- 1 名前：名前は開発中のものです。 [02/07/19 22:06 ID:o6Bp.wT2]
- 「風来のシレン」みたいにランダムでダンジョンを作るのって
どうやるんですか
- 884 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/06(金) 10:51:28 ID:WlgQJ4Y2]
- いたストやカルドセプト系でのマップ自動生成はできるだろうか？
- 885 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/06(金) 13:56:39 ID:S+BA/HMZ]
- やろうと思えば大抵のゲームマップでできると思うけど・・・やり方聞いてるの？
- 886 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/06(金) 16:36:22 ID:XzhfCxrK]
- >>884
必要なルールとかがしっかりしてないと作るの難しいと思う。
（じゃないと、編に偏ったパターンしか実現できなかったり、実際には使えないのが出てきたり）
いたストしか実際にやったこと無いので、カルドは度外視で考えるとして
簡単な例としては、循環系をつくって、それのX地点とY地点を結ぶ。
これだけで、日や田または、呂みたいな形のマップが作れる。
で、マップを作ってから、マス目のイベントとかを作っていけばいい。
- 887 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/06(金) 17:55:46 ID:3TxLNrvf]
- ディアボロの冒険おもしれ〜な
- 888 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/10(火) 16:32:59 ID:vOg756uR]
- ダンジョン自動作成flashのつもり。
swfup.info/view.php/6652.swf
どうしても、通路がうまく引けません。
誰か良い案ありませんか？
- 889 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/10(火) 20:44:10 ID:pFPSHL3N]
- >>887
あれは升目にわけておいて各升目に一個ずつ部屋を作る系っぽいな
- 890 名前：888 mailto:sage [2007/04/10(火) 23:00:20 ID:vOg756uR]
- 通路の引き方が、穴掘り法の迷路を描かせるルーチンよりも難しい。
- 891 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/11(水) 00:36:14 ID:MAjw+1T8]
- >>888
ヒントだけ。
１：
今４＊３で大枠の部屋を作ってるようだけど、
これを一つずつ使うのではなく、
２＊２とかの部屋を置くように考えるとそれらしくなる。
２：
４＊３の大枠のほうで迷路作ればよい
┌┐┌┬┐
│└┤└┐
└└┘─┘
こんな感じで
- 892 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/11(水) 04:29:36 ID:qIyXGktJ]
- 自由曲線っぽい通路はできないだろうか？
ちょっと斜めになってたり曲がったりしてるけど
上下左右キーでそれなりに道沿いに動くようなの。
- 893 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/11(水) 04:44:33 ID:uom8d6/j]
- >>892
方眼マップを描画するときにでも適当に改変すればいいんじゃね
- 894 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/11(水) 13:01:26 ID:HdnNQWCr]
- >>892
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~stssk/maze/curve.html
↑の曲線迷路を作る方法（穴掘り法のアレンジ）でできると思う。
> 上下左右キーでそれなりに道沿いに動くようなの。
は、一般的な壁ずりの処理でいけるでしょ。
- 895 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/11(水) 13:23:57 ID:u4itnUYm]
- かかかかかか壁ズリ・・・・ﾊｧﾊｧ
- 896 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 12:31:01 ID:Zw9UTdFD]
- 複雑な生成法を取り入れても
あんまり面白さに貢献しないような気がしないでもない
- 897 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 12:46:14 ID:F5k2a/dH]
- ダンジョン美学
- 898 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 14:47:34 ID:rMa/2NJk]
- 最初マップが真っ暗で、自分で歩いたとこが明るく埋まっていくようなタイプだと、
多少マップデザイン悪くてもなんとかなるかもしれない。
- 899 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 17:13:05 ID:69CMPdaz]
- どうして los をまともに計算してる家庭用ゲームがほとんどないのはなぜ
- 900 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 17:29:02 ID:RAz7MgtJ]
- >>899
何をいいたいのか分からん。
- 901 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 18:54:01 ID:ZRdVKKl+]
- Line Of Sight の事だろ。
リアリティが出るので2Dの洋ゲーでは常識になってる。
ただゲームデザインに上手く含めるのは難しいし
プログラマも面倒なので日本ではほとんど採用されないな。
まあ日本の企画屋がアレなせいもあるけど。
- 902 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 19:19:22 ID:6kZsxTfc]
- 目線？ メタルギアソリッドとか忍道戒とかそういうの？
- 903 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 20:26:47 ID:bWhgNWGY]
- >>901
２Ｄの洋ゲー？ Line Of Sight？
どういう状態だ？ 無限の心臓みたいなシステムか？
洋ゲーでもあんま見ないが・・・
- 904 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 20:32:05 ID:I4oFx6B9]
- ウルティマのコレとか？
ttp://image.blog.livedoor.jp/majikaru777/imgs/a/3/a3b5faf0.jpg
- 905 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 21:20:42 ID:ZRdVKKl+]
- そう。大雑把に言えばプレイヤーの視線を元に描画を変える方式。
Ultima が典型で、Diablo だと敵の表示のみに LoS を使ってる。
roguelike 系でも LoS はわりと凝って作られる。
↓タイルベースゲームの LoS アルゴリズム
www.gamedev.net/reference/articles/article729.asp
ドラクエの屋根とかシレン系の表示も近いけど line かどうかは微妙。
- 906 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/13(金) 22:02:56 ID:5F0zZA18]
- 面白さに繋がるなら大歓迎だけどねー
シレンで完全にLoS使われたらちょっと萎える
- 907 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 06:45:31 ID:rNZS0ZW7]
- 面白さから考えたら、厳密であることよりも今の形のほうが良かったんだろうね。
- 908 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 13:04:16 ID:8d2dIsqg]
- 日本のゲームは、明快さや快適さの方向へ進化したから、
この位置からここは見えないはず、っていうリアルさや、手探りの探索感覚は
プレイヤーのストレスのもととして捉えられたんだろう。
ドラクエの屋根や洞窟の段階的な視野変化は、折衷案として結構妥当な感じ。
- 909 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/14(土) 17:41:02 ID:C1mzRzhH]
- RTSとかDiablo系だとよく見返る手法ですな
- 910 名前：名前は開発中のものです。 [2007/04/14(土) 17:42:40 ID:C1mzRzhH]
- ごめん、それは、Line Of Sightじゃないな。
なんて言うんだろアレは。
目線じゃない視界。
- 911 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 19:12:16 ID:yqAzTADM]
- メタルギアのミニマップ見たいなやつ？それとも上記？
- 912 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 21:16:52 ID:DxD2uRz/]
- 壁の向こう側に俺がいるのを察知して魔法撃ってくんじゃねぇ！
テメーはエスパーか？
俺の姿が見えたら撃ってもいいッ！
みたいな？
- 913 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/14(土) 23:01:50 ID:S2ndfln1]
- >テメーはエスパーか？
いいえ、魔法使いです、みたいな。
- 914 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/15(日) 10:01:02 ID:cpBv4BtU]
- 誰がうまいことを
- 915 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/15(日) 15:53:58 ID:Fz7lzsKB]
- そういえば虹なら夢幻の心臓にも使われてたな
やっぱりそういう余計なリアリティはゲーマーのストレスになるって日本の作製者達が判断したんじゃないかな
ここらで復活させると知らない人には斬新にうつるかも
- 916 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/15(日) 16:37:53 ID:SBVcN32M]
- 単にメンドクサイだけだと思う。
日本のメーカーはどこもあんまそういう方面にこだわらないし。
- 917 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/15(日) 18:01:26 ID:cpBv4BtU]
- 逆手に取って「壁や障害物を上手く使い、敵の視線をかいくぐって目的地までたどり着け！」という新感覚ゲームが
どうみてもスネークです。本当にありがとうございました。
- 918 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/04/15(日) 19:29:09 ID:QMojZ2dn]
- ひもじ村のゲームにそんなのあったな
- 919 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/02(水) 13:00:10 ID:vH12nl44]
- ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se251404.html
これも参考になるかな
- 920 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/02(水) 14:46:18 ID:XtIaANRK]
- 919 なんないな。
なんか、汚いダンジョン。ローグ系のダンジョンの方が遥かに出来がいい。
指向性がないから、適当だし、「で？」って感じの出来具合。
単純な穴掘り方のマップ系の強化版でももっといいのができるぞ。
- 921 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/02(水) 15:02:29 ID:ZRRv5eIE]
- そうでもない。
- 922 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/03(木) 14:34:17 ID:GDezMy5S]
- >>919
ダンジョンがだんだん生成されていく様子みるのっておもしろい
- 923 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/04(金) 15:25:32 ID:xRfY6XUv]
- yahoo で「ダンジョン自動生成」で検索するとでてくるページ
cat.zero.ad.jp/~zau37982/wwa/doja/005.htm
- 924 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/05(土) 02:14:44 ID:zExuDFeQ]
- 不思議なダンジョン系ってこんな感じだろうか
練習がてら作ってみた
ttp://gamdev.org/up/img/9416.zip
ダンジョン自動作成確認用
- 925 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/05(土) 03:19:29 ID:WcHz0Tx6]
- >>924
3x3のグリッドに区切って、部屋を作り、道でつなぐ・・・
まさに不思議のダンジョン系の定番ですなあ
習作ですね
- 926 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/05(土) 06:06:59 ID:JIoVVeTF]
- じゃあ俺も習作
斜めに通路を作るところが工夫だけど四角い車輪の気がかなりするのも事実
ttp://gamdev.org/up/img/9418.lzh
- 927 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/05(土) 09:29:31 ID:WcHz0Tx6]
- >>926
斜め引くとすげーよｗｗｗｗ
むしろ、部屋も斜めの方が自然に見えるかも（のか？
もしくは、部屋がでかい方がらしいかも
- 928 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/05(土) 13:03:15 ID:JIoVVeTF]
- なるほど、たしかに
これではむしろ都市と街道からなる広域マップみたいだな
コメントもなにもないソースであれなんだけど、後学のために
誰かなぜIEだと見れないのか教えてくれるとうれしいです
- 929 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/05(土) 13:43:02 ID:lAqQo4hW]
- そういえば、まだ都市地図の自動生成ってのは無かったな。
作るとしたら
重要拠点と人がよく集まるところを設定し、直線や曲線で繋げておいて
細かい路地を後で追加、というパターンか？
- 930 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/05(土) 13:57:11 ID:JIoVVeTF]
- 宿場町とか港町とか王都とか
そういう町の種類によっても違ってくるのでは
- 931 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/05(土) 14:14:01 ID:8O3gQ9Zy]
- ランダムで作って何に利用するのかって問題があるからなぁ
- 932 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/05(土) 14:18:45 ID:WcHz0Tx6]
- >>929
こういうのキボン
i-get.jp/upload500/src/up2998.jpg
i-get.jp/upload500/src/up2999.jpg
i-get.jp/upload500/src/up3000.jpg
- 933 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/05(土) 14:45:05 ID:EPC7H7SP]
- >>932
画像次第って奴だな。
基本は
道作って、その両脇Xマスまでに建物を建てる。
道が重なってる付近は建物が出来やすくなる。
その時ある確率で、2×2のおおきさの建物出現。
か、
範囲をしていしてその中を街とする。
街に適当に直線を何本か引いてそれ以外のところに建物建てる。
道があったら、郊外でも多少の確率で建物を建てる。
辺りじゃね？
- 934 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/06(日) 05:24:56 ID:LZ8cKr49]
- >>931
SLGやRTSならいくらでも使えそうだが
- 935 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/06(日) 13:38:23 ID:vQhnyN/r]
- ttp://gamdev.org/up/img/9422.lzh
>>926をIEでも見れるようにした。動作も軽くなった
IEだとtbodyのinnerHTMLにtrを追加ってできないんだな
部屋のサイズをランダムにしてでかい部屋ができるように
斜めの通路がちゃんと斜め一直線になるように
- 936 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/06(日) 15:19:44 ID:S0ewsDmv]
- かなりの良スレとして育ったみたいっすね
識者の方にお願いなのですが、
次スレに行くにあたって、今までのものをGems(定石)としてまとめてくれないでしょうか
- 937 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/06(日) 18:17:36 ID:YRUEFzOy]
- 街路は興味ある。
単純に考えると932のようなグリッドというか、
京都やマンハッタンみたいになるよね。
maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=hamburg,+de&ie=UTF8&ll=53.551935,9.973869&spn=0.03804,0.094328&z=14&om=1
このレベルの街路を生成できないもんかな。
- 938 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/10(木) 00:57:54 ID:EV3OAzIS]
- こんなのはどうだろう。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050801/me03.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050801/me32.jpg
- 939 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/10(木) 08:32:25 ID:cfD4ihQi]
- すげー村っぽくていいね
- 940 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/10(木) 08:33:34 ID:aNHrR8Ph]
- 眺める分にはいいが、果たして使い道あるのか？
- 941 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/10(木) 14:27:37 ID:EJOS+Fd7]
- あるんじゃね？
- 942 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/10(木) 14:50:36 ID:AOvunHYs]
- このスレ的には、眺めてて楽しければそれでOKなのかも。
- 943 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/13(日) 05:56:02 ID:o7qNUyB+]
- >>938はなんてゲームですか？参考までに
>>932は、創世紀1701です。
- 944 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/13(日) 12:34:52 ID:HpzeYe7m]
- >>943
Civilization IV？
- 945 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/13(日) 15:34:55 ID:rPz3QPnU]
- >943
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050801/medieval.htm
- 946 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/13(日) 17:59:01 ID:o7qNUyB+]
- >>945
トンクス
メディーバルかあ。これまたマイナーなのを持ってきましたね
- 947 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/16(水) 10:50:43 ID:H2MGFJh8]
- 都市の自動生成に関していくつか論文があったよ。
↓こんな感じで結構、自然な街路ができてる。
ttp://gamdev.org/up/img/9467.jpg
街路はL-systemっていう樹木の自動生成と同じ技術で延ばしたり繋げたりして、
建物が建つ範囲が広がっていくところはセルオートマトンを使ってるみたいだね。
以下は論文のpdfへ直リンしてるので注意。
自律的に変化する仮想都市の自動生成に関する研究
ttp://www.tulips.tsukuba.ac.jp/pub/dl/e_thesis/ko/honda2004.pdf
時間変化する仮想都市における道路網の自動生成
ttp://www.cs.tsukuba.ac.jp/H15Syuron/200205246.pdf
仮想都市のためのL-systemによる道路網生成手法の検討
ttp://fw8.bookpark.ne.jp/cm/ipsj/search.asp?from=&flag=6&keyword=IPSJ-CG98090003&page=&mode=PDF
仮想都市の自動生成における建物形状の作成と表示
ttp://www.cs.tsukuba.ac.jp/H15Syuron/200205245.pdf
- 948 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/16(水) 12:44:10 ID:CMJP2819]
- だんだんダンジョンと離れてきてる希ガス…使えるか？
- 949 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/16(水) 21:37:41 ID:tyCPF0Mi]
- 道を通路に、建物を部屋に変換してみてもいいかもな。
- 950 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/16(水) 22:18:10 ID:n1FNknGs]
- 次スレタイは是非
【迷宮】自動生成【地形】
にして欲しいです。
- 951 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/16(水) 22:44:43 ID:pe20RZ4U]
- >>947
なるほど、確かに
これまじめにやったら、都市はどういう風にできるか
地形はどういう風にできるかっていう地理学の知識もいるし
環境工学とかの本も読まなきゃかもしれないし
もちろん情報学もだし
けっこうな卒業研究になりそうだな
- 952 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/16(水) 22:46:58 ID:O4/nwipZ]
- むしろ、ジャンルにこだわらずに自動生成がいいな。
シナリオ自動生成とか、音楽自動生成とかも含めて。
- 953 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/17(木) 00:52:39 ID:gRlfHicZ]
- シナリオ生成は攻略ルートという迷宮の自動生成だが
音楽生成は迷宮ではないので、なんか違うと思う。
- 954 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/17(木) 10:29:16 ID:81hpLLCf]
- 音楽生成はDTM板とかそっちの分野じゃね？
- 955 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/17(木) 15:19:53 ID:yfvHDZ4Q]
-
>>952
まあ、地形以外にも、自動生成の話題がでてそっちばっかりだったら、分離するとかあるだろうし、
とりあえず、次スレ >>980 頼む
スレタイは、【迷宮】自動生成【地形】 でいいのかな？
テンプレいる？
- 956 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/17(木) 15:51:24 ID:pBFcUtHK]
- >>955
スレタイか1に「ダンジョン」と「シレン」と「ローグ」は
あった方がいい気がする。重複は防げないけどさ。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1168260632/
- 957 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/17(木) 21:45:38 ID:g1Evs9dU]
- >>956
要らなくネ？ そのスレざっと見たが、そういうのは幾らでも沸いてくるし。とも思いつつも・・・
>>950でいいとも思う。
ダンジョンの方がいいっていうのなら、
【ダンジョン・ローグ】 自動生成 【町並・地形】
あと、テンプレになりそうなもの。
★Racanhack コード解説
racanhack.sourceforge.jp/rhdoc/intromaze.html
★迷路の自動生成なら「Ｃ言語によるアルゴリズム辞典」という本に載ってます。
www.matsusaka-u.ac.jp/~okumura/algo/
↓サンプルコード(src/maze.c)
ftp://ftp.matsusaka-u.ac.jp/pub/algorithms
★アリの巣作り（画像紹介のみ）
ttp://acolyte.t.u-tokyo.ac.jp/~kaityo/ant2.html
巡回セールスマン問題を「アリのフェロモン」をシミュして解くアプレットらしい。
ttp://uk.geocities.com/markcsinclair/aco.html
★ソース付ウィンドウズ版ローグクローン２
ttp://www.freak.ne.jp/HEPOPO/
★Ｄ＆Ｄ用
ttp://www.aarg.net/%7Eminam/dungeon.cgi
★ドラクエ風 進可 ◆Sinka1my5k
ttp://www.interq.or.jp/moonstone/person/RRL/index.html
★自律的に変化する仮想都市の自動生成に関する研究
ttp://www.tulips.tsukuba.ac.jp/pub/dl/e_thesis/ko/honda2004.pdf
★時間変化する仮想都市における道路網の自動生成
ttp://www.cs.tsukuba.ac.jp/H15Syuron/200205246.pdf
★仮想都市のためのL-systemによる道路網生成手法の検討
ttp://fw8.bookpark.ne.jp/cm/ipsj/search.asp?from=&flag=6&keyword=IPSJ-CG98090003&page=&mode=PDF
★仮想都市の自動生成における建物形状の作成と表示
ttp://www.cs.tsukuba.ac.jp/H15Syuron/200205245.pdf
- 958 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/18(金) 01:36:07 ID:Fxckut2p]
- せっかくなので、これも
★RogueLikeのマップの作り方(英語)
Dungeondweller - www.roguelikedevelopment.org
www.roguelikedevelopment.org/php/category/showCategory.php?path=development/&category=MAP
- 959 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/18(金) 19:27:22 ID:egsLY6l9]
- このスレおもすれー
- 960 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/20(日) 20:51:52 ID:Uv50kywf]
- >>957
★Ｄ＆Ｄ用
ttp://www.aarg.net/%7Eminam/dungeon.cgi
これのデキは異常・・・すげぇ
- 961 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/20(日) 22:27:23 ID:hYSk05U2]
- すごすぐる
- 962 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:28:44 ID:QxSQSmeh]
- >>961
どうしたぁ！！！！
大丈夫か？意識をしっかりもて。助けはくるから。
助けは絶対に来るから・・・・
- 963 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:30:56 ID:5Ej5ufVN]
- >>962
おまえがどうしたwwwwww
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