- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/08 23:35 ID:kmeAWDum]
- PCのブラウザで出来ることは全てやりつくされた？
なんか凄いの作れないの？
もう携帯だけの過去の遺物？
- 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/19 16:17 ID:???]
- というか、画像読み込みまわりが嫌い。スレッドとコールバック前提だし。
まぁ、Webに適合させるためにああなったのは分からないでもないけど、
ゲームにはあわないよなぁ。
それ以外は、GUI部品使わなければいいだけなので、気にならないな。
全画面表示も出来るようになったし。
- 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/19 16:50 ID:???]
- Observerパターンを嬉々として使ってるImageクラスっすか。
正直、あれは俺も余計なお世話だと思う。
- 267 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/19 23:04 ID:???]
- >>265
1.4からImageIOてのが付いて、同期方式になりやした。
確かに余計なお世話多すぎだね。
- 269 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/25 21:21 ID:MzAMlQtU]
- アプレットだと、Javaなのに、XMLが使えない。
Flashだと、普通にXML使えるのに、、、。
と、思いチッコイxmlパーサ探したら、kxmlってのがありました。
kxml.enhydra.org/
これで、必要なところだけjarに入れて使えば、問題なくxmlが使えるし、
そんなにでかくないし、日本語化けないし、いい感じ。
- 271 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 272 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/21 09:17 ID:PTBH3u8F]
- >>6
超亀レスだけど、凄いな・・・
こんなのJavaでも作れるのか・・・
これってOpenGLをつかってるの？
Java3Dなわけないよね、こんなに軽いんだし。
- 273 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/21 09:20 ID:uZqnzI2f]
- homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
（ ´_ゝ`）
- 274 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/21 09:35 ID:ugkqy7rq]
- www.agemasukudasai.com/bloom/
- 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/21 09:42 ID:eCjWRLRD]
- >>272
なにげに舞えやったときよりバージョンアップしてる気が？
路面のレンダリングが問題だね。1行づつコピーしてるのかな？
- 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/21 13:44 ID:runOoWla]
- ｏ.
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このｽﾚは無様に . /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
- 277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/05/21 20:23 ID:Xr9rJYyQ]
- てｔｓ
- 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/06/20 23:54 ID:DeguR1Lj]
- MSVMってもう完全に抹殺されたんかいな。
今年に入ってからの動向全然知らずに、一般人向けのアプレットゲーム作ってた。
そういやMSVMで動作確認してないなと思ってMSのサイト行ったらどこにもねえ。
Windows Updateにもねえ。ダウンロードでけへんがな。
とほほ、Flashで作り直すべ。
- 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/06/27 14:15 ID:8I/cjQFx]
- MSJVM は新規ダウンロードできなくなったみたいね。
来年一月だったかでセキュリティホールに対する修正も出来なくなるとかで、
そのうち WindowsUpdate で MSJVM 削除するようになるかもしれないってさ。
- 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/02 12:15 ID:/h88Q6Sl]
- Sunのを入れれ。
- 281 名前：Homa mailto:sage [03/10/02 16:31 ID:MRWcIN/e]
- kutipatti.fc2web.com/index.html
上記のサイトを作ってみた。
ゲーム製作や、基礎講座等色々あるからドンドン活用してくだされ。
- 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/05 13:10 ID:nWzLeATY]
- 何もないじゃん。
- 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/13 18:41 ID:Fi8p2+E6]
- 誰か一緒に先行者ゲームに似たゲーム作らない？
先行者をギコに見立てて、ギコパロの先行者ゲーム版みたいな感じでさ
- 284 名前：名前は開発中のものです。 [03/10/13 18:50 ID:eiZ2Znq9]
- Javaアプレットで？
- 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/13 21:03 ID:vAaZAwR4]
- × 一緒に作らない？
○ 作ってくれ。
- 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/13 23:20 ID:Fi8p2+E6]
- アプレットでｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ？
- 287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/15 02:02 ID:384+STG0]
- ここはどうよ？
www.din.or.jp/~null/game/rpg/
- 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/15 08:40 ID:1SM2wGBr]
- >>287
お、結構すごい。ちゃんと3Dなんだ。。。
- 289 名前：名前は開発中のものです。 [03/10/22 13:14 ID:AqHNgwI1]
- Java3Dでゲームを作りたいんですが、ひな形を教えてもらえませんか？
メインループとキー入力、描画処理といったところの書き方が、
よく分かりません。お願いします。
- 290 名前：名前は開発中のものです。 [03/10/24 23:56 ID:CUmyDoVD]
- Java3Dなんか使ったら一般ユーザが実行環境用意できないんじゃ…
ところでこいつの開発を再開して欲しい。
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6003/ura/buster1/index.html
- 291 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/25 02:33 ID:bFC0Dkpb]
- 誰か、>>287の最強のデータとか持ってないか？
- 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/24 23:12 ID:JEiw4c+Q]
- 誰か凄いの紹介してくれよ。
- 293 名前：名前は開発中のものです。 [04/01/16 02:00 ID:IBnrTlSi]
- かなり重めだけど、
ikebukuro.cool.ne.jp/javacman/main.htm
- 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/16 17:03 ID:OpJhtAPE]
- フライトシミュレータって操作むずいんだよな。
- 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/17 00:56 ID:/8vojqoK]
- ３Ｄだから限界って訳ではないけど、
www.benricute.com/game/index.htm
にも３Ｄのゲームが
- 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/17 02:21 ID:6ai+veDu]
- 作るならアプレットより
アプリケーションで作った方がいいよ。
- 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/18 00:05 ID:R2AUtvDl]
- >>295
ちょっと面白いかも。
ここってオリジナルのゲームなんでしょ？
なのに、フリーで出まわってるゲームも置いてるなんて、なんだかなぁ。
- 298 名前：JAVA初心者・・・ [04/01/19 04:41 ID:7ZOz3AkQ]
- はじめまして！！
今宝探しゲーム作っているのですがどなたか参考になるソースもってませんか？
目標はFF9のミニゲームだった「ここほれ！チョコボ」です。
どなたかご協力お願いします<(_ _)>
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/19 15:27 ID:snVCA4Sa]
- >>298
スレ立てといてなんでここで聞いてるんだよ
- 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/21 00:26 ID:j6QTKwUD]
- 海外のサイトだけど、
www.javagameplay.com/games.html
とか。
あまり面白くはないけど、すげーなと思う。
- 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/21 02:01 ID:JJmOkv2J]
- 漏れも海外のサイト紹介しちゃうぞ
www.classicgaming.com/jmsxemu/
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/21 09:01 ID:j6QTKwUD]
- 紹介されているページを見る限りでは、
グラフィックスに関してはほぼ何でも出来るが、
音まわりの処理が苦しい？
- 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/22 21:10 ID:sEG1ecAb]
- www1.jawink.ne.jp/koji-y/
既にでてるかな？
- 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/23 01:56 ID:hxTgIGSZ]
- 何回かチャレンジしたけど、
ヘリも飛行機も操縦がムズ過ぎ。速いマシンほど速く動いてる？
もっと簡単だったら楽しいような…
じゃ、更に追加で、
www2.odn.ne.jp/~cdh88520/pfsa_top.html
同じサイト内だけど、
www2.odn.ne.jp/~cdh88520/starship_battle_shimulator_top.html
も。
下のは複雑すぎでした…
- 305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/25 01:26 ID:hok/ATwA]
- このすれっどをみて
ぼくは
じゃばよりふらっしゅのほうがいいんだなと
おもいました。
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/10 01:23 ID:roXOg29f]
- >>305
そう思ったなら多分それが正解。
適材適所。
- 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/05/12 17:29 ID:+KwjynEM]
- www15.tok2.com/home/sitappa/java/runner/exrunner.html
- 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/05/15 11:19 ID:atd2UrGF]
- おお、久しぶりの書き込みだな。
せっかくの書き込みなのにすまないんだが、
>>307
すまん、全然たいしたことない。
ってゆーか、ほとんど正男じゃん。
もっと凄いjavaゲームはないものか。
- 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/06/07 18:19 ID:KZ9AiAg4]
- ゲームの限界というより作り手の限界…
- 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/06/21 18:11 ID:uNmG74S6]
-
ttp://java.sun.com/j2se/1.4/ja/docs/ja/guide/sound/programmer_guide/contents.html
JAVAサウンドプログラマーズガイド
- 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/06/21 18:50 ID:WQ1GKg6I]
- >>307のゲームは一体何もどきなんだろう？
- 312 名前：名前は開発中のものです。 [04/09/27 00:03:41 ID:aLBna6ae]
- 質問です。
Javaアプリでゲーム作ってますが、どうしても逆コンパイルかけられて
ソースを覗かれるのがいやなのです。
何か良い方法はありませんか？
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/09/27 00:41:30 ID:be/ifB4A]
- 難読化とかすればいいんじゃね？
もしくは、すべてのクラスファイルを独自で暗号化して、
自前の複合化クラスローダー無しには読み取れなくして、
そのクラスローダーの使い方を難しく＆難読化して、読めなくするとか。
以下、参考までに。
jarg - 最適化ツール
ttp://jarg.sourceforge.net/
RetroGuard配布サイト(英語) - 難読化ツール
ttp://www.retrologic.com/retroguard-main.html
RetroGuard日本語解説サイト？
ttp://mascot.mis.ous.ac.jp/horb-ous/ihorb/RetroGuardData.htm
Java無関係用語集 - 難読化について
ttp://www.netgene.co.jp/java/technicalTerms.html#Obfuscation
- 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/09/27 00:42:36 ID:be/ifB4A]
- マルチだったのか・・・
- 315 名前：名前は開発中のものです。 [04/09/27 07:34:52 ID:aLBna6ae]
- >>313
ご親切に、ありがとです。
早速、jargで難読化したり、jodeで逆コンパイルして確かめてみたり
してみました。
・・ん〜、簡単に覗けてしまいました。
根本的な解決方法としては、
＞すべてのクラスファイルを独自で暗号化して、
＞自前の複合化クラスローダー無しには読み取れなくして、
＞そのクラスローダーの使い方を難しく＆難読化して、読めなくする
かもしれません。是非、もう少し掘り下げて教えていただきたいです。
- 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/09/27 07:51:00 ID:MzHevRDp]
- ttp://java.sun.com/j2se/1.4/ja/docs/ja/api/java/lang/ClassLoader.html
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/09/27 19:28:31 ID:n84gmfqB]
- >>315
jarg で最適化すれば、それなりに読みにくくなっているはず。
難読化ツールは、逆コンパイルを不可能にするんじゃなくて、
逆コンパイルされても、読みにくくて解読したくなくなるように出来るって事。
昨日言い忘れてたけど、jmangle って難読化ツールもある。 結構、サクッと使えていい感じ。
Jmangle 配布サイト
ttp://www.elegant-software.com/software/jmangle/
> 根本的な解決方法としては、
> > すべてのクラスファイルを独自で暗号化して、
> > 自前の複合化クラスローダー無しには読み取れなくして、
> > そのクラスローダーの使い方を難しく＆難読化して、読めなくする
> かもしれません。是非、もう少し掘り下げて教えていただきたいです。
この説明で分からないなら、ちょっと解説に時間がかかりそうだが・・・どうするか・・・
まぁ、自分も近いうちに、これをやってみようと思ってたから、まとめてみるかも。
つーか、マルチ('A`)ｲｸﾅｲ
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/09/30 22:22:50 ID:oihGIM+f]
- やっぱﾏﾝﾄﾞｸｾ
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/09/30 22:36:30 ID:SJALzkxF]
- Web開発ではやったことあるけど、ゲーム作る程度でやる気ないなぁ。
どうせ、作るつもりないだろうけど。
- 320 名前：名前は開発中のものです。 [04/10/02 13:58:02 ID:mB8JJc6Y]
- これが一番手っ取り早いのでは！？
>>pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1060340560/152
- 321 名前：25 mailto:sage [04/10/03 01:54:29 ID:clInMJlt]
- >>320
JNIか。
確かに手っ取り早いかもしれないけど、ﾈｲﾃｨﾌﾞ 絡むとﾏﾝﾄﾞｸｾ。
>>315
見てるかどうか知らないけど、まとめてみた。
ttp://potage.s58.xrea.com/wiki/wiki.cgi?page=CipherClassLoader
とりあえず脳内にあるのをメモっただけだから意味不明かもしれないが、まったり考えていく予定。
実際に作るかどうかは分からん。
- 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/03 01:58:11 ID:clInMJlt]
- ぐはぁっ ＿／＼○＿
名前が…
- 323 名前：315 [04/10/03 12:02:03 ID:drsRfI5F]
- >>321
毎日拝見しております・・。
321さんのHP覗いてみたのですが、インスタンスをClassクラスで生成する際の問題は、
newInstanceメソッドで引数なしでnewした後、初期化処理を行うメソッドを呼び出すようにすれば良いかと。
それとも、別のクラスにコンストラクタの引数に渡したいオブジェクトをsetterメソッドで登録しておけば、
引数なしのコンストラクタ内でその値をgetterメソッドで取り出すルールを
設ければうまくいくのではないでしょうか？
暗号化する・しないはクラス設計時に判断しないと無理ですけど。
出来れば、呼び出す側で暗号化ロジックを通す通さないで、ハンドリングできれば
便利で良いのですが。
クラスの直列化や複製もインタフェースをあらかじめ実装しないと
例外が発生するから別に当たり前の実装方法かも。
- 324 名前：315 [04/10/03 12:32:06 ID:drsRfI5F]
- 続き
内部クラスもクラスファイルをロードしないと無理です。
- 325 名前：321 mailto:sage [04/10/03 13:53:25 ID:aFzOfy+1]
- ってか、シリアライズでちょっと思ったんですけど、
暗号化したいクラス（以下A）のメソッドを定義したインターフェイス（以下AI）を用意して、
A をシリアライズでファイルに書き出して、その時暗号化しとく。
んで、読み込み時に AI にキャストすればソースに手を加えなくても、
なんとかなりそうな気がする。
- 326 名前：321 mailto:sage [04/10/03 14:37:14 ID:t6nSKj1T]
- なんか思いつきで書き込みしてしまったけど、
本質的なコンストラクタの呼び出しの問題は全く解決してないですね＾＾；
> newInstanceメソッドで引数なしでnewした後、初期化処理を行うメソッドを呼び出すようにすれば良いかと。
コンストラクタでしか呼べないモノの問題が出てくるのではないでしょうか？(super とか。)
> それとも、別のクラスにコンストラクタの引数に渡したいオブジェクトをsetterメソッドで登録しておけば、
> 引数なしのコンストラクタ内でその値をgetterメソッドで取り出すルールを
> 設ければうまくいくのではないでしょうか？
これなら、いけそうな気がしなくもないですね。
いろいろと面倒な感じになりそうですが、現実的かと。
> 出来れば、呼び出す側で暗号化ロジックを通す通さないで、ハンドリングできれば
> 便利で良いのですが。
暗号化したクラスも、暗号化していないクラスも同じように呼べるって事でしょうか？
> クラスの直列化や複製もインタフェースをあらかじめ実装しないと
> 例外が発生するから別に当たり前の実装方法かも。
頭悪いのでよく理解できません（；´д｀）
申し訳ない。
> 内部クラスもクラスファイルをロードしないと無理です。
やはりそうですか・・・
ってか最初、マルチやってたので、ぶっちゃけ見くびってましたが
意外に実力のある方のようでつね。 ごめんなさい＆内定ください。（何
- 327 名前：315 [04/10/03 16:44:18 ID:Ab3yDh7p]
- >>326
> クラスの直列化や複製もインタフェースをあらかじめ実装しないと
> 例外が発生するから別に当たり前の実装方法かも。
説明へたくそですみません。
クラスをシリアライズする時、Serializableインタフェースが実装していないと
NotSerializableException例外が発生。
複製するときも、Cloneableインタフェースを実装していないと、
CloneNotSupportedException例外が発生。
なので、暗号化させたいクラスにも暗号化に必要なメソッドや変数を定義してある
暗号化インタフェースを実装していないと
"暗号化インタフェースが見つからない"例外を発生させて、
コンパイル時に開発者に警告をうながす事も使いづらいの反面
合理的なのかなと思ったわけです。
- 328 名前：321 mailto:sage [04/10/03 18:19:21 ID:l36e1OTn]
- >>327
なるほどなるほど。そういう意味でしたか ＾＾；
しかし、そうなると疑問なのは、実装どうなるのかなぁ？と。
自分の中では、
・クラスファイルをデコンパイルさせたくないぜ。
・専用クラスローダーでしか読めなくすればいい。
・コンストラクタの呼び方が面倒になっちゃった。
・暗号化対応ソース自動変換ツールで、暗号化を意識しなくても大丈夫なシステムを！
・自動置き換えの、置き換え方を考えるぞ〜
って流れなので。
暗号化インターフェイスで暗号化を制御するとなると、実装はどうなるんだろう？って思うわけです。
暗号化インターフェイスを実装していたら、暗号化する？
暗号化するのは誰？
com.sun.tools.javac.main.Main を使って自力で暗号化コンパイラを作る？
みたいな。
- 329 名前：名前は開発中のものです。 [04/10/05 00:20:10 ID:vzG1Y+sw]
- >>328
その前に一つ問題があるのですが、独自で実装したクラスが独自で実装した
インタフェースをimplementsしていた場合、どうやってクラスオブジェクトを
ClassLoaderから取得できるのでしょうか？
インタフェースだけならClassオブジェクトを取得出来るのですが、
インタフェースを実装したクラスの場合では、NoClassDefFoundError例外が発生します。
- 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/05 01:03:07 ID:2w/Bi/QR]
- Javaアプレットって、やっぱりサーバにプログラムを置いていても
クライアントから持っていかれて逆コンパイルされるんだよね？
- 331 名前：名前は開発中のものです。 [04/10/05 01:07:54 ID:vzG1Y+sw]
- >>330
なので、逆コンパイルできないネイティブコードでClassLoaderクラスを
独自実装するか、それとも、逆コンパイルされても解読が難しくなるように
ソースを難読化するかのどちらかに分かれて検討しているところです。
- 332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/05 12:43:28 ID:pyJtAE+Y]
- クラスローダをネイティブコード？
アプレットならデフォだとセキュリティでひっかかるんじゃないの？
署名したりインストールの手間とか考えると
普通にアプリケーションベースでネット経由でＪＮＩをまぜつつ
ダイナミックにクラスをロードするほうが便利な気がするんだが
- 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/05 13:06:55 ID:J9uCsa2u]
- どんな暗号使っても
その独自クラスローダを勝手に呼び出されたら
それで終わりだと思うんだけど。
結局ユーザ側で実行できるってことは
どっかで普通のバイトコードに落ちるんでしょ?
それを読む方法が何かしらあるわけで
- 334 名前：321 mailto:sage [04/10/05 14:53:07 ID:UnlMJM9l]
- >>329
すみません。今のところ全て机上論なので実際のところは分かりません。
今から実際にソース書いて実験します（´д｀；）
>>333
独自クラスローダーのインスタンスの作成の仕方を難読化すればいいと考えています。
沢山の偽者コードの中に本物を一つ書いてスパゲッティーにしたり、
さらに難読化ツールでメソッド名なんかを変えると、読めなくなると思います。
また、ダミークラスローダーなんかも、いくつか作れば、どれが本物なのか分からず
解読を諦めるのではないでしょうか？
藁の中から針を探す難しさだと思います。
アプリケーションの中身とは全く違う部分で労力をかけますが ＾＾；
- 335 名前：333 mailto:sage [04/10/05 15:45:56 ID:J9uCsa2u]
- >>334
いや、同じことだと思うよ
ClassLoader#(String,byte[],int,int)に
ブレークポイント張ってデバッガで実行されたら
アウトなんじゃないの?
- 336 名前：321 mailto:sage [04/10/05 16:37:25 ID:oJqqTbhC]
- ぐはっ！！！
そうっすね…少々焦点が狭かったか…
あと、
new Exception().printStackTrace();
とか、コードに埋め込まれたら
処理の流れが分かるって事も、今思い出しますた。
工夫しても解読されるのは時間の問題か…
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ('A`)
- 337 名前：321 mailto:sage [04/10/05 16:51:04 ID:oJqqTbhC]
- RMI 使ってインスタンスを取得すれば大丈夫そうな…
うーん。サーバーが常に動いてないとダメだけど。
- 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/05 17:00:29 ID:pyJtAE+Y]
- そこまで暗号化が必要なアプレットのゲームってのはそうそう多くない希ガス
- 339 名前：321 mailto:sage [04/10/05 17:43:10 ID:oJqqTbhC]
- まぁ、アプレット限定の話しではありませんです。
- 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/05 18:28:28 ID:pyJtAE+Y]
- >>321
このスレの名前をいってみろ
- 341 名前：321 mailto:sage [04/10/05 18:37:44 ID:oJqqTbhC]
- 放置・過疎スレ。
- 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/05 21:51:30 ID:qIq4WQNz]
- >>339
いきなりスレの前提からはずれとるがなｗ
それならJAVA使わずネイティブコードでやる方がより良さそうだし
- 343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/05 21:57:58 ID:u1RKRDG3]
- リバースエンジニアリングをどうしても防ぎたいのなら、ネイティブコードを吐く言語を使用したほうが良い希ガス。
- 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/05 22:38:11 ID:pyJtAE+Y]
- ネイティブなバイナリでもそのプログラマとコンパイラの癖わかれば
それなりに簡単にわかるぞい
あたりがつけばどんどん加速度的に分かるものだ
クラックされるくらい関心度の高いゲームが作れるかどうかのほうが重要だと思うんだがね
- 345 名前：321 mailto:sage [04/10/05 23:10:54 ID:oJqqTbhC]
- >>342
> いきなりスレの前提からはずれとるがなｗ
>312 で逆コンパイルを防ぎたいとのマルチ質問があり、
俺がうっかりマジレスしたのが始まりで、それからは逆コンパイルを防ぐ話題でした。
>>312 以降、アプレットの話しは一切してないっす。
人も全然いないみたいだし、問題ないか、と思って。
>>343
そりゃそうだけど・・・_|￣|○
>>344
> クラックされるくらい関心度の高いゲームが作れるかどうかのほうが重要だと思うんだがね
ごもっとも。
どこかのスレで、
実行できるものを配るということは
暗号化したファイルと、複合化のキーを一緒にして配るようなものだから。
いくら暗号化しても防ぐのは無理。 解析されるのも時間の問題。
って読んだ希ガス。今、思い出した。
- 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/05 23:55:58 ID:2w/Bi/QR]
- 解析されるのが手間になる方向しかないわけね。
- 347 名前：名前は開発中のものです。 [04/10/06 22:03:14 ID:dUtJtg+D]
- 難読化ってそういうことだからなぁ。
先進的なアイデアなら特許取れるし。
昔なら実行時書き換えって技もあったけど、いまどき現実的でないしなぁ。
どうやって難読化しようかって考えるより、一行でもコード書いたほうが
自分のためになるんだよな。
.NET用のは結構いいのがあるようなのだが。
乱文失礼
- 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/06 22:22:02 ID:CQVHxZ5S]
- >昔なら実行時書き換えって技もあったけど、いまどき現実的でないしなぁ。
VM依存言語だと実行時中間言語生成ってな話かねぇ。
>.NET用のは結構いいのがあるようなのだが。
確かに。
Javaな方面ではサイズ縮小だけが狙いで、本来の意味での難読化の要求が少ないのかも。
- 349 名前：名前は開発中のものです。 [04/10/06 22:34:27 ID:WwhPAGcr]
- test
- 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/06 22:44:22 ID:Em+Tmfm5]
- まぁ１０年くらい前から開発されてきたものだしなぁ
- 351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/06 23:04:15 ID:ekr4P7Le]
- Java Pressのvol35に、難読化とクラスローダーについて書いてあった。
RetroGuardか何かが、クラス名やメソッド名をaとかbにするみたいだが、
クラスサイズを犠牲にしても、a05470210303とかの方が難読化にならないかな、
と思ったが、リファクタリングで変換一発か。
- 352 名前：312 [04/10/07 00:34:57 ID:SXGuxMIT]
- >>351
詳細希望。ま、買えばいっか。
Javaアプレットでは無い時点で論外ですが、自分の作っている
ゲームアプリはJavaWebStartを使用しています。
なぜか、メインフレームの部分が解読不可能でした。
jodeとかmochaで試したのですが、エラー起きちゃいます。
そんな訳で当分は検討しなくてもよいかな〜と考えている所です。
勝手ながら、この件のレスはここでクローズと言うことで。
- 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/07 01:32:11 ID:WcODZ6m5]
- 変なフォーマットのclassファイルを作って
MSのVMでは動くけどSunのjavapではエラーが
出るようにしてたアプレットがあったなー
たしかkomplexのデモだったと思うけど
- 354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/07 01:42:39 ID:+NyIBcQo]
- クラスファイルのバージョンに対応してないとか
- 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/07 02:05:51 ID:7BhZIGQ/]
- webstartはアプレットとアプリケーションとあるから
一応また次元の違う話ではある
あとメインフレームってのが独自用語か？
なんとなくわかるが
- 356 名前：312 [04/10/07 02:36:24 ID:SXGuxMIT]
- >>354
いえいえ。jodeで試した結果では、Java1.4でclassファイルを普通に認識しました。
ですが、複数のクラスを読み込んだうち、ソースに変換するものと例外が発生するものと様々でした。
例外はjodeパッケージに含まれている独自の例外クラスでしたので、詳細は分かりません。
>>355
>webstartはアプレットとアプリケーションとあるから
WebStartってアプレットでも配布可能でしたっけ？
>メインフレームってのが独自用語か？
すいません、これは、mainメソッドを実装しているFrameクラスの継承クラス
の事を指します。
- 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/07 11:01:50 ID:7BhZIGQ/]
- webstartアプレットってしらんかね
JNLPしらべてみそ
ちなみに新しいウインドウが出てブラウザから独立するので
ブラウザを終了させてもいいとかそういう感じ
もはやアプレットである利点はさほどないけど
すでにアプレットになっているやつをwebstartにするならそれなりに価値もあるのかも
あとはinsetsを気にしなくていいくらいかな
もちろんいろいろなやりとりはJNLPAPIでやるというのもかわらない
- 358 名前：名前は開発中のものです。 [04/10/10 11:51:36 ID:RlxkQKMF]
- >>357
webstartを起動したときに、クライアント側にアプレットのモジュールを
DLしておき、ブラウザを自動で起動した後で、クライアントにDL
したモジュールを読み込ませるって事ですか？
単純にブラウザを起動するアプリをjnlpのAPIを使って実装し、
ブラウザ側ではアプレットを配置してあるページを表示させる
だけであるなら、webstartはあまり関係が無いような。
jnlpAPIでブラウザを起動するとき、何か利点あるのでしょうか？
- 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/10 14:23:36 ID:2gZf+UVq]
- WebStartは
・ブラウザを閉じても起動したままで終了処理とか管理が楽
・JNLPAPIでローカルの資源を（デフォで警告は出るが）比較的危険のない範囲で使える
・キャッシュ処理によりアプレットのように毎回ロードしない
・細かいVMのバージョンチェックが可能
・2回目からはデスクトップやランチャーのショートカットでブラウザに関係なく起動できる
質問の意味がちょっとわからないが
URLClassLoaderを勉強するといい
これを使えばスタンドアロンのJavaアプリケーションでもバージョン管理とかが可能
これで俺はシステムたくさん組んでいる
ゲームでもjarファイルを別管理することによりゲーム本体と拡張部分を分けて管理が可能
RPGならソーサリアンとかのシステムとシナリオを分けるとかSTGだとコアと面データを分けるとか
- 360 名前：名前は開発中のものです。 [04/10/10 15:07:46 ID:RlxkQKMF]
- >>359
質問はwebstartって何？
では無くて、
質問はwebstartappletって何？
です。
私も、webstartで2DRPGを作っています。
- 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/10 19:15:39 ID:2gZf+UVq]
- ｊｎｌｐファイルの書式みてみろ
普通のアプレットを指定できる
利点はＷｅｂｓｔａｒｔのＡＰＩが使えるなど上に書いたのと同じだ
- 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/10 19:36:52 ID:7+4TU6CI]
- アプレットも署名すれば、ローカルPCにアクセスできるよね。
- 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/10 20:13:16 ID:inJquGiH]
- 署名ってどうやるの
- 364 名前：名前は開発中のものです。 [04/10/10 20:25:04 ID:RlxkQKMF]
- webstart経由でアプレットが起動されれば、
クラスローダーやセキュリティマネージャがwebstartに依存されているため、
アプレットの時のようなややこしい設定プロセスを簡略化できる。
ということは、アプレットプログラム内でコンソール出力したり
すれば、webstartにログ出力されるという事か。
もし、そうだとしたら、使えるかも。
やりたいことがあるが、ちょっとセキュリティ上無理かと思っていたことが
可能になるかも・・。（独り言）
- 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/22 18:59:11 ID:KzKSqXlr]
- やっぱりみんなそこまでしてソースを隠したいんだよね。
だから参考にしようとソース探しても全然ない。
結局掲示板で質問房が増える。
なんだかな〜。
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