- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/03/21 17:27 ID:???]
- HSPで３Dゲームを作る人を応援。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
- 83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 00:00 ID:???]
- >>何の応援？
- 84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 00:02 ID:???]
- 結局はガンバレって応援するだけのスレ？
それだけじゃ誰も作ろうとしないよなぁ
- 85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/03/26 00:37 ID:???]
- 凄い作品が存在しない->作れない
- 86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 02:32 ID:???]
- HSPで3Dゲームを作るメリットって何？
説明できる人いる？
- 87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 02:47 ID:???]
- HSP のメリットって何？
説明できる人いる？
C++ が使えればなんでも自分で作れる。
C が使えれば SDL あたりで簡易ゲームくらいいくらでも作れる。
ガベコレ＆文字列型ないと駄目ですぅ〜という厨でも
今なら C# があるし、コンパイラだけなら無料だ。
HSP に現状どれだけの意味があるね？
- 88 名前：86 mailto:sage [02/03/26 03:27 ID:???]
- >>87
やっぱ意味ないよね。
ここでHSP押してる人って一人しかいない（ｗ）と思うがメリットって何？
- 89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 03:28 ID:???]
- SDLやOpenGL使えばマルチプラットホームになるよね。
- 90 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 03:38 ID:???]
- >>87
>今なら C# があるし、コンパイラだけなら無料だ。
えっと、どこにあります？MSのVC#SDKにでも付いてくるのかな？
- 91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 04:19 ID:???]
- >>90
.NET Framework SDK
- 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 09:14 ID:???]
- C#ってDirectX使えたっけ？
使えるならかなり良い線行きそうだ。
- 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 09:52 ID:???]
- .NET Framework SDKにはC/C++コンパイラもついてくるよ
- 94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 10:24 ID:???]
- C#はCPad for C# .NETあればGUIで開発できるよ。
- 95 名前：ロード・ブキミッシュ mailto:sage [02/03/26 12:17 ID:???]
- >>92
少なくともVB用は使えます。
- 96 名前：結論 mailto:sage [02/03/26 13:52 ID:???]
- HSPはC#すら使えない園児のために存在します
- 97 名前：神 [02/03/26 14:00 ID:ISvEEDVD]
- そして、HSPでハイクオリティな3Dゲームは不可能です。
園児は園児らしくFPSに頼らない動きがない3Dゲームを作りましょう。
- 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 14:14 ID:???]
- >>96-97
いつも思うんだけどさ。
君（達？）みたいな書き込みする人って…
実力無いよね。全くと言っていいほど。
この前、うちのサークルの無能スクリプターが
プログラマのふりして偉そうな書き込みをしてるのを
見ちゃってさ。（後ろからこっそりとね）
そんなこんなで、>>96-97みたいな書き込みを見ると
ついつい、吹き出しちゃうんだよね。
と、同時に「お前ら哀れですね…」とも思うよ。
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 14:16 ID:???]
- と、言うわけで
みなさんはＨＳＰでも何でもいいので
とりあえず、作品を完成させる力をつけて下さい。
- 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 14:20 ID:???]
- >>98
ふつーのプログラマだったらHSPなんて触れてすらいないからどんなものができるか知らないと思う。
俺もCとか以外じゃやらないから知らないし興味もない。
知ってるってことはHSPごときでなんか作ろうとしてたんでしょ？
- 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 14:21 ID:???]
- >>98
半分同意だが、3Dに関してはHSPは勧められない。
覚えるメリットよりデメリットの方が多い。CやBASICの方が高速だからってのもある。
一回やってみるとわかるよ。
- 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 14:24 ID:???]
- >>100
HSPごとき……3Dの分野では言えてるね
DirectX使えば言語自体の実装関係なく早いといってるやついるけどそういうやつほど馬鹿に見えるよね。
- 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 14:28 ID:???]
- >>102
DirectXも使い方次第ではかえって遅くなったりするしな〜
8からはﾌﾙｽｸﾘｰﾝよりｳｨﾝﾄﾞｳﾓｰﾄﾞのほうが高速なんだっけか？
- 104 名前：97 mailto:sage [02/03/26 14:29 ID:???]
- >>98
96の真似して煽り入れて書いたからあんな文になっただけで、HSPが3Dを使ったゲーム（←ここ重要）に向いてないのは本当だよ。
速度があまりいらない3DCGビューワーとかゲーム以外のアプリを目指すべきだと思う。
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 14:36 ID:???]
- >>104
メモリークリーナーはHSPだっけか
- 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 15:19 ID:???]
- スピードどうこう以前に、言語使用が大きな(複雑な)プログラムに向いてないじゃん。
- 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 15:25 ID:???]
- >>106
3Dゲームは複雑なプログラムに入るね。当たり判定やキー入力や……いろいろありすぎる
- 108 名前：98,99 mailto:sage [02/03/26 15:54 ID:???]
- 俺は、最初の公開作品はVB産だったが
完成させたことにより、いろいろな不満を
実感することが出来た。また、ユーザーからも
意見をたくさんもらうことが出来た。
現在は、VC主体で開発しているが、これは
自分で必要だと判断してのことで、誰かに言われてのことではない。
２ｃｈで唯一嫌いなのは、未経験者に対して
何が良いだの、これは止めとけだのの意見が頻繁に交わされることで
さらに、それが伝染していくことだ。（うちの無能スクリプターもこれの餌食になった(w）
最初の選択が重要なのではなくて、経験が重要なんだよん。
- 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 16:05 ID:???]
- >>108
それなら2ch来なけりゃ良いだろ？
今回は3DゲームということでHSPで作ろうとするとC以上に苦労するのよ。だから。
強制ではない。HSPでやりたきゃやれよ。ただ、デメリットがあることは知っていてほしいだけ。
- 110 名前：98,99 mailto:sage [02/03/26 16:07 ID:???]
- ニヤニヤ
ああ、香ばしい
- 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 16:10 ID:???]
- >>100
おかしーなー
興味が無いのになぜこのスレにくるのか
- 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 16:11 ID:???]
- やたらと擁護すると思ったら春厨か…
98は放置で
- 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 16:12 ID:???]
- HSPには限界あり
- 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 16:14 ID:???]
- >>109
だからそれが強制っていうんだよ。
なんでこんなにえらそうなんだ？
- 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 16:14 ID:???]
- 次スレはC♯で３DゲームでOK?
（♯は大文字かしゃーぷを変換でね。）
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 16:17 ID:???]
- >>114
偉そうってのは同意
だけど、デメリットを教えて選択権を与えるのも道
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 16:19 ID:???]
- どっちにしろ、このスレは終わりだと思う
否定派がいなくても作ろうとする奴は皆無だろう
- 118 名前：98,99 mailto:sage [02/03/26 16:29 ID:???]
- まあ、作ってる最中に
「だめだコリャ」
となって、言語の選択からやり直すのも
アリだと思うけどね。
経験が浅いうちに、アレは良いだとか悪いだとか
仕入れた知識で語るクソよりか、何倍もよろしい。
と思われ。
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 16:30 ID:???]
- ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 16:33 ID:???]
- お！やっとC#で3Dゲームスレに移行か…
移行はC#で3Dゲームを作る人の相談スレッドになります。
- 121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 16:35 ID:???]
- C#で3DのRPG作ってる。進行状況10%ってとこか。
- 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 16:37 ID:???]
-
∧_∧＿___
／(#ﾟーﾟ) .／＼
／|￣∪∪￣|＼／ C#，.NET関連の話題はこちらでどうぞ。
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過去スレ・関連リンクは>>2-5あたり
- 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 16:38 ID:???]
- .NET Framework SDK ダウンロード
www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/sdk.asp
- 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 16:40 ID:???]
- SharpDevelop
www.icsharpcode.net/OpenSource/SD/default.asp
- 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 16:41 ID:???]
- こんなもんか
- 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/03/26 16:57 ID:???]
- 言語選別もいいけど、実際作ったモノ見せてくれ〜
まぁオモシロ度や話題度からいくと
HSPでショボ3Dゲー＞＞C♯(その他C)でそれなりの3Dゲー
なんだけどね。
- 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 17:04 ID:???]
- >>126
ここはC#スレに移行しました。
- 128 名前：a [02/03/26 17:06 ID:6TkMcuey]
- www.wed-bell.com/clickdata/clickview.asp?host_id=000435
- 129 名前：坊や mailto:sage [02/03/26 17:10 ID:???]
- 字面が偉そうだとかそんなくだらない事気にするなYO
- 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 17:13 ID:???]
- >>128
広告です押しちゃだめ！
１回で１５円も入っちゃうよ
押すなら
www.wed-bell.com/
ここまで
- 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 17:38 ID:???]
- >>126
HSPの面白い3Dゲーってのを教えてください。
- 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 18:03 ID:???]
- >>118
いや、初心者ほどどの言語がいいか悩むもんだよ。
これからプログラミングを始めようとする奴は
必ずといっていいほど悩む。
まあ悩むより実際やってみろというのもうなずけるが
言語は結構プログラミングを組む際の思考の枠組みにもなるものだから
一般的な言語とかけ離れているHSPははっきりいって不適切だと思うよ。
あとHSP信者はC/C++を知らないくせに「C++より〜」ってのは止めて欲しい。
CとC++の違いすら分かってないのが見え見えな奴もいて、哀れとしか言い様がない。
- 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 18:30 ID:???]
- そんなわけねえだろ。
HSPであってもやったからこそ
他の言語がわかるようになることもある。
勝手に決めんな。
- 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 18:44 ID:???]
- HSP<<<<<<<<C
- 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 19:02 ID:???]
- >>133
単に遠回りしてるだけ。
てか、HSPに執着してるやつって、HSP以外はまともに使えない
やつなんだろ?
- 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 19:40 ID:???]
- >>135
初期化で挫折すんじゃない？
- 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 20:54 ID:???]
- まあ金の無い厨房にはお勧めできない『Ｃ』
まあお前は右ですとか言ってなさいってことだ（視力検査かＹＯ！！
- 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 22:30 ID:???]
- 俺 BASIC から抜け出すのに 8年かかったよ。
悪い事言わないからはじめから良いものを触ったほうがいい。
- 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 22:46 ID:???]
- >>135
それでいいの。
Cからはじめたところで
もっと遠回りすることもある。
- 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/03/26 23:11 ID:???]
- ∧_∧＿___
／(#ﾟーﾟ) .／＼
／|￣∪∪￣|＼／ C#，.NET関連の話題はこちらでどうぞ。
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過去スレ・関連リンクは>>2-5あたり
- 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 23:21 ID:???]
- まえに「HSPはなんでもできる」って豪語してた信者がいたけど、
足元かためないで3Dなんかやっても、たいしたもん作れないだろ。
HSPでプログラムおぼえたやつは基礎的な部分がすっぽり抜け落ちて
いるだろうから、HSPを卒業しようと思ったらまた最初からやりなおし。
- 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 23:39 ID:???]
- >>138
｜俺 BASIC から抜け出すのに 8年かかったよ。
いや…それは…抜け出さないほうが幸せだったかも(;´ー`)y-~~
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/03/26 23:58 ID:???]
- つーか、おにたまたった一人で作った言語とUNIX作られた言語とでは差があるに決まってるだろーが。3Dにおいては実行速度もかなり違う。
3Dゲームの為にHSPを今から覚えるくらいならCやVBをお勧めしたい。コンパイラを含む.NET Framework SDKは、未来永劫無償提供される。
HSPを既にマスター又は中級くらいならそのまま続けるのも良いだろう。
初心者はCでHelloWorldでもやりながらゆっくり自分の可能性を見つけていこう。仕事にもできるかもしれんぞ。
- 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 00:59 ID:???]
- 確かにおにたまはすげー
ゲーム屋やってる片手間で作ってんだしな
しかもフリー。世のクズシェアウエア作ってる奴は見習って欲しいものだ
- 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/03/27 01:01 ID:???]
- C/C++/C#/VB.NETもフリーだよね
HSPのように仕様が固められてないのよりマシ
- 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 01:41 ID:???]
- HSPがどれほどのクズシェアウエア作家を生み出したか知らんのか…
- 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/03/27 01:45 ID:???]
- >>146
ゲーム以外はなんとか我慢できると思う。
ただ、HSPでシェアウェアの3Dゲームは無謀としか言えないが…
- 148 名前：138 mailto:sage [02/03/27 03:30 ID:???]
- >>142
あ、一応誤解の無いように言っておくとN88 -> QuickBASIC -> VisualBasic って
感じでその中でも変化してますので。
今は CもC++もJavaもC#もバリバリっすよ(いや、C++ はバリバリじゃないかも…)
- 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/03/27 03:40 ID:???]
- >>148
俺の経験では、C（簡単）、C#（普通）、Java(やや難しい)、C++（超難関）
- 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 03:45 ID:???]
- VBは.NETになって人気が出てきそうだ。
6.0からはかなりの変更点があるらしいし、ランタイムは.NET Frameworksだけでいいし
- 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 04:15 ID:???]
- >>148
BASICを捨ててからCへ移行するのに8年って読めるし(´ー`)y-~~
N88からCなら普通やん。
本腰入れてプログラマーになろうというやつがHSPに手を出したら
あかんのは当然や。けどさ、日曜プログラマーとして1年くらい風邪
引いたみたいにプログラミングを楽しむんであれば、HSPはそこそこ
の言語やと思うで。
あと、小学生低学年にもHSPは触らせたらあかん。四則計算を間違
えて覚えてまうわ。
- 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 10:58 ID:???]
- バリバリって表現は韓国からの輸入なんだよね
- 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/03/27 12:45 ID:???]
- ﾏﾝｾｰって表現は朝鮮からの輸入なんだよね
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 12:49 ID:???]
- >>153
ﾆﾀﾞ!
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 12:53 ID:???]
- >>144
>確かにおにたまはすげー
>ゲーム屋やってる片手間で作ってんだしな
ぜんぜんすごくない。
コンパイラの教科書読んだけの大学生だって、もうすこしマシなもん作れるよ。。。
- 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 14:16 ID:???]
- つか、もし作る能力があっても作らないだろう。
「作れる」のと「作った」とでは違う、
形にしてリリースした方が、存在しないものよりも凄いと思うが。
ってHSPは使ったことがないけどなー。
- 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 14:33 ID:???]
- っていうか、Rubyでいいじゃん！
HSPなんてポポイのポイよ！
- 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 14:38 ID:???]
- >>156
>形にしてリリースした方が、存在しないものよりも凄いと思うが。
しろうとさんの作ったオリジナル言語なんて腐るほどあるじゃん。
(てかゲーム作るときにちょっとしたインタプリタくらいならみんな
作ってるし)
- 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 14:40 ID:???]
- ＿＿＿＿_＿
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| | | | ┃─┃| ＜ 正直、Rubyもダメだ。
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- 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 14:43 ID:???]
- ＿＿＿＿_＿
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| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、Rubyはﾀﾞﾒ以前に逝ってる
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
- 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 15:31 ID:???]
- >>159-160
一度でいいからRuby SDL使って味噌汁さらしる
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 15:53 ID:???]
- おことわりだ。
- 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 16:03 ID:???]
- ＿＿＿＿_＿
／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、金が無い。。。
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 19:13 ID:???]
- HSP使ってる奴って余程の馬鹿かソフトに金を払うのが
いやな奴なんだろうが3DCGはどうするんだ？
Shadeを割るのか？（ｗ
- 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 19:42 ID:???]
- >>164
コードでモデリングするにきまってるだろ
バカか？
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 20:21 ID:???]
- >>164
ビクーリするほど応用きかないやつだな。
- 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 21:37 ID:???]
- >>164
フリーで使えるツールも結構あるよ。
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/
モデリングするだけならメタセコイヤのフリー版が(･∀･)ｲｲ!!
ただメタの吐くxファイルはちょっと古いみたいなのでそのまま
xtomxにはかけないほうが良い。
前やった時強制終了しちゃった。
- 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 22:03 ID:???]
- >>164
HSPで３Dやる＝モデラーもモーションエディタもHSPでつくる
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 22:12 ID:???]
- おにたまさんはLightwave使ってるみたいだね。
誰か俺にLWくれ。maxでもいいぞ。
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/27 22:23 ID:???]
- 六各と自作コンバタでなんとかするのが漢。
- 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sega [02/03/28 14:45 ID:???]
- >>152
情報源キボンヌ!!
- 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:dage [02/04/08 12:24 ID:???]
- お前ら、早く作ってください。
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/08 12:36 ID:???]
- くそスレ上げるやつは1。
定説です。
- 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:gage [02/04/08 15:31 ID:???]
- 腐敗臭漂う糞スレを作りました壱です、早くお願いします。
なんつって、なんつってー。
作れよ馬鹿。
- 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/08 15:35 ID:???]
- 糞スレあげんな、糞が
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/08 15:40 ID:???]
- 糞野郎の1に変わってお勧めツールあげとくわ。
www.digitalmars.com/
Windows,DOSの16/32bit対応 C/C++コンパイラ
日本語も問題無く通る
LSI C試食版
computers.yahoo.co.jp/download/vector/dos/prog/c/lsic/
LSI C用ツール色々
computers.yahoo.co.jp/download/vector/win/prog/c/lsic/
Borland C++ Compiler 5.5
www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/
Borland Delphi 6 Personal日本語版
www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se205882.html
www.openwatcom.com
Watcom C/C++
homepage2.nifty.com/nowsmart/
MASM Ver 5.00 に準拠したアセンブラ
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/08 15:45 ID:???]
- SDK 日本語版
www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/prodinfo/getdotnet.asp
www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/sdk.asp
SP1
www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/sp1/
Vector C(ゲーム用途では最強)
www.codeplay.com/japanese/index.html
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/08 17:56 ID:???]
- ＨＳＰでＦＦ１０作ってる
- 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/08 18:35 ID:???]
- >>178
妄想は他でやれ
HSPでは言語上どうやっても出来ない
- 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/08 21:57 ID:???]
- >>178
マジで?
俺は面倒臭がりなので軽くゼノサーガでも作るか。
- 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/08 23:24 ID:???]
- そんじゃ俺はバイクでも
- 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/08 23:44 ID:???]
- では子供を。
- 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/08 23:47 ID:???]
- >>182
クローンですか？
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