- 491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/28(月) 20:15:04 ID:sw5Jws6j]
- スレがなくなったからといって住人はいなくなるわけじゃない
- 492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/28(月) 20:26:07 ID:U4r+f6VU]
- >>491
それに関しては集団行動の真理ってのもあるわけだが。
- 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/28(月) 23:33:03 ID:ZN3u7LZ8]
- 語るスレをシベリア送りにすれば粘着ヲチャは減るだろうな。
まぁ現在の語るスレが粘着基地であるのは問題だが
自治の範囲で対策するとなればスレの削除か移動。
それ以外は自治の範囲外。
- 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/29(火) 00:22:29 ID:oqE0eGKE]
- >>488（ID:TwIQ8A+I）
出たよ逆ギレ。
以前、自治スレに突撃してワンワン泣き叫んで暴れまわった奴
（VIPPERのスクリプタ？）と脊髄反射するきっかけがよく似てるねぇ。
同類だよ。
- 495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/29(火) 00:30:33 ID:1iPN94gD]
- しかしスレ2つ立てるのは止めてほしいね。
どっちかにまとめてくれよ、まったくもう。
- 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/29(火) 01:10:55 ID:oqE0eGKE]
- ID:TwIQ8A+Iを逆ギレ野郎！と罵倒してしまったが
逆ギレする前は一部まともな事も書いてるようだな。
>>479
＞そこまで統率が取れて動いてるわけじゃないから、マメに削除依頼とか出そうと思うと
＞逆に2箇所に増えると厄介が多い。
同感だな。ここだけ同意だ。
後の部分は喧嘩当事者の片方の言い分と印象がぬぐえないな。
＞片方を比較的マシな特攻の根城にならないような雰囲気に持っていって、もう片方を何らかの理由で
＞上手に運営に申し出てスレッド削除できれば良いんだが、ナカナカ運営も都合よく動いてくれないしね。
傍から見れば「語るスレ」と「語り合うスレ」は同じ穴の狢と映る。
くだらねー紛争をこの板に招き寄せる危険性を孕んでるという点では等価。
もし重複スレとして処理することを望むなら、削除ガイドラインに照らし合わせ
「語り合うスレ」が削除依頼対象となる。
スレ自治を放棄した住人が立てた「語り合うスレ」を庇う義理も道理もない。
＞1番いいのは〜（以下略）
既に指摘されてるが、俺もこれはスレ違い話と思う。
2chゲーム製作論は他所で語ってくれ。
- 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/29(火) 01:33:18 ID:oqE0eGKE]
- >>493
シベリアってコテ叩きとか2ch内ヲチは可能だっけ。
確実に可能なのは最悪板とか難民板あたりだと思われ。
まぁどこでも構わないんだが
他所の板へ出て行っていただくなら両方共だろう。
片方を残せばそっちに集まってくるだろう。
- 498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/29(火) 02:08:48 ID:01M3kMo7]
- >>497
シベリア案内所見る限りだと排他的なスレは歓迎されないだろうね。
コテ叩きは最悪以外では無理だしシベリアも例外じゃない。
シベリア送りしたら確実に過疎化が進むだろうな。
移動先は最悪か難民ってのは同意
- 499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/29(火) 02:09:16 ID:q9po/YnE]
- シベリアはシベリアで独特の秩序があるようでない。・・・・・ようで実はある。
あそこを根城にマターリ暮らしている住人がいるから、連中に嫌われると
（・∀・）ﾃﾞﾃｹ！言われると桃割れ。
つか、コテハン叩きとか2chウォッチがメインのスレは確実に浮く。
移動してもらう、ということならやはり最悪板か難民板でないかい？
- 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/29(火) 02:11:15 ID:q9po/YnE]
- ｽﾏｿ。かぶっちゃったよorz
- 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/29(火) 02:26:18 ID:oqE0eGKE]
- >>498-499
俺もシベリア超速報板を見てたんだが
やっぱ駄目そうな雰囲気だな。
- 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/29(火) 03:14:53 ID:4owGbvNP]
- 移動の話が出た途端、例のスレ荒らしがﾋﾟﾀﾘと止んだな
希望の叶いそうな>>280が必死に暴れてただけだったんだろうか…
荒らし前科の奴って規制とかできないものか
- 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/29(火) 04:48:33 ID:25DQC6v0]
- 憶測で人を荒らし認定するのはやめろよ。
自治スレに火種を持ち込むなんて信じられない。
語るスレでもヲチをやめろ等という意見に対して
例のスクリプタ乙とか批判された製作者乙とか言う奴が多いが
同じ空気になってどうする。
- 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/29(火) 05:35:54 ID:4owGbvNP]
- >>503
ｽﾏﾝ…
- 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/29(火) 07:27:30 ID:ncuRb0uR]
- 別に切れてるわけじゃない。 そもそも効果の無い自治はごっこ遊びに過ぎないと言うのは
常日頃からの持論だよ。
多くの場合本当に被害を受けている人間が蚊帳の外状態なんだよな。
荒らしを潰すより、被害者を救済しなきゃならんのに。
自治自体が末端や事のあらましを判らず問題発言してる場合も多いし、
それでいて自治に意見をすると「逆切れ」「荒らし」等と言われたり
よく判らない以前どこかで暴れた人間と同類または同一人物扱いする人間まで出てきたりする。
もう少し考えて欲しいもんだと思うよ。
- 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/29(火) 09:29:08 ID:Z4VzzXzl]
- スレ内部の個々のレスに関しては結局そのスレの住人が対処するしかないと思うけど
荒らし・煽りはスルー。レス削除の規定にかかっていれば粛々と削除依頼。といった具合に。
自治云々以前に、煽り等に対処できない住人が大半をしめるようなスレは２ちゃんでは存続することは困難かと。
自治スレでは、板の趣旨に合ったスレが立つようにローカルルール作りや議論、
また、ローカルルールに違反しているスレの対処、微妙なものについての議論を行うべきかと。
「語るスレ」については、現状でローカルルールに抵触していれば対処できるが、
そうでなければ、まず、ヲチスレ一般はこの板の趣旨にあってるといえるかどうか
安易にヲチスレ禁止にした場合、板の趣旨に合ってる別のスレ・今後立つスレに影響が無いかどうか等を
議論した上で必要ならばローカルルールを変更し、対処するしかないのでは。
- 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/29(火) 10:00:13 ID:nurgX2++]
- ローカルルール以前にグローバルルールに接触してるんじゃなかったっけ？
＞２ｃｈ内のウォッチ行為
うろ覚えだけど、だとしたら自治スレの範疇ですな。本来は。
語るスレのことを自治の持ち込まれてるのだって一回や二回じゃない。
何もする気がないならレス付けずにスルーしろよ。
- 508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/29(火) 19:37:13 ID:xuu7fQlt]
- 安易に同一スレを同一板内に立てるなとあれほど注意していたんだけどね。
どっちのスレが正しいか云々以前に、二つあること自体が荒れるきっかけになると。
正統派を気取る人達にはスレ立て妨害と曲解されてしまったけどね。
どっちもなくなるのがいいと思いますよ。
2ch製作という特異な環境で作ることに関する話題は出尽くした感がありますから。
- 509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/29(火) 20:06:05 ID:iInlnK5b]
- じゃあ、削除依頼を出せば良いんじゃない。
- 510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/30(水) 02:11:54 ID:/nMnqBSH]
- >>505
あなたは紛争当事者（「語り合うスレ」側）の>>488ですね。
＞別に切れてるわけじゃない。
居直りしたか。では意味不明発言>>488を蒸し返しましょう。
＞何も変えられないなら有るだけ自治スレなんて鬱陶しいだけ
で、何を変えるのですか。
＞要らん決まりをつくって、満足してるごっこ遊びなら他でやれば？
要らん決まりって何ですか？
「語り合うスレ」を不利な立場に追い込んでいる
削除ガイドラインのことですか？
文句はひろゆきに言いましょう。
＞結局、何も食い止められずに
で、何を食い止めるんですか。
＞ガンガンプロジェクト関連のスレは潰されて
＞それが他板にまで波及してるじゃないか？
そんな事象とは全く無縁のゲ製板住民にも分かるようご説明ください。
- 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/30(水) 05:24:12 ID:/npQLrEC]
- また変なのが沸いてきた
- 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/30(水) 07:05:30 ID:Ns325KVT]
- ＞例えば
こんな具合に
＞引用多用して
ｇｄｇｄ能書き垂れるヤシは
＞嵐か厨房と
遥か昔から相場が決まってます
＞相手しても
全く会話になりません
スルーしましょう。
- 513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/30(水) 17:11:01 ID:iTHOwLsz]
- 紛争当事者ってなんだろう？
自治にちょっとでも意見するとこういう根拠の無い決め付けでどこかの悪者と同一人物にされるんだな、
これが、まず個々の板に限らず自治住人の鬱陶しいく痛い部分。
最大の突撃厨の巣に対して結局何も出来ない何も変えられない、ローカルルールを捏ねているのが
そんなに大事だろうか？ 逆に別の形で自覚の無い自治厨の温床にもなるんだよね、だからこそ
何も変えられないなら、自治ごっこなんかやめてしまえと。
ごっこじゃないならちゃんと実際にプロジェクトを潰された人の意見を聞き、アクションをおこさなとね、
そんな事までやってられるか、みたいなこと言い出す奴が必ず出てくるが、そうなると自分が楽に
浸れる範囲のごっこ遊びと代わらないと思うよ。
- 514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/30(水) 21:58:55 ID:d08rdBq1]
- >>513
なるほどー。紛争当事者というフレーズを悪者扱いと勘違いしているわけだ。
常識的に考えれば必ずしもそうでないことが分かるはずだが。なぜそう思う？
なぜ悪者扱いされると思い込むのか。後ろ暗いものがあるからか？
例１
「私はヲチスレの利用者だ」
「今まで板自治やLRなんざシカトして好き放題やってきた」
「手に負えなくなったので助けてほしい。」
例２
「私はあのスレで叩かれた被害者だ」
「私の参加していたゲーム制作スレが潰された」
「もうたくさんだ。何とかしてくれ」
とな。
- 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/30(水) 22:01:44 ID:d08rdBq1]
- 誤送信だ。例１の前に以下の文を挿入してくれ。
後ろ暗いものがないというのであれば
↓の例のようにカミングアウトしたらどうだ。
堂々と自分の立場を明らかにしたらどうだ。
- 516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/30(水) 22:06:19 ID:C4KfgC/5]
- >>513
あそこが突撃して潰されたプロジェクトがあるのかがよくわからない
- 517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/30(水) 22:11:33 ID:iTHOwLsz]
- ようはこんな自治当てにしないで、自衛しないとプロジェクトは守れないって事だね。
できるだけ本拠地は2ｃｈ外において、2ｃｈで何が起きても切り離せば大丈夫なようにしておくのが
得策なんだろうな。
自治スレっていうのも、ある意味アンチ荒らし集団の詰所でこういう場所の常連は結局ゲームなんか
作ってないような連中が大部分だからしかたが無いけどな。
- 518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/30(水) 22:13:49 ID:d08rdBq1]
- 今回槍玉に上がっているスレは２つあるようだな。
あんなものには関心のない、あってもなくてもどうでもいい存在であり
今回の騒ぎを対岸の火事と笑っていられる俺のような住人にとっては
あの２つのスレは全く同質に見えるんだよ。
削除ガイドラインに基づいた削除依頼手続きをすることに難色を示し
「語るスレ」は悪玉であり「語り合うスレ」は善玉です、お助けください。
というような趣旨の発言をする人間は一体何者だというのだ。
語り合うスレを庇ってほしいなら、己の立場を明らかにしろ。
- 519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/30(水) 22:41:30 ID:d08rdBq1]
- 現状の穏やかな自治を無力だと嘆く馬鹿が定期的に湧くのが
この板の最近の恒例行事となっているが、この手のアホが望む
「自治」とは一体何なんだろうな。
何不自由なくお気に入りのスレを利用しているときは
LRや住民自治を軽んじ、疎んじ、好き放題やってる馬鹿に限って
いざ制御不能の自体に陥ると自治スレに「奴らに罰を！」と泣き付いてくる。
こういう手前勝手な強権的自治を望む人間を自治厨と呼ばずして何と呼ぶ？
- 520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/30(水) 22:45:33 ID:C4KfgC/5]
- そういうのはただの我侭な人って言うんだよ
- 521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/30(水) 22:46:15 ID:iTHOwLsz]
- あんなオチスレは結局は荒らしのナビゲーションになるだけだから同じようなものってのは同意だが
対岸の火事で興味が無いって言うなら自治なんかやってるなよ、やっぱり自治ごっこして遊びたいだけ
って明言してるようなものじゃないか？
削除のガイドラインに基づいた削除依頼なんてだってできるし、自治スレがそれ以上の事を
出来ないなら消えてしまえばいい。
それとも、己の立場を明らかにとか言って、何か管理者みたいな特別な権限でもあるつもりで
この自治厨なんか勘違いしてないか？
「ここのスレでこんな活動してますが…」なんて言ったらそれこそ、そのスレに特攻を呼び込むのは
目に見えてるのに、ゲームなんか作らず自分の立場を明らかにしない席ノンモ追わない自治ごっこが
好きな連中はお気楽のことで。
- 522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/30(水) 22:50:48 ID:C4KfgC/5]
- >>521
日本語でおk
- 523 名前：名前は開発中のものです。 [2006/08/30(水) 23:13:52 ID:5TYE7L5v]
- >>521
え、何この人。何で一人で火病起こしてるの？
自治スレで何の提案をしてるのか知らないけど
何かの話をまとめたいなら板住人の支持を取り付ける努力したら？
説得力のある意見、書いたら？
荒らされて潰されたスレがたくさんあるとか訴えてるけど具体的にどこ？
事情をまるで知らないゲ製板住人に状況を説明する必要、あるんじゃない？
それと、自分の立場を明らかにすれば明らかに説得力が増すんだけど。
それもしないってことは、実は目的は別のところにあるってこと？
あなたが何をしたいのかさっぱり分からないよ。
- 524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/30(水) 23:16:39 ID:d08rdBq1]
- >>520
うむ
- 525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/30(水) 23:49:54 ID:ewBGFZe1]
- >>521
結局何がしたいんだ？
語るスレを消して欲しいなら
「語るスレは削除ガイドラインに抵触してるから削除依頼出そうぜ」とか
「自治スレは何もしないから勝手に削除依頼出しますｗ」とか
理由付けで意見を出すべき。
一人語りされても困る。ここはチラシの裏じゃないぞ。
- 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/31(木) 00:28:14 ID:ZAENQ9N2]
- しかし自治スレに群がってる連中の９割９分は役立たずなのはどの板も一緒だよな、
いてもいなくても変わらない、いなくなると１スレ空くっていう感じだな。
まぁ、自治厨の隔離になればそれはそれでいいんだろうけど。
ゲー製で自治なんかやってるやつって、ゲームなんか作ってないのが実際のところでしょ？
下手すると何板かまたいで自治板のじょうれんやってたりねｗ
- 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/31(木) 00:33:41 ID:sIr8NDj7]
- マルチのようでスレ毎に煽り文練ってるID:ZAENQ9N2に萌え。
まぁ自治系も語り系も隔離スレなんだから、あくまで生暖かく。
適度に燃料投下もいいけど、決して追い出すような事しちゃだめだぞ。
くれぐれも隔離スレって事を忘れるな。
- 528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/31(木) 00:44:19 ID:YOMZV9/J]
- ゲ製板住民にそっぽ向かれた「語り合うスレ」住人が怒り狂ってますね。
- 529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/31(木) 01:11:26 ID:eYW5xZz2]
- あー、めんどくせ。
■2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156571332/l50
↑が重複スレであることを否定する説得力ある意見は今のところないようだ。
このまま数日ほど様子見て変化ないようであれば削除依頼を出すとするか。久しぶりに。
■2chでのゲーム製作を語るスレ15kb
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/l50
最悪板or難民板への移動については議論中か？とりあえず様子を見て
話がまとまるようであれば手続きするぞ。
- 530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/01(金) 09:56:48 ID:3fIdErdb]
- どうしようもないならVIPPERに頼んで埋めて機能出来なくしちゃえよｗ
- 531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/01(金) 11:05:54 ID:XyYQ871l]
- 無償ゲーム開発環境 XNA Game Studio Express ベータ版公開
japanese.engadget.com/2006/08/30/xna-game-studio-express/
マイクロソフトのWindows / Xbox 360向けゲーム開発環境XNA Game Studio Express ベータ版のダウンロードが始まりました。
- 532 名前：529 [2006/09/07(木) 01:33:30 ID:EWZjmeMM]
- さて、一週間様子見したが特に変化ないようだな。というわけで
■2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156571332/l50
↑については>>529に書いた通り、異論がないので重複スレとして手続きしてくるぞ。
- 533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/07(木) 01:44:48 ID:EWZjmeMM]
- ■2chでのゲーム製作を語るスレ15kb
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/l50
↑については既に削除依頼が出ているようだな。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/248n
------------------------------------------------
> 248 ：ぱぶろ ：2006/09/05(火) 00:44:57 HOST:p3095-ipbf208souka.saitama.ocn.ne.jp
> 削除対象アドレス：
> pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/
> 削除理由
> ローカルルール違反
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ・その掲示板の趣旨に無関係なもの
> ネトヲチにとどまらず突撃まで繰り返してる悪質なスレッド
------------------------------------------------
誘導なしのお粗末な削除依頼だ。
- 534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/07(木) 02:32:59 ID:lPKeTmOw]
- >>532-533
こちらとしては住み分けできてるつもりなんですが…
あと[>>1に]書いてる内容は違うと思うんですが…
- 535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/07(木) 03:02:33 ID:OOUJGeSM]
- 棲み分けも糞もないんだが。
- 536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/07(木) 13:09:56 ID:qDOxDYw3]
- 何か上がってるから見に来たけど……。
告知する際はage続ける。
自治スレでの話し合いとは、問題当事者同士の話し合いの事。
この程度の基本くらい押さえてから、自治スレ利用しような。
- 537 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/08(金) 16:24:36 ID:e7g3bLGm]
- >>536
age推奨は同意だな。
尤も、今回の議論に関しては
問題提起があった>>442の同日中に
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156571332/26n
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156571332/30n
のようなやりとりが確認されていることから、少なくとも
周知不足による不公正（コソコソ闇討ち）はなさそうだな。
- 538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/08(金) 17:12:34 ID:K+X4nS1R]
- 該当スレみたが、これ自治厨が乱発してる勝手な移動告知レスじゃん。
告知の意味無いよ、運営にも無視されまくってるレスだし、
内容自体が、そもそも削除についての議論呼びかけじゃない。
運営は削除依頼があった際、議論が行われたか、
スレが動いているかをちゃんと調べる（整理スレ参照）。
話し合いしてないのに話し合い済みとかレスしても、
運営はちゃんと調べるから、突っ込み入れられて終わり。
現状では闇討ち以下だよ、誰にも相手にされてないから。
ついでに調べてみたところ、該当スレの過去スレも、
似たような理由で削除依頼が出てるけど、却下されてる。
この板のローカルルールにも２ちゃんねるガイド基本＆応用にも、
ヲチを禁じる項目は無いから、そう判断されたのかな。
ま、最低限、該当スレの住人呼び込んで水掛（２典）でもやるこった。
それが、ボランティアの運営スタッフに何かを依頼する前に、
最低限、やっておくべき事だと思うよ。
- 539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/08(金) 17:15:56 ID:K+X4nS1R]
- あ、水掛やるなら見物に来るよー！
ま、ヲチやら荒らしやらに耐性無い人は、
２ｃｈには向かないと思うけどね。
気にしないでスルーするのが、一番の対処法。
- 540 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/08(金) 17:47:56 ID:cxhvQXoW]
- 件のスレに関する今までの削除依頼
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/215n （2005/12/01(木)）
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/248n （2006/09/05(火)）
この2件だけのようだな。
前者の依頼が行なわれた時期
件のヲチスレでは、スレ住人がどこぞで悪さをして恨み買っていたらしく
発狂した被害者が件のスレに現れて祭りの真っ最中だった。
その余波は自治スレにも及び、「VIP板で制作スレをつぶされた」と叫ぶ
被害者（件のスレにスクリプト荒らしを実行した人物とIDが一致）が泣き付いていた。
自治スレでは件のヲチスレを好ましからざる存在と見る向きは常にあったが
この時は荒らしに加担する形で削除や移動議論することを嫌ったためか
概ね冷ややかな反応だった。（>>279-あたり参照）
従って、前者の削除依頼は自治スレ議論の結果を受けて行なわれたものではなく
逆に自治スレにおいて削除依頼理由の不備が指摘されている。（>>259-）
- 541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/08(金) 18:43:33 ID:cxhvQXoW]
- また後者の依頼についても、同様で
ゲ製板自治スレは今回の議論で「語るスレ」を追い出す結論には至っていない。
自治スレでは依頼に不備があるのではないか（誘導がない）と指摘されている。（>>533）
上記２つの「語るスレ」削除依頼を以ってゲ製板自治は自治厨と貶めたいようだが
自治スレは遅々として排除に動こうとしていないのが現実だ。
それに痺れを切らせたヲチスレ被害者による独走と見るほうが自然ではないかな？
- 542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/08(金) 19:04:04 ID:E4iB9kz4]
- 別にゲ製板自治が自治厨と見られていようがそんなことはどうでもいい。
っていうかヲチスレ被害者による独走とか妄言吐く奴がいるんだから
そう言われても仕方がない。
ヲチ批判レスに対して批判を被った製作者乙と返す
向こうのスレの一部の住民と同じことをするな。
- 543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/08(金) 19:11:03 ID:cxhvQXoW]
- >>542
妄想に対して妄想で返したまでだが何か？
538 ： これ自治厨が乱発してる勝手な移動告知レスじゃん。
541 ： ヲチスレ被害者による独走と見るほうが自然ではないかな？
しかも前者は断定であり後者は断定ではない。分かるな？
- 544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/08(金) 19:17:12 ID:Bvkf6Gop]
- >>537
荒らしが立てたんじゃないから問題無いよな。
語るスレ１４の終盤で方向性の違うスレを立てることになって
初心者質問スレで頼んで立ててもらったわけだから。
方向性が違うのに重複というなら作るスレは全て重複ですね。
- 545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/08(金) 19:24:40 ID:ptZq8UIr]
- ムカついた相手に同じことをやり返して開き直る人には
とても自治なんてできないのでお帰りください。
- 546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/08(金) 19:29:49 ID:E4iB9kz4]
- >>543
何も無いよ。何言っても無駄だってわかったから。
- 547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/08(金) 21:31:13 ID:tmCyu3hP]
- スレタイやテンプレを巡ってスレ住人同士が醜い争いを展開して
分裂したという点で過去の土日スレがよく似ているな。
自治スレでも話題になったが、元々は良スレとみなされていたためか
「内輪揉めは放置で」「スレ住人同士の話し合いで解決してくれ」
という一歩引いた対応で、自治スレは介入したがらなかった。
さて、同じくテンプレを巡って内輪揉めして分裂したヲチスレについてだが
アレを他のまともなスレと同様のさじ加減で扱ってくれと訴えても難しいだろ。
- 548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:ageage [2006/09/08(金) 21:32:10 ID:tmCyu3hP]
- ん？age推奨か
- 549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/08(金) 22:43:43 ID:akKeU+LB]
- >>544
いんや、現実には『語るスレ』の終盤では
ヲチ専用スレの存在はまずいのでは、という問題提起あり。
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155275562/949n
これに対して分裂派は何ら有効な説明はできておらず
その後わずか3〜4時間でスレは1000到達。このわずかの
議論をもって「方向性の違うスレを立てることになった」と
結論付けるのは相当に無理があるな。
- 550 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/09(土) 00:01:02 ID:tmCyu3hP]
- 14kbの過去ログを読んだが、改造テンプレ案やスレの方向性について
提案していた連中は、話し合いをまとめようとした形跡がまるでないな。
性急・拙速に話を進めようとして反発され、癇癪起こして出ていった
という感じだな。
- 551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/09(土) 00:37:26 ID:GNh3BzfF]
- 今話題になってる例の２つに分裂したヲチスレだが
荒し依頼や潰し自慢のバカが集まりやすいことは
当初から当該スレ内、自治スレ内で認識されていた。
ゲ製板住人による自治はいつもおおらかであり
・隅っこで大人しくしてるなら板内の技術系スレや良スレに実害はなかろう。
・あのテンプレはノウハウ集、アンチパターン集としては多少見所あり。
・ヲチ主体と謳ってるわけでもなく、荒し依頼や潰し自慢が是認されてるようでもない。
・現状ならまぁムキになって追い出すこともなかろう。とりあえずは様子見で。
という感じで、スレ住人自身による自制を条件に容認されてきた。
この条件を満たすにはスレッド内の自治（自浄機能）は必須だ。
で、今回分裂してできた「役に立つスレ」のスレ住人は何なのかというと
そのスレッド内自治を放り投げて出て行った無責任な連中というわけだ。
>>444がそれを正直にゲロしている。
- 552 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/09(土) 00:48:05 ID:GNh3BzfF]
- １つならまだ無視できる。だが分裂・増殖するとあっては話が違う。
１つにまとまるか、まとめて出てってくれ。というのが正直な感想だ。
- 553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/09(土) 01:15:30 ID:WKMw5Fh4]
- どっちかにまとめてくれというのは同感。
削除人は今まで「専門板でも雑談スレは数個までおっけー」ということで
スルーしてくれてたわけだけど、現状はその数個のうちの２つが
体裁上の差異がほとんどない「2chでのゲーム製作〜」スレなわけで。
- 554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/09(土) 01:44:06 ID:FvSh32qD]
- ＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
一つが総合発表・雑談スレッド
もう一つが語るスレ
そしてもう一つが
■ゲーム会社の給料教えろ！■
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093632108/l50
（参考：qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/214）となっているようだ。
募集スレも最近は雑談の場と化してきているが。
ということは語るスレか語り合うスレの少なくともどちらかは消えるべき。
- 555 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/09(土) 11:55:58 ID:Y3yXudXV]
- 1スレなら、「○○の技術だ！」と強弁されればあまりうるさく言いたくないけどね。
同趣旨の重複は勘弁してくれ。
マジで。
あくまで「技術」の板だからねぇ。
- 556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/09(土) 19:12:36 ID:ZWIyze9Y]
- 2chでのゲーム製作を語るスレ15kb
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/l50
2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156571332/l50
自治では何を問題にしてるんだ？スレタイ？中身？
もし中身を問題にしてるなら中身を読んでから話題にしてくれ。
分かれた結果上のスレは感想（雑談）中心、下のスレは技術中心に分かれてる。
スレタイがまずいだけならスレタイを変えるだけだし。
- 557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/10(日) 13:22:25 ID:+DST+/4+]
- そういう分けかたがだめだって言ってるんだと思うが
- 558 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/10(日) 13:48:07 ID:2IoX5DmR]
- >>557
感想と技術って違う話題なのに一つのスレで共存してるからスレが定期的に荒れてたって事実もあるわけで。
- 559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/10(日) 14:05:36 ID:GbQhO5fU]
- あくまでここは技術板なので、雑談はゲームサロンでお願いしますです。。。
- 560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/10(日) 22:59:48 ID:l5PVZQaR]
- >>556
板住人は分裂したことを問題視している。>>442-
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/l50 （語るスレ15kb）
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156571332/l50 （語り合うスレ）
１に書かれてる内容が違うという主張があるが
実際には細かな表現の違いのみで、謳ってる事はほぼ同じだよな。両者とも
2chでのゲーム製作の“技術”（ノウハウだのアンチパターンだの）を語る場だ。
- 561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/10(日) 23:09:58 ID:l5PVZQaR]
- スレの内容（運用方法）が違うという主張がある。
曰く、前者は感想（雑談）中心で後者は技術中心。
だが上でも書いた通り、体裁上は両者とも“技術”中心を謳ってるよな。
スレの内容（運用方法）が違うというなら、それがそもそもおかしいだろう。
何故スレの内容が違うんだ？荒れている（荒らしてる奴がいる）からか？
煙のないところに火はたたずだ。荒れる原因はなんなんだ？
そして、荒れたからといってなぜスレを放棄する？
- 562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/10(日) 23:15:28 ID:+DST+/4+]
- >>561
火のないところに煙はたたずじゃね?
- 563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/10(日) 23:20:44 ID:3fquSyrx]
- >荒れる原因はなんなんだ？
アンチパターンの研究が、特定企画内の個人攻撃の手段として利用されるようになったから。
それらが単なる世論工作に留まらず、不満分子や荒らしを自己増殖させ、しばしば製作スレへの突撃という事態をまねいた。
だが、それらをやっているのはあくまでＶＩＰ内の各製作スレ住人。これはあくまでＶＩＰの内政問題なんだよ。
- 564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/10(日) 23:24:32 ID:l5PVZQaR]
- 赤面して悶絶しながら寝る。
- 565 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/10(日) 23:28:26 ID:+DST+/4+]
- >>563
VIPPERが犯人っていう確たる証拠はないし
外に飛び火してる時点でVIPのみの問題ではないんじゃなかろうか
- 566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/10(日) 23:56:54 ID:YAwlJ4Zi]
- >>565
そういう安易な思い込みこそが荒れた原因のトップだったりする
- 567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/11(月) 00:06:01 ID:EHHQ7UGu]
- ２つのスレはちゃんと棲み分けしている。
棲み分けが出来ている以上、
それぞれのスレはそれぞれの住民の需要を満たしている事になる。
よって、
スレを消したところで需要消える事は無いから、
スレを削除したところで類似スレが立って乙。
- 568 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/11(月) 00:18:28 ID:c1kK2Db1]
- あと、あのスレの特徴を一つ挙げると、
「日付が変わると援護レスが現れる」
これだね。
- 569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/11(月) 00:48:52 ID:E1g0gQfn]
- >>566
思い込みってなんだ?
- 570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/11(月) 01:31:55 ID:HM8fhroH]
- >>563
当初やってたというアンチパターンの研究（“技術”中心の話題）
とやらの頃から何かしらの火種を抱えてたってことだよな。
「語られてる奴」「見られてる奴」はアンチパターン。つまり痛い奴とか
厨房の可能性大。バレたら大暴れされるに決まってる。自業自得だ。
2chでのゲーム製作のノウハウを語るという時点の段階で既に
荒れる素質抜群なんだから荒れるのは折込済みで使わんと。
荒れてるのが嫌だからと別スレ立ててもそこも遅かれ早かれ荒れる。
荒らしと付き合って生きていくか、2chでのゲーム製作なんざ語らず
黙って作ってたほうがいいんじゃねーの？
>>567
「棲み分けているからおけー」というのは
次スレ立て紛争、重複スレ乱立でよく見かける言い分ですな。
- 571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/11(月) 01:33:11 ID:HM8fhroH]
- ×時点の段階で
○時点で
- 572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/11(月) 01:56:01 ID:i2LlVqRn]
- 雑談とか言ってるほうのスレは板違いだから移動してくれよ。
両方技術を語っているなら一つにまとめてくれよ。
頼むよ、もう。
あと、頼んでばかりで悪いが、この板を利用する以上は、
多少は作る方の人間になろうと少しくらいの努力はしてくれよ。
お願いしますよ本当に。
- 573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/11(月) 18:31:15 ID:CDqXcGsw]
- >>565
上でﾌｧﾋﾞｮってる語るスレに駐在していたVIPのスタッフが希望が通らない腹いせでVIPの制作スレに
語るスレのリンクを貼って回ってた(IPでバレてた)ので出だしの話であれば間違ってはいない
語りスレ→内容を分割したら殆ど他スレと被る
語るスレ→内容がヲチ(消えたら立てる馬鹿がいる)
どっちかに合流してせめて一つにして欲しい
- 574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/11(月) 19:25:57 ID:yJnxtJBR]
- >>573
合流しても、また分裂するんじゃないかな。
両方とも適当なスレに誘導して様子を見ていればいいと思う。
> 語りスレ→内容を分割したら殆ど他スレと被る
なら、被っている、もっと相応しいスレに誘導してあげて欲しい。
> 語るスレ→内容がヲチ(消えたら立てる馬鹿がいる)
こっちは、ウォッチ板に何度か誘導されているけど
移動する気はないみたいだし、
自治好きな人が、ねばり強く削除依頼し続けるしかないと思う。
- 575 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/11(月) 19:39:32 ID:FIC617/K]
- >>572
あそこて語ってる人の半数以上は作る方の人間との噂
- 576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/12(火) 03:57:37 ID:vFLsKf72]
- >>567
「棲み分けしている」ことは「重複を無条件に正当化する」ものではない。
次スレ立て（テンプレ・スレタイ）をめぐるスレッド内紛争の多くは
極一部のスレ住人の縄張り争いや意地の張り合いでしかなかったりする。
自分の思い通りのスレを立てることが目的化している人間がいる場合
話し合いで妥協するという選択肢は端から頭に無い。だから分裂する。
彼らはまた、自分の思い通りにならない人間とは同じスレに居たくないので
棲み分けが成り立つことは珍しくもなんともない。
- 577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/14(木) 09:32:46 ID:K55uG6ez]
- 十数スレ続いた、テンプレの蓄積もある程度あるスレ。
そこから派生した、「もとのスレはヲチ中心になったから
技術を語れるスレを作ったよ」とか主張して立てられたスレ。
そもそも派生スレの話題をもとのスレでやれば、ひとつの
それなりにまともなスレが続くだけだね。
派生スレ(の主張)を認めると、板違いになるもとのスレは
削除されて、結局そこの住人が派生スレに移るだけだね。
で、またそこに嫌気がさして同じ論法で別スレ立てかねないね。
延々と別のスレが増えていくね。
結局、もとのスレでやればいいことを自治放棄で別スレ立てるってのは、
これを認めると以降も同じ論法で乱立するのを認めなきゃならんから、
到底認められんよね。
乱立は根から絶つほうがいいよね。最初を認めなければ、以降も
認めずに削除依頼すればいいわけだしね。
- 578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/14(木) 20:41:13 ID:rVjuDCoy]
- 削除とか強硬手段は個人的には好きじゃない。
自主的に移ってくれないかね？
板違いになってまでこの板に固執する必要は無いだろ？
ネットウォッチでも難民でも好きなだけ話せる話題だろ？
頼むよ。
マジ頼みますよ。
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