- 1 名前：1 [02/03/06 15:24 ID:c5V4oyzc]
- 大人気ゲーム「マザー」シリーズをみんなで作ろうぜ！
参加してくれる人募集
- 4 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/06 15:53 ID:???]
- みんなでつくろうぜ！はいいけど他力本願は駄目だよ。
- 5 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/06 15:57 ID:Cqd7uH/+]
- 「マザー」というブランド借りている時点で他力本願じゃねーかよ。
- 6 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/06 16:06 ID:???]
- この板でドット打ちができる人は貴重だと思う今日この頃。
ガンバレ>1
- 7 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/06 16:36 ID:???]
- ドット打ちしてドット疲れが出た。
- 8 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/06 16:36 ID:???]
- ＞1
このマザーファッカー！
- 9 名前：1 [02/03/06 17:09 ID:c5V4oyzc]
- まあ同人ゲーですよ。
でもお金とるんじゃなくてフリーソフトにして、
あくまではやくマザー3でろよみたいな感じで。
ただ一番はシナリオが難しいだろうなあ、と。
- 10 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/06 17:18 ID:o7TtHCAI]
- 気持ちはわかるけど、「みんなで作ろう」は過去の事例から無理って分かってるじゃん
１がマザー2.5を作るのをみんなであたたかく見守るスレにするのが正解
- 11 名前：1 mailto:sage [02/03/06 17:45 ID:???]
- >>10
ごめんなさい
- 12 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/06 17:48 ID:???]
- >>10
それか「みんなで競い合って作ろう」だな。
おれはやらんが。
- 13 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/06 18:59 ID:Cqd7uH/+]
- >>1
はい、僕も作りたいです。
ただ、やっぱ仕様を決めるときには実際に会って作っていかなきゃいけ
ないからさ。
とりあえず東京近郊で落ち合うところからはじめよう。
- 14 名前：1 mailto:sage [02/03/06 19:18 ID:???]
- こちらは兵庫です。
会う理由がわかりません。
インターネットで十分ですが？
- 15 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/06 19:20 ID:Udg8aRl9]
- 基本的に１が全て作る気持ちでやる
それに対してスレの住民は無責任に注文を付ける．．．程度の
スタンスでやれば完成するかも
- 16 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/06 19:21 ID:Cqd7uH/+]
- 実際に合って話を進めていくのが一番効率がいいんですけども、
それができないんじゃしょうがないですね。
じゃあせめて、何か音声が使えるチャットソフトで実際に話をするのが
いいのかな。
- 17 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/06 19:25 ID:???]
- ここのスレも先生によるレベル分けが必要なんでは？
- 18 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/06 19:26 ID:Cqd7uH/+]
- 先生ってどなた？
- 19 名前：↓このお方だ。 mailto:sage [02/03/06 19:35 ID:???]
- 初心者専用ｽﾚ「パックマン」風ゲーム作らない？
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1014326802/24
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1014326802/58
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1014326802/83
STGを最初からみんなで作るスレ
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1014709311/39
- 20 名前：1 mailto:sage [02/03/06 20:36 ID:???]
- >>16
がなぜ実際に会うことにこだわってるのかわからない。
- 21 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/06 20:52 ID:???]
- >>1
そんな奴は放置して製作に力を注いでください。
ま、>>16はバカだけどね。
- 22 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/06 21:02 ID:???]
- >>1
初心者だね。１がプロジェクトを完遂する器を持っているか測っているんだよ。
また、近くに住んでいれば相手の尻を叩くこともできるし、トンズラされる心配
もない。ミーティングすることによりやる気も高揚する。
（というかチームで飲むのが楽しいんだけど）
１がある程度フレームを作成して、信用できる状況になったら話は変わる
かもしれないが、今はスレを立て逃げすると思われても仕方がない段階だ。
- 23 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/06 21:25 ID:???]
- 2ch のプロジェクトはいくつも見てきたが、
不相応に大きなものを作りたがるのでどれも失敗してる。
制作期間が長くなるほど脱落者が多くなり、気勢も殺がれていく。
逆に一人でこつこつと作って、周りが意見をいうパターンのほうが、
動くものができるという点では成功している。
- 24 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/06 21:27 ID:???]
- 先生降臨ｷﾎﾞﾝﾇ
- 25 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/06 22:47 ID:???]
- >>23
実は意見なんか聞いちゃいない罠
意見聞くより聞かないほうがより速くより良いものができる罠
- 26 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/06 22:54 ID:???]
- >>25
それは言えるな。
実際に取り入れることができる意見はそう多くないし。
でもバグはかなり見つけてくれる。
（テスター代わりに使えって意味じゃないよ(笑 ）
- 27 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/06 23:35 ID:???]
- マザー３は開発中止
- 28 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/07 00:12 ID:???]
- >>26
プレイするターゲットはスレ見てるだろうからベータ版何度も公開すると、
正式版出た頃にはもう飽きてない？
- 29 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/07 05:03 ID:KYoM3HYp]
- >>1
まず、どういうゲームにするつもり？ 単なるマザークローンなら作る意味ないし。
- 30 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/07 05:10 ID:KYoM3HYp]
- プログラマやグラフィッカとしては、デザイナーにどういう
ゲームになるかってのをとことん聞きたいのよ。
それをいちいちメールでやりとりしてたんじゃ効率が悪すぎる。
直接会わないと開発はできないね。特にゲームは。
- 31 名前：名前は開発中のものです。 mailto:ssage [02/03/07 05:58 ID:???]
- >>30
関係無いけど直接会っても何も考えてこないアホも若干います。
プログラマいないと何もできないじゃんと小一時間愚痴りたい・・
- 32 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/07 06:03 ID:KYoM3HYp]
- >>31
えー、何も考えてこないのは、プログラマの方でしょうか、デザイナの方
でしょうか。
大抵、こういう場合プログラマがしっかりしてないとダメですな。
デザイナがこういうゲーム作りたい！ といくらいっても、ふーん、と
流すだけのプログラマじゃダメで、しっかり詰めていって、どのくらいの
時間で作れそうか話し合っていかないと。
- 33 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/07 06:11 ID:???]
- 回し者じゃないけど，オンラインミーティングはIRCが便利。速いしログ残るし。
- 34 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/07 06:22 ID:KYoM3HYp]
- どうかなー。ログが残ることは重要なことじゃないよ。
そんなもん誰が読むの？
- 35 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/07 06:35 ID:???]
- >34
メモ代わりに自分で読んだり，不参加の人に見せて流れを知らせたり。
あと，録音テープじゃないが言質が取れる。
- 36 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/07 06:41 ID:KYoM3HYp]
- ゲーム開発にも（ゲーム開発だからこそ）eXtreme Programming の
考え方を用いるとイイと思うんだけど、いかがでしょうか。
（会ってお互い納得できるように手順を決めていくプロセスは必要だと
思うよ。）
- 37 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/07 06:51 ID:???]
- >>32
デザイナさんでｓｕ。
とりあえずアイデアを５０くらい考えて
それぞれ十枚程度に簡単に書いてきてからじゃないと・・
デザイナ本人もどんなものかわかってないこと多いですから。
プログラマにアイディアだせって言われても困るんだけど・・
デザイナじゃないんだから・・
- 38 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/07 08:19 ID:???]
- 基本的にはプログラマがデザイン等全てやるつもりで。
そして足りない絵や音を他のメンバーに補完してもらう程度なら完成するかもしれない。
とにかくプログラマが先頭いかないと話にならない。
- 39 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/07 10:01 ID:???]
- (実際に合うくらいに)真面目にやるために2chでメンボをするのは、ただのバカ。集まるわけねーじゃん。
スレ上でﾜｲﾜｲやるのはかまわんと思うが、そういうので成功した例は皆無なのでその辺を考慮されるよう。
特にこのスレのように>>1がベースとなるコンセプトすら出していない状況では、
開発開始までこぎつけた企画ですらほとんど存在しない。
- 40 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/07 10:45 ID:???]
- １にはHP立ち上げてドット絵UPしてムードを盛り上げてもらいたい。
１がドッターてのは運が良い。
目に見えるものが提示されると人って俄然やる気が出てくるからね。
あと、どうせプログラマ募集してもＲＰＧなんか作れない。
なぜならプログラマが作るのはあくまでＲＰＧを作成するツールだから。
だからここはＲＰＧツクールで手を抜いてしまったほうがかえって完成率が上がる。
シナリオは募集か？
スキルがあり、かつマザー好きの人が見つかるといいね。
音楽は耳コピしてる人たちに頼み込んで使わせてもらうのがいい。
マザー好きの人たちだろうから誠意を持って頼み込めば使わせてもらえるかも知れない。
もちろん断られて当然だからそこは覚悟しておくこと。
ドッターは１だな。
一番大変な部分がリーダーってのは強みだよ。
とりあえず今後１がすることは、ＨＰを立ち上げ、ドット絵を描き
ツクールの体験版で１マップでいいから雛型を作ることだな。
これで初めてスタート地点に立てる。
2ｃｈ企画は人数が少ないほど完成率は上がるからな。１は幸運だ。
- 41 名前：露口 mailto:sage [02/03/07 13:10 ID:???]
- >>39
そ−とも限らんぞ。
実際オフ会などに出てみれば考えが変わる
39はもっとリアルに人と接する機会を増やした方がいい
- 42 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/07 13:28 ID:???]
- >>41は微妙に論点が違う…。真面目にやるなら面と向かう場も必要なのは自明。
オフ会→企画に発展する可能性はあるね。
まずは、ゲ製オフ会の企画から？（ｗ
- 43 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/07 15:17 ID:???]
- ゲ製って人も少ないようだし、結構大人な感じの板なんでオフ会も
荒れなそうだな。
しかし、一旦相手の素性を知ってしまうと今後煽りづらくなり、
そして馴れ合いへ．．．
- 44 名前：1 mailto:sage [02/03/07 18:22 ID:???]
- アカウント取得中。
ドット打てるっていっても、スーファミ版のマザー2的なものぐらい。
たいしてできません。量はたくさんできますけど。
ほんとにプログラムが集まらなかったらrpgツクールかな。
ぜひともだれかやってほしいですが。
オフ会はやらないす。ヒッキーだし（ｗ
- 45 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/07 18:25 ID:???]
- お。期待。
- 46 名前：1 [02/03/07 18:56 ID:9qzXh9er]
- 大筋なシナリオはまた別として、
ちょこっとしたセンスの利いたセリフは2chで募集するという感じなら
わりとおもしろくなるかも。
- 47 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/07 19:00 ID:???]
- どうせアングラなゲームになるんだからエミュレータからひっこぬいたリソースでいいだろ。
- 48 名前： mailto:sage [02/03/07 19:01 ID:???]
- シナリオだな。あと絵と音。
プログラムは簡単なゲーム作れるレベルならできるだろ
- 49 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/07 19:10 ID:???]
- 作ってみたらマザーのはずが2chテイストのゲームになってたりして。
- 50 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/07 19:20 ID:N3hhtWRP]
- モザー2.5
- 51 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/07 19:23 ID:???]
- マザー2ch
- 52 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/07 19:36 ID:???]
- でも作らないんだろ？どうせ
- 53 名前：1 mailto:sage [02/03/07 19:37 ID:???]
- >>47
それってしてくれるんですか！？
>>48
音がかなりどうしようかな、と。
なりきり板とかで募集すると
じみなにいさんてきな人がおもしろい発言してくれると期待してるのだけれど、
そういうやり方だとだめかな？
- 54 名前： mailto:sage [02/03/07 19:53 ID:???]
- ＞音
曲の良い１より、テクノポップな感じの２な感じで行くのが良いね。
- 55 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/07 21:14 ID:N3hhtWRP]
- MONHER 2
- 56 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/07 23:26 ID:???]
- (_ _)。o ○（マザーやったことないけど、音楽やらしてくれないかなぁ・・・）
(∩∩)
- 57 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/07 23:27 ID:???]
- つーかズレたし。
ｳﾂﾀﾞ･･･
- 58 名前：ヲ mailto:sage [02/03/07 23:28 ID:???]
- ドッタースレへ誤爆したが
前に作った画像の一部。
www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20020307232254.gif
- 59 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/08 00:19 ID:???]
- >>47
二次創作と吸出しゲーを一緒にしてもらっては困る。
>>53
って、それでいいのかよ・・・・ｶﾞｯｶﾘ
- 60 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/08 05:40 ID:QLWVytdE]
- おいおい、、、ただでさえゲーム業界は儲けるのが難しいと言われている
のに、こんなマネマネゲー作ってるヒマは無いだろ・・・。
他にやることあるだろ〜。
- 61 名前：1 mailto:sage [02/03/08 09:25 ID:???]
- >>54
2をベースにします。2.5だし。
>>56
採用！
ただマザーやってください。
>>59
選んでたらできるものもできません。
そのかわり制作にはかなりいちゃもんはつけさせてもらうつもりです。
>>60
儲けようと思う人は儲けてください。
- 62 名前： mailto:sage [02/03/08 11:22 ID:???]
- >60
習作としたい人にはいいんじゃないの？
意見もたくさんもらえるしな。
- 63 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/08 11:33 ID:???]
- >>61
おいおいせめて胸を張って発表できるもの作ってくれよ。
吸い出しなんて製作者としてのモラルを疑うよ。
- 64 名前：1 mailto:sage [02/03/08 12:17 ID:???]
- >>63
実のところ吸出しがどういうものかわからないです。
ただ、rpgツクールよりはいいかな、と。
- 65 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/08 12:49 ID:???]
- 吸い出し知らなかったのか・・・
要するに製品のROMからリソース（素材）を吸い出して
それを使ってゲームを作ることだよ。
他人の著作物を無断で使うことは法律的に認められていない。
まともなゲーム製作者からは侮蔑の対象として扱われる。
下手すりゃポケモン同人逮捕事件の二の舞だ。
- 66 名前：1 [02/03/08 13:10 ID:AtoUJSJB]
- うわーそれはだめですね。
とすると最悪の場合、ツクールですね。
でも、結局二次創作物なのでいけないことだと自覚してます……
そんなことをいうとだれも参加してくれないかな。
- 67 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/08 14:21 ID:???]
- まあ二次創作と吸い出しは天と地の差があるけどね。
同人の実情は詳しくないのでニントモカントモ。
どっかのスレでは「黒か白かといえば灰色」程度にしか結論も出なかった。
小学校のプールにミッキーマウスを書かなければ大丈夫か？
- 68 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/08 15:41 ID:???]
- 一目見ただけでは「マザー」であると分からない。
しかし実際にプレイしてみると「マザー」だと分かるような
スピリット踏襲形がいいと思う、難しいけど。
制作者のマザー思い入れがいちばん大事。
- 69 名前：1 [02/03/08 16:46 ID:AtoUJSJB]
- ベースは>>68の感じで進めて行きたいと思います。
- 70 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/08 16:57 ID:???]
- (- _ -)。o ○（任天堂は著作権にうるさいからね。コナミの次くらいに。）
(∩ ∩)
マザー2か。やってみるか。・・・R@Mがどっかいっちゃったから探さなきゃなぁ。
- 71 名前：任天堂に通報するぞ？ mailto:sage [02/03/09 17:07 ID:???]
- どっかのアホが一年前に唱えた計画と同じじゃねーか？＞マザー2.5
それよりマジでやる気か？任天堂に通報するぞ？やめとけ。
- 72 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/09 17:40 ID:???]
- 吸出しも似せも違法でしょ？
- 73 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/09 19:01 ID:???]
- 企業が問題にするかどうかは「悪質かどうか」って曖昧な感じだからな。
吸出しは一目見て悪質だけど、同人は曖昧だな。
- 74 名前：1 [02/03/09 19:39 ID:9WMG68Bg]
- じゃあもう名前とかいっさいなしにして、
「ああかぎりなく似てるな」レベルにしようかな。
どっちみちここにログ残ってるから意味なさそうだけど。
>>70さんどうします？
- 75 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/09 20:42 ID:???]
- どういう部分をマザー2っぽくしたいかを列挙してみてほしいな。
- 76 名前：1さん、本当にやる気なの？ mailto:sage [02/03/09 21:10 ID:???]
- 「吸出しでも同人だから構わない」なんてこたーない。
同人は今年から規制厳しくなるみたいだし、
やるならやるでもっと前ならスレ立てるべきだったね。
まあいずれにせよマザーは著作権や権利ややこしいし、厳しい部分多いよ。
マザーは利用方法によっちゃﾀｲｰﾎされてもおかしくない諸刃の剣かもね。
- 77 名前：76 mailto:sage [02/03/09 21:11 ID:???]
- まあやるなら最新の注意を払ってやろう。
- 78 名前：1 mailto:sage [02/03/09 21:26 ID:???]
- >>75
漠然と考えてたのは、マザー2的な現代風の建物をマップとしながら、
変な人たちとかかわっていくなかで主人公たちがなにかを掴み取っていく感じ。
>>76-77
やっぱり著作関係が厳しいようなのと、
そこまでやってくれるひとがいるのかを考えてみるといなさそうなこと、
でやめようかと思っています。
スレッドたててまでしたのに、本当に申し訳無いけれど。
- 79 名前：1 mailto:sage [02/03/09 21:27 ID:???]
- オリジナルのゲームを作るのがやっぱり真っ当だと思いました。
- 80 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/09 21:44 ID:???]
- >>1さん
マザー関連の本でもなかなか復刻にこぎつけれなくて有名なマザー百科、
マザーの著作権と権利関係が複雑すぎるから中々復刻でいないらしい。
やっぱやめるのが無難かも・・
- 81 名前：修正 mailto:sage [02/03/09 21:45 ID:???]
- 誤＞中々復刻でいないらしい。
正＞中々復刻できないらしい。
- 82 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/09 21:52 ID:???]
- これはパロディではなくオマージュだ！(ﾜﾗ、という方向性でいいんじゃない？(やるなら
固有名詞がちらほら登場したり、マップが似てたりとか。その程度ならそんなに問題にはならないだろうし。
原作を知ってるとﾆﾔﾘとできる、そんな感じのｷﾎﾞﾝ
- 83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/09 22:12 ID:???]
- そうそう、そいうのすきだな。
何故か最後に「スペシャルサンクス 5.1T01」とか記したり
そういえば、ドラえもんの最終回の話（のび太がドラえもんを発明する話）
が何かのさくひんにオマージュされたとかあったなぁ
- 84 名前：70 mailto:sage [02/03/09 23:27 ID:???]
- 70ですけど・・・やってもいいんですけど、
どうするんすか？これから。
- 85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/10 00:31 ID:???]
- 1の発言からして中止っぽい？
- 86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/10 00:45 ID:???]
- >>1
策に溺れたな！
- 87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/10 01:23 ID:???]
- マザー２をフルポリゴンにしたら悪質に入るか？？
- 88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/10 01:45 ID:???]
- >>87
まず脂肪必死だな
- 89 名前：グランドチャンプ [02/03/10 15:14 ID:reF2pA1v]
- >>1
君ならできるさ、迷わず進め！
- 90 名前：1 mailto:sage [02/03/10 16:45 ID:???]
- >>70さん、やりましょう。
名前は>>55にして、これは2ちゃんのゲームだと言い張りましょう。
どせいさんてきなマスコットものをモナーにするとかで。
パチモンをつくるという方向でどうですか？
- 91 名前：1 mailto:sage [02/03/10 16:46 ID:???]
- >>70さん
パチモンというか「気概だけ受けた」という感じでいく
というのでどうですか？
- 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/10 17:07 ID:???]
- 法律板の「犯罪に繋がりそうなスレを探せ」スレに貼られてた。
監視されましたな。
- 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/10 17:56 ID:???]
- >>1をロックオンしました。
- 94 名前：1 mailto:sage [02/03/10 18:49 ID:???]
- あららそこまでされるようならほんとにだめですね。
ならこれにて終了ってことで。
頭と心臓撃たれたってことで。
- 95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/10 19:58 ID:???]
- >>1は煽りにいちいち反応しすぎ！くだらない意見は無視することを覚えるべき。
- 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/10 20:24 ID:???]
- >>95
この場合、１が何事もすぐ投げ出すタイプの人間だと判明した事が収穫。
これで巻き込まれてただ働きさせられて挙句途中で投げ出される人間が出るのが防げたわけだ。
- 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/10 20:59 ID:???]
- 結局このスレには、このゲームを作りたいという強い意志を持った人は、
居ないような気がします。
- 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/10 21:39 ID:???]
- 実はもう始まっている
今度１が顔を出す時にはβ版登場．．．とか？
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/10 22:01 ID:???]
- 昔にもこんな類の作るぜっつった奴いたけど、
吸出しシマ栗でかなりやばい事になったんであぼーんされた。
何気に任天堂社員見てますか？
- 100 名前：70 mailto:sage [02/03/11 00:57 ID:???]
- 1さん離脱？
また捨てられたのか・・・俺は・・・
- 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/11 01:10 ID:???]
- だから、吸出しはしないっちゅーに。
- 102 名前：社員 mailto:sage [02/03/11 01:35 ID:???]
- しなくてもﾀｲｰﾎ
- 103 名前：1 [02/03/11 08:39 ID:p1Cx4BSz]
- >>70さん
や、あのやりますけど、
一応「マザー2.5は作らない」って宣言じゃだめですか？
- 104 名前：1 [02/03/11 09:08 ID:p1Cx4BSz]
- というか70さんはどうお考えになってるのでしょうか？
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