【同人】作ったゲームを金にする　その３

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/15(木) 21:04:16.52 ID:87JSvVPu] 作ったゲームで如何にしてお金にするか そんなことを語り合うスレです ※売れるゲームを作るスレではありません ■前スレ 【同人】作ったゲームを金にする　その２ hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1199302718/ ■前々スレ 【商品化？】作ったゲームを金にする【同人？】　 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143193120/ 前スレ荒らし「アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM」 出入り・書き込み禁止 85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 20:24:28.51 ID:AjQsVEvt] 後付け理由乙だが 東方はキャラゲー以外の何者でもない 86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 20:31:50.19 ID:7CX5tLnr] 有名な作品じゃなけりゃ東方に触れた多くの人にとっては斬新になる これにはまさに同意。結局、細々とした要素なんて探そうと思えば過去に発表された作品の中にどれだけでも見つけられそうだ。 マイナーだけど優れた要素を発掘して、悪くいえばパクって、(法に触れるのはもちろんNG)いかに、斬新である！ と見せるかも、売り方としては大事だな。 斬新かどうかは、いち早く世の中に発したかももちろん無視出来ないけど、世の中にいかに知らしめたかもすごく重要。 認識出来なきゃないものと同じだしね。 87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 20:45:14.00 ID:JK0A7sCv] ならなんでパッとしにSTGを手に取ったかって話しだよ 絵だってシステムだってもっとこなれたSTGなんていくらでもある その人がジャンルの中ではじめて触れたのはそれならばそれは斬新になるのは東方だけじゃなく 難易でも当てはまるのに、それらが斬新だから受けたなんて理由になってないじゃないか >>85の言う方が説得力が大きい、あとは単なる運でしかない 結局斬新さもなく使い古されたテンプレートに上手くも無い女の子の絵を載せただけでも 運がよければブレイクする そして運は解析しても方法論を積み上げても無駄、数を撃って確率を上げるくらいしか手はない 88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 20:52:31.17 ID:8JeIEcUH] 東方なんてかなり昔からあるゲームだぞ　その頃にどれだけ他の同人STGがあったのか…… 最初の作品なんて1996年、流行りだしたwin版でも2002年 89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:00:52.83 ID:8JeIEcUH] とりあえず年表を貼っておく web.archive.org/web/20071223084141/http://yse21.hp.infoseek.co.jp/nenpyo.htm 主観入った適当な情報よりは、既存のデータを見て各々で答えを出したほうが有益かもしれないね 90 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:01:16.95 ID:GgqnGIm3] バカにするつもりでは決してないんだが、同人ゲームを購入する層はどうも古くさいゲームに安心感みたいなのを覚えてるんじゃないのか？ 画期的なシステムより、ちょい付けたしたようなやつ。 あとキャラにギャル要素みたいなのを追加は必須だと思う。 91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:04:48.44 ID:7CX5tLnr] 「運ですね」で済ませたらこのスレの大半の意義を失うし、 そうと断定出来るほど優れたマーケティングセンスを持っているの？ と窺いたくなる。 感覚的には「運である」におおむね同意だけど、売れるものを開発、販促するのに少しでも寄与出来るよう、 いいものを見つける目や抽出できる力を養っていきましょうや。 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:10:38.85 ID:JK0A7sCv] >>91 大手出版社で経済関係の本を編集してるような人たちでも 「運ですね」っていっちゃうと自分らが作ってる本が売れなくなるから言わないけど ぶっちゃけ一番の要因は運だと言ってるよ、特に嗜好品に限れば本当に運には勝てない どんな本も出す前に判れば苦労はしないとさ 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:11:07.25 ID:5EeVXVOY] >>90 同人は人数的な問題でグラフィックがしょぼいから古臭く見えてるだけじゃない？ 商業よりは同人の方が画期的なシステムは多いよ。失敗を恐れることがないから。 ノベルやノベルの延長(東方とか)みたいなキャラゲーは同人ゲーの中では少ないと思うけど。 94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:12:02.79 ID:8JeIEcUH] 一番の要因が運だとしても、それ以外に自分にできることを探すべきなんじゃ 95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:12:28.07 ID:JK0A7sCv] >>ノベルの延長(東方とか)みたいな 　？ 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:20:00.79 ID:JK0A7sCv] >>94 だから後は資本力が無ければ回数多く出す以外に無いんだってさ 運と同じくらい日本の市場で威力があるのはネームバリュー 漫画も大きな雑誌で連載されればその中で下の方でも実は中堅雑誌と上位と 同じくらい発行されていたりするし TVで有名人が読んでますって言った本は売れるし もちろん内容など二の次で有名な人間が書いた本は売れる ある人が作ったキャラ物のショボイ連打ゲーが大手サークルの後ろ押しで委託してもらったら かなり売れたそうだ委託ショップでも平積みPOP付きの扱いだった 作った人がもうこういうのはそれを気に病んでやめようって言ってたほど だからこんな場所で方法論なんか考える暇があるなら 自分より売れてる人間とのコネクション作りに精を出す方が良い 匿名じゃないコミュニケーションまともに取れる人間なら 2ｃｈやってるならTwitterやったほうが有効だよ 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:26:03.03 ID:8JeIEcUH] もしかしてそれってクソモスーのこと？ 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:31:15.84 ID:7CX5tLnr] >>92 ノウハウを蓄積していて、ほかにやるべきことをやりつくして、後は運任せだってことでしょ。 ここではそのノウハウにあたるものを探っていけばいいじゃない。 「そんなもん俺は知り尽くしてる」「なにがなんでも運だよ」と思ってるなら、このスレから得られるもんはないから。 同人ゲームを、商業じゃなくあくまで同人ベースでより多く売る(金にする)方法を模索しようってのが命題でしょ。 商業ベースのノウハウが流用できるならそれもいいし、新しい同人ならではの売り方を考案してもいいし、 とにかく何事も前向きに、建設的に、が大事。 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:38:28.15 ID:R+YM7AMo] >>96 >ある人が作ったキャラ物のショボイ連打ゲーが大手サークルの後ろ押しで委託してもらったら >かなり売れたそうだ委託ショップでも平積みPOP付きの扱いだった このスレ的には、手段は問わず、 「金になれば勝ち」でいいんじゃないのかな。 そういう観点から見ると、これは非常に有用な事例だと思う。 作った人、気に病んでる場合じゃないぞ。 目的（金）のためなら、大手サークルの一つや二つしゃぶり尽くすくらいの 覚悟でいこうぜ。 ていうか、ゴミゲーを有料でつかませられる時点で、 その作者才能あるよ。 パケとかスクショとかうまく作ったんだろうな。 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:48:38.19 ID:JK0A7sCv] そういうガツガツしてるだけのヤツほど以外に人の縁に運が無かったりな そういう人の良さとまったく金儲けに貪欲ではない、楽しいことが出来れば良いってヤツほど 周りが世話をやいてくれたりもするもの この辺も含めて人の縁って言うのも廻り合わせの運だったりするんだよな 多分一番の無駄は2chで溜まってあれこれ言ってる時間だって言うのは自分でも痛いほど判る 2ｃｈに書き込みが多い時期ほど何もしていないからな 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 23:27:40.32 ID:mNPn/S78] エロRPG作ってDLサイトメインでお金稼ごうと思ってる なんかおすすめのツールってある？ なければツクールvxで行こうかなと 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 23:44:30.37 ID:dCv/Yb3k] >>96 キミが“こんな場所”で言ってることも一つの方法論だよ。 ・運任せになる部分が大きいから数を打つ（次を作る余裕を持つ）。 ・強力な広告塔(?)とのコネを確保する。 これが有効なんだったらこのスレも捨てたもんじゃないってことになるよね。 数打つにはどうしようって細かく話を詰めてもいいし 他の方法論を模索してもいいし、ともかく上記と引き換えに このスレを貶める必要はないんじゃないかな。 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/20(火) 23:46:24.31 ID:dtOkD81w] 清く正しく作ればきっとユーザは振り向いてくれる、みたいな精神論や宗教じみた展開にさえならなければ何でもいいよ。 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/21(水) 00:48:57.05 ID:eRHb+RF7] >>103 >清く正しく作ればきっとユーザは振り向いてくれる フリゲの感動系ノベルにそういうの多いよね。 で、大抵絵だけキレイで、シナリオくそつまんねーのｗ 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/21(水) 00:51:51.39 ID:/nnb/1gA] 俺は>>100が言ってる事を揶揄してると思った。 106 名前：名前は開発中のものです。 [2011/09/21(水) 02:42:26.15 ID:s7oRKmN3] >>101 フリゲだとVXが台頭してるけど販売用エロRPGだとXPやウディタも結構多い VXもけっこうあるので構わないと思う、出来ればVXはスクリプトで領域を640*480に広げた方がいい 今の時代エロゲは640*480でも小さい方だかし、せっかくのエロCGが544*416ではがっかりだからな 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/21(水) 12:17:46.80 ID:+KvZEres] ウディタ2は800×600で良い感じ 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/21(水) 12:41:13.75 ID:5k456njU] hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316541506/ 現実には業界の人はこういう考えで動いているっぽいね いかにして金を搾り取るかと餓鬼のように考えてる 果たしてお金を稼ぐことだけがゲームの目的なのかね？　プレイヤーの生活や人生を破壊してでも金を奪い去ることが正しい業務なのかね？ こういう考えの人は、金を稼ぐことはできても、人に敬われる名誉を得ることは決してない。 自分が搾取した人間とその家族に非難と怒号を浴びせられる。死後に至っても侮蔑される このスレの人たちには、こういう問題についてよく考えて欲しいと思うよ 金ってのは所詮は紙切れ、大事なのは信用なんだからさ 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/21(水) 12:44:30.33 ID:HAQPYwS9] 夢中になれるように面白く作っているのであって、流石に自制できない人のことまで考えてられないだろ 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/21(水) 13:24:19.40 ID:s7oRKmN3] >>107 エロゲやギャルゲって観点ではいいんだが、RPGとなるとマップに使うタイルチップなどの ドット素材が大きくなるほど手間が大きい、よくある32pixelタイルでも一画面が25ｘ19（18.75） 475タイルって言うデカイマップになるんだよな かといってあまり見ない大きい規格のタイルを作るのはかなり大変だし そのあたりがジレンマだな 111 名前：名前は開発中のものです。 [2011/09/21(水) 13:31:49.48 ID:wUugHwy6] コンテンツの売り方には大きく分けて二通りあるだろ 既存のストーリーを流用する方法と 新しいストーリーを作り出す方法 前者が、NASAの打ち上げや宇宙映画に影響された人たちに 宇宙で戦争したり探検したりするゲームを売りつける手法 パロディ二次も同じ手法だね 東方本家でストーリーを覚えた人たちに売る手法 もうひとつが、本人の感情に訴えて新しいストーリーを売る手法 何かヒーローを期待している人達にNASAが宇宙旅行のストーリーを提供したように 壮大なヒーローのオリジナルストーリーを提供したり トモダチ同士の絆が欲しい、共感したい人にはひぐらしや東方やfateのような 馴れ合いや絆をテーマにしたストーリーを提供する 後者の場合、その時代の生きている人たちを見てないとなかなか成功しないから 112 名前：名前は開発中のものです。 [2011/09/21(水) 13:40:00.01 ID:wUugHwy6] と、ここまで書いてテーマも重要だと気づいた 馴れ合いが好きな人たちに、馴れ合いをテーマにした作品を売ると 馴れ合いをするためにさらに他のトモダチに進め始める この原理で爆売れするゲームが多いと思う 男は黙って冒険や殺戮シューティングというジャンルだと 対戦やチーム戦をテーマにしない限り、伝播は厳しい 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:34:44.99 ID:5k456njU] >>109 ゲームプレイに上限は必要だよ 月3万円までとか、日に4時間までとか。オンラインゲームは特にな そうしないとプレイヤーの人生にダメージを与えてしまう危険がある。 それは結局自分自身に返ってくる。プレイヤーの自己責任は当然あるが、日本経済の悪化に拍車を掛け、首が締まるのは企業の方 社会問題を起こしてまで稼ぐのは、人間としてのモラルが欠落してるからできるんだと思うよ 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:37:23.36 ID:QyQKP5kr] ノベルゲーの消火栓がスマホ移植してるって作者のツイで見たんだが スマホで課金することって素人でもできるのかな 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:44:13.53 ID:BCXX66cc] >>113 スレチだしここに書きこんでもなんの意味もないぞ ここにネトゲを作ってる奴はいない 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:24:10.34 ID:IxDD8ajV] >>115 いいじゃん無駄話しかしてないんだし、オンライン以外も役に立たない駄話しかしてない 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:28:53.77 ID:zdL/cHx8] 内容が言いがかりだしなぁ…… 118 名前：名前は開発中のものです。 [2011/09/22(木) 14:34:20.17 ID:FHrbMdT0] 商業用より全てにおいてしょぼい同人で稼ぐにはエロしかないだろ 実際エロしか買わないし 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/22(木) 15:23:49.63 ID:4qSxkqme] >>118 でもここの来る連中は売るため売れるものに変更する気は無く、誰も欲しがらないような物作っておいて 海外には金に成るシステムがあるのに日本は遅れてるだの、誰かそういうコミュニティを作ってくれないかなとか 他力本願で売るための努力はしない連中だから無駄だよ 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/22(木) 15:36:43.88 ID:n506um6u] 日本語が下手だね。 というか、話が噛み合ってないよ。 121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/22(木) 16:32:39.42 ID:4qSxkqme] 本当に確定的に金にする方法を知った者がこんな場所で無料で他人に教えるわけはないじゃないか つまり儲けられない連中が群れて見当違いな金儲けの手段を語って無為に時間を消費してるだけの場所 122 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2011/09/22(木) 17:17:28.90 ID:lLmYPzJk] まあ、ここは無職者の妄想用のスレだからね。 前スレからそう言ってんべ。 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 05:53:34.42 ID:ZKn8k2DM] 俺の場合は有職者で兼業デジだけどね 同じようなROMは結構いると思うが 普段レスしないだけでな 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 07:24:12.04 ID:791wV28J] 俺の場合は有職で兼業ピコだわ 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 07:31:59.10 ID:zAIH9TJk] う〜んやっぱ需要を先に考えてから作るべきだよなあ 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 08:42:33.22 ID:QgpqEdfS] DL販売はどこがいいのだろうか？ 大手はVectorだけと。森が深すぎて見つけてもらえそうもないし、 ほかのサイトは知られなさすぎて。 即売会に出展して宣伝しないとだめかな？ 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 09:18:24.77 ID:5bSEbG2f] Vectorなんかに登録しても同人ゲーはあまり売れない 同人ゲーにとってあそこはデカイだけで役立たずだな 即売会に出しても宣伝にならんよ イベントに出す前に宣伝しなきゃ売れないまま終わるから 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 13:22:20.03 ID:6m56qXSr] そういえば、Amazonでも同人ゲー取り扱ってるよね。 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 14:50:32.74 ID:JPbhY0bl] アマゾンにも出せるがバーコード取得の為に金がかかる 商品別のバーコードを取得してパッケージに印字か、印字したシールを貼ってることが取り扱える商品の条件だから 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 22:02:13.38 ID:QnoLIz6n] 早道としては無料の体験版をやらせて課金の本編に興味持ってもらう。 体験版はどこにでも置けるから広報に便利だ。色々なダウンロードサイトや自分のサイトに置く。 本編を売る場所はベクターひとつだけで良いだろう 他にはプレイ動画をニコニコに上げて興味持ってもらう方法もある。 本編だけどかっと置いて買ってもらえるもんじゃない 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 23:16:01.15 ID:jMT3/y5L] ニコニコのオリジナルゲーは不遇もいい所 購入に結びつくのは精々1〜10本程度じゃね 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/23(金) 23:57:28.98 ID:YglPvcWC] DL販売に馴染みのない人にとっては、まずDL販売を使ってゲームを買うってのが敷居が高いんだけどね…… 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/24(土) 01:06:36.39 ID:/fjHTa6p] そんなに売れてるわけじゃないけどVectorだけはないと思ってる。 134 名前：名前は開発中のものです。 [2011/09/24(土) 03:24:34.36 ID:Lr2UatPu] ベクターはごちゃごちゃし始めてから嫌いになった 昔はもっとシンプルだったんだがなあ 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/24(土) 03:56:01.10 ID:UtX2CUgM] 腐女子を相手にするのはどうかな？ それを東方を同じ手法で。（東方は、現在広がりをはじめから意図的ではないと思うけど） 似たような幻想的な世界観で、登場するのは超少年/青年。（エロなし） ゲームのジャンルは女子向けにパズルとかのカジュアル系。もしくはゆるいSRPGで。（複数のジャンルにまたがって出してもいいけど） 同人っていう枠の中でメディアミックスを仕掛けるような感じ。 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/24(土) 04:54:12.00 ID:qO3j2LQS] 商売と割り切れる人には良いと思う。 自分で作りたいかは別として。 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/24(土) 07:40:17.58 ID:pZOFse/3] >>132 ハゲシク解るな しかし逆にDL購入に慣れてしまうと、今度はパッケージ買いが煩わしくてしょうがない わざわざ買いに出かけるとか、注文したものが届くのをハンコを持って待ち受けるとか… 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/24(土) 10:17:28.22 ID:3ZLlUfYZ] >>137 だからユーザ層があまり重ならないんだよな DL販売はコストかからないし、別の販路中心にDLでもやるって感じがいいんだろうけど 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/24(土) 12:31:33.35 ID:pOAkvCI5] フリーゲームで最後まで遊ばせた後に、追加パッケージで金を取る商法もある 例としてはオフライン版は無料でオンライン版は有料とか 非エロ版は無料でエロ版は有料とか 140 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2011/09/30(金) 17:00:32.89 ID:gDk6VYPp] 誰もいなくなったな。 やっとみんな就職できたわけだな、おめでとう。 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 17:34:23.42 ID:TsKn140q] 後から有料版は、過去に有料でソフト頒布してないと印象として悪くなると思う さほど有名にならなければ無料の苦情程度、風評被害に発展しないから無視すればいいんだけど 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 23:14:33.17 ID:7Xndjysf] 後から有料ってのはネトゲやソーシャルのポピュラーな手法だよ 金を取りすぎなければ印象は悪くならない いきなり有料から始めると、その商品に本当に�D�D円の価値があるのか分かってもらえないでしょ ユーザーはリスクを負いたくないから基本無料だとポンポン始める傾向がある 基本有料だと口コミや広告なしではまず手を出さない 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 23:54:51.82 ID:dSyyzIaV] >>142 プロとアマの違いというのが大きいからな これがラグナロクオンラインなら、今ならタダで始められると聞けばスゴイお得感で 途中から有料になっても続けていこうっていう気になるんだが 金を出す方から見ると、聞いた事もない個人の作品が最初タダで途中から有料となると疑わしく思ってしまう つまりタダの方が正規の評価で、有料というのは例え幾らであっても"高い"と感じてしまうってところがある 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 00:08:12.27 ID:M1mdG3w5] とは言っても、まず先に配った無料版がものすごく面白ければ話は別かな 「こんな面白いのをタダでプレイ出来た」という満足感がすごく強かったら その後の有料版も金をとられる価値があると思ってくれるかもしれない １が無料、２が有料という場合、人情として有料の２の方に力を入れてしまう 作者があるかもしれないが、これは完全に逆だな 無料で多くの人にプレイしてもらえる１に全てを注ぎ込むべきだ よく体験版と称して、イントロの部分だけを区切ったようなものを無料配布しているサークルがあるが 普通イントロなんてさほど面白いものじゃない、あれは作品の評判を下げているようなもんだと思う 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 00:49:03.10 ID:mQ13247+] 同人サークルの体験版は動作検証用だろ 無料版でそんだけ満足感を与えられる自信があるなら最初から有料で頒布したほうが絶対早い 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 12:20:29.15 ID:XGvKHPs9] 動作検証はプログラマーの基本中の基本だろ 個人だとデバッガー大量に動員するわけにはいかないから何かしら楽する必要があるぞ 無料版ならバグっても文句言われにくいしねえ 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 13:06:30.86 ID:C4k3hNOo] >>145-146 実際にはそういう目的の体験版はほとんど無いと思うぞ 一番多いのが、目標の日に完成できなかったorそれ以上黙々と作り続けるのがイヤになった、 その次が、自分ではそれが宣伝になると信じている それと体験版を有料で販売して、製品版との二重取りを目論む連中も少数居るな 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 13:43:16.65 ID:mQ13247+] 目標の日＝イベントなんだから無料体験版でそれはないだろ 黙々と作り続けるのが嫌な奴は動画を上げるので無料体験版の動機にはならない 宣伝目的は多少あると思うが あと体験版は余った時の扱いが困るので製品版との二重取りを狙えるほどの利益は出ない 例えば俺の所は体験版が平均より高めだと自覚してるが、体験版の売上＝製品版の売上の1/30とかその程度 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 14:48:42.83 ID:C4k3hNOo] うーん、>>148のところの方針はよく解ったが 決してサークルとして多いタイプじゃないと思うぞ 実際に中途半端なところで終わっている体験版だけを配布して そのままエターナるサークルが非常に多い事を考えるとな 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 15:06:17.57 ID:mQ13247+] 少なくとも俺と俺の周りはそうだがどこの界隈の話してんの？ ＞一番多いのが、 って根拠は何？ 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 15:34:04.25 ID:TyAJYOCJ] イベントで頒布する同人ゲームサークルの様子を見てるとなんとなくわかるだろ 152 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2011/10/01(土) 15:42:39.61 ID:9zybPEdC] >>147 ポリフォニーのことかーー！！！（AA略） 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 17:32:09.30 ID:C4k3hNOo] >>150 根拠とかソースとか求められても困る 元々それほどの主張をしているつもりもなかったしな、あくまで私見だ しかし敢えて挙げるなら>>151の言う通り、今まで周りを見てきてそう感じたというしかない 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 17:43:45.49 ID:mQ13247+] 別に私見で結構だがそれなら ＞決してサークルとして多いタイプじゃないと思うぞ こんな否定は出来ないだろ。 こっちも様子見だけじゃなくて実際に中の人たちと話した上での結論なんだから 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 17:52:44.16 ID:bZVD8JOZ] なんかめんどくさそうだな 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 17:54:18.03 ID:Iyknh7I1] うわぁ 変なの湧いちゃったな 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 17:55:37.13 ID:TyAJYOCJ] 情報の取捨選択は本人の責任で 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 01:30:40.64 ID:5xterZQK] 普通は無料版→有料版って流れで展開するけどね。 スマートフォンとかのアプリをみるとだいたいそんな感じ。いわゆるフリーミアム。 でも同人業界()の場合は特殊かな。 ニッチがニッチ層に働きかけてるから広がりはないけどコミット率が高そう。 あと初めから有料でも、コピーやDLサイトの存在が無料版の役割を担ってるのかもしれない。 それはともかくこんなのはどう？ カンパサイト。金額によって特典とかつけてあげるみたい。 www.indiegogo.com 作ったゲーム、じゃなくてこれから作るゲーム、になるけど。 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 06:48:59.43 ID:cTyC4o0A] カンパソフトってのは日本じゃあんまり定着しないんだよな 幾らぐらいが相場か判らないと不安になるから 相場より安く出すと図々しいと思われるんじゃないかと心配し、 それより高く出すと損をした気になってしまう 結局よっぽど特別に欲しいソフト以外は面倒だからいらない…という事になってしまう そしてそれだけ魅力的なソフトなら、作者が希望する価格を付ける方がいいだろう 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 09:53:09.11 ID:LMZmEzAE] その前に日本人の性格からして不透明なものに投資する奴は居ない 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 12:31:46.85 ID:PlbPQkBR] 同人ゲームの価格帯としては500〜1000円くらいが妥当かねえ 何時間遊べるかにもよるだろうけど 俺のゲームの想定だと遊ぶ時間は10時間〜無制限。対人戦可能 価格は1000円で想定利潤は500円 想定投資30万円で600本販売で回収。目標販売数1000でやるつもりなんだが この想定は相当楽観的だから、どれだけマイナス抑えられるか考えてるとこだな 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:01:27.90 ID:a2QMlNLJ] 俺の基準では、 500円　ミニゲーム・簡易ゲームレベル　すぐ終わる、すぐ飽きる 1000円　1,2人で制作。飽きるまでもしくは全要素開放までのプレイ時間が8時間以上 1500円　さらに外注に金使った 2000円〜　複数人体制で外注も使いつつの大規模プロジェクト こんな感じ　委託なら1.5倍 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:05:23.14 ID:LMZmEzAE] >>161 目標販売数1000って随分強気だな 東方でも初っ端から狙うのは難しいレベルだぞ 正直同人平均の1000円は安すぎると思うけどね プレス代と人件費だけ数えても時給400円とかザラ 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:09:19.36 ID:a2QMlNLJ] 金稼ぐとしても趣味でやるもんなんだから時給で考えるのがおかしい 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:44:08.68 ID:LMZmEzAE] 全員が全員趣味と割り切ってやってるわけじゃないだろ バイト代わりにしてる人も居るし専業もいる 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:47:52.76 ID:dOn7Bryz] 時給換算して考えるのは"仕事"でなく"労働"だ 同人活動を労働と考えたらそりゃ割りに合わんのが当たり前 すなおにコンビニでバイトでもしてる方がマシ 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 18:13:54.65 ID:+m+NJD35] ソーシャルゲーよろしく無料頒布してゲーム内課金で売上確保とか 同人でもやってみたいけど、結局課金のためのプラットフォーム作ったり するの面倒臭すぎて挫折する 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/05(水) 10:33:24.88 ID:eM1fUOUF] だから追加パッケージ商法にすればって セーブデータ引き継げるようにすれば簡単にできるよ 例えばソフトＡを無料にしてフリー配布 ソフトＡに追加パッケージつけた第二弾のソフトＢを有料にして ソフトＡのセーブデータをコピペで引き継げるようにする ソフトＢにさらに追加パッケージ加えたソフトＣ、Ｄと作っていけば毎年新しい作品が出せるな 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/05(水) 10:43:03.24 ID:XQc3S4RG] それはアペンド商法と言って同人界で最も忌み嫌われる手法だけどな 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/05(水) 12:15:09.59 ID:HYqXpxDI] 買わないやつのたわごとなど無視でいいよ ただブランドタイトルの価値は落ちるから そこらへんうまくバランスとらないといけないが 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/05(水) 14:17:41.41 ID:WwQe88Xb] ひぐらしがもろそんな感じだったよね。 単純にシナリオが遅いせいもあると思うけど。 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/05(水) 14:25:56.90 ID:eum0DzmW] あそこの作品は完結してから購入すれば無駄がない 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 00:27:21.22 ID:l+q5Hi7Z] >>169 アペンドディスクと考えるとプロの商売っ気だけをマネしてるようで印象悪いのかもしれんが、 要は長編の連載ものっていうことだろう そう考えたら多くの小説や漫画の単行本は、１巻から順に読んでいかなければ意味が解らない 全てアペンド商法という事になってしまう 本の形態ならごく普通の事なのに、ソフトだと１作ごとに完結しているべきというのはどうかな 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 00:33:48.19 ID:VEcxwh50] 忌み嫌われるたってゲーム業界では普通の手法だろうに 余程の手抜きなら嫌われるかもしれんが(追加分を遊ぶために前作も買わなければならないなど) 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 00:52:21.51 ID:GsBKbVHf] 商業と違ってキャラが立つわけでもないし、同人には向いてないだろ。 やりたければやればいいかもしれんが、人に勧められるような内容か？ ゲ制にノベルゲー作ってる奴がいるとも思えんし。 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 01:12:20.32 ID:xKvqEvzF] 有料の追加要素なら、単体でも遊べてかつアペンドでもあるのが理想なんだろうけど…… 東方非想天則とかそんな感じだったな 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 01:13:50.73 ID:zZxOVHv8] >>173 >>168のようにセーブデータを共有した複数の有料パッケージを作ることをアペンドと揶揄してるんだが何言ってんの？ 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 01:20:04.39 ID:xKvqEvzF] >>177よく読んだらアペンドじゃないじゃん ただのセーブ引継ぎのある完全版商法じゃん 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 08:05:08.02 ID:y+G28cAJ] そういう商法を揶揄したところでその商法使っても売れる同人は売れるし 使わなくても売れない同人は売れないからな 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 08:39:29.86 ID:QB1jSr3T] ｱﾍﾟﾝﾄﾞ商法って、ｿｰｻﾘｱﾝの事？ 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 10:15:43.86 ID:CLyco+n1] >>173 ゲームを拡張するのにストーリーの続編が付加されることもあるから それを連載もののようだというのはわからないでもない。 だけど基本的に連載ものと拡張（付加、アペンド）は違うものだよ。 多くの小説や漫画はキー機能を有した基本書となる単行本に付加する形で 拡張書として次巻を発売しているわけではない。本の形態として考えるなら アペンドはごく普通の事ではないんだよ。 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 11:08:04.79 ID:y+G28cAJ] 普通じゃなくても売れれば別にかまわんだろ 買いたくもならないようなモノなら逆に消費者は文句いわない 欲しいけど買えない奴、結局買っちゃうけどそれが悔しい奴しか文句は言わん 結局欲しがられるから文句を言う奴が居る、つまり商法としては成功だ 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 11:10:46.98 ID:zZxOVHv8] 麻薬の売人とテンバイヤーの言い訳だな 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 11:20:32.74 ID:y+G28cAJ] 追加要素に金を払うのもバカらしい駄ゲーしか作れない負け犬の泣き言だな 販売スタイルなんて本当にマズイなら自分の首締めるだけだからな お前はお前の考える健全商売とやらやればいい こっちは別に人間の中毒性に訴える商品作ってるんじゃなく 単に追加要素が求められるほど魅力的な商品を目指し それに答えた商品を作ってるだけだからな、嫌なら買わないだろ 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 12:02:11.81 ID:zZxOVHv8] こんなスレにいる時点で売れないゲームしか作れてないのは明白なのに何語っちゃってんの 魅力的な商品（笑） 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 16:32:49.45 ID:aKHBGOsf] 何いってんだコイツ 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 18:45:18.88 ID:K24J8AM4] アペンドになるから続編や追加差分作るのダメとか言ったらいかんと思う 完全版商法ってのも違和感あるな。企業の開発力と違うんだからさ 物の作り方にプライドを持ちこんでるようじゃ何も進まないと思うよ 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 18:52:04.29 ID:aKHBGOsf] プライドは大事だが、俺はアペンドがカッコ悪いことだとは思わない 要素追加して別パッケージとしてフルプライスで売るよりは、 価格低めにして有料パッチみたいな方がいい場合も多々ある 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 18:59:45.79 ID:y+G28cAJ] 全部結果に跳ね返るんだから 別に他人にとって格好悪かろうとそんなのどうでもいい 変なポリシーで商売の形態固めた結果売れない方が惨めだろ 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 19:29:22.81 ID:CLyco+n1] >>182 連載ものの小説や漫画を『拡張もの（アペンド）』と言うのは間違いだ。 本の形態として考えるならアペンドはごく普通のことではない。 ごく普通だとレスしたのはたぶんキミだよね？ （ID変わってるけど後のやり取りからするとたぶんそうだろう） 本の形態とかならごく普通のことだという主張を捨てずに（捨てるのかな？） 今度は普通じゃなくてもかまわんだろうという話かい？ キミの言う『アペンド商法』とはいったいどういったものなのかな？？？ キー機能を有した基本書と、単体では本としての機能を発揮できない拡張書としての 単子本が普通に売ってる世界はキミの妄想の中にしかないんだよ。 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 19:42:14.81 ID:CLyco+n1] >>182 「売れれば別にかまわん」というのは語弊があるだろう。 麻薬の売人の言い訳だという指摘ももっともだ。 キミの言う『アペンド商法』なるものが真っ当なものだとすれば 揶揄されたり忌み嫌われる謂れはないってことになるけど 小説や漫画の続“巻”と同じという話はおかしい。 「売れれば別にかまわん」という論点ではなくて 「（たとえ少数派であっとしても内容として）真っ当なやり方か否か」という 問題だと思うよ。 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 20:53:10.35 ID:fn7mg0sl] 同人業界とやらで忌み嫌われてるアペンドディスクの例をあげればいいと思うよ 無理ならアペンドガーはもういいって 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 22:25:22.73 ID:CLyco+n1] 有名なゲームの『拡張もの』ってたくさんあるしゲーム業界内で普通の手法の一つだよ。 特にあこぎな商法というわけでもないよね？ 『アペンド商法』というのが単に拡張（アペンド）ディスクの販売を意味するのなら どうして同人業界で忌み嫌われるのか俺にはさっぱりわからない。 それとも他の販売方法のことなんだろうか？ 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 22:44:32.59 ID:9cyM1qfM] あこぎだけど まあ普通だわな 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 23:05:36.90 ID:aKHBGOsf] 同人とか、商業よりも「好きな人に向けて作る」って意味合いが強いしな 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/06(木) 23:40:05.98 ID:XrSG531/] どうも「アペンド商法」の言葉が人によってとらえ方が違うようだ 「本体のゲームがマルチエンドになっていて、その分岐ごとに別な続編を作ること （つまり第一部は1本だけど第二部は複数本ある）」だけをアペンド商法と呼んでるヤツ居る？ 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 00:29:57.88 ID:5CeQlUde] >>194 どうしてあこぎなのかな？ コンピューターに限らなくてもたとえばテーブル(?)ＲＰＧとかは基本システムのセットと 別売りの拡張システム＋各種シナリオのセットがあったりするけど、こういうのって あこぎ（あくどい）商法ではないと思うよ。 拡張ディスク・拡張パック・拡張エキスパンション・アドオン・ＭＯＤ、こういうものを 販売するのはあこぎだという理由を知りたい。 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 00:38:52.19 ID:sRJo3054] 拡張コンテンツがダメなんじゃなくて、拡張コンテンツの内容・価格から見て 常識的な範囲を越えて金を搾取するようになってるものがあこぎってことだろ。 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 00:54:41.06 ID:OmdagWw2] アペンド叩いてるやつって、Wizardryディスってんの？ 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 02:02:01.51 ID:Ol084rue] >>198 > 常識的な範囲を越えて金を搾取するようになってるものがあこぎってことだろ。 んー、STGやACTしか興味ないからピンと来ないなぁ・・・ 紙芝居AVGなエロゲのジャンルでそういうものがあるのか？ 後学のために具体例あれば教えてくれんか。有名どころを 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 02:15:19.44 ID:7/QmTQPa] 個人的にいいアペンドだと思ったのが、AOスグリと東方非想天則 スグリはアペンドなぶん安いし、天則は単体でも遊べるし安い 悪いアペンドだと思ったのは東方幻想麻雀 ネット対戦がメインなのに、新しいのが出ると旧バージョンはネット対戦できなくなるから、 途中からネット対戦やりたくて買う人は2つも3つもソフトを買わなくちゃいけなかった アペンドであるメリットがユーザー側にまったく無かった メルブラは、こういう悪い部分を本編込みバージョン(バラで買うよりちょっと安い)とアペンドのみバージョンを出してカバーしてた気がする 途中から入れるゲームで、前作を知ってなくても問題ないのにアペンドのみ、ってのは印象悪いね 俺も他のアペンドの例知りたいんで知ってる人は教えてくれ 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 08:49:29.67 ID:+ZG/nvzx] 東方でアペンドといったら不思議の幻想郷だろ システムもグラフィックもほとんど使いまわしのくせに立派な値段取るし 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 16:18:59.78 ID:+r6XM04R] >>202 それアペンドじゃないぞ 単体で遊べる　よくしらないアンチがアペンドアペンド騒いでるけど 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 20:40:27.19 ID:PonStORq] とりあえず東方キャラだして絵が綺麗ならそれなりに売れるんだから参考にならん。 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 20:42:57.67 ID:+r6XM04R] 東方じゃなくても絵がよければそれなりに売れるだろ まったく宣伝してないとかじゃなければ 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 22:34:56.10 ID:/YrHQAaw] エロならともかく絵が良いだけで売れたら苦労しないだろ 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 22:40:39.77 ID:+r6XM04R] ジャケット詐欺で中身はペイントで描いたみたいなグラフィックとなから売れないだろうが、 中身でもちゃんと絵を使いつつ、情報サイトに露出できれば会場＋委託で数百は出るぞ ただしノベルは別世界なので絵だけ良くても売れない アクションやシューティングの場合ね 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:20:52.55 ID:/YrHQAaw] 過去の実績が無い限りSiteに体験版が無いACTやSTGは 絵が良くても売れないよ 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:23:53.34 ID:+r6XM04R] 体験版置くのは当たり前のことじゃないか？ たまに置いてないところあるけどさ 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:26:08.14 ID:/YrHQAaw] 絵が良くてもゲームが詰まんなきゃ売れないだろ 体験版があったら絵が良くても詰まんなかったらそれがバレるからな エロでもない限り売れないよ 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:28:35.98 ID:+r6XM04R] >>210 なんでそう売れない売れない言うんだ 何か具体例知ってるのか自分が売れてないのかどっち？ 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:41:14.17 ID:/YrHQAaw] じゃぁレスポンスが悪い面白くも無いSTGやACTがパッケと中のCGだけで売れた例はあるのか？ 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/07(金) 23:48:23.77 ID:bBfDzwJJ] 紅魔城伝説は店頭デモで見たグラフィックに惹かれて買ったら中身は凡作だった記憶がある その続編はゲーム内容もグラフィックも大幅パワーアップしてたから納得の出来って感じだったけど初代は確実にグラフィックと内容のバランスがおかしかった でもあれ多分売れてるよな 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 00:19:11.48 ID:+4pr4uQs] >>212 中身が悪い例を出すとアレだが、知ってるのでは2,3はある でも俺が言いたかったのは、ショップに委託するなら普通100本単位なんだから、 複数ショップに取ってもらえるレベルの見た目にするだけで数百になるっていう意味なんだがなぁ…… 本と違って動的ゲームはついで買いが多いから置き過ぎなければ捌けないってことはまずないし 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 00:27:36.45 ID:Nf0ofP5C] ショップって置いてもらうのにも審査があるぜ 新参で需要が低そうなゲームだと１週間置いて残ったら撤去とかも良くある 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 00:42:47.50 ID:+4pr4uQs] >>215 基本的には最低三ヶ月は保証、売れ筋よかったら継続して販売って規約になってるだろ 部数少ないと通販メインになっちゃうけど 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 01:39:16.59 ID:OrkB/M9e] >>213 続編が納得とかネタかよ　世紀のゴミ作だぞ あそこはグラフィックだけで売れてるようなもん 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 02:31:25.07 ID:Wl32Wbze] >>217 そうは言っても俺にはあのレベルの作品は作れないし素直に感心したんだよｗ ていうかアレがゴミ作扱いとかこのスレのレベル高すぎね？ 例えば同人アクションだったらどのレベルまでいけばゴミ作って言われないで済むんだろうか 219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 07:18:58.03 ID:OXu0lE2z] >>218 そういう絶対領域なんか存在しない 誰かが決めてるわけじゃないんだからな その時々の雰囲気を何となく感じとれば十分だ 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 07:24:16.35 ID:+4pr4uQs] あれ元ファルコムの人だからな、作ってるの 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 13:41:03.73 ID:U9b91E9h] しかし少なくとも>>217はそういう評価を下してるわけで、そいつの考えるレベルの高いゲームの例ってのは気になるのはわかる 試しに話題のタネにでも投下してくれよ 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 14:08:06.00 ID:Nj7/lg4i] >>206,>>210 エロが無くても東方というだけで売れちゃうジャンルだから、 東方に流れる作り手が少なくないのにな…… というか、東方ジャンルはある意味ではエロが売れない。 まあ、何部売れたら売れたうちに入るのかは人それぞれだからな。 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 14:16:52.47 ID:Nj7/lg4i] DL販売なら、ジャンルを問わずエロが売れるみたいだけどな。 ショップ売りやイベント売りで同じ結果が出るとは思わない方がいい。 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 14:51:36.72 ID:Nj7/lg4i] っていうか、ショップ売りしているエロ同人ゲームなんてそうそうあるのか？ あんまし見たこと無いんだが。 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 15:04:53.75 ID:OrkB/M9e] >>218 あのレベル、ってグラフィック以外並だぞ 特にボス戦は避けづらい弾幕にテンポの悪さが相俟って全く面白くない つーか製作者自身面白くないって言ってる 確かにグラフィックであのレベルのものはなかなか無いが、 単体での面白さは他にもっと面白いものが沢山ある 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 15:44:05.40 ID:SQDzo46e] 結局ゲーム作って売りたければ東方にしろってことなのか？ 内容はオリジナルでもキャラが東方なのが最近の同人かよ。 負けた気しかしねえ。 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 16:41:50.02 ID:gd2QlUUE] 東方よく知らないで作っちゃったゲームはファンが遊べばすぐわかるから悪評流されるだけだぞ とりあえず特に言及しない限りはオリジナル作品を前提にした話だろ 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 17:28:46.20 ID:JUx17pQB] >>225 普通はグラフィックまで含めてゲームの評価だからグラフィックが群を抜いてる段階で世紀のゴミ作ってのは言い過ぎってことになる 他が並レベルでグラフィックだけすごいなら少なくとも並以上の評価としかならんだろ そういえば逆にゲーム内容はそこそこ凝ってるのにグラフィックがあまりにも手抜きで萎えちゃった作品も割とあるなー 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 17:39:25.49 ID:gd2QlUUE] 自分の中では 面白さ×（（イラスト＋シナリオ）×２＋（その他グラフィック＋BGM＋快適さ））＝完成度 てな感じになってる 人毎に完成度の式は違うから仕方がない 紅魔城伝説の新しい方はグラフィックが素晴らしいし、ゲーム内容が並なら素晴らしいゲームってことになるんじゃないの？ 少なくとも同人ACTであれ以上のゲームって数えるほどしかないだろ 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 18:00:22.49 ID:OrkB/M9e] >>228-229 並という言葉は間違いだったわ。同人ゲーの並＝クソという意味で言ってた あと完成度は人によって比重の違いはあれど基本的に掛け算だろ 特にこういうプロダクトは一番低い要素に他の要素が引っ張られる物 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/08(土) 18:29:18.96 ID:Nj7/lg4i] >>226-227 まあ、東方でなくとも二次創作は売れるからな。 ただ、悪評流される可能性が高いのは二次創作全般に言えると思う。 バグがちょっとでも多いとすぐ叩かれるしな。 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 03:48:35.70 ID:6jhmFOd1] 売れるレベルのものをクソって言う奴はスレ間違えてるか勘違いしてるだろ・・・ 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 10:49:53.91 ID:rtet70JQ] 売れるレベルって何？ ヒットするの意で「売れる」？ イベントに持ち込めるレベルか否かの「売れる」？ 前者ならそれを満たしてないという意味でクソと言ってるのだろうし、 後者ならそれを満たさないものなんて同人で存在しない 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 10:50:57.68 ID:6jhmFOd1] 黒字になるレベル 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 10:59:46.29 ID:rtet70JQ] ならそれを満たしてないんだろ なんで売れるレベルのものをクソって言ってるって思ったの？ 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 11:03:08.65 ID:6jhmFOd1] 俺が言ってるのはID:OrkB/M9eの事なんだが 紅魔城伝説は同人ACTではトップレベルの売り上げ本数だったのに 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 11:24:58.23 ID:rtet70JQ] だから、グラフィックだけはトップレベルで後は黒字にならないレベルのクソって事だろ？ 俺も紅魔城伝説やったけど、音楽は黒字にならない程じゃないがシステムはとにかくクソだったよ　一回しか遊んでない 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 11:30:53.26 ID:6jhmFOd1] ロクに遊んでないのいクソ呼ばわりって、お前アンチなだけだろ 俺もあまり好きなゲームじゃないけどそういう個人的な主張で意地張るなよ 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 11:56:21.10 ID:rtet70JQ] そういう短絡的な考えは中学生までにしろ 一回ってのは開始からクリアまで一回だぞ？ロクに遊んでないって何だよ それとも五週くらい回らないと真の面白さは分からない（笑）とか言っちゃうのか？ 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:16:11.42 ID:O9qgKDqn] >>237 赤字、黒字の意味を調べ直してから書き込もうね？ 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:18:40.14 ID:rtet70JQ] お前が調べなおして来い文盲 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:22:16.92 ID:O9qgKDqn] だいたい、ゲームを買った人間が赤字黒字を論ずるって何様だよ。 普通は売った人間が使う言葉だぞ？ 243 名前：名前は開発中のものです。 [2011/10/09(日) 13:51:06.14 ID:QYOPi3YJ] 言葉の意味なんて知った事か！普通の使い方なんて知った事か！ 俺様は俺様の都合が良いように言葉を使うだけだ と言い張る謎の俺様言語の使い手が出没しているようです 意思の疎通は不可能かと 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:22:40.62 ID:zd+w/WMo] >>230 ＞特にこういうプロダクトは一番低い要素に他の要素が引っ張られる物 そんなことはないよ。 認知バイアスはポジティブな方にもネガティブな方にも働くんだよ。 グラフィック（見た目）の影響力はとても大きいし、グラフィックの 出来が良ければ当然良い方向へ他の要素も引っ張れることになる。 245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 18:46:13.94 ID:oyhrz8xZ] アマゾンがＰＣゲームのネット販売に参入　日本の潜在市場狙い www.nikkei.com/tech/personal/article/g=96958A88889DE1E6E7E5EBE7E7E2E2E4E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2E7 いい記事見つけた 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 19:34:32.40 ID:Vk1ewEB/] DL販売が一般化するきっかけになってくれればいいな 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 20:03:16.46 ID:oyhrz8xZ] 海外の会社はオリジナル志向だから オリジナルにとっては、そういうサービスがでかくなってくれたほうがいい 日本のサービスは二次創作が占めててオリジナルを消費してる時間が短くなる 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 20:25:09.23 ID:k4Fv/arj] アメリカは二次創作するほど魅力的な作品が少ないのと 自己顕示欲が強い奴が多いからな 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 20:27:11.50 ID:Vk1ewEB/] 創作系限定のショップとか出来ればいいのになぁ やってけないだろうが 250 名前：名前は開発中のものです。 [2011/10/09(日) 23:21:57.13 ID:zGM/IbsH] タダでゲームを作ろう!　〜無料で使えるRPG制作ツール16〜 d.hatena.ne.jp/ryoh1212/20090624/1243306857 「ゲームを作ってみたいけど、プログラミングが難しくて……」という人も いるでしょう。 確かにプログラミング言語を使ってゲームを作るには、画像表示や キー入力などのゲーム以外のことも覚えなければなりません。 そこで今回は、プログラミング言語をマスターしていなくてもゲームを 作れるフリーウェアを紹介します。 WOLF RPGエディター、Queek II、CardWirth、J-RPG CreatorDX、 Like A Quest Hyper、RPG Script System、ERPG、mRPG、 シミュレーションRPGエディター、WWWエディター（仮）、 −Ｒ−　ＲＰＧ制作ツール、Rmake、Desigeon、 ロープレジェネレーター、RPG_MT、MEIQAの16種類です。 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/09(日) 23:23:48.85 ID:Vk1ewEB/] 全盛期のテックウィンを見てるようなラインナップだ 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 01:19:16.62 ID:v04kmmZu] どうでもいいが読みづらいページだ こげ茶色のバッグに黒文字って まともに読めたモンじゃないな 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 02:25:35.58 ID:p4Ra+68K] >>252 おまえのブラウザがおかしい FirefoxでもOperaでも正常に見える ベージュっぽい地に黒文字だ 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 02:29:08.27 ID:HvJTv/LV] 茶色の背景に、白い紙みたいな画像が背景として載せられて、そこに記事が書いてあるね IE7だけど背景がズレてるわｗ 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 04:28:03.03 ID:Z0zRPq6J] IE7とか古いの使ってんなーと思ったらIE9でもズレてたわｗ まあ、今時IEメインで使ってるやつなんて仕事や趣味がPC関係なら普通いないだろう。 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 07:14:24.16 ID:qLFXWy0O] IEメインはないわな。 ただ最近のIT系の末端は結構情弱が多いからIEメインもいたりする。 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 09:14:04.46 ID:6jK1jOb8] ばかだな簡単にＯＳさえ変えられない現状もしらないバカ 情弱とかなに言ってんの？ 趣味じゃねーんだよｗｗｗ 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 09:28:07.51 ID:HvJTv/LV] 俺は各アプリから呼び出される標準ブラウザがIEだから変えてないだけだしなぁ…… 仕事では支給されたPCの環境は変えられないのが当たり前な場所が多いから、それを情弱って言ってるのはアホだがｗ 保守的といいなさい、保守的と 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 10:08:36.25 ID:zo/TekHy] 仕事場から２ちゃんとかに書き込めるのは別の意味で問題あるんじゃね？ 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 10:15:41.44 ID:6jK1jOb8] ニートは今日が祝日なのもしらないの？ ていうか ２ｃｈにブラウザで書いてる奴とかいまどきいるのかよ。 専ブラだろｊｋ 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 10:19:06.85 ID:HvJTv/LV] >>260 どっから2chの話が出てきたの？ 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 10:23:21.10 ID:9zLHpLPt] 会社のPCにはインストールできるソフトに制限があるから不便で仕方ないな 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 14:08:55.84 ID:qLFXWy0O] >>257 バカはお前だ。誰が仕事中の話をした。 職場なら今時WANに繋がるとこの方が珍しいわ。 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 14:20:23.53 ID:6jK1jOb8] >>263 はいはいｗｗｗｗｗｗ 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 14:22:31.48 ID:6jK1jOb8] いまどきＷＡＮなんて言葉使うやついるんだな。 まあ、いいかｗ 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 15:07:44.05 ID:p4Ra+68K] 前後の文脈読まずに書き込む奴はいつの時代もいるもんだよ 視野が狭いというか、ちゃんと対話が出来ないんだよ 267 名前：名前は開発中のものです。 [2011/10/10(月) 15:25:44.27 ID:TbpgKPr7] （キリ 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 15:32:29.21 ID:Z0zRPq6J] IE使うなと言ってるんじゃなくて、自宅前提でIEメインはないよねって言ってるのに 「休日祝日に仕事場で2chやネット閲覧してるときはIEしか使えない」って特殊な環境持ち出されてもな。 無職の妄想ならいいが、リアルでこんなやついたらクズの極みやんけ。 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 15:40:09.15 ID:NteNCBEK] つまり>259が2ちゃんの話を始めたからか 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 16:38:13.88 ID:zo/TekHy] 休日出勤はクズなのか？そんな常識は初めて知ったが。 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 16:40:47.75 ID:HvJTv/LV] 発端は>>256のトンチンカン発言だろ 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 17:24:40.40 ID:p4Ra+68K] >>270 日曜出勤はクズじゃないがそれを前提に話すのは頭の悪い愚図だな 273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 17:26:35.48 ID:6jK1jOb8] 何の話をしてたんだっけ？ｗ 274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 17:43:42.31 ID:zo/TekHy] さあ？ボスキャラ作り終えて見てみたら変な話になってたｗ 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 19:54:52.83 ID:qLFXWy0O] >>265 お前んとこでは何て言うの？ 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 19:57:36.24 ID:mx1AOSVs] WANなんてダメだ。 これからはNYANの時代。 277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/10(月) 20:08:23.83 ID:qLFXWy0O] >>271 どの辺がトンチンカンな発言なのか分からん。 俺もIEをメインブラウザにするのは考えられない。 しかしたとえ仕事がPC関係でもぬるい保守案件しか経験ない奴とかだと PC知識全然ないのとか結構いて自宅もメインがIEだったりするからIEも無視できないぞ。 と言いたかったんだが。 278 名前：名前は開発中のものです。 [2011/10/10(月) 21:16:58.51 ID:zo/TekHy] 他人に罵声をあびせたくてたまらない人間がこのスレに住み着いてるだけだろ。 放置するなり相手にするなり、煮るなり焼くなり好きにすれば良いかと。 279 名前：名前は開発中のものです。 [2011/10/10(月) 21:32:45.34 ID:zo/TekHy] しっかしまあ、RPGを作りたい人間って多いんだな。 けど、自分の作ってるゲームもRPG的な要素を入れてるから、 あんまし他人の事は言えた義理ではないんだけどね。 280 名前：名前は開発中のものです。 [2011/10/10(月) 21:42:11.93 ID:zo/TekHy] たまには板のローカルルールを読んで下さいね？ 禁止事項 　単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、 　個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判) 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/11(火) 00:12:11.31 ID:L5tPII7C] ID:zo/TekHyは自分がズレてることと読解力が無いことにそろそろ気づくべき。 282 名前：名前は開発中のものです。 [2011/10/11(火) 00:39:59.76 ID:Nz4Wmiuw] ｵﾏｴﾓﾅｰ 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/11(火) 01:14:43.29 ID:bW2nLzUc] >>277 トンチンカンなのは突然企業の末端を情弱扱いしだしたところだよｗ 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/11(火) 01:32:28.24 ID:dwROGcIx] qLFXWy0Oじゃないけど結構酷いもんだぞ 自宅にPCない奴もいるしな 数百人単位で採用するような所はそういうの多い まあ結局学歴とコミュ力なんだろうな

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