【オセロ,将棋】ボードゲーム【囲碁,War】

1 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/10 00:10 ID:6FQp6G+O] 比較的地味なボードゲーム専用のスレが欲しくて立ててみました。 私はc言語で作ったデータベースを使って人間と対戦できる将棋かチェス みたいなソフトを作りたいと思ってますが、グラフィックインターフェースの 作り方がわからなくてつっかえているレベルです。 23 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/09/27 15:33 ID:GI1kgLEP] 囲碁や将棋で一番アツいところは、コンピュータの思考ルーチンだと思う。 24 名前：_ mailto:sage [03/09/27 15:38 ID:8HTp6N1L] 　 ∋8ノノハ.∩ 　　endou2.kir.jp/hankaku11.html#.2ch.net 　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！ endou2.kir.jp/hankaku04.html#.2ch.net endou2.kir.jp/hankaku03.html#.2ch.net endou2.kir.jp/hankaku10.html#.2ch.net endou2.kir.jp/hankaku05.html#.2ch.net endou2.kir.jp/hankaku08.html#.2ch.net endou2.kir.jp/hankaku07.html#.2ch.net endou2.kir.jp/hankaku01.html#.2ch.net endou2.kir.jp/hankaku06.html#.2ch.net endou2.kir.jp/hankaku02.html#.2ch.net endou2.kir.jp/hankaku09.html#.2ch.net 25 名前：20 [03/09/27 15:56 ID:BQIe1Jzq] >>23 もち、ろん、です。 名人が最善手と次善手しか指さないと仮定すれば、１兆局面を用意 すれば、８０手まではＯＫになる。あとは森田将棋に頼む。 よもや３善手を指すような事はあるまいが、そのときは灯台将棋に引き継ぐ。 26 名前：直リン [03/09/27 18:56 ID:rs35jAW+] www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=first 27 名前：20 [03/09/27 20:58 ID:BQIe1Jzq] public class example3{ public static void main(String arg[]){ int banmen[][] = { {2,3,4,5,8,5,4,3,2}, {0,7,0,0,0,0,0,6,0}, {1,1,1,1,1,1,1,1,1}, {0,0,0,0,0,0,0,0,0}, {0,0,0,0,0,0,0,0,0}, {0,0,0,0,0,0,0,0,0}, {10,10,10,10,10,10,10,10,10}, {0,15,0,0,0,0,0,16,0}, {11,12,13,14,17,14,13,12,11}}; char koma[] = {'.','f','y','m','s','g','k','h','o', '.','P','Y','M','S','G','K','H','O'}; String syohai[] = {" ","先手の勝ちです","後手の勝ちです","引き分けです"}; int i, j, r; { for (i = 0; i < 9; i=i+1) { for (j = 0; j < 9; j=j+1) { System.out.print(koma[banmen[i][j]]); } System.out.print("\n"); }}}} 28 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/09/28 11:11 ID:yU8F/DmP] >>20さん 22の見ると、なんか将棋は素人っぽくてﾜﾛﾀ（悪い意味ではないです） 駒をテキスト表示するなら一文字で下記を使うと良いかも（下段は成り駒） 飛、角、歩、香、桂、銀、金、玉 竜、馬、个、仝、今、全 29 名前：20 [03/09/28 12:58 ID:JqB40bUM] >>28 はじめて見るアイディアで参考になります。色携帯、アジアスタンダードには良いかもしれない。 敵方表現で４バイトは必要？ 当方、敵駒含めても１バイトで表現したいので、大文字先手、小文字後手、 日本語成らず、英語（フランス語）成り、で。　改定版は fymsgokh,plnagobr チェス屋含めてインターナショナル。 30 名前：20 mailto:sage [03/09/28 14:42 ID:JqB40bUM] 試しに７６歩、７７歩を１０億回まわして見た。Ｐ４、２．４Ｇで約１０秒。 結構速いね。秒速１００万手も夢ではない。 （劇刺で数十万手らしい） 'fymsgokh'は「フィムスゴコホ」と読む。タバコを吸うとスゴく咳き込む。 public class example3{ public static void main(String arg[]){ int banmen[][] = { {2,3,4,5,8,5,4,3,2}, {0,7,0,0,0,0,0,6,0}, {1,1,1,1,1,1,1,1,1}, {0,0,0,0,0,0,0,0,0}, {0,0,0,0,0,0,0,0,0}, {0,0,0,0,0,0,0,0,0}, {17,17,17,17,17,17,17,17,17}, {0,22,0,0,0,0,0,23,0}, {18,19,20,21,24,21,20,19,18}}; char koma[] = {'.','f','y','m','s','g','k','h','o','p','l','n','a','g','b','r', '.','F','Y','M','S','G','K','H','O','P','L','N','A','G','B','R'}; long i, j, r; for (i=0;i<1000000000;i=i+1){ banmen[6][2]=0; banmen[7][2]=17; banmen[7][2]=0; banmen[6][2]=17; } }} 31 名前：局面表示 mailto:sage [03/09/28 21:45 ID:JqB40bUM] 初期面： 's00000000000000ymsgogsmy1h5k1fffffffff999FFFFFFFFF1K5H1YMSGOGSMY' この派板にチェスはなかったのか。 32 名前：持ち歩９枚以上で困る mailto:sage [03/09/28 21:52 ID:JqB40bUM] 'S0000000000000000ymsgogsmy1h5k1fffffffff999FFFFFFFFF1K5H1YMSGOGSMY' 33 名前：持ち時間１００万分の１秒 mailto:sage [03/09/30 21:30 ID:gZv5839q] 困らないか、盤上の駒数を計算すれば、足りないものが持ち駒。 0S5210y4o1my1y2gs1g1f4f1ff4s1f4bm2F3F2FS3F2G1F2F2S3H2YMOG3MY 0:平手 S:つぎ、先手番 5:先手持ち歩５ 2:後手持ち歩２ 1:先手持ち角１ 0:後手持ち角０ 任意の局面から、１００万分の１秒以内で合法的な手を指したい。 ２００行から４００行のプログラムで達成できればなんとかなるか。 ９一に自分の駒があるか ８一に、、、、、 ３五に自駒あるか、ｙｅｓ 　　自駒は前にひとつ進めるか、ｙｅｓ 　　進む先は盤内空枡または敵駒か、ｙｅｓ 候補手決定、return 34 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/01 02:23 ID:06jconaO] >>31-33 ＞'S0000000000000000ymsgogsmy1h5k1fffffffff999FFFFFFFFF1K5H1YMSGOGSMY' この暗号みたいな文字列が何を表わすのか教えて栗 35 名前：名前は開発中のものです。 [03/10/01 02:39 ID:JUQLzkMt] >>34 　まあ、なんとなく"ymsgogsmy"は"香桂銀金王金銀桂香"であろうことはわかるのだが。 36 名前：旧版 mailto:sage [03/10/01 05:29 ID:BGyx/9fV] >>34 ２日古い旧版ですが、 "S0000000000000000" S:次の手番、先手 00：先手持ち歩 000000:先手その他持ち駒の数 00:後手持ち歩 000000:後手持ち駒 小文字英字:後手盤上駒 大文字英字:先手盤上駒 数字:連続空枡の数 のつもりでしたが、持ち駒については、盤上に足りないものだけを 表示すればよいことにした。 「何手目まで指したか」の情報も入れたほうが良いかな。 チェスプログラマからのアイディアですが、あちらは持ち駒がない。 37 名前：34 mailto:sage [03/10/01 20:24 ID:IcaM+bMd] >36 なるほどあの文字列はそういう風にゲームの状態を表していたんですね。 当方将棋やチェスのプログラムを組んだことがないのでよくわかりませんが 初期状態としてプログラムを実行するときの引数などに与えれば、テストを 行ったり詰将棋を解かせたりするときに便利そうですね。 ただちょっと人間が読むにはちょっと読みにくい形式なので、例えば次のような 感じにセパレータをいれてみたりして読みやすくしてはどうでしょうか? 先手番:00000000:00000000:ymsgogsmy/1h5k1/fffffffff/9/9/9/FFFFFFFFF/1K5H1/YMSGOGSMY 38 名前：20ふたまた mailto:sage [03/10/01 21:22 ID:BGyx/9fV] >>37 人間にもコンピュータにもと「ふたまた」をかけたものです。 気にかけていただき恐れ入ります。 ２台のＰＣ間の通信、局面データを保存するときのキーなどを想定しています。 ちなみに>>33の '平手先手番:52:10:y4o1my/1y2gs1g1/f4f1ff/4s1f2/2bm2F2/1F2FS3/F2G1F2F/2S3H2/YMOG3MY'は 後手持ち駒：歩２ ｙ・・・・ｏ・ｍｙ ・ｙ・・ｇｓ・ｇ・ ｆ・・・・ｆ・ｆｆ ・・・・ｓ・ｆ・・ ・・ｂｍ・・歩・・ ・歩・・歩銀・・・ 歩・・金・歩・・歩 ・・銀・・・飛・・ 香桂王金・・・桂香 先手持ち駒：角１歩５ 39 名前：20うまく出ない mailto:sage [03/10/01 21:49 ID:BGyx/9fV] ∨香￣￣￣￣￣￣￣￣∨王￣￣∨桂∨香　　後手：歩２ ￣￣∨香￣￣￣￣∨金∨銀￣￣∨金￣￣ ∨歩￣￣￣￣￣￣￣￣∨歩￣￣∨歩∨歩 ￣￣￣￣￣￣￣￣∨銀￣￣∨歩￣￣￣￣ ￣￣￣￣∨馬∨桂￣￣￣￣∧歩￣￣￣￣ ￣￣∧歩￣￣￣￣∧歩∧銀￣￣￣￣￣￣ ∧歩￣￣￣￣∧金￣￣∧歩￣￣￣￣∧歩 ￣￣￣￣∧銀￣￣￣￣￣￣∧飛￣￣￣￣ ∧香∧桂∧王∧金￣￣￣￣￣￣∧桂∧香　　先手：角歩２ 40 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/02 20:04 ID:cBMmv4Dp] 1人頑張ってる奴がいるな コンピューター将棋スレッド１１ game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/ おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part2 pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1043246252/ 41 名前：向こうはプロ mailto:sage [03/10/02 21:42 ID:ud54yjB9] だれか、Ｃで１０億回まわして。 42 名前： ◆R/rLuLKeEI [03/10/03 22:14 ID:6g0/L3Ad] >>40 頑張ってますよ。 43 名前：データーベース mailto:sage [03/10/05 23:34 ID:WQ0kK/U9] >>1 >c言語で作ったデータベースを使って人間と対戦できる将棋かチェス データーベースはＣ，ＪＡＶＡ無関係なので、作りましょう。 まずは先手、機械、１９手まで。 １：７６歩 ３： １４歩：ｘｘｘ；２４歩：ｘｘｘ；３４歩：ｘｘｘ；４４歩：ｘｘｘ； ５４歩：ｘｘｘ；６４歩：ｘｘｘ；７４歩：ｘｘｘ；８４歩：ｘｘｘ； ９４歩：ｘｘｘ；３２銀：ｘｘｘ；４２銀：ｘｘｘ；３２金：ｘｘｘ； ４２金：ｘｘｘ；５２金左：ｘｘｘ；４２玉：ｘｘｘ；５２玉：ｘｘｘ； ...... 44 名前：データーベース mailto:sage [03/10/06 21:37 ID:u0x9oIcm] １手目は７６歩：77760 ３手目は後手指手にかかわらず２６歩：27260 13140:27260 23240:27260 33340:27260 ... 91920:27260 ５手目 13140,14150:26250 ... 33340,53540:39480 33340,41320:69780 ... 45 名前：データーベース mailto:sage [03/10/07 20:56 ID:ViuviOpc] １手目、３手目、コンピュータがいつも同じ手では面白くない。 １手目：３０ ２手目：３０ ３手目：８ ４手目：２６ ５手目：４ ６手目：１６ ７手目：２ ８手目：１２ ９手目：２ １０手目：８ ..... 位が適当か、 46 名前：データーベース mailto:sage [03/10/07 21:19 ID:ViuviOpc] 30*30*8*26*4*16*2*12*2*8=40,0062,7200　すでに４６億か、無理だ。 30*30*4*16*2*8*2*4*1*2=1474,5600 １５百万、この程度か。 あと５０手を先手１手、後手２手で、３２百万、掛けると、 ４７２兆、ちょっと苦しい。 8*30*2*16*1*8*1*4*1*2=491520 、３０分の一になった。 １６兆。　これで６０手までＯＫ 機械でうまくはじき出せるか。 47 名前：無理 mailto:sage [03/10/09 03:57 ID:G6zbUIk0] 相手の手を２手用意したのでは、すぐに定跡から外れて役に立たないか。 ４手まで用意で、４０手までで、１兆。 48 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/09 10:04 ID:RyMlJxaL] コンピューターの将棋は、終盤はプロ並の寄せをするようになったが 序盤から中盤はイマイチだからねぇ。 49 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/09 21:34 ID:LCLj7mCa] ４０手目まで先手後手５分の将棋を、コンピュータと強い人間が引き継いで指せば、人間勝利は当然。 では、１３０手で終局した互角の名勝負を、現在の最強ソフトと最強人間で指し継ぐとすれば、何手目くらいからが、良い勝負になるでしょう。 50 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/11 01:31 ID:KnVdGg3r] >>49 ま、言いたい事は大体分かるけど、もっと分かりやすい日本語使おうな（５分→互角） ってか文章の最後のほうなんて、とても日本人とは思えんぞ。 あんまり将棋が指せない（棋力が低い）人なんだろうけど、 「40手目まで指し終わり、その状況がほぼ互角」ってのは、そうそうないと思うし、 お互いにプロ並の棋力があっても、なかなか互角だと断言できないだろうから難しいよ。 130手というと終盤の状況だろうし、その時点でもマァマァ長手数の部類になるから 「優劣なし、互角」と断言ができずに無理っぽい。 （矛盾してるっぽいが、もし本当に互角の状況なら手番があるほうが有利になる場合が多いのでは） 51 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/11 11:00 ID:K9b3BQSh] //www.colina.demon.co.uk/chu.html. 中将棋のソースがあった。 if timeRemaining == 60000 then do -- byo yomi basicTime=sp.getByoYomiTime() -- 13 seconds - cautious maximumTime=55 -- leaves 5 seconds in which to actually make the move end if abbrev.equals(String "P") then return "Pawn" else if abbrev.equals("+P") then return "Tokin" else if abbrev.equals(String "K") then return "King" else if abbrev.equals(String "L") then return "Lance" else if abbrev.equals(String "S") then return "Silver General" else if abbrev.equals(String "G") then return "Gold General" else if abbrev.equals(String "B") then return "Bishop" else if abbrev.equals(String "R") then return "Rook" 52 名前：BitSet mailto:sage [03/10/12 16:55 ID:vJq46n+e] ＪａｖａにBitSetクラスというものがあるのを偶然見つけた。 ８１枡での駒の存非をビットで表現するのに便利そう。 53 名前：名前は開発中のものです。 [03/10/18 00:28 ID:fl0E31RS] やさしいチェスプログラムがあった。 これを焼きなおして見よう。 //build start position int [] org = { 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99,124, 22, 23, 25,126, 23, 22,124, 99, 99, 21, 21, 21, 21, 21, 21, 21, 21, 99, 99, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 99, 99, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 99, 99, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 99, 99, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 99, 99, 11, 11, 11, 11, 11, 11, 11, 11, 99, 99,114, 12, 13, 15,116, 13, 12,114, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99 }; for (int i=0; i < 120; i++) board [i] = org [i]; //update screen repaint (); 54 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/24 13:59 ID:B1JCysav] >>36 後手盤上駒、先手盤上駒の順に分けると： '0S:lnsgkgsnl/1r5b1/ppppppppp/108/ppppppppp/1b5r1/lnsgkgsnl' '0S5210:l4k1nl/1r2gs1g1/p4p1pp4s1p/4Bn/83/p3p2ps3/p2g1p2p/2s3r2/lnkg3nl' 左上隅から順に８１枡で後手駒終わり、次先手駒。大文字は成り。 文字の種類が少なくなってすっきりした。 ＞＞３８、３９　　８二香は誤り、８二飛 ＞＞３０　banmen[7][2]=17;は誤り、banmen[5][2]=17; 55 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/24 14:22 ID:B1JCysav] 大文字と小文字を逆にして見た。 '0S5210:L4K1Nl/1R2GS1G1/F4F1FF/4S1F4bN/83/F3F2FS3/F2G1F2F/2S3R2/LNKG3NL' 「0S5210:香４王１桂香／１飛２金銀１金１／歩４歩１歩歩／４銀１歩２／２馬桂 ／８３／歩２／１歩２歩銀３／歩２金１歩２歩／２銀３飛２／香桂王金３桂香」 56 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/25 21:28 ID:X5VuBDRK] 一兆と一口に言っても1秒で１局面を評価結論出して行って３万年かかる。 10000,0000,0000/60/60/24/365.25=31688.08781 57 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/27 23:32 ID:94uElLdI] まずは盤が必要。 ９ｘ９ １１ｘ１１ １６ｘ１６ どれが良いか。９ｘ１０を延長して１３ｘ１０＋１にしよう。 なぜプラス１か？ 99,99,99,99,99,99,99,99,99,99, 99,99,99,99,99,99,99,99,99,99, 99,18,19,20,21,24,21,20,19,18, 99,00,23,00,00,00,00,00,22,00, 99,17,17,17,17,17,17,17,17,17, .... .... 99,99,99,99,99,99,99,99,99,99, 99,99,99,99,99,99,99,99,99,99,99 のような感じ。９９より４８が良いか。 １１ｘ１１の採用者は1列無駄だよね。チェスじゃないから 桂馬は横に飛ばないのに。 58 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/31 15:46 ID:X+ZKdv/s] 発見！！　６４JAVA J2SE Itanium v 1.4.2_02 のダウンロード でも、ハードとＯＳの値段は？？　　あ、ＯＳはＲｅｄＨａｔでも良いか。 59 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/31 20:32 ID:X+ZKdv/s] Itanium2はサーバー用か。Athlon64用だと良かった。 60 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/10 04:37 ID:Sw46xuo+] 案１： 人間とプログラムが対戦する際、 人間側の選択肢を「２択」データベースで用意する。 例えば人間初手なら： １：７６歩 ２：２６歩 ３：投了 その他の手は選択不可とする。 プログラム側の対応手を１手用意する。 初手より７０手までで３２０億応手。 ７０手終了時点で、 歩：１点、小駒：２点、大駒：１０点で集計。得点多いほうが勝ち。 これなら全ての手をゼロ秒で送り出せる。　遊べると思います？ 61 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/10 10:56 ID:a8St1G3J] ストレスが溜まると思う 62 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/12 19:34 ID:0lTC0Jam] 中盤以降、どうやって２手に絞り込むのだ？ 63 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/12 21:25 ID:fBTD6+Y3] 申し訳ない。へぼプログラムの考える最善２手だから、ロクな手では無いとおもわれ、 まずは携帯用ストレス解消用。ナズケテ「ストレス将棋」 64 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/12 21:58 ID:fBTD6+Y3] 序盤３４手まで、１３万通り、は過去局ＣＤＲＯＭから頻出手を選ぶ。 以降は１局面あたり、プログラムで１０００秒思考した結果最善２手を保存する。 ＰＣ１台で1314.9局面／年。１０００台のＰＣにお願いして、１３１万局面。 約４０手先、合計で７４手まで用意できる。 コンピュータの考えた次善手をたどると実は人間側の勝ちになったりする？。 65 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/12 22:09 ID:fBTD6+Y3] 計算違いだ。３４手目までは、過去の名局ただ１局のみをベースにする必要がある。 もしくは、最新の流行１局。こちらだと１年先の保証がない 66 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/13 04:48 ID:FZIp2nQw] 計算バグ ＰＣ１台で31557.6局面／年　（２４倍を忘れた） ４０台程度の協力者でよい 67 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/13 04:54 ID:FZIp2nQw] ４０手までの「２ちゃんボードゲーム板標準手順」を将棋の強い方に上げてもらおう。 その後の３０手をＤＢ作成する。まずは１秒思考版で。 68 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/20 07:51 ID:cJscYprH] １． 盤、Bang、　は取りあえず　９ｘ９＝８１の一次元配列にしよう。 　　あとで変更するかも知れない。 ２．　駒、　こちらも適当に、 　　　先手歩：１６、先手香車：１７、後手歩：３２、、 ３． generateArandomMove() 乱数で合法手を１手作成して返す。　 ４．何局か指して、勝率の良いもの選ぶ。 計画 １．詰め将棋、1手詰め ２．詰め将棋、３手詰め ３．詰め将棋、５手詰め ４、次の一手問題 ５、２日制将棋１日目終了後指し継ぎ ６、序盤データベース 69 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/20 13:55 ID:cJscYprH] 944422200 ....K.... ......... ....g.... ......... ......... ......... ......... ......... ......... 000010000 １手詰め、持ち駒、金 ランダムに３手指し終了した時点で駒台に敵玉がのっていれば 勝ち、その他は負け。 70 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/21 01:05 ID:45Mhtaty] ５０万回試行した。結果は、、、、、、 ４１金：７０２ ６１金：７２７ ４２金：５４０ ５２金：６６３ ６２金：５８８ ちょっと予想と違う結果になった。 ６１金、６２王、のあと９分の２の確率で王を取る。 ５２金、６１王、のあと１０分の１の確率で王が駒台にのる。 とりあえず理屈には合って居そう。 「逃げる」「取る」手を覚えさせれば、なんとかなりそう。 次の１手詰めをやってみよう 844322100 ......... ......G.. ......... ......dsK ........G ......... ......... ......... ......... 000000000 持ち駒無し 71 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/21 05:05 ID:45Mhtaty] >>70 ６１金で４１王に逃げる確率は５百数十分の一、 王が移動しなければ、９分の一で、王確保。 ５２金後、王が移動しないと１０分の一で王捕獲される。 「取る」プログラムが「逃げる」よりは簡単そう。 あと何を工夫するか。 王手をチェックすれば、大幅に高速になるのは「見え」てるが、指し将棋の 強化には約に立たないから後回し。 次の１手詰めは５０万回では差が出ない、５００万回、朝までかかる。 72 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/21 07:48 ID:45Mhtaty] >>70 １０万回で ２３銀不成り：４６８ ２３銀成り：３４１ ３５銀：２４５ 少しはずしているが、まあ、近い。敵玉が逃げない場合も含めての敵玉捕獲確率のようなもの。 一気に次の１手問題。 601000000 LKS.....L ..S.r.... ....B..PP .PpG..... P.P....p. p.Nng.p.p kpn..p.r. ..g...... l....B..l 000012000 持ち駒金銀２、（９５歩まで）　５００万回 先手生駒：plnsgbrk　先手成り駒：tycagmd 英語圏でも将棋プログラムを開発しているから、あまり外れないほうが良いか。（少なくとも生駒） 桂馬の「桂」は何の意味があるのだろう。金銀さんご、、、、、、などの言葉があるから、「珊瑚」に関係ないのかなーー。それで、 coral　にしてみた。大外れかもしれない。 73 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/21 13:28 ID:45Mhtaty] ５００万回で最頻手は９２銀：５８８３回。 お目当ての手は第１６位で１７３９回。　約１５０の可能手の内。 終盤なので、玉の防御をすれば、もう少し良くなるか。 74 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/21 13:46 ID:45Mhtaty] 中盤の問題。　１００万回。 400100000 LN...G.NL ......SK. P........ ..PBPR.P. .P.P..P.P p.pN.p... .pb.pg.rp ......s.. ln...g.kl 000011000 75 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/26 09:11 ID:HKWQqeik] 初手４８玉、第３手５９玉と出た。 76 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/26 09:45 ID:HKWQqeik] 中盤問題は本の正解とは異なる６６角。それでも某ソフトと同じ。 もっと序盤問題から： ０００００００００ ＬＮ・ＧＫＧＳＮＬ ・Ｒ・Ｓ・・・Ｂ・ Ｐ・ＰＰＰＰ・ＰＰ ・Ｐ・・・・Ｐ・・ ・・・・・・・・・ ・・歩歩・・・・・ 歩歩・・歩歩歩歩歩 ・角・・・・・飛・ 香桂銀金玉金銀桂香 ０００００００００ 先後逆 先生の正解は６８飛だが、、、 とりあえず、王の防御だけは入れた。２０回に１回防御しない、そのとき駒台に上げられる。つみ判定しなくて良いから省力 77 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/26 22:57 ID:Wb6uSPOT] ほう、なんか面白いことやってる人がいますな。 １手指すのにものすごい時間かかりそうだが。 78 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/27 09:22 ID:7bL+N0Ad] 将棋ソフトの探索速度、秒速数十万手だそう。 DeepBlue　の速度は秒速： 200Million moves だそうです。 79 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/27 13:03 ID:7bL+N0Ad] >>76 あまり序盤すぎて、どうにもならない。６５歩と６８飛が嫌われた手。 王が動くのが好まれて居る、が、 可能な局面の数と、乱数そのものの数に圧倒的な差があるので、乱数の偏りを見ているのかもしれない。 もう少し局面を進めて見よう。 ０００００００００ ＬＮ・・・ＧＢＮＬ ・Ｒ・・Ｇ・Ｓ・・ Ｐ・・Ｐ・・ＳＫ・ ・・Ｐ・ＰＰＰＰ・ ・Ｐ・歩・・・・Ｐ 歩・歩・銀歩歩歩・ ・歩角・歩・桂・歩 ・・・飛金・銀玉・ 香桂・・・金・・香 ０００００００００ ２００万回、嫌われた手：７５歩：−２３６点 推奨手：２５歩：１１８９点、４５銀：６３７点、２９玉：５３２点 どうなんでしょうか。先生推薦手は別の手。 80 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/28 08:37 ID:Yv24cf1G] 全然駄目だ。２５歩は確率的に取って来ない、２４歩、２０回に１回逃げない、敵玉捕獲確率が高い。 ４５銀も同じ、３４銀、高確率敵玉捕獲。 相手が悪い手を指してこちらが勝ったとき、相手が良い手を指してこちらが勝ったときで、同じ１勝ではdame. 改善！ 81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/28 14:04 ID:Yv24cf1G] 先手第１手目が１００００勝１００００敗とする。 第２手目が後手側１００勝１敗の手で、この対局に先手が勝った場合： １００点与える。 負けた場合：１点引く。　やってみよう。 82 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/30 10:00 ID:aCmAyHVi] うーん、バグフルだ 83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/01 14:44 ID:TYfOIMXq] 正月の休みに虫と戦えり 新年にバグ取れぬ間は目出もせず 新年にバグの取れたるめでたさや 84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/04 21:35 ID:03xOK9CB] 休みは終わり、バグとりまずまず、局面で勝った手を再使用。 秒速約５０００手。１０００倍速必要。次の課題はキラー手の採用。 特定手の生成、王手、取る手、逃げる手、成る手、を高速に生成したい。 85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/06 08:44 ID:IKcYlSoc] 詰め将棋に限って言えば、詰んだ王将の位置を想定して その逆順で手を考えるってパターンもありかもしれないと想像。 完全に詰んだ形でしかも持ち駒無しっていうかなり限定された状況だし 自分が詰め将棋考えるときにそうしてるから。 86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/06 22:37 ID:wn4SZTXn] 「想定」はコンピュータの不得意科目だから難しそう。 詰め将棋に関しては、現在ソフトは人間を超えてる模様。後発組はなかなか追いつけない。 序盤はすごく弱いとの評判だから、、、なんとか、、、　序盤で差をつけてそのまま、、、 87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/24 12:15 ID:65yd+7L7] いまのところ、あまりうまくいってない。バグなのか、、 ある新出局面が与えられる：　可能な指し手は２００．そのうち１９０手以上が凡手。 全手試すと時間が足りない。如何に良い候補手を選ぶか、、　　取る成るとか言っているとまた時間がかかる。 局面から何手目かの別に成功（killer）手を集積しようか。 手目別キラー勝率順、、、　　どう？ みんな、序盤がだめって言ってる、、、　　 88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/24 19:03 ID:2SXMZCrl] >>87 君は>>1なのか？　それとも>>20かな？ とにかくガンガレ 89 名前：20 mailto:sage [04/01/25 11:27 ID:4RpPXlNl] おーっ援護だー、有り難い。100まで行くのに半年、1000までいけるかな、新スレッドの立て方知らないし、心配ないか。 90 名前：ボドゲー２０ mailto:sage [04/01/26 05:16 ID:ev0kjgo0] 負けてるくせに、手を変えないバグ発見。ゆっくりなおそう。 乱数将棋の強さをゼロとして、Ｃ将棋の強さ標準を作成することが可能。 ２枚落ちで勝率５割なら６００点、それにまた２枚落ち５割で１２００点、、、、 絶対零度のようなもの、、、ケルビンじゃなく、ボドゲー８０００点とかで呼んでください。 うちの特許じゃよ！ 【香　落】100点 　　【角　落】250点 　　【飛　落】350点 　　【飛香落】450点 　　【二枚落】600点 91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/30 10:12 ID:LC61jD25] ６手まで指し終った段階で一歩でも取られていれば負け。 ７６、３４、２６，８４、６６は６６同角で先手負け。 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/30 11:08 ID:LC61jD25] ｎ手まで将棋：ｎ手まで指し終わり駒損の方が負け。 ｎ＝６： ７６，１４，５６，１３角、７８銀、 ｎ＝８： 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/30 12:35 ID:LC61jD25] データベース： 第１手目７６歩、第３手目２６歩として、第５手目を準備しよう。 約９００手くらい。第７手目は３万手以上か。後手の全手に対応。 94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/30 22:16 ID:LC61jD25] グッドニュース：ひと月ぶりのバグ取りでやっと３手詰めが解けた。 ５万局あまりの試行で発見。攻め手は王手に限ってないので、もち駒ありだとどこでも打って試す。２９飛車とか ３０万手程度だから、高速プログラムなら１秒以内か。とりあえず、というとこか。 ３０分程度かかった。秒速２００手、デバッグ付きだから。 ０００００００００ ・・・・・・・・・ ・・・・Ｓ・・・・ ・・・Ｎ・銀Ｋ・Ｐ ・・・飛・・・・・ ・・・・・・・・・ ・・・・・・・・・ ・・・・・・・・・ ・・・・・・・・・ ・・・・・・・・・ ００１０１００００ 飛金 95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/30 23:24 ID:LC61jD25] ３２金、 ４３玉、 ３３飛車、 ３１桂馬：２０分の１の確率で王手を無視して自由に指す。それにしても玉を取り返す気か。 　　　　　２０分の１９はギブアップして決着する。 ７４飛車：王手を逃げないからと言って直ぐに取るとは限らない。あくまでも自由に。 ９５歩：玉将健在で後手の勝ち 次の問題 ０００００００００ ・・・・・・・・・ ・・・・・・・・・ ・・・・・・・・・ ・・・・・・・・・ ・・・・・・・・・ ・・・・・・竜歩・ ・・・・・歩歩・ｂ　　　　ｂ＝後手馬 ・・・・・銀Ｋ・・ ・・・・・・・桂香 ００１０１００００ 飛金 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/31 00:24 ID:SCQw2gFE] >>95 ×：玉を取り返す ○：玉を取られて、飛車を取り返す 後手後手言わんで玉方かな。 日本語でもこれだけバグが出る、、、 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/01 20:27 ID:AoEuxQTZ] コチコチコッチン、ボドゲーさん ................、動いてる にーにの角と、はーちはちの角が こんにちは、さようなら ちくたくコッチン角交換 「最強」もり上がっているな、、、わが道を行く、、、 98 名前： ◆R/rLuLKeEI [04/02/03 08:20 ID:Oi0TsbpK] まずは頑張れー。 あまり盛り上がるとあちらでは板違いなりそう。 まだゲーム関連ではおまいら最強の2スレッドだけなんでいいが… 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/03 21:03 ID:TlBtJ5Aq] お、訪問者だ。誰も来ないと思って、のんきに替え歌なぞ歌って失礼しました。 ちらかっていますが、、 100 名前： ◆R/rLuLKeEI [04/02/03 21:57 ID:Oi0TsbpK] やっ、どもども、お構いなく。 いつもは読み込み専門でしたが、陽気な替え歌に誘われてつい。 また不意にお邪魔します。 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/06 12:46 ID:Kma2T1Ri] 表示実験。 ＭＳゴシックでＯＫだが、ＭＳＰ（Proportional）だと表示がずれる。 <font color=red/>L ＬＮＳＧＫＧＳＮＬ ◇◇◇◇◇◇◇◇◇ ＰＰＰＰＰＰＰＰＰ ◇◇◇◇◇◇◇◇◇ ◇◇◇◇◇◇◇◇◇ ◇◇◇◇◇◇◇◇◇ 歩歩歩歩歩歩歩歩歩 ◇角◇◇◇◇◇飛◇ 香桂銀金王金銀桂香 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/06 12:50 ID:Kma2T1Ri] やはり英字はうまくいかない。「ツール、インターネットオプション、フォント、ＭＳゴシック」 でお願いします。 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/07 01:39 ID:ye7xTN7i] >>95 の５手詰めがまだ解けない。バグを数個直した。このバグありでよく３手詰めが解けたものだ、と再度解かせてみたら７万回試行で解決。 ５手を解くには、１，３，５，７手目が正答である必要がある。確率で行けば、１手目正解が１６０分の一、３手目が１００分の一、５手目８０、７手目、１０として １２８０万回に１回正解が出る。　現在、１００分、４２万局、秒速４９２手で進行中。 持ち駒のない問題が簡単か。　postが１００を超えた。 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/08 00:36 ID:ZAi8NB51] 相手の手の場合の数もあるので、正解に遭遇する確率はもっと小さい。 持ち駒が多い、飛車角が多いと難問となるので、新問題に変更。 ０００００００００ ◇◇◇◇◇角◇◇Ｌ ◇◇◇◇飛◇と◇◇ ◇◇◇◇◇Ｒ◇Ｋ◇ ◇◇◇Ｂ◇◇◇ＰＰ ◇◇◇◇◇◇歩◇◇ ◇◇◇◇◇◇◇◇◇ ◇◇◇◇◇◇◇◇◇ ◇◇◇◇◇◇◇◇◇ 持ち駒なし 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/08 14:27 ID:BX3nFD2B] ふらりと寄ってみた。なんか色々頑張ってますな。 ここを見てふと思った。 詰め将棋って王の側の選択肢をどんどん少なくしていくゲームなんだよな。 最終的に選択肢が０で詰み。 つまり王が動く時に選択肢が少ない手を優先させれば 余計な探索は減るだろうと思った。 でもここのやり方とは違うから参考にはならんね。ｽﾏｿ。 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/08 14:53 ID:ZAi8NB51] お立ちよりありがとうございます。といっても私のスレというわけではないが。 詰め将棋特化ならそれがいいらしい。今のところ、序盤プログラムのデバッグに詰め将棋を利用している。 そろそろ１６時間になるが、１００万局以上で結論が出ない。今夜半までには何とかなって欲しい。 それとは別に高速化と序盤ＤＢでも考えよう。 107 名前： ◆R/rLuLKeEI [04/02/08 16:14 ID:t2AC4xnx] >>105 それは証明数による探索。脊尾詰。 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/08 16:52 ID:ZAi8NB51] なんだか「最強」の序盤ＤＢ、考えがこちらと似て来た。急がないと。 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/08 16:54 ID:ZAi8NB51] 以前、七行プログラムで将棋がありましたよね。駒打ちはなかったようですが。今見つからない。 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/08 17:45 ID:ZAi8NB51] ２１と、キタ−−，１０８万局疾走中。まだ勝率５割以下だが、あと１１万局勝てば５割超。玉方の手がめまぐるしく変わる、、バタバタしている。 やったね。 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/10 15:17 ID:xmQGU8oL] RedHat9に付属の Iagno 2.2.0 なんだけど、レベル３でやると猛烈に時間が かかる。（５手目辺り）３分くらい待っても打たないから終了させたけど、 せめて時間だけでもカウントして欲しい。PC側も思考中にカウントしてな いとハングしたと思ってしまう。（もしかしてマジでハングか？）　メール しようと思ったけど英語できねーからここでちょっとグチ。。。 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/10 15:49 ID:TtDOLwre] >>111 ソースハック汁 113 名前：名前は開発中のものです。 [04/07/28 16:27 ID:r+zgac5E] 史上初！！！ 対局可能な大局将棋ソフトができました。 世界最大の将棋がプレーできます。 今どんどんアップデートされてます。 コンピューター同士の対局も可能。（数分で決着がつくｗ） 詳しくはここで 大局将棋を指しましょう2《第1局第2譜》 game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073993361/ 114 名前：名前は開発中のものです。 [04/08/19 01:53 ID:7LEsf4i7] Linuxで逆さの漢字を表示しようとすると地獄なんですけど、皆さんどうしてますか？ Xlib を使って強引に表示するという手もありますけど・・・・・・。 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/08/19 02:50 ID:k6q2f/Vl] >>114 ttp://www.logos.ic.i.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/download.html 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/08/19 03:18 ID:7LEsf4i7] >>115 教えて頂いてありがたいのですが、残念ながらｱﾄﾞﾐﾝじゃないのでｲﾝｽﾄｰﾙ出来ません・・・。 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/08/19 03:42 ID:k6q2f/Vl] >>116 X Serverさえ手元の端末で動かせれば何とかなる。ガンガレ。 Knoppixなりcygwinなり何なりでなんとかならんか。 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/08/19 04:01 ID:7LEsf4i7] >>117 Windowsに移植したいのではなくて、Linux環境（の麻疹）のほうで実行・表示したいのですが・・・。 逆さ文字が駄目ならせめて、画像ファイル（データ）を読み込んで、 その画像をWindow上の任意の場所に表示できるだけでもいいです。 たったこれだけのことですが、表示するだけの方法ならいくらでもあるのですが、 Window領域（ｸﾞﾗﾌｨｯｸ領域）の任意の場所に表示となると、途端に方法が見つからなくなってしまいます。 思考ﾙｰﾁﾝをCPUの速度で実行したいので、出来ればC言語でやりたいです。 こうなると、やはりX Windowを使うしかないのでしょうか・・・。 出来ないことはないですが・・・。 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/08/19 04:16 ID:k6q2f/Vl] >>118 移植とは関係ないよ。 LinuxとかXとかの理解に誤解があるんだろうけど、 勉強していけばそのうちわかるだろうからいいや。 画像なら画像で、Javaとパイプでつなぐもよし、Tcl/Tkを呼ぶもよし、 QtかwxWidgetsで少し本気にGUIプログラミングするもよし、好きにしたら。 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/08/19 05:20 ID:/5OBYfND] >>118 SDLじゃダメなの？ 121 名前：名前は開発中のものです。 [04/08/21 17:37 ID:+7pTN+59] ttp://up.isp.2ch.net/up/79ab1d38086e.c オセロゲームを作ってみました。Ｃ言語です。 テキストベースなので、どの環境でもコンパイル出来ると思います。 Windows環境のコマンドプロンプトで開発したので、漢字コードはS-JISになっています。 unixなどだと文字化けするかも知れません。 結構強いです。 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/08/22 01:01 ID:5qCfTtge] そのアップローダーは流れが速いからもう落ちてるぽい。 123 名前：名前は開発中のものです。 [04/09/24 16:30:21 ID:Wb26arGV] 皆さん世界で一番強いチェスのAIを作り上げましょう。 typedef enum {B_KING 　= -6,B_QUEEN = -5,B_ROOK = -4,B_BISHOP = -3, B_KNIGHT = -2,B_PAWN = -1,NONE=0, PAWN=1, KNIGHT=2, BISHOP=3, ROOK=4, QUEEN=5, KING=6} PieceT; typedef enum {A1=0, A2, A3, A4, A5, A6, A7, A8, B1, B2, B3, B4, B5, B6, B7, B8, C1, C2, C3, C4, C5, C6, C7, C8, D1, D2, D3, D4, D5, D6, D7, D8, E1, E2, E3, E4, E5, E6, E7, E8, F1, F2, F3, F4, F5, F6, F7, F8, G1, G2, G3, G4, G5, G6, G7, G8, H1, H2, H3, H4, H5, H6, H7, H8} SquareT; 皆様どうな手法・探索方法でも構いません。 ありとあらゆるやり方でレスポンスの早くて弱いAIからレスポンスが早くて強い AI。ありとあらゆるやり方でAIの部分だけ考えていきましょう。 とりあえず上のに基礎的な部分をつけるんでそこからは皆さんの力をお借りしながら 地道に強くて早いAIから弱くて遅いAIも作ル予定です。 皆様の案やアルゴリズムの知識をお借りして作り上げていく所存でございます。 では失礼します。 124 名前：名前は開発中のものです。 [04/09/26 00:22:15 ID:uMKqZE6G] これ使ってリバーシ作って誰か対戦してみない？ www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se301574.html GUI部分は作る必要ないらしい。C#みたい。 .NET Framework SDK（無料）で作れると書いてある。 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/09/26 16:21:00 ID:QXyfGRQz] DLLで作った思考ルーチンを対戦させるリバーシ lily.xrea.jp/hikky/index.php?%A5%D7%A5%ED%A5%B0%A5%E9%A5%DF%A5%F3%A5%B0%BB%A8%C3%CC%2FReversi 126 名前：124 mailto:sage [04/09/26 19:13:56 ID:uMKqZE6G] 対戦きぼんぬ！ 127 名前：名前は開発中のものです。 [04/09/28 21:45:55 ID:SANJ/ziE] 将棋・オセロ・囲碁・チェス・その他ボードゲームでソースが公開されている サイトなど知っておられる方おりましたら教えて頂けますか。 よろしくお願いします。 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/09/29 00:22:22 ID:pXLmLT1B] >>127 こことかは？ www.cv.its.hiroshima-cu.ac.jp/~kazutaka/othello/index.html 129 名前：124 [04/10/02 15:29:45 ID:vOgyK91B] 思考ルーチン作りました。対戦きぼんぬ！ www.geocities.jp/team8bit/AIReversi/ai_place.htm EasyAI AIリバーシ リバーシ（オセロ）のフレームワーク。 UI等やルール等のプログラミングを必要なくして、 オセロの人工知能の作成ができます。作成した人工知能で コンピュータ同士の対戦や人間との対戦ができます。 www.geocities.jp/team8bit/ 130 名前：124 [04/10/18 00:05:09 ID:6lxdirBj] age 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/26 01:24:57 ID:NJ6dRo97] >>129 昔作ったオセロを移植中。 評価関数が正しく機能してなくて、 あからさまに変な手を打つ・・・。 勝てるかどうかだけでも確かめたいんだけど、 これってコンピュータ対人間ってできないのかな？ 132 名前：sage [04/10/30 20:37:51 ID:/7gGlUhq] >>>>>>123 なんでチェスなん、しょうぎにしなはれ、てつだうよ 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/30 20:43:19 ID:CPBb4xe5] >>124 .NET系しか無理なの？ネイティブな言語を使えるならちょっと興味あるんだけど。 134 名前：124 [04/11/22 20:25:43 ID:0ypaIRpp] >>131 人間用のDLLをロードすればコンピュータ対人間ができるよ。 ダウンロードしたアーカイブに含まれる「man.dll」 >>124 .NET系のみです。 そういわずに.NETで興味持ってください。 EasyAI 対戦希望中！ ttp://www.geocities.jp/team8bit/AIReversi/ai_place.htm#reversi8 135 名前：131 mailto:sage [04/11/23 18:55:07 ID:U7/P+cw3] >>134 お、ありがとん。 バグは直ったけど、勝てないｗ Sample2が妙に強いような・・・ 136 名前：124 mailto:sage [04/11/23 19:23:01 ID:JiDSQ1Zx] >>131 完成したら対戦みてみたいので公開きぼんぬ。 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/23 21:21:50 ID:0Xmb1bTq] >>134 対戦ログ吐かないの？ リーグ戦とかできないしAI作るのに向いてなさげ 138 名前：131 mailto:sage [04/11/23 23:49:20 ID:U7/P+cw3] >>136 ttp://up.isp.2ch.net/up/9407e4644e2e.zip 弱いよｗ パラメータを適当に調整してたまたま勝つ時も あったけど、アルゴリズム的には確実に負けてるぽ。 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/24 12:17:58 ID:jlHl4NEJ] >>138 パスワードは？ 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/24 13:13:46 ID:LYnq6hZ4] とりあえずwiki作ってきた gamdev.org/w/?OthelloWiki パスのメッセージボックスが出た後放置すると不具合が出るので 作者さん見てたら修正お願いします。 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/24 17:18:44 ID:jlHl4NEJ] 初期配置が変 正式には左上が白 これはダメ ●○ ○● これが正解 ○● ●○ 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/25 04:29:24 ID:hR6jlIJZ] gamdev.org/up/img/1978.lzh ランダムに打つ・・・・だけです。 やっと作り方がわかってきた。 やっぱ説明よむよりソース嫁だな。 143 名前：131 mailto:sage [04/11/26 01:36:53 ID:CO1qZ58U] >>139 すまーん、昔パスワード設定してたのがそのまま 残ってた。パスワードも忘れちゃった。。。 というわけで、再あっぷ。パスワードはありません。 ttp://up.isp.2ch.net/up/a5e050cbaeeb.zip 144 名前：名前は開発中のものです。 [04/11/26 19:28:22 ID:nwd/oqGi] AIリバーシの開発者です。 いろいろ修正箇所があるみたいなので、 近いうちに修正します。 リーグ戦モードとかもほしいですね。 選択した、複数のdllを対戦させて結果を集計する。 145 名前：124 mailto:age [04/12/04 14:49:42 ID:gQgEz/b/] 保守あげ 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/04 16:32:58 ID:ufQlLsO/] >>141 アメリカ式だと逆じゃなかったか？ Yahoo USAに行けば分かる 147 名前：名前は開発中のものです。 [04/12/05 01:49:20 ID:hcIz+0Iu] >>146 各国（アメリカ,オランダ,ドイツ,イタリア,フランス,イギリス）のオセロサイト＠日本オセロ連盟 www.othello.gr.jp/link/link.html ここからリンクされてる解説では左下が黒 Y!USA以外にも左下が白になってるゲームをいくつか見つけたけど Y!USAですらロゴは左下が黒 ttp://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/us/ga/sl/rv.gif　 ロジステロ、WZebraなど有名ソフトは左下が黒 （オプションで逆にできるソフトもあった） などから考えてY!USAがあまり深く考えて無かっただけだと思った 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/05 11:38:36 ID:dP98iOtv] 観戦する人が真横から見た状態と考えてみる 149 名前：124 mailto:sage [04/12/05 19:25:57 ID:WZALd2Lv] これって順位はどうやって決まるの？ エロい人おしえて。 gamdev.org/w/?OthelloWiki 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/08 16:54:42 ID:Gi0qtPED] >>149 ただの総当りで順位とかは考えてないです。 わかりやすいようにwikiに勝敗数を書き加えておきました。 先手後手を入れ替えて同じ相手と二度戦います。 基本的には一発勝負ですが時間切れなどは再試合となります。 強さの目安とAI作成のやる気に繋がればと思い表を作成しました。 このスレでアップされたAIは全て戦わせていこうと思っています。 >>左下に白or黒？ 他のソフトにあわせていただけると対戦させるときに楽ができていいなぁ・・・なんて。 151 名前：名前は開発中のものです。 [04/12/09 05:28:48 ID:xa3u+hyT] AIリバーシ1.4ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! www.geocities.jp/team8bit/index.html 152 名前：124 [04/12/15 20:48:32 ID:JZjqhTry] 新しいAI来ないね。 >>150 勝敗数同じ場合は、全対戦で取得した こまの数の多いほうが勝ちですか？ 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/18 21:05:52 ID:NINQi9jk] 漏れもオセロ作り始めました。まだ思考ルーチン書いてない&Javaだけどよろ。 ttp://f57.aaa.livedoor.jp/~javagame/#othello 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/25 14:40:20 ID:jC/sMZiw] もしよかったら皆さんで作りませんか？ 【開発】いただきストリート？オンライン【似てる】 game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1103952787/ 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/20 21:45:02 ID:zGNXUfDk] 簡単な盤面評価のみでCPUの手を決定するリバーシ作ってみました。 www.sm.rim.or.jp/~shishido/rev.html さすがに「先」のこと何も考えないプログラムだとCPUに負ける方が難しい(^^;。 CPU同士の対戦は爆笑物ｗ 156 名前：名前は開発中のものです。 [05/02/28 20:23:06 ID:IrM267L5] nage 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/28 20:37:12 ID:Q8GR8m6a] 角周りは取らないぐらいしとけよ・・・ 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/13 20:07:31 ID:7O+hOcCJ] とりあえずRPGツクール製オセロに負けるな ttp://suppy1632.hp.infoseek.co.jp/game/index.html 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/13 20:45:59 ID:CKuTZdWW] AIはLispが開発効率が良いと聞いた 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/13 20:51:47 ID:DBlp8sdp] >>159 迷信 同じ関数型言語ならライブラリの量が決め手。 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/13 20:53:17 ID:DBlp8sdp] あと、リストを効率良く扱える言語。 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/26(土) 16:30:53 ID:6d63TAHh] 最近の型推論のある関数型言語に触っちゃうとLispは不便に感じる 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/27(日) 18:24:39 ID:e0q37bi0] 将棋,チェスでの詰みの判定ってどうやるんだ？ 俺にはまったくわからん（;´Д｀） 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/27(日) 21:48:57 ID:4lT2WEWr] 王を取る手の評価を評価できる値の最大値として 王を取られる手の評価を最小値とする。 指すことができる手がどれも最小値なら詰み。 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/29(火) 12:08:43 ID:iomZmKZn] 手番側に御飯がなかったら詰み 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/03/29(火) 12:09:56 ID:iomZmKZn] 間違えた、 手番側に合法手がなかったら詰み 167 名前：名無し名人 [2005/04/03(日) 02:08:06 ID:NgV9szJO] ゲ製技板のみなさん、こんばんわ 現在囲碁将棋板では百人組み手なるイベントを開催してます 開発したアルゴリズムを人間相手に試してみませんか？ 興味あるかたは是非遊びにきてください 　　∧＿∧　ﾊﾟﾁ！ 　 （　´∀｀）　＜　王手！　　２次でもやります 　 （_⊃＿_）＿_　 ∧＿∧ 　 (＿|＼キキキ（∀｀；　）　　　【 百 人 組 み 手 】 　　　“ヾ |￣￣゛と　　＿_） 　　　　　“￣￣　（＿＿）_） 　　目指せ全板交流！ プレ開催　2日（土）　3日（日） 本開催　　8日（金）　9日（土） 4/2（土）から Yahoo!GAMESにて開催！ 囲碁・将棋・チェス・オセロに腕の覚えのある奴、ない奴、 今すぐ igoshogi2.hp.infoseek.co.jp/kumite.html に来たれ！！！ 詳しい時間、受け手の有無などは当日下記のスレをご覧ください。 第2回2ch人気トーナメント特別対局【百人組み手】 game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110773385/ 168 名前：名前は開発中のものです。 [2005/06/09(木) 22:13:50 ID:ZSMa8wY6] Bonanza？ 169 名前：名前は開発中のものです。 [2005/06/10(金) 18:51:50 ID:Qn2POV14] www2.odn.ne.jp/yourswow/uku/gallery/sai.gif そこに打つのでおじゃる。 170 名前：名前は開発中のものです。 [2005/10/12(水) 15:15:38 ID:WI1zqV2M] 四通八達図式を自動的に導き出すプログラムをC言語を使って作りたいんです が、参考になるサイト、または本があったら教えてください。 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/15(土) 22:23:30 ID:1G3vaMgQ] ここの「囲碁プログラムの作り方[基本編]〜[上級編]」は参考になるよ ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/ 172 名前：名前は開発中のものです。 [2005/10/16(日) 10:19:01 ID:4Acp8/ip] 【人間】対局禁止令【ソフト】 game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129306415/l50 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/11/16(水) 09:57:51 ID:f06QVQmN] 489 ：デフォルトの名無しさん [age] ：2005/11/16(水) 09:16:51 「コンピュータ囲碁の入門」出た ttp://www.kyoritsu-pub.co.jp/shinkan/shin0511_02.html 174 名前：名前は開発中のものです。 [2006/03/16(木) 00:41:18 ID:yzRgxseK] あ 175 名前：名前は開発中のものです。 [2006/03/22(水) 23:42:04 ID:vkTXhv7l] 六角形オセロ ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2006/03/16/hexalreversi.html つまらん。('A`) というか、普通のオセロの方が奥深い気がする… 176 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/19(水) 23:08:29 ID:DffBqyLp] 円形ｵｾﾛ 177 名前：名前は開発中のものです。 [2006/05/17(水) 16:17:21 ID:zNRWs9Vk] 誰か囲連星の強いプログラムを作ってくれ。 irensei.com/ 178 名前：名前は開発中のものです。 [2006/05/24(水) 02:42:18 ID:uUkE2Sm7] >>177 たしかに弱い 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/24(木) 00:30:07 ID:KoWjUKap] 保守 180 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/11(月) 07:47:50 ID:53++tl6w] オセロの簡単な裏返し判定の仕方がわからん！ 思いつくのはめんどくさいものばかり・・・。 ５行ぐらいで書けんものかね 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/11(月) 08:28:06 ID:Z0AEurxf] 普通に書いても5行くらいじゃないかね。 }だけの行とかを省けば。 182 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/11(月) 17:01:08 ID:53++tl6w] それをぜひ教えてもらいたい 183 名前：王 mailto:ou-gain@hotmail.co.jp [2006/10/03(火) 19:48:14 ID:ssSQFQDH] 皆さん： 私はc言語を勉強し始めたばかりなので、何方が教えて欲しいんですが、”typedef”って何ですか。分かっている方に説明して頂く、もしくは適当なホームページを教えてください。 メールアドレス：ou-gain@hotmail.co.jp 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/06(金) 08:32:50 ID:H6NBItu/] 型名の定義 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/06(金) 15:20:30 ID:BZAZHA4r] 構造体をつくるのに typedef struct 型名{〜} って書く以外に使った事がないな。 他に使い方あるの？ 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/09(月) 15:22:36 ID:t31lpLSa] 関数ポインタ 187 名前：名前は開発中のものです。 [2006/10/19(木) 22:25:50 ID:JdYr9qe3] ボイーンた 188 名前：名前は開発中のものです。 [2006/12/23(土) 12:04:02 ID:Hiyjpqfb] 関連スレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1166749119/ 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/23(土) 15:06:44 ID:uBKqEo7O] >>188 昨日からいろんなスレageてる阿呆か いい加減にしろ 190 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/15(水) 14:23:59 ID:eTu4t7jm] 最近囲碁にハマってるからなんか作ってよ 191 名前：名前は開発中のものです。 [2007/10/11(木) 18:25:21 ID:WcPq61Rp] 盲人がキーボードだけで出来る将棋ソフトなんてないでしょうか siva.cc.hirosaki-u.ac.jp/usr/koyama/syogi/ 今これを使ってみているんだけど、不具合が多くてなかなか進まない 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/12(金) 13:14:09 ID:PIfwULpF] >>191 ここは、作る人の板なので、板違いですよ 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/12(月) 15:20:03 ID:FN67Ysmj] e.x0.com/~i-mode/iothello/game/ 194 名前：名前は開発中のものです。 [2008/02/16(土) 09:58:58 ID:KtZWjP5k] CUDAなどを使ってGPUで計算させると面白そうだ。 195 名前：名前は開発中のものです。 [2008/04/30(水) 15:20:28 ID:4Fbo/hMM] コンピューターの読みを出力させるにはどうすればいいの？ 196 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/10(土) 23:17:40 ID:UE0xWEqz] 実際の音声で単語を録音して、組み合わせるしかない 197 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/12(月) 14:49:54 ID:mBwB2m7O] やはり女性の声がいいですよね、探してみます 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/25(日) 12:52:24 ID:v7y4T+jh] >>180 オープンソースでいくらでもあるからわからないってことはないだろ おれが難しく感じるのは評価関数のほう、膨大な棋譜から学習しないと パターンの重み付けができない・・・ 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/03(火) 17:09:36 ID:bT9imSji] オセロはとりあえず、全検索で獲得枚数で重み付け出来れば形にはなる。 環境によって５〜６手読めればそこそこ強いんじゃないか？オレはその時点で勝てない。 定跡は難しいね。そもそも定跡あるかも知らん 200 名前：名前は開発中のものです。 [2008/06/04(水) 14:37:57 ID:FeKBeHI/] ２００ 201 名前：名前は開発中のものです。 [2008/06/04(水) 14:45:10 ID:FeKBeHI/] ２０１ 202 名前：名前は開発中のものです。 [2008/06/08(日) 10:45:03 ID:37N7/8Py] www.meby.net/user/wailing/shogi/ www.meby.net/shogi/room1.html 203 名前：名前は開発中のものです。 [2008/06/11(水) 11:49:01 ID:vU6TibJg] 関連スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1173784074/ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1175841191/ 204 名前：名前は開発中のものです。 [2008/08/11(月) 16:47:59 ID:LInsAIev] 室内ゲームのオリンピックとかあったら面白そうだよね（´・ω・｀）下は主な種目 バックギャモン等の勝敗が運という不確定要素で変わるものは除外 囲碁 将棋 麻雀 チェス チェッカー ダイヤモンドゲーム オセロ 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/11(月) 18:44:31 ID:ke9AzWI1] >>204 Mind Sports Olympiadってのがあるよ www.msoworld.com/Olympiad/index.html 206 名前：名前は開発中のものです。 [2008/08/12(火) 00:01:54 ID:SwJzMxYu] >>204 バックギャモンより麻雀のほうが運の要素が高い気がする 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/13(水) 23:24:32 ID:K0IzuDEe] 麻雀は非公開の不確定でしかも通常４人だろ 208 名前：206 mailto:sage [2008/08/14(木) 04:14:09 ID:pnoBoDTH] 確かに不確定要素除外なら 二人零和有限確定完全情報ゲーム限定になってしまうね。 バックギャモンは上手い人には勝てないし 覚えたての人には絶対負けなさそうだけど 麻雀は半荘だとルールを知っただけのその日に トップを取れることもあるから 麻雀のほうが運の要素が高いと考えてるんだけど。 確かに麻雀は研究が進んでないから 勝負になるのかもしれないけどね。 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/14(木) 04:30:00 ID:oqQ4XHlW] 伏せてある要素を知らない限り運だろ 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/14(木) 09:45:11 ID:3T//7uKC] 配牌要素のある麻雀がありなら、UNOもありになるな。 不確定要素もありにして、数回勝負にするほうがよくね？ あと、個人的にはジェンガなんかの手先系も欲しい。 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/14(木) 22:31:56 ID:G3UBgpZ/] >208 207だが、だから運の要素が強いんだよな？ 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/14(木) 22:57:48 ID:B7Wd7jtf] うん 伏せられてる要素を知っちゃったらプレイしてるとは言えないから 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/22(金) 11:28:16 ID:xIm9fthD] 麻雀って研究進んでない？ 最善手の検索自体は頭打ちのようなｷｶﾞｽルが。 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/18(木) 02:41:51 ID:WM6ksVHC] 今将棋ソフトをC#で作ってます ベースの将棋プログラムがあって AI部分はそれぞれのプログラマがdllで書いて、みんなでdllファイルをうｐし合って対戦 みたいなのがあればなと思っています . 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:14:01 ID:FjpYuFhq] つ 将棋所 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/19(金) 00:06:28 ID:vSliV0Hi] >>215 わかってねーな 他にソフトが有ろうと無かろうと関係ねーんだよ 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:57:06 ID:oNQY3VeL] これから何かを学ぼうとする人間の態度じゃないな、この雑魚 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/19(金) 03:02:49 ID:jhprjtul] >>215 ほーこういうのが既にあるんですね ちょっと作ってみるかな 219 名前：名前は開発中のものです。 [2008/10/02(木) 14:32:26 ID:BqcJEAH9] 思考エンジンを>>218がうｐしてくれるのｗｋｔｋしてまってる 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/03(金) 00:40:55 ID:1JgFthiv] まず将棋の駒なんだがダサい。 もっとチェスみたいにセンス良いのに変えて。 それと動かし方も特殊なの作って。 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/03(金) 11:29:32 ID:w2DAyZcd] そう思うなら自分が作れば良いのに 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/04(土) 04:35:51 ID:TRmXkKzz] チェスの駒なんて幼稚でダサイ 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/04(土) 13:01:40 ID:VpyxnnCf] 古いチェスソフトだがBattleChess コマが甲冑着た兵士で、動かすとそのマスまで歩いていって敵のコマを斬りつけて倒すのが衝撃的だった 224 名前：218 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:50:43 ID:1QX8X5Nt] >>219 ありがとう ようやく合法手が打てるようになって、 駒はまだランダムに動いているだけ 完成まで何年かかるのかしらｗ 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/06(月) 16:53:13 ID:swcT6QuF] >>223 衝撃的でもなんでもない。 元が兵士だの王様だのの戦いだろが。 そういうのをゲームにしたのがチェスだろ。 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/06(月) 19:18:36 ID:BsYoDmVL] >>225 ビジュアル的に衝撃的という意味だ、馬鹿がw 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/07(火) 22:15:10 ID:myhHSj3x] 衝撃的でもなんでもない。 元が兵士だの王様だのの戦いだろが。 そういうのをゲームにしたのがチェスだろ。 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/14(火) 11:55:17 ID:8vvv4eB8] ビジュアル的とか一切言ってない>>223が悪い 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/14(火) 15:31:10 ID:Av4ni/WQ] 将棋もチェスも元が兵士だの王様だのの戦いなのは今さら口に出して言うことが恥ずかしいほどの常識 明言してないからと言ってそれを汲み取れない>>223が馬鹿 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/14(火) 20:15:57 ID:OYNkgCVY] これだからチェス厨は┐(´〜｀;)┌ 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/15(水) 22:56:17 ID:GHJkid7K] ん、斬新な解釈じゃなくて、アニメーション効果に衝撃を受けたんじゃないのかと思ったんだが、 なんで古代の戦争を模したという常識を知らないという前提で叩いてるの？ 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/11(水) 10:31:05 ID:s/ghzSCn] どぞ。 デジタルゲームの最先端に立つ人々が集合した，「第4回ボードゲーム交流会」レポート www.4gamer.net/games/000/G000000/20090209040/ 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/13(金) 03:22:31 ID:B9n5WX1A] ハゲタカのえじきとかなら、さっくりさくさく作れないかなあ 234 名前：名前は開発中のものです。 [2009/06/13(土) 07:41:09 ID:2+1LYKG9] あげ 235 名前：名前は開発中のものです。 [2009/06/16(火) 02:11:21 ID:1CAlzcIC] 習作のため、一番簡単なゲームってなんだろ？ 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/16(火) 10:40:56 ID:f0RK5lBp] ┌─┬─┬─┐ │　 │　 │ 　│ ├─┼─┼─┤ │　 │○│　 │ ├─┼─┼─┤ │　 │　 │×│ └─┴─┴─┘ 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/16(火) 10:46:24 ID:1CAlzcIC] 言われてみれば確かにッ！ 238 名前：名前は開発中のものです。 [2009/06/25(木) 22:18:37 ID:5GUe6Bd4] オセロ完全解析してゲ製作板大勝利しようぜ 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/25(木) 22:47:31 ID:DQSdZSpu] うむ 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/03(月) 22:14:14 ID:f4vLj/hM] 例えばポーカーなんかで、 1枚ドローするところを、内部的に2枚引いておいて強い方を採用する… っていうのは、プレイヤーにバレちゃうものだろうか。 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:35:10 ID:2X7HBGWU] 採用しなかったほうを引く山に戻すならばれにくい。 捨て札にしたら、最後に山の数が合わなくなってばれる。 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/07(金) 18:27:28 ID:R45zmvwz] 山札に戻すのは、当然として。 戻すときに一番上/下に戻すのと、ランダムな位置に戻すのとでは、また変わってきそうね。 対戦相手となるキャラ（コンピュータ）ごとに特殊能力が設定してあって、 ドロー運がとんでもなく高いキャラとかなら、十分に使える方法かなとは思ってるけれど。 243 名前：242 mailto:sage [2009/08/07(金) 18:30:04 ID:R45zmvwz] 失礼。 >242の1段落目は>241へのレス、2段落目は2枚ドローの話題全体へのレス。 んー、確率計算をちゃんとするプレイヤーには評判悪そうだなあ。 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/17(土) 17:43:31 ID:71MZbNWZ] 別所でコピペされてたヤツだけど、面白そうではあるな。 ttp://uecda.nishino-lab.jp/2009/

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