- 1 名前：名前は開発中のものです。 [02/01/26 18:22 ID:45LRf19s]
- ZGEは、ZG-Editor(ゲーム製作ツール)と
ZG-Engine(実行エンジン)からなる
Windows用2Dゲーム制作ツールです。
秒間６０フレームで動作しますので、
アクション、シューティング、パズルゲーム、
リアルタイムシミュレーション等の
リアルタイムで動作する２Dゲームの開発に向いています。
www2u.biglobe.ne.jp/~nemojun/main.html
VECTORの新着であったんですが、どうよ？
- 84 名前：名前は開発中のものです。 [03/05/29 20:36 ID:amycH2PO]
- ぉぃ、ZGE製のゲームってツール作者のサイトにあるやつしかないの？
これでゲーム作ってサイトで公開してるヤツとかいないのかよ
- 85 名前：名前は開発中のものです。 [03/05/29 21:03 ID:5i+p8LAQ]
- jbbs.shitaraba.com/computer/2364/
“ヘ(￣-￣ )カモォーン♪
homepage3.nifty.com/coco-nut/
- 86 名前：動画直リン [03/05/29 21:11 ID:LKelKnKN]
- homepage.mac.com/hitomi18/
- 87 名前：名前は開発中のものです。 [03/05/29 21:25 ID:WFrqN6T/]
- ここってなかなかいいと思いません？安いし
www.dvd-yuis.com/
- 88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/05/30 00:27 ID:msKDRCCH]
- >>84
いないだろう
利用規約がアレだし・・・（ｗ
- 89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/05/30 00:51 ID:KZ+/pQV1]
- こんな寂れた板では返事が返ってきただけでもちょっと嬉しい
>>88
そっか。フリーで配布するぶんにはなんら問題ないのになー
販売を考えてる人は多いのかな
それにしても、エディタのウィンドウサイズがバカでかいんで
ディスプレイの解像度上げないとまともに作業できないよ、これじゃあ。
- 90 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 91 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/06/04 05:14 ID:7/6JXrfF]
- アニメーションがまともにできないよ！
アニメーションデータの設定のしかたが悪いのか
画像の置き方が悪いのか分からないよ。
マニュアル読んでもイマイチ理解できないし。
オレもうやめた！
- 93 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 94 名前：名前は開発中のものです。 [03/06/28 06:31 ID:5G8h8p8O]
- 使用するのにライセンス料が発生するものはネットじゃ普及しないよね
- 95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/11 03:43 ID:Xp00yZSe]
- 漏れはフリーソフトとしてぼちぼち作ってる。
以前はｼｭｰﾃｨﾝｸﾞツクール使ってた人間だけど、こっちの方が断然いい。
確かに動作概念というか、特にアニメーションの仕様が
氏ぬほど解り難いのが問題だが・・・。
気がつくのに三日かかった。
ライセンス料でブーブー言ってるのは
どうせ夢見る脳内企画厨なので問題なし。
厨はライセンス以前にゲーム自体完成すらしない。
- 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/14 17:58 ID:+SUxdooY]
- ライセンス料いったいいくら取るんだと思ってみたら
年間売り上げの１％ （それが１０００円未満なら不要） MAXは５万 だと
たかが知れてるのな
わかりやすく言うと
１０万儲けないとライセンス料は発生しない
１０万…つまり１枚１０００円で売ったとして１００枚
漏れだったら自分が作ったゲームが１００枚うれて
１０万手に入ったら嬉しくて１０００円ぐらい払うｙｏ！
手間ではあるけど…
というわけで>>95に胴衣
関係内がシューティングできたらやらせてくれ
- 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [03/10/07 19:43 ID:xM9kIjJh]
- 今日秋葉原ラオックスの本屋言ったらゲームクリエーター本があって
zge特集やってたね
とりあえずage
- 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/20 18:56 ID:0To/5AOT]
- 豆乳とどっちが良い？
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/23 15:03 ID:M0FSjcyi]
- さっきDLしてきたよ。
開発から離れて5年になるが、久々に創作意欲が沸いてきた。
ツクールじゃなんかだめだったのに。
ガンバル。
- 100 名前：99 [03/10/23 17:05 ID:+Z8MXRCQ]
- 挫折しました。
- 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/23 18:30 ID:PeCnWJZA]
- ２時間か・・・雑魚め
- 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/23 19:39 ID:M0FSjcyi]
- まってくださいよ！>>100の99はオレじゃぁないっすよ！
まだ仕事中なのでいじってませんよ。
- 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/24 06:15 ID:9rPHVoDc]
- HSPと比べてどうも操作方法がわかりずらい。
もうすこし分かりやすいマニュアルを作ってほすぃ。
- 104 名前：名前は開発中のものです。 [03/10/24 10:56 ID:MLge50RS]
- >>103
それはマニュアル本を後々出版しようと企む作者の思惑です。
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/26 21:22 ID:qSw0dsCS]
- パーティクルとかがマニュアルだけじゃ何なのかさっぱり分かんねぇ…
- 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/27 02:07 ID:zePPNQVS]
- マニュアル以外でわかりやすく説明しているサイトｷﾎﾞﾝ
- 107 名前：名前は開発中のものです。 [03/10/27 11:55 ID:w1YMIq24]
- やだ
- 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/27 13:14 ID:Hk97CWj7]
- というか、「そんなもの存在しない」
こうしてZGEも静かに消えていくのさ・・・
- 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/27 22:15 ID:GHdRdehS]
- 分かりやすいチュートリアルとか無いとなかなか使ってもらえないよ。＞作者
- 110 名前：名前は開発中のものです。 [03/10/28 01:44 ID:IA5v03MA]
- 落としていろいろやってみたけど挫折しました
豆乳逝ってきます…ﾉｼ
- 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/28 13:54 ID:79M8S7Pq]
- それがZGEです。
- 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/28 22:24 ID:EvfaXLK0]
- 豆乳も使えないし。。。
どうすればいいんだ！？
- 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/28 23:07 ID:eBusXATg]
- 豆乳のわかりやすいチュートリアルでも分らない奴はHSPにいくしか・・・
- 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/29 00:41 ID:fpeehden]
- VC++使いでつけど豆乳は難しいというか使いづらいんだよなぁ。
しかもミニゲーム程度のものしか作れなさそうだし。
- 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/29 01:11 ID:ngXPo/lo]
- じゃあZGEではツクール以上のクオリティのやつ作れるの？
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/29 12:04 ID:cLZMOFZX]
- いや、ふつーに作れるだろ。
豆乳はサンプルがミニゲームしかないだけで
実はそこそこ作れるんじゃないかと思うが、使ったこと無いので真相は不明。
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/29 20:14 ID:YH8b28l7]
- ZGEのホームページのリンクに
説明ページっぽいのやってるところあったがどうよ？>106あたり
ただし途中までしか完成してなさそうな罠
序盤からわからないようなとにかく指針が欲しい人になら使えるのかﾓﾅｰ
- 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/30 16:40 ID:Tuye9t1R]
- ここかな。
ttp://popup5.tok2.com/home2/ZEN502/
しかしリンクが切れてたりと、作ってる途中にほったらかしてある予感。
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/01 16:06 ID:hDwWtG82]
- なおりましたな。
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/01 16:25 ID:kIku4Hrb]
- み、見られてる？
- 121 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/01 16:41 ID:hDwWtG82]
- サイト管理者降臨age
- 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/01 17:57 ID:mXsp0HUP]
- 作者見てるなら言っとくべきかな・・・
一応DLしてちょこちょこいじってるけど・・・・
いきなり最大の欠点あげるのはなんなんだが
直感的にどう作ればいいのかさっぱり分からん
だからといっていちいちマニュアルなんて見る気もしない
別に豪勢なチュートリアルつけてくれとかいうんじゃない
ただもうその時点で作る気↓↓↓だ・・・
できれば、ZGEをDLして初めてエディタ開いた時に
サンプルゲームのプロジェクトが開かれて
ちょこちょこいじれるようにしておくといい
いじっているうちに『あ、これをいじるとこうなるんだ』みたいに覚えていける
もちろんそのサンプルはゲームとしてのサンプルではなく
作り方としてのサンプルだ
この辺はツクールシリーズ（特にRPGツクール2000）が参考になると思う
- 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/01 18:17 ID:mXsp0HUP]
- それとですね、GUIがごちゃごちゃしすぎてる
例えばキャラクターイベント編集画面
描画方法の項目欄にあるあのラジオボタンを群れを見るだけで気分が悪くなる
まるでいつぞや流行った蓮画像を見るようだ・・・（笑
あれはリストボックスかコンボボックスでまとめるのがいい
ビットマップのサイズの項目もまたしかり
それと各項目（LayerとかDirectとかStretchとか）
無理に（気取って）英語にする必要はない
普通に日本語にするべきだと思う（カーソル合わせると日本語訳されるみたいだけど・・・
特にスクリプトデータ編集画面・・・
これはまさに拷問だ（笑
後生だからユーザーの立場になって
今一度、スクリプトデータ編集画面を見つめ直してほしい・・・（いや、マジで
そうすれば何がいけないのかなんてすぐに分かる・・・はず（爆
- 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/01 18:26 ID:mXsp0HUP]
- とまぁ批判ばかりで申し訳無いが最後に一言
リソースをちゃんと管理してくれ
特にスクリプトデータ編集画面はリソース食い過ぎ（当方Win98SE
・・・・つーかリソース不足になってとうとうプログラム（ZGE）落ちたし（獏
- 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/01 21:36 ID:WKYavGku]
- 使いにくいのはともかくとしても、落ちるのはこまるな
- 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/01 22:25 ID:5jYrR1pr]
- |-゜) ＜見ているのは作者では無くチュートリアルサイトの管理人の方だと思うな・・・
|）彡 ｻｯ
- 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/01 22:40 ID:3wVd2iZp]
- >>126
(ﾟ Дﾟ)!!
- 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/01 23:53 ID:2V6FwcLP]
- |-゜) ＜その前にチュートリアルサイトのBBSを読むとだな・・・
|）彡 ｻｯ
- 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/02 00:38 ID:zliBy7A0]
- >>128
( Д) ﾟ ﾟ
- 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/04 22:08 ID:woPcIJFD]
- 誰かZGEでゲーム作った（作っている）っていう奴いる？
現実的な話、これで何か作れる奴は作者かよほど根気のあるやつだけだと思う・・・
正直VC++でバグと戦いながら作る方がまだ楽なんじゃないだろうか。
- 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/05 00:26 ID:cY+eQUhB]
- >>130
言い過ぎ言い過ぎｗ
- 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/05 20:35 ID:Ze0tgGBo]
- >>131
全然言いすぎじゃねーよ（笑爆
- 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/06 02:16 ID:NcfOiGVI]
- 同意。
皮肉じゃなくVC++のソース眺めてた方が遥かに解りやすい。
これで何か作るのはちょっと辛いね・・・
がんばってもミニゲーム程度作ったところで力尽きると思われ。
ミニゲームなら豆乳、SFC程度のゲームならHSPって感じかな？
別にこれ使わなくてもいいや。
- 134 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/17 08:31 ID:9ib/wwWD]
- |）彡 ｻｯ
- 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/17 09:48 ID:xzOJjbLO]
- これゴミ杉
- 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/11/17 17:21 ID:omy0oqSP]
- >>133
あーあ、核心を突いちゃった(・∀・)
- 137 名前：名前は開発中のものです。 [04/11/29 12:06:18 ID:9hLWL4/O]
- 化石スレ発掘
- 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/04/04(月) 22:41:37 ID:FRCQsDq8]
- サポート掲示板の厨がうざいんですが。
- 139 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/03(火) 17:46:20 ID:4yF8EZPM]
- ３Dに完全に対応してればなぁ〜
- 140 名前：名前は開発中のものです。 [2006/01/15(日) 17:34:33 ID:ZltAO1ka]
- サポートＢＢＳにまた来たよ…ウザイ糞厨が…
今度のＨＮはエヴァ量産機だと
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nemojun/c-board_2/c-board.cgi?cmd=one;no=906;id=support3
- 141 名前：140 mailto:sage [2006/01/18(水) 17:41:51 ID:KvF4phAf]
- 削除されてますた
- 142 名前：名前は開発中のものです。 [2006/03/03(金) 16:00:50 ID:Cdsi585p]
- age
- 143 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/13(木) 15:36:47 ID:s5R7SiIS]
- ZGE〜ZG-Editor〜
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1012036978/
- 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/27(木) 04:29:29 ID:A3mgwSQc]
- ほ
- 145 名前：名前は開発中のものです。 [2006/05/09(火) 06:38:29 ID:Y0gGIXdb]
- これと豆乳両方ＤＬしてみた
mp3扱いたいから使ってみる･･･
ややこしいなコレ･･･
- 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/10(水) 01:11:12 ID:bcOTobf2]
- >>145
ピストンは使わないの？
mp3よりサイズが小さくなるぞよ
- 147 名前：145 mailto:sage [2006/05/14(日) 22:21:50 ID:CPXOLUnr]
- >>146
遅レス〜･･･ピストン使うとリピートが容易にできるね
音楽は外部シーケンサーで作ったやつを使うつもりだけどテンポ合わせだけしてピストン用にファイリングしてもいい感じかも？
あまり弄ってないから手放しに褒められないけど今使ってみた感想ね
ZGEはとりあえずサンプルだけ見てもややこしいだけだね
移動やらダメージ設定、音周りは理解した
今まで「描画」のところには描画関係、「データ」のところにはスクリプト関係しか置けないのかなと思ったけどそうでもないんでね
こういうシステムが余計にややこしくしてるような･･･
スクリプトの名称をわざと分かりづらくせいで敷居がめちゃくちゃ高くなってる印象
- 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/14(日) 23:22:39 ID:CPXOLUnr]
- 外部で作ったやつは地味に使いづらいや＞ピストンコラージュ
あくまでピストンコラージュで打ち込まれたファイルに特化って感じか
変拍子が使えないのが痛い･･･とスレ違いｽﾏｿ
- 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/16(火) 16:05:46 ID:mG6W+6o9]
- やっぱりプログラミングの知識がある人には
受け入れられないものなんでしょうか・・・
- 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/16(火) 22:17:02 ID:KRdg8dxR]
- >>149
作者本人？
受け入れられてるかどうかは知らんがプログラミング未経験者殺しだとは思うよ
俺は頑張って覚え中だが
アニメーションわかんねー
- 151 名前：149 mailto:sage [2006/05/16(火) 23:14:25 ID:13BDJqbm]
- いえ作者本人ではないです
僕は未経験だからすんなり受け入れられた所もあります
アニメーションは確かにちょっととっつきにくい・・・
- 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/19(金) 23:34:07 ID:L88fiDOo]
- 上の方のレスでもあったように、とにかくインターフェースが駄目。
すこしは、メニューとかタブとか駆使して纏めたら？って思う。
あと、ラジオボタンはコンボボックスで代用できるので
その方が見栄えが良くなる罠。
テキストボックスもコンボボックスに変更して候補一覧が見れるように
するといい。それと、コントロールも文字サイズは統一したほうがいいし、
まだまだ突っ込みところは多数。
ってここで言ってもしょうがないか。
- 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/20(土) 18:53:50 ID:O1QYPibi]
- 大体文句は出尽くしてるから何も言う事はないが･･･
メッセージ一つ表示させるのも一苦労でアレだが･･･
暗号化がやりやすいのとピストンコラージュ形式が使えるとかそういうメリットがあるからなぁ
豆乳にそういうのが実装されたり、他に分かりやすくて強力なインターフェイスを実装した制作ツールが出たら確実にそっちに流れるだろうな俺
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/15(日) 13:16:57 ID:oLR1Bmvx]
- 最近ZGEいじり出して見たが、確かに難解だなコレ…、
まぁ、豆乳やHSPに限らずツールなんて慣れるまでが問題だから良いけどさ。
悪魔の城をプレイした限り、結構良さそうなの作れそうだな。
- 155 名前：名前は開発中のものです。 [2007/02/11(日) 01:45:12 ID:6h7HSi5b]
- これGameMakerとは異なる点ってある？
- 156 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/06(火) 17:05:10 ID:mMSUZ9BL]
- GMの簡易版的な物かな？
- 157 名前：名前は開発中のものです。 [2007/03/08(木) 09:08:35 ID:gprcpFAJ]
- 最近みつけていじってます
プログラム経験ゼロなので
こういう方がわかりやすい
- 158 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/05(火) 23:02:06 ID:Dps6WOuq]
- ここで浮上
- 159 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/06(水) 20:37:24 ID:YB+gsX0a]
- ＺＧＥでなにかまともなゲーム作ってる人っているの？
まともってのは1画面系ミニゲーム以外って事で
- 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/10(日) 01:52:03 ID:lNFwYe1P]
- >>159
俺は2Dアクションゲーム作ってるぜ。
プログラミングできない人間だからこういうツールは助かる。
使いにくいけどね…
- 161 名前：ピッチャービビってる！ [2007/06/12(火) 18:08:18 ID:phqwazdw]
- 俺 たてスクロール型の シューティングつくってらー
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/14(木) 19:21:23 ID:2qBZNTz4]
- ZGEは2P同時プレイソフトも作れるのかな？ちょっと質問BBS見てこよ〜
Zombie Island (2P可) 作ってみたいなぁ
目指すはキッチュなサーフガールっしょｗ
- 163 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/04(水) 19:04:40 ID:AaLChsvE]
- 東方みたいなゲームは作れるかな？
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/10(火) 06:16:42 ID:WnLQ4W0Q]
- >>163
気合があれば作れると思うけど綺麗な弾幕を作るのは
ZGEは向いてなさそうな気がするけどどうなんだろ
- 165 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/11(土) 00:35:28 ID:XQZW+mm7]
- 公式HPに弾幕サンプルあるよ
結構簡単キレイに出来そう
- 166 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/21(火) 00:54:54 ID:/80ffx9C]
- 上級編の解説はないかなぁ
- 167 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/22(水) 19:47:40 ID:rIbQ69ig]
- とりあえずインストールの段階でざせつしたぜ！
パスがなんやらでエラー出るぜ！
- 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/14(水) 21:38:35 ID:VqabeqGs]
- ZGE製。作ろうと思えば作れるようだ。
というか素材次第と思った。
ttp://redshiki.hp.infoseek.co.jp/top.htm
- 169 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/18(火) 00:04:47 ID:aSftkqu8]
- 半透明のエフェクトは出来ますか？
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:56:56 ID:q2oFGHrz]
- さて、もうながーい間沈黙してるけど、これ使ってる人まだいる？
初めて見た時は良さげだったけど、もう大抵の人はプログラムや他のツールに流れちゃったかしらん。
- 171 名前：名前は開発中のものです。 [2008/08/19(火) 16:10:01 ID:MF3FLWIZ]
- さるべーじ
- 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/04(火) 20:22:10 ID:5zPbtOQZ]
- 悪魔の城のユーザーステージの作り方すらわかんね。
マップ切り替えのポイントってどうつくりゃ良いんだ？
あのカメラマークのマップチップ配置してもダメだし。
とりあえずキャラ画像書き換えと
サンプルの2場面の中でマップチップとキャラ配置だけいじって遊べって事か？
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/11(火) 16:00:21 ID:u30pfLic]
- 大分わかってきたんで、素材書き換えとマップ変更からいじってる。
vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/vestri/src/vestri0298.gif
お手軽さはないけど理解さえすれば色々出来そうね。
- 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:32:18 ID:IIIjwMg7]
- 何故タイトルから進まないのだ…
スクリプトもチュートリアルと対比しながら入れたのに…
- 175 名前：名前は開発中のものです。 [2009/01/29(木) 18:21:08 ID:SQf2/3Zp]
- 保守
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/18(木) 05:42:33 ID:dQqEpBvW]
- ho
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/24(水) 02:08:40 ID:IBzrebtY]
- zgeで作られてると思われる東方活劇なんちゃらとかいうアクションゲーはやってみたけどかなり良さげ。
某オンラインゲーを思わせるインターフェースも良い。
ただロード時間がやばいな・・・。
あと明らかQMAだろって思うような地理クイズゲーが起動時のダイアログみた感じzgeかも？
あまり知れ渡ってないだけで実は結構使われてる？
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/07(金) 09:42:46 ID:7JXE+Ylk]
- ho
- 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 01:49:03 ID:92BlO/bI]
- ho
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