Javaｱﾌﾟﾚｯﾄのゲームの限界は！

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/08 23:35 ID:kmeAWDum] PCのブラウザで出来ることは全てやりつくされた？ なんか凄いの作れないの？ もう携帯だけの過去の遺物？ 99 名前：74 mailto:sage [02/04/03 10:42 ID:???] というか動かない。StackOverflowかなんか例外出てる。 （マシンごと固まるのでコピペ不能） 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/03 15:25 ID:???] >>99 当方256MBだか問題なく動く。まったく止まらない。 やはりマシンの問題でないか。違うハードウェアでテストしたことあるか？ 101 名前：74 mailto:sage [02/04/03 19:09 ID:???] Win98とJREクリーンインストール直後状態の （以前この件について試してそのまんまなんで） まったく別構成のPentium133MHz機で同じ結果。 102 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/03 19:43 ID:ibPSHn4K] 横槍で申し訳ないがこちらでも全く普通に動いてます。 環境：P3-733Mhz メモリ128MB Win98 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/03 20:39 ID:???] >>74 同じような報告を貰った覚えがあります。 クリッピングを再帰的に行っているんですが、一部のVMでは永久再帰になって スタックがオーバーフローするらしいです。 おそらく単精度浮動少数演算でもIntelのFPUの内部精度が80bitあるのに対して、 SUNのJVMは浮動少数点演算の結果の共通化を測るためにわざと内部精度を落としているのではないかと思います。 その誤差の影響で、クリッピングが失敗しているのだと思います。 コア処理を倍精度にすれば解決できそうではあるのですが。 あと最新のデモではMemoryImageSourceとImageを毎回newするのをやめて、 newPixelでアップデート掛けています。 多少ガベコレ頻度は改善できるかと思ったのですが。 104 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/04 01:40 ID:bpLDCFME] Javaアプレットは常時接続環境が普及しつつあるので、 昔の電話の時間課金のネット接続や、 iモードの高いパケット料金と違い、 好きな時に鯖に繋いで、 アプレットに必要な データを落としてこれるので、 プログラムの題材として、面白いかなと思いますが。 ここ読んでる人だとその様な環境が 整っているのではないかと。 エロゲー（じゃなくてもアドベンチャーゲームで良いのですが）なら、 好きなだけデータを使えるので 実装簡単そうな。 必要な画像とかもADSLとかなら そのつど一瞬で落とせますし。 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 07:55 ID:???] うちでも別に止まらないで動いているけど。 環境：P3-700Mhz メモリ512MB Win2000 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/05/04 09:36 ID:???] パソコンと回線が限りなく早ければ何でもできそうだな。 107 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/04 15:40 ID:ulqh9XN.] 浮動小数点の挙動を一致させたい場合って strictfp 使うんだったような？ あれって どのバージョンから追加されたんだっけ？ 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 15:40 ID:???] sage忘れ… 鬱… 109 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/04 17:14 ID:PZlyx2gA] sunがJavaのどこに一番力を入れてるかで諸。 今一番金になるのはサーバーサイドで動くエンタープライズ製品。 だからそっち方面のパフォーマンスチューニングは物凄い。 そのおかげで今や皆Java使ってるじゃんか。 Appletはもう見捨てられたんでしょ。 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 17:47 ID:???] Appleが結構クライアントサイド、とは言わないのか、なんて言うんでしょう、デスクトップ向け？GUIアプリ向け？Javaに力入れてるんじゃないでしょうか。 今後、SwingやJava2Dなどの高速化、ハードウェア最適化を行って行くんじゃないかと思われます。 AQUA、Quartsを用いるJavaアプリがネイティブアプリ並みに快適に動作するように・・・・ ...って、そんな努力されてもAppleユーザー/デベロッパ以外に恩恵無いか。 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 18:00 ID:???] >>109 >そっち方面のパフォーマンスチューニング 具体的には？ >Appletはもう見捨てられたんでしょ。 だから何？ 112 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/04 19:34 ID:IDR1uRSY] なんでアプレットに そんなにこだわｒか？ アプリケーション配れば いいじゃん 113 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/04 19:34 ID:IDR1uRSY] なんでアプレットに そんなにこだわｒか？ アプリケーション配れば いいじゃん 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 20:05 ID:???] 別に？ で、言いたい事はそれだけですか？ 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 20:08 ID:???] それだけです ただどうやって Java実行環境を普及させるか が私の関心事です アプレットはいろいろな ブラウザで動くから ある意味実行環境が 普及しているといえるかも 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 20:15 ID:???] んー。確かにリンク先があってDLして解凍して実行という手順が面倒な ことってあるよね。その点、JAVAは便利。 だけど実行効率を考えると、JAVAって悲しい。 それに、JAVAがサクサク動くのも実はIEだけだしね。 117 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/04 20:18 ID:PZlyx2gA] sageで書くID隠し野郎はほっとけ。こいついちゃもん付けてるだけ。 こんな奴相手にしても何にもならん。 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 20:21 ID:???] >だけど実行効率を考えると、JAVAって悲しい。 >それに、JAVAがサクサク動くのも実はIEだけだしね。 MSJVM 以外だと、それほど遅くなるんですか？ おまけに、それが自分の腕が悪い所為だと これっぽっちも思わないわけですね？ 119 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/04 20:25 ID:IDR1uRSY] >>117 いちゃもん付けてるだけ てのは心外です 最初の書き込みが まずかったならスイマセン まじめにアプレットはできること 限られるから 最近は書かないようになりました Web飾るぐらいならいいけど 実際本格的なもの書こうとする、どうもアプレットじゃあ と思うようになりました 120 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/04 20:50 ID:K6Z4Jq4A] >>119 用途にもよるのじゃない？ >>104に書いたみたいに、 アドベンチャーゲームとかなら、 簡単に実装できそうだし。 個々のセーブデータみたいのは、 Cookieなどなどで認証すれば良しな 気がします（個人でここまでやるのは面倒だけど） iモードや普通のもでむ接続時の 課金制度時代と違って、 アプレット実行時に扱うデータすべてを PCに突込んどく必要が無いので、 アプレットの可能性大分広がったかと。 J-PHONEでかまいたちの夜を Javaアプリとして、公開しているチュンソフトが PC版はFlashなのがゲンナリですが。 >>113 アプレットはインストールせんで良いので 良さげ。URLだけ書いときゃいつでも実行できるし。 エロゲーは全部アプレットに移行スレと思う。 PCのゲームの最大の人気ジャンルだし。 アプレットに移しやすいだろう。 Sun、簡単アプレットエロゲー開発ツールを 配れば良いのにと思わぬ事も無し。 121 名前：119 [02/05/04 21:02 ID:IDR1uRSY] >>120 >用途にもよるのじゃない？ それは賛成 >アドベンチャーゲームとかなら、 >簡単に実装できそうだし。 >個々のセーブデータみたいのは、 >Cookieなどなどで認証すれば良しな >気がします（個人でここまでやるのは面倒だけど） これは疲れるなあ アプリケーションで書いたほうが楽 アプレットでする理由があまりないような >アプレットはインストールせんで良いので >良さげ。URLだけ書いときゃいつでも実行できるし。 これは賛成 やっぱりアプレットは手軽に動くとこが 利点と思う そこを考えてアプレットにするか決めればよい と思う 122 名前：120 mailto:sage [02/05/04 21:10 ID:???] >>120 最後の部分ちょっと訂正。 エロゲーは全部アプレットに移行スレと思う。 アプレットに移しやすいだろう。 PCのゲームの最大の人気ジャンルだし、 Sun、簡単アプレットエロゲー開発ツールを 配れば良いのにと思わぬ事も無し。 エロゲーは家庭用ゲーム機でいうと、 RPGに当たるジャンルだろうし。 家庭用のRPGよりもっと重要だと思うけど。 123 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/04 21:17 ID:0J3nwaxo] 国民年金に関して ソース www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/破綻させないための新規税金が５年計画で導入されます 払ってなかった人は搾取されるだけの立場になります 気をつけてください 破綻すると情報をながしているのは厚生省の策略です 支払う人は少ないほうがいいからです 【国民年金】収めていない人-----→ ton.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1006162014/l50 124 名前：120 [02/05/04 21:17 ID:K6Z4Jq4A] >>121 個人で認証までは面倒ですね。でも法人がやるのなら、 良いか藻と思うので、実験的にでも良いので エロゲ系は移って欲しいなと思います。 スレタイトルの話題に戻すと 何回も書いてますが、高速常時接続の登場で、 アプレットの限界も変ったので面白いかと。 アドベンチャーでなくとも 風来のシレンとかああいう系統のポリゴンばりばりとかじゃ無い、 ゲームは結構アプレットで いけそうなので、色々なゲームが出ると良いなあと思います。 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 21:20 ID:???] ここでぐだぐだ言ってる野郎ドモは Java Plug-In 1.4 は使ってみましたか？ Java Web Start はどうですか？ 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 21:39 ID:???] >>125 あのね、プラグイン入れなきゃならない時点で意味がないの。 アプレットではJava1.0しか使っちゃいけないの。 OK? 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 22:13 ID:???] >>126 そのOK?っての、かなり寒いでちゅ。 何故、どういう面において意味が無いのか、簡潔に説明したまえ。 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 22:20 ID:???] >>127 標準のブラウザでデフォで動くのがアプレットの利点だからだよ。 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 22:25 ID:???] 特定のアプリを突っ込まないとダメという時点で アプレットの意味ないわな。 そういう意味ではアプレットは終わってる。 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 22:26 ID:???] >>128 利点は利点であって、他方を「意味が無い」と否定する根拠にはならないと思うけど 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 22:32 ID:???] >>129 EXEを個別にダウンロードしてはウイルスチェックしてはインストールして実行する事と同じだと思うわけなんだね あるいは個別のプラグインをイントールする事、 あるいは著名なしActiveXをダウンロードして実行する事と同じだと 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 22:55 ID:???] >>131 ん？ サンドボックス的な環境が標準でついてくるかどうか、ただそれだけが問題なのでは。 i-modeではiアプリというのがその標準環境だし、 WindowsではIEがその標準環境。んでJavaのバージョンは1。 これが現実では？ 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 22:55 ID:???] Flashだと何も言われなくて、Javaだと「Plug-inをインストールしないとダメ」 と言われてしまうのは可愛そうだと思います。 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 23:42 ID:???] >>132 あのう、>>129は「特定のアプリを突っ込まないとダメという時点でアプレットの意味ない」って言ってるんだけど ただそれだけ？うーん。ただそれだけじゃ「意味が無い」って思うわけだね？ 135 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/04 23:46 ID:IDR1uRSY] いみがわからん 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 23:49 ID:???] >>133 Flashはプラグインのサイズが軽いのが良いよね。コンテンツの重さは別として。 Shockwaveはプラグイン自体がけっこう大きいし、大抵のコンテンツも大きい。 QuickTimeなんかはインストーラをダウンロードしてインストールしないと使えないよね。 137 名前：ﾍﾘｸﾂｸﾝ mailto:sage [02/05/05 00:01 ID:???] それならHTMLだってブラウザを以下略 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/05 00:58 ID:???] >>137 それをいうなら「OSを」の方が良かったね、屁理屈くん。 メーカー製PCを買ってきてブラウザが入って無いのは今時珍しいよね。 いいかげん、うんざりだ・・・・・ 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/05 04:36 ID:???] 悲しいながら、Flashプラグインの普及率 >>>> Java1.0以降の普及率 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/05 04:40 ID:???] マックはずいぶん前からＪＡＶＡはデフォルトでインストールされるようになっとるな。 ただ、バージョンが常に一つ遅れなのがなんともアレだが。 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/05 06:35 ID:???] Java1.0以降って何よ？ MSJVM は JDK1.1.4互換だ(とMSは言っている)し Mac の MRJ は JDK1.1.8互換のはず。 Netscape 4.7xのJVM も JDK1.1互換だと思ったが。 っつか JDK 1.0レベルの実行環境なんて、 殆ど手に入らないと思うんですけど。 もしくは Java1.0ってなんか別の意味で使ってるんかいな 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/05 06:45 ID:???] >>141 ゴメンいいかげんなこと言った。実はJava全然知らんの。 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/05 10:05 ID:???] JVMのインストールの話しは別でやってくれないか。 別に古いのが入ってるのなら、新しいの いれれば良いし。サイズの大きさもインターネットの ヘビーユーザ層の間ではDSL等が普及している事を 考えればそんなに問題ないし。 スレタイトル通りの話しに戻そうぜと思う。 JVMのインストールの話なんか、どうでも良いよ。 これがインストール出来ないやつはここにはいないだろうし。 アプレットでやりたいゲームが出たら、 ゲームインストール出来るやつなら、新しいJVMインストール出来るだろう。 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/05 10:38 ID:???] >>142 しね 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/05 11:24 ID:???] ネットに接続できない環境は切り捨て？ 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/05 13:25 ID:???] >>145 このスレに相応しい話題なの？ 147 名前：ネタなし小僧 mailto:sage [02/05/08 11:14 ID:???] 現状だと、そもそも今になってJavaアプレットを使うのが妥当かというのが 真っ先の疑問として出てくるのはしゃーないべよ。 そのラインより上層の話がしたければ、話題振ってくだせえ。 148 名前：104 [02/05/08 21:52 ID:4.Cpn0wA] hp.vector.co.jp/authors/VA006860/novel/index.html Javaアプレットのアドベンチャーゲーム開発キット発見。 よく見るゲームアプレットとは一味違うのでちょっと感動するかも。 Javaアプレットは高速接続で利用範囲が広がったけれど、 定額ネット接続も大きいのでしょうね。 上のやつで作ったゲームを遊んでても、ちょっと前と違って、 通信料金の事を気にせずに、ハードディスク上のゲームみたいに遊べるし。 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/08 22:29 ID:???] ゲーム機のブラウザにアプレット機能搭載すれば ゲームを無限に遊べる。 ドリームパスポートはアプレット使えなかったよな 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/08 22:40 ID:???] ＞ゲームを無限に遊べる。 プッ 151 名前：148 [02/05/09 12:56 ID:aXSMpJhg] ゲームを無限に遊べる事は無いだろうが、 PS2でJavaアプレットが動作するようになれば、 エロゲーが遊べる様になると思う。 こうなったら流行るかもね。 エロゲーが快適に動作するにはADSL程度の 回線で充分だし。 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/09 13:37 ID:???] ライセンス契約していない開発者がPS2で動作するプログラムを作れる、っていう意味はあるね。 ただ、PS2上のJavaには動作速度は期待出来そうもないよね。 （低速なimode機よりは速いかもしれないけど、扱うデータ量が違うしね・・・） 紙芝居ゲームなら速度は気にならない、と思うかもしれないけど、どうだろうね・・・・・・ むしろ、PS2で紙芝居ゲーなら、Flashの方が実用性が高そうでは。 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/09 20:52 ID:???] アプレットなんて要らないでしょ。Flashで十分。 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/12 01:24 ID:???] 用途によるとしか言い様が無い。 Flashじゃやってらんない、Javaでやらしてもらえた方が楽、ってケースも無くないよね。 ゲームの場合なら....やっぱり場合によるだろね。 けどApplet実行環境（特にJava2以降）って大掛かり過ぎだよなぁ・・・・ 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/27 21:15 ID:???] JavaPlug-inいれてもらえよ。 サイズ忘れたが、今の時代「でかい」部類には 入らないだろ？ 「やりたいと思う」人はそれくらいの労力はいとわない。 それとも「やりたいと思っていない」人まで釣るために わざわざデフォの環境でも動くもの作るのか？ もっと、「やりたいと思う」人を増やすところに 労力つぎ込めよ。 WinXP・IE6にデフォで搭載されてないというのは、 もう古いMSVMは普及しないってことだろ？ それで動くもの作ってどうするんだ？ 作り手がそんなんだからはやらねーんだよ。 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/28 10:24 ID:???] >サイズ忘れたが、今の時代「でかい」部類には 154じゃないが、でかさは問題じゃないってのに。 JREのインストールページ↓、一般人が先に進んでくれると思うか？ java.sun.com/j2se/1.4/ja/ 一般への普及を阻害しているのは他ならぬSun自身だ。 >それで動くもの作ってどうするんだ？ だからそもそもJavaで作らないという選択肢もあるわな。 >作り手がそんなんだからはやらねーんだよ。 卵が先か鶏が先か。そもそも流行らせる義理なんかねーし。┐(´Д｀;)┌ 大多数の開発者（Sun含む）の心理がすでにクライアントJavaを見捨ててる以上、 個人レベルであがいたところでどうにもならんよ。 ウェブページ上で何かやりたきゃ、今なら.NETのコントロール埋め込む手もあるぜ。 157 名前：155 mailto:sage [02/05/28 22:25 ID:???] ？？？ JavaPlug-inは必要なページに行くと 勝手にダウンロードがはじまるんじゃないのか？ java.sun.com/getjava/download.html を見ると、ダウンロード後勝手にインストール されるようだが。 違うのか？ 158 名前：悲惨な156 mailto:sage [02/05/29 00:02 ID:???] そういえばそんな仕様に変わったんだっけな。 一度も試したことがないので忘れておったわ。すまん。 159 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/31 13:21 ID:TkG93Yss] JVMの件が一段落したところで、 ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが www.gamelet.com/index.html 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/31 13:46 ID:???] JavaPlug-inは起動にかなり時間がかかるし、今のところ好かれる存在とは思えないよ。 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/31 14:15 ID:???] >>159 適当に試したがあっさりフリーズした。 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/31 15:08 ID:???] うちの環境では、複数のウィンドウを開いたりアクティブな窓を切り替えたりしてるとJavaPlug-inがIEごと固まる事がよくあります。安定して動作する環境もあるんでしょうけど・・・・ 古いバージョンのJREじゃないと動かないアプレットがあったり、JavaPlug-inの自動インストール（バージョンアップ）中に古いプラグインのアンインストールに失敗して中断してしまったり、なにかと問題が生じてます。 Sunだけの問題では無いでしょうけれど、期待してるだけに、もちょっとなんとかならないかなぁと思います。 163 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/31 22:25 ID:9ytySeJE] >>124 エロゲをネットでやるのは技術面より改正風営法か何かの関係で面倒だとか 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/31 22:26 ID:???] >>155 で、インストールを前提とするならFlashでもActiveXでもいいじゃん、 と無限ループ 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/31 22:49 ID:???] ActiveXは・・・・ 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/31 23:20 ID:???] >>160 未だにISDNだから、起動時間より アプレットの読み込み時間のほうが長いっす。 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/01 00:18 ID:???] >>166 ちなみに最近のJavaPlug-inはclass、jar、その他リソースをキャッシング出来るの知ってる？ 当然キャッシュがきかない場合（１回目他）は意味無いけど。 うちの場合はプラグイン起動に5秒くらいかかるかな？ 例えばBizTechのページとか見に行くと、プラグインの起動が終わるまでリンクなどがアクセス不能で待っていなくちゃならない。かなりストレス。 一度起動しちゃえば気にならないんだけど。 （BizTechサイトではJava使ってユーザーのトラッキングしてるらしい） 168 名前：名前は開発中のものです。 [02/06/01 11:42 ID:zMTxHoSs] ぢゃぱ１．４てどんなのか全然わからない。 噂では表示が高速化されて3Dのゲームも作れるようになる とか言われてたけど。 どこかにくわしく説明してるとこないですか。 チップス集とか。 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/01 12:43 ID:???] java.sun.com/j2se/1.4/ja/ java.sun.com/j2se/1.4/ja/docs/ja/relnotes/features.html どこかって、少なくとも本家のサイトには行ったんだよね？ 3Dのゲーム云々って、どこで言われてたの？ 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/01 20:22 ID:???] 1.4のVolatileImage関連は www.javagaming.org/ にサンプルと解説があるよ。 実際になんか書いてみるならjava.awt.image.BufferStrategy使うのが楽。 1.4での3Dの強化って言うのは多分DirectBuffer使って OpenGLラッパーが高速になるって話だと思う。これ↓ java.sun.com/products/jfc/tsc/articles/jcanyon/ 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/02 15:45 ID:???] >>167 最新の1.4でもURLの末尾が.jarか.classで終わってないとキャッシュしない。 まあ.jarに必要なリソース全部ブチ込めば済む話だけど 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/04 05:06 ID:???] そーいやアプレットで jar ファイルから リソース読めないってバグがあったような… 173 名前：名前は開発中のものです。 [02/06/22 10:44 ID:4frAFN1U] まだだ、まだおわらんよ japan.internet.com/webtech/20020619/11.html MS、XP でも Java を標準サポートするよう路線変更 各種報道によると、Microsoft (NASDAQ:MSFT) は、今夏リリース予定の Windows XP 用サービスパック1 (SP1) に『Java Virtual Machine (JVM)』を含めることを決定したという。 Microsofot は Sun Microsystems (NASDAQ:SUNW) から反トラスト法違反訴訟を起こされており、打開策をさぐっているのがうかがえる。 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/22 10:51 ID:???] バージョンが1.1.4という罠 175 名前：名前は開発中のものです。 [02/06/22 11:09 ID:dD3kwTx.] どのみち2003年12月31日までの命という罠 itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20020619/3/index.shtml 176 名前：名前は開発中のものです。 [02/06/22 12:02 ID:1339MhGY] >>160 JRE1.3.1 なんかは Applet 含んでいなくても Java コンソールとかいうのを起動して、 それで結局 Swing のクラス群をだらだらと長い時間かけて読み込むんだよね。 やる気無いとしか思えなかったね。JRE1.4 は、確か、ディフォルトでは Java コンソール 起動しないから、割と起動が速い。 177 名前：名前は開発中のものです。 [02/06/22 12:03 ID:1339MhGY] Applet 含んでいなくても -> Applet に Swing 含んでいなくても 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/22 13:54 ID:???] >>171 そう？ウチのキャッシュ見たらgifやjpgがかなり溜まってたよ 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/22 15:34 ID:???] >>178 ブラウザ一般のキャッシュとごっちゃにしてないか? ブラウザが直接読み込んだ画像はもちろんキャッシュされるが Java Plug-inは利用しないから意味ない。 少なくとも漏れの場合は実際にキャッシュしてくれなかったから URLの末尾に ?x=.jar を付けるとかの回避策が必要になった。 それがバグなのか仕様なのか調べて発見したソース↓ java.sun.com/j2se/1.4/ja/docs/ja/guide/plugin/developer_guide/disk_caching.html#How java.sun.com/products/plugin/1.3/docs/ja/cache.html#How 180 名前：178 mailto:sage [02/06/26 01:17 ID:???] >>179 ＞ブラウザ一般のキャッシュとごっちゃにしてないか? はぁ・・・・・脱力・・・・ ちなみにウチのキャッシュのディレクトリは・・・・ C:\WINDOWS\.jpi_cache\file\1.0 だよ。 コントロールパネルから「キャッシュビューア」で確認しても、種類がJPEGやGIFのファイルが沢山溜まってるよ。 Javaコンソールでも（トレースレベル１以上で） 「キャッシュから xxxxx.xxxxx.xx/xxx.gif をロードしています」 ってメッセージが確認できるし。実際そうなんだから仕方ないよ。 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/26 21:52 ID:???] もしかしてこっちのキャッシュの話ですか java.sun.com/j2se/1.4/ja/docs/ja/guide/plugin/developer_guide/applet_caching.html 話は変わるがキャッシュディレクトリのパスが予測可能というのは ある種の攻撃が可能になりそうでﾌｱｰﾝ memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200205.month/3953.html 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/26 22:32 ID:???] >>180 確認した。確かに.jpgや.gifはキャッシュされてた。 つまりドキュメントが古いままなのか。スマソ。 でも漏れの場合必要だったのは.lzhで、これは相変わらずディスクには キャッシュされなかった。これも確認したから間違いない。 なんかメモリにはキャッシュされてるっぽいけど。 ファイル名の後ろにランダムな文字列がつくからローカルファイル起動は大丈夫だな。 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/26 22:43 ID:???] >>182 lzhって… kiss でも作ってんの？ 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/27 22:55 ID:???] java.sun.com/products/javawebstart/ja/index_ja.html Java Web Start バージョン 1.2 Beta のダウンロードが可能になりました。 MacOSでは標準インストールされているらしい、"Java Web Start"。 Windowsマシンでの普及率は・・・・・・・・ キラーアプリが現れればイッキに普及もあり得るけど、現状のJavaじゃ苦しいでしょうねぇ。Web Start 自体の熟成度もまだイマイチっぽいし・・・・ 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/28 00:37 ID:???] そんなセキュリティーホールになりそうなヤバイものを入れるわけないでしょ 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/28 00:42 ID:???] >>185 どのへんがセキュリティホールになるんでしょうか？ 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/29 14:36 ID:???] 半端な知識を持ったユーザーにとってセキュリティホールになりえるとは思えますよ。 「*.exeは安易にダウンロードして実行しては危ない」という知識はある。けど 「Javaは安全」のような、誤った認識を持っていたりした場合。 Web Start アプリケーションには、ローカルリソースにフルアクセスする権限を持たせる事も出来る。確か権限を与えて良いかどうかなどの確認を求めてくると思ったけど、知識の無いユーザーがそんな事聞かれても困っちゃう訳で。 *.exeをダウンロードして実行するのは危ないって言い聞かされてたけど、Javaは安全らしいし、ウィルス検知ソフトもインストールしてあるし・・・・みたいな。 ブラウザ上のリンクをワンクリックして自動インストールされたJavaアプリの安全性なんて、普通のユーザーには解らないだろうから。 >>185も、そのレベルのユーザーであると自分を認識できているという事では。 或いは、アクセス制限を課せられているはずのアプリが制限以上の権限を持ってしまうセキュリティホールがあるだろうって事だろうか？ 個人的には Web Start は便利なシステムになり得ると思う。可能性として。特に会社内のイントラシステム向けアプリの自動配布（アップデート）に便利かなと。 けど、現状のクライアントサイドJavaアプリのパフォーマンスはどうも。GUIの応答速度とか。なぜJavaで組んだのかと、ユーザーから不評を買いそう。 188 名前：187 mailto:sage [02/06/29 14:40 ID:???] ....っていうか、186の反応がやけに早いね。sage進行スレの割にさ。自己ツッコミ（自作自演）だろうか.... 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/30 03:29 ID:???] なんだかんだで結局、今ネットで大流行してるのは 脱衣ブロック崩しなんだよな… 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/30 04:12 ID:???] >>189 Javaｱﾌﾟﾚｯﾄの？ 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/30 11:29 ID:???] > 「Javaは安全」のような、誤った認識を持っていたりした場合。 バカ供が変にアジったおかげでそういう嫌な認識が広まってるよね。 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/30 17:28 ID:???] >>191 さほど広まってはいないだろうとも思うけどね。 そういう中途半端な知識を持っているのは、やっぱり限られた特殊な層だろうと思う。（けど、そういう半端な層のユーザーが一番厄介な存在なんだろうなぁ・・・・） 大部分の人はJava自体を知らないでしょう。 セキュリティに敏感な人の多くは「MSのJavaVMにセキュリティーホールが発見されましたので、安全の為にブラウザでJavaを使用しないように設定変更しましょう」のような知識は持っているかも。 ソフトウェア開発関係の人なら、正しい認識を持っている・・・・・とは言いきれないでしょうね。Javaから逃げているMS信奉者も少なくないだろうし。 一般向けにJavaとは何かを紹介したオンラインの記事があったら、見てみたいな。どんな風に紹介されているんだろう。 やっぱり「巨大企業マイクロソフト対その他大勢」的な記事の一部で触れられる事が多いのかな。 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/04 23:43 ID:???] >>192 いや結構流行ってるぞ 俺ニュースあたりを見ると2、3日に1回ぐらいで脱衣ブロック崩しのニュースが入るぞ。 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/05 11:58 ID:???] 俺ニュースってなんすか？ 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/05 14:38 ID:???] 検索しなさい。 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/05 21:34 ID:???] >>193 192は189へのレスじゃないぞ。よく読め。 197 名前：194 mailto:sage [02/07/07 23:45 ID:???] www13.xdsl.ne.jp/~techle/ 俺ニュースってコレであってる？ 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/08/08 22:00 ID:???] ageてみる。 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/08 22:21 ID:???] 空ageは、 バカの習性。 バカの習性。

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