C♯で3Dゲーム

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/03/27 02:44 ID:???] C♯で3Dゲームを作る人のスレ 情報交換・アドバイスなんでもあり 7 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 08:02 ID:???] 開発には何がいるんだ？ VisualStudio.netか? 8 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 08:19 ID:???] >>7 は？160MB近くのSDK無償配布されてるじゃん。それにC/C++/C#/VBコンパイラ付いてくる。 つか、上にリンクあるじゃねーか。 VisualStudioは総合開発環境。GUI上で快適に開発するならこれ。 9 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 08:24 ID:???] コマンドライン上で開発するならSDKで充分。 GUI上で開発したい、生産性を上げたいなら.NET買う。 SDKも.NETも対応はNT4.0,2000,XP 実行環境はWin95,98,98SE,Me,NT4.0,2000,XP 実行環境はSDKじゃない10MB程度の方 10 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 10:52 ID:???] >>8-9 thankuso 11 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/28 03:27 ID:???] 漏れも最近SDKでC#始めたんだけど、まねーじどな開発ではなくなるよね？3Dって。 早くDirectXの.Net版出ないかな・・・ 12 名前：11 mailto:sage [02/03/28 03:47 ID:???] ゴメン意味不明だった。 まねーじどな環境では、まだできないよね。 だった。 13 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/28 06:18 ID:???] >>11-12 OpenGL使えば良いんじゃない？GLUTならかなりのOSに対応するよ。 14 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/03/28 08:41 ID:???] 英語版DL中 140MB……ちょっと時間かかる GLUTならここら編がいいよ www.wakayama-u.ac.jp/~tokoi/opengl/libglut.html ただ、現在Not Found かなり有名だし昨日まで毎日いけた上、閉鎖のお知らせとかなかったからサーバーダウンかな 15 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/28 08:45 ID:???] あとは、ここもいいかも www.nk-exa.co.jp/mmtech/OpenGLEdu/ DirectXがLinux対応はありえないと思う。DirectX9もβテストやってるけどそんな話ないし。 .NETは3D必要ないと考えて良いんじゃない？ 16 名前：14-15 mailto:sage [02/03/28 08:47 ID:???] あ！直リンしちまった 17 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/28 11:51 ID:???] 直リンしてもいいやん。 18 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/28 16:50 ID:???] いや、ｹﾞｰﾑでﾏﾙﾁﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑにしたいならSDLだろ？ 19 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/28 19:16 ID:sPKIgn0L] とりあえず誰かサンプル書いてage 20 名前：1 [02/03/28 19:30 ID:NssWZk63] >>19 書きたいんだけど、俺Cもやったことない素人だから… やっと、using System;glut/gl でOpenGL使えるようになってきたし… 21 名前：C ◆zDrY/1OQ [02/03/28 21:20 ID:sPKIgn0L] 3Dまったくやったことが無いからわからないんだけど、 窓作るときはWindows.FormsのFormを派生させてフォーム作ると思うんだけど、 PictureControlとかに描画するの？それともMFCみたいにCViewみたいのがあるの？ 22 名前：21 mailto:sage [02/03/28 21:21 ID:???] 名前欄に＃使ったらトリップついちゃった。 23 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/28 22:03 ID:???] >>6 そりゃまいった 24 名前：名前は開発中のものです。 mailto:　　 [02/03/29 00:35 ID:???] 俺この歳になって、今日初めて秋葉原に行ったんだ。 そんなに田舎に住んでるわけじゃないよ。小さいころからずっと、神奈川の横浜に住んでるんだけどさ。 まー行く機会が無かったんだよね。秋葉原っていうとさ、なんかマニアックなイメージがあるじゃん？ 所謂アキバ系ファッションのお兄さん方が、変な紙袋持って徘徊してるとかさ。 そのお兄さん方は皆、肥満体型で色白で油っぽいとか(w でも内心、秋葉原って言っても普通の企業だって存在するしさ、誇張してるんだと思ってたんだよ。 だって考えても見てよ。そんなのバイオハザードの街より怖いよ。 横浜にも寿町っていうヤヴァイとこあるけど、それだって誇張されてるしね。 でもさ、駅のホームに下りたときから雰囲気は違ってた。 降りた瞬間に目に飛び込んできたのは、「ときめきメモリアル」のでかい看板・・・ここってJRのホームだよね？ でも、そんな事はどうでも良くなるくらい凄い物を見てしまったんだ。 続く 25 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/29 00:48 ID:OD+hMHdx] ＞23 再領布パッケージにcsc.exeがついてくるから、テキストエディタがあればDOSプロンプトで コンパイルして実行も出来るよ。 26 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/29 05:18 ID:???] ちなみに、cl/exeはC++だよ。 まぁ、.NETには必要ないとされているが… 27 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/29 05:56 ID:???] コマンドプロンプト上で、cscだけ入力してEnter押したら本来はC#についていろいろ出るはずなんですが、「コンパイラ エラー CS2008」が出てしまいます。 Win2k入れてSP2とIE6。データアクセスの最新版、と問題ない環境のはずなんですが… ms-help://MS.NETFrameworkSDK.JA/cscomp/html/vcerrCompilerErrorSC2008.htm 上記のヘルプを見てもわかりませんでした。 かなり初心者な質問ですが、助けてください。 28 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/29 14:36 ID:???] 27> 引数にソースを指定してくんろ 29 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/29 19:04 ID:OD+hMHdx] C#でJAVAのアプレットみたいのは出来るのかな？ 30 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/30 01:38 ID:TBRnFfma] でもC#だとCLRという新しいライブラリ？のおかげでWindow一つ書くのにもあれだけ短いソースでいいわけだから、 DirectXも.Netになったら楽できるのでは？と期待してしまう今日この頃。 書いてて意味不明なので染んできます。 31 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/30 10:27 ID:7D+SVfYN] 共通言語ランタイムと DirectX は関係ない気が・・・ 32 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/30 13:16 ID:PLLRn2nL] 27と同じ症状なんですが、引数指定ってどうやれば良いでしょうか？ 一応、検索してヒットしたんですがわかりませんでした。 33 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/30 14:50 ID:gsm4fPTW] csc sourcefile.cs 34 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/30 16:48 ID:PLLRn2nL] Microsoft Windows 2000 [Version 5.00.2195] (C) Copyright 1985-2000 Microsoft Corp. D:\>csc sourcefile.cs Microsoft (R) Visual C# .NET Compiler version 7.00.9466 for Microsoft (R) .NET Framework version 1.0.3705 Copyright (C) Microsoft Corporation 2001. All rights reserved. error CS2001: ソース ファイル 'sourcefile.cs' が見つかりませんでした。 fatal error CS2008: 入力が指定されていません。 D:\>csc sorcefile.cs Microsoft (R) Visual C# .NET Compiler version 7.00.9466 for Microsoft (R) .NET Framework version 1.0.3705 Copyright (C) Microsoft Corporation 2001. All rights reserved. error CS2001: ソース ファイル 'sorcefile.cs' が見つかりませんでした。 fatal error CS2008: 入力が指定されていません。 こうなりました…… 35 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/30 17:46 ID:TBRnFfma] えーとですねーD:>という事はDドライブのルートなんですよ。 という事はSoursFile.csはそこに無いですよね？なのでSouseFileがある場所で行ってください。例えばCドライブのCSharpフォルダにsousefile.csがある場合。 C:\>cd \CSharp ←まずはCSはｒｐフォルダに移動 C:\CSharp>csc sousefile.cs　←コンパイル　　成功したら実行できるので C:\CSharp>sousefile ←実行 OK? 36 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/31 00:39 ID:???] っていうかこのスレに1はいるのか？ 37 名前：341 mailto:age [02/03/31 21:36 ID:???] 漏れも>21が気になるage 38 名前：1 [02/04/01 06:07 ID:7oMhMA0e] >>36 いますよ。ただ、プログラミング初心者なんでC、C++、C#、OpenGLを並行して覚えているので数倍時間かかってます。もちろん、Hello World!からです。 ゲームプログラミングにOOが有効な事くらいはわかってきたけど…。 現在、猫でもわかるの第56章です。 39 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/03 23:54 ID:???] 「C#で」作ろうよ 40 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/04 09:31 ID:azNj2yrl] なんでよ 41 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/04 14:42 ID:???] >40 い・・いやスレタイトル・・・・・ 42 名前：1 [02/04/05 10:44 ID:VCMnawFz] 盛り下がってるなあ。今、猫でもわかるを全てクリアしました。 OpenGLもちょっとばかし覚えてきてます。DirectXはさっぱりですが… これから始める方はこれからやってみよう。 using System; class Hello { static void Main() { Console.WriteLine("Hello, world"); } } 43 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/05 10:46 ID:???] D言語もここに乱入していいですか？ 44 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/05 16:18 ID:8rit986w] using System; using System.Windows.Forms; class OpenGL { public static void Main(string[] args){ MessageBox.Show("OpenGLの使い方はどうすればいいの〜","お願い"); } } 45 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/05 20:59 ID:???] .NET用OpenGLラッパーがあったと思うけど・・・ 46 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/08 18:30 ID:.n5maRYg] スレに関連する情報が無くないか？このスレ。 47 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/08 18:49 ID:???] 作る人いないんで 48 名前：1 [02/04/13 20:58 ID:s7fgA.36] とりあえずあげます 本日独習C#買ったんで、これオールクリアしてからCSGL使ってGUIプログラム入ります。 独習C#はCUIのみなんで… 49 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/13 22:56 ID:???] >>48 使った感想ヨロシク 50 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/13 23:03 ID:VvKDpK9g] >1 独習C#どうよ？よさげ？ 51 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/13 23:55 ID:???] C#自体はどうなのよ？よさげ？ 52 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 00:01 ID:???] どうよ?って言われてもねぇ。僕こまっちゃうよ 53 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/14 05:24 ID:C1TRIzHY] つかってるけどC#自体は楽で良いよ。 isweb17.infoseek.co.jp/computer/sfujiwa/ とかみると.NETでD3Dをやってるぜ。 54 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/14 06:12 ID:???] C#、非常に良いと思う。 C++ではなしえなかった堅牢性もばっちりだし。 ただガベコレのタイミングをユーザーで操作できないのなどの 欠点がないわけではない。 55 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/14 06:56 ID:C1TRIzHY] >>54 ゲームに使う場合だけどさ System.GC.Collect() こいつを毎フレームよんでやれば たまにガツっと処理落ちってなくなるんじゃないか？ 56 名前：1 [02/04/14 07:01 ID:7wfijNUs] 他のベータを前提としている本よりずっといい。現在出ている中では一番だろう。 あとは、姉妹本の標準C#.NETプログラミング２〜.NETアプリケーション開発編〜もあると良いかも。 >>52 誰あんた？ 57 名前：1 [02/04/14 11:56 ID:qQWKUSNA] VC++.NETはマネージ拡張されてるから.NET対応できる だからC#でできることはVC++.NETできる C#の特徴は生産性かな。.NET準拠コード書くなら他のどの言語より早くて簡単 58 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/14 12:49 ID:5ldhexTE] ゲームで.NETできるのは何か意味あるの？ 59 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/04/14 14:03 ID:???] リアルタイムストラテジーの３Ｄゲーム作ってます。 初代AOEくらいのクオリティーにはするつもりだ。出来あがったらFREEでうｐするよ。 60 名前：1 [02/04/14 14:47 ID:z7pGqyKY] >>58 .NETについて全く知らない？ .NET対応コードだとVB.NET,ManagedC++,C#など共存できるのよ。ゲームにも役立つと思うよ。 61 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/15 06:17 ID:???] ただ、.netで恩恵をこうむるのはWindowsオンリーだと思うよ。 Intelだとか、.netコードをほぼネイティブに走らせることのできる CPUを開発中らしいので、Windows環境だったら.net以外に選択の余地 ないんだろうけどさ 62 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/15 08:23 ID:???] .NETは他のOSへの移植も考えているらしい さらに、C#はMSの占有物でなくECMAだったかに申請されたちゃんとした言語らしい。他の企業もコンパイラ作れるかも 63 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/15 18:23 ID:???] >62 C#のｺﾝﾊﾟｲﾗはSUNでは作れない罠。 64 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/15 22:02 ID:o3QtXuao] 求ム！DirectX .net!! 65 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/15 22:44 ID:???] >>64 DirectX9が対応するとのこと 66 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/16 16:02 ID:c61K4KNM] とりあえず、.NETからのMSの命名規約の変更が DirectX 9に反映されるか、それが問題だ。 D3DXMATRIXとかなめとんのかと。D3DX書きたいだけちゃうんかと。 GDI+を見る限り期待していいか？ 67 名前：1 ◆jjf5PjzY mailto:sage [02/04/18 08:51 ID:???] トリップ付けました。 今日、CSGLなるライブラリを使ってみました。 サンプルソースを見てちょこっといじった程度ですが、普通のOpenGL同様に使えるみたいです。 OpenGL1.1準拠のようなんで物足りないような気もしますが… www.galador.net/csgl/ 68 名前：1 ◆jjf5PjzY [02/04/18 08:52 ID:1hlh4xpI] sageちまった… 69 名前：C♯スレの1 ◆jjf5PjzY [02/04/20 09:43 ID:7GGCP8l.] Standard発売したようなので見に行ってきます。 SDKで十分なんで買うことはないでしょうけど。 70 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/20 10:57 ID:???] そういや、SDK版って最適化効いてるんだろうか。 効いてるんなら、Standard版買ってコンパイラだけ置き換えて・・・ 71 名前：C♯スレの1 ◆jjf5PjzY [02/04/20 11:05 ID:0vEGkPv.] 今回のStndardは商用可ですよ。 SDKのコンパイラは最適化効いてないです。 72 名前：1 ◆jjf5PjzY mailto:asage [02/04/20 15:07 ID:???] Standard触ってきたけど、ゲームだとかえって生産性落ちるかもね。 いらんわこれ。 VS.NETで複数言語で開発するならいいですね。単品は糞。 73 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/21 06:50 ID:4j.0wvZU] >>72 たとえばどんなところが、生産性落ちると思いました？ 74 名前：1 ◆jjf5PjzY mailto:asage [02/04/21 11:15 ID:???] C#だけのためにIDE使うこと。 普通のIDEより若干重いので何度も使うと辛い。 いろん言語を切り替えるならいいが、C#しか使わないなら意味はないと感じました。 75 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/21 14:21 ID:fbSz5ilc] >>66 ってか、ころころ名前かえるなよ.. 76 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/21 16:02 ID:???] >>74 普通のIDEとは何を指してますか？ また、それらと比較してデバッガの使い勝手などはどうです？ 77 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/21 16:42 ID:???] 欠点として ＞C#だけのためにIDE使うこと。 とありますが、いまいちよく分かりません。 例えば（これまでの）VC++6なら、C++だけの為にIDEを使うわけですが、 それとはどう違うんでしょうか？ 78 名前：1 ◆jjf5PjzY mailto:asage [02/04/21 20:34 ID:???] >>77 つーか、.NETで一つの言語のみで開発するのが間違いなんじゃないか？ 何の為のCLRか知ってる？ 79 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/21 22:06 ID:???] 複数言語のコンポーネントを組み合わせられるからといって、 自分で複数言語を使わなくてはならないわけじゃないでしょう。 あるときはC#で書いたけどあるときはVB.netで書きました。 なんてことをするんだったら最初からC#なりVB.netなり… まぁなんでもいいけど集中すればよいだけの話。 無論、自分がC#だけを使ってる場合にも、他人が作ったVB.net制のコンポーネントも 利用できるところに.NETの利点はある。 80 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/23 05:23 ID:???] >>74　 タブエディタ、ダイナミックヘルプ等々、 プログラマのストレス軽減がはかられてると思うがな。 以前のＶＳなんてもう使いたくないと思うのは俺だけか？ 好き嫌いかもな。しかし。 今更ＳＤＫでＧＵＩやりたくねーし、ビルドもコマンドラインでやるのももういや。 >>78 ＞何の為のCLRか知ってる？ 教えて欲しいな。どう思ってるか。 各プログラマのいままでの言語経験を放棄しないでも .NETで開発できるようにしたんじゃねーのか？ なんで複数言語での開発をしないといけないのか。 クラスライブラリを覚えれば、好きな言語で開発できる。 言語によって機能に差がでないってのがメリットだとおもうけど。 CLR,CTSのせいで言語仕様の一部が使えないなど問題があるが。 81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/23 20:30 ID:???] 自分ではC#しか書かないと仮定した場合、 VS.NETとC#stdで決定的な違いってありますか？ 82 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/23 22:09 ID:???] >>81　クラスライブライブラリが作れないとかだな。 細かいところはいろいろあるが。 ＭＳのページやム板のVS.NETスレみてみ。 普通に個人で使うなら問題なさげだがなぁ。 std使ってないからしらんが。ﾀﾞｳｿするのも面倒やし。 ｽﾏｿ。 83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/04/27 13:18 ID:???] あげいん 84 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/27 14:52 ID:oQpEkP2Y] Comツナゲテゴー しましょう 85 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/27 16:00 ID:JvDT.RcI] つーか複数言語なんて本来いらねー。 これ言うと必ず反論されるが、いらねーもんはいらねー。 86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/27 16:02 ID:???] >>85 一人で作る場合には、その一人が１言語しか必要としなければ必要無い、 二人で作る場合には、その二人ともが１言語しか必要としなければ必要無い、 　： それだけの事でしょう。 87 名前：86 mailto:sage [02/04/27 16:03 ID:???] ＞その二人ともが１言語しか必要としなければ その二人ともが「同じ」１言語しか必要としなければ、です 88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/27 17:56 ID:???] ＞つーか、.NETで一つの言語のみで開発するのが間違いなんじゃないか？ わざわざ複数の言語を使わなくてもいいだろ。 小規模だったら複数の言語を使うほうが効率が下がることだってあるし。 ケースバイケースって言葉を知らんのか？ 89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/27 18:35 ID:???] 第一に、えんたーぷらいず市場向けを想定してるよね。 第零に、Java対抗ってのがある（あった）んだろうけど。 Javaに出来る事は全て出来ますよ、それを超えてますよ、って言いたかったんでしょう。 守備範囲は（Windowsの世界においては）Javaなんかより全然広いんですよと。 でもってVB依存者も是非是非乗り換えてくださいよと。 Javaへの乗り替えを考えているC使いのみなさんも是非どうぞと。 90 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/04/27 18:52 ID:???] とりあえず次バージョンの”Ｃどっか〜ん”が出るまで待ちかな。 91 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/28 09:25 ID:NuRf.Jmg] C#でDXが使えると言っても、 DXforVBにラッパーかました実装になる訳でしょ？ DXforVB自体、生DXにラッパーかましてるもんだと思うし なんだかかなり効率悪そうだなぁ。 クリティカルな処理を全て請け負うDXラッパーをCOMで自前で作って C#から呼び出すって方法がイイかも。 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/28 09:34 ID:???] >>85 死ぬまでC/C++で開発しとれよ 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/28 11:02 ID:???] C#って、ネイティブコードへのコンパイルも可能なんでしょ？ その場合、一般に実行速度はどのレベルなんだろう？ C、C++、VBのどれに近いんだろうか？ 94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/28 11:08 ID:???] > C#でDXが使えると言っても、 > DXforVBにラッパーかました実装になる訳でしょ？ ソースキボリ 95 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/28 11:58 ID:FE5N9MZ.] >>93 可能じゃないよ。 C++は可能。 VBは知らん。 >>94 RuntimeCalladleWrapper(RCW)って奴だ。 調べてみろ。 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/28 13:03 ID:???] PreJITってのはあるみたいですね。ILコードをネイティブコードへコンパイルして永続的キャッシングするという。 この場合の実行速度は、VB程度なのかな？ その他に、Javaでも存在するくらいだから、C#ソースからネイティブコードを生成するコンパイラも登場するかもしれませんね。それによって高速化するとも限らないけど。 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/28 13:52 ID:???] DX9から直接呼出しになるという話だけど？ 98 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/29 00:41 ID:COgIdQMs] >>97 それこそソ〜スきぼんぬ。 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/29 06:26 ID:???] お前らはソース抜きに語るのが好きだなあ 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/29 09:53 ID:???] それがいやだから、ソースきぼんぬっていってるじゃんかよ 101 名前：デューク逃亡 mailto:sage [02/04/29 10:40 ID:???] >>98 DirectXのニュースグループでMSの人がそれらしいことゆーとる。 102 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/29 18:49 ID:qMxpqTZM] >>101 どうかなぁ？ .NETFrameWorkのDirectXFormsとかになる訳？ それなら既存のWin32も捨てること出来ないんだから、 COMベースのそれと2本立てにするしかなくなるけど。 つーか、それはそれで嬉しいかも。 Win32&C++と完全に決別することが出来るしな。 ゲーム以外でこんなもん使う理由がねぇよ。 103 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/30 08:27 ID:1vfOkR7o] GDI+が.NET Frameworkからもunmanagedなコードからも 使えるようになってるけど、あれに近い形になるんぢゃないかなと思ー。 そしてついにDirectXからもハンガリアン記法の終焉（そう信じたい） 104 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/30 14:37 ID:WqwrLXPo] お前らは憶測で語るのが好きだなあ 105 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/30 21:51 ID:VoWEDuCU] だいすきだおー！ 106 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/02 16:01 ID:85P09l7.] >105 かわいいなぁ 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/02 17:16 ID:???] 本人に面と向かって言ってやって下さい

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