【3Dゲームエンジン】Unity 3

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/04/24(日) 01:17:56.88 ID:qsXDct5T] 3Dゲームエンジン「Unity」のスレです。 公式サイト（英語） unity3d.com/unity/ JavaScript、C#といった汎用言語を使用できるのが特徴です。 個人向けバージョンは商用含め完全に無償です wiki www24.atwiki.jp/unity2ch/ 前スレ hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284742292 803 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/19(火) 21:19:52.68 ID:3ERBCYlq] Unityって剣のオブジェクトを作って、コライダつけてダメージ与える設定にしたら あとはそれをキャラにセットアップするだけで剣が当たったら敵にダメージを与えるようにできるのかな？ UDKだとかなり苦労したけど、Unityだと簡単だね。 804 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/19(火) 22:02:28.24 ID:WK5jU4vj] >>803 できるんだけどキャラ毎の相互間系をスクリプトを使って補完しつつそれを明示 しないといけないんだよね。 慣れると簡単に思えてくるからがんばんな。 805 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/19(火) 22:04:59.99 ID:3ERBCYlq] >>804 ふむふむ。 武器を手に持たせるのは武器にボーンを仕込んで持たせる方法とかあるのかな？ 武器入れ替えもできる？ 806 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/19(火) 22:33:31.62 ID:NcDXNpT3] >>805 なにがふむふむだ なめてんのか 人にモノを聞く態度かよ もう答えてやんね 自分でがんばんな 807 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/19(火) 22:46:20.93 ID:3ERBCYlq] >>806 はいはい。 808 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 01:02:07.49 ID:bucbt8VD] モノにもよるが、ゲームのコードって単純なものが大量にある感じだね。 809 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 01:05:41.01 ID:JyW+bYJW] そういう書き方の方が速いし、いわばセオリーだったんだけど 最近のCPUだとどうなんだろうね 810 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 01:34:26.61 ID:Vxe+8xA2] 流れぶったぎって悪いですけど、iOS用のアプリ作るのにMBでも良いの？MBPじゃないとダメとかあったり？ 811 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 08:20:51.53 ID:2jUtlPxX] >>810 何言っているかマジわかんねーｗ 812 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 08:41:52.06 ID:hwxsb8Q3] MacBookとMacBook Pro？ 813 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 09:36:10.79 ID:2jUtlPxX] ぶちゃけ一年毎にスペックが変わるハードにパソコンは何を使ってソフト造る？ とか言われてもな・・・ 簡単な事はいえねーよｗ 814 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 10:13:17.87 ID:RE6VFTFk] そういうレスはイランから 815 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 10:31:07.89 ID:YRM5wINI] >>787 でも　ひやかされるから　やめとこう 816 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 11:46:57.39 ID:2jUtlPxX] >>814 いや違うってどのMBだよって話。 まぁ現行の一番良いMBP買っとけば２〜３年位は大丈夫だと思うけどね。 817 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 11:53:14.12 ID:RE6VFTFk] >簡単な事はいえねーよｗ >まぁ現行の一番良いMBP買っとけば２〜３年位は大丈夫だと思うけどね。 言えるじゃねーか 818 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/20(水) 12:06:15.09 ID:9iURx6RM] MBでも大丈夫、今使ってる でも余裕があるならAirかMBPの方がunity以外でも捗るぞきっと ユニボディの見た目好きじゃない 819 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 12:21:51.83 ID:0C7jtn3w] >>811-818 レスありがとう マクブクかAirで検討します つか、MBだとわかりにくかったですか、スマソ スレ的にマカー多そうな気がしたんですが、MBというとMotion Builderの方が有名だったり？ 820 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 12:41:21.00 ID:W44NFItA] ProとAirに挟まれてて完全に存在を忘れてたよ Lionに合わせて新Mac Book Airが期待されて性能リークも出てるけどMac Bookの話題は全然無いから… 821 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 12:43:35.59 ID:WlHzLI4u] ユーザーが多いかどうかはともかく、質問するんだったら伝わりやすい書き方のほうがレス貰える率あがるんじゃね？ってことでしょ 822 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 13:57:26.24 ID:bucbt8VD] MBと言えばマッドボックスだろ。 mayaの拡張子でもある。 823 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 14:07:57.00 ID:2jUtlPxX] >>817 お前脳みそ薄いな・・・ 今までにいろんなバリエーションのMBが出ているからそのスペックを 逐一調べてやってコレでいける！！ なんて事やってそれが急激にiPhoneのスペックが挙がって対応できなくなる恐れがあるから 簡単な事いえねーって断っているんだよ。 824 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 14:11:06.62 ID:2jUtlPxX] あ 身を切り血を流しても沈まないペインだよ。 825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 14:40:17.37 ID:bucbt8VD] 秋にはios周りの大幅な変更が来るな。 826 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 14:44:03.85 ID:RE6VFTFk] >>823 何言っているかマジわかんねーｗ 827 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 17:18:20.64 ID:hI+X4w8r] モバイルの開発環境なんてエミュレータ動けば上等だろ UNITY動くならスペックは十分なはず 828 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 19:18:46.56 ID:C10ytGP2] グラフィックチップがオンボードだとOpenGLES2.0のエミュレートすらうまく動かぬ場合もある。 というかあった。　1.1しか選べなかったりね。 ノートは自業自得だがデスクトップで起きたときは相性問題だったな。 そのときは別のグラボ挿した。　だから最低限のスペックは要るよ。 829 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 20:06:59.55 ID:C10ytGP2] で、3.4はまだかい？ 830 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 20:21:22.82 ID:bucbt8VD] monoはどうなるのか。 831 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 20:42:35.42 ID:C10ytGP2] MONOスレに 832 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 20:44:42.72 ID:C10ytGP2] sourceforge.jp/magazine/11/07/19/0235252 ってあるけど、まだ不安ではありますね。 Unityが援助できるほど余裕はまだなさそうだし。 変なとこにサポートされて、プラットフォームが制限されても困りますしね。 833 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 23:06:07.32 ID:hEoZwpDJ] プログラマが多すぎてデザインとか作れる奴全然いなくね？ 834 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 23:17:51.21 ID:MRWtKsHD] 俺デザイナーだけど、 Unity使えばプログラマなしでゲーム作れんじゃね？ と思って最近弄ってる 全然わかんね 835 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 23:24:07.78 ID:C10ytGP2] PlayMaker買うとスクリプト組まなくてもある程度ゲーム作れるから スクリプト難しいならそういうのもありかと思われます。 個人的にはデザイナでもゲーム作れるようになるツールと思ってる。 836 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/20(水) 23:33:25.67 ID:jno3C6eF] ツクール位わかりやすくなればプログラマは要らなくなるな 出来る事もかなり限定される様になってしまうけど パラメータいじるだけのテンプレートみたいなのがあればいいんだが 837 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/20(水) 23:57:09.16 ID:bucbt8VD] 一番足りてないのは企画だろうな。 プログラムできても、何していいかわからんのが多数。 デザイナはもっと余ってる。 まあ、デザイナは仕事の上限がないからいいけど。 838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 00:30:35.32 ID:ZO4fKbMg] デザイナはエロ本でも描いてろよ 839 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 00:39:08.89 ID:eJT9pJAv] 絵もモデルも半端には作れる企画参上。 一人でどこまでできるもんかなーとちくちくいじり始めたところ。 結局のところ、どこかの段階でプログラマーさんと組んだ方が良さそうな予感はしているけれども。 840 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 00:40:05.97 ID:ZO4fKbMg] >>839 やだよ プログラム組めない奴が仕事以外でゲームなんて作ろうとするな 841 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 00:42:15.98 ID:8gol+CcE] >>839 何かよい企画の作り方を教えてくれ。 参考書籍なんかも教えてくれ。 842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 01:15:08.78 ID:GoPnrSAJ] >>841 企画については書籍よりも、方々のサイトでディレクターやプログラマーのインタビューを読む方が実入りがある気がする。 今だとモバイル系のところが元気に勉強会やってることも多いし。 美辞麗句の分は差し引いて読んでるけどね。 レベルデザインに限っても、本らしい本は読まないで、既存のゲームで評判のいいものを研究するぐらいかな。 こんなのは参考にならんだろうなー 843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 01:20:57.08 ID:8gol+CcE] >>842 一応、参考にさせてもらうわ。 俺は方々の企画屋のネタ本を読んだりしている。 844 名前：778 mailto:sage [2011/07/21(木) 01:51:30.12 ID:P5QYRjfv] >>780 >>782 ありがとうございます、キューブをいくつか配置して子にして試してみました。 しかし、動いている他のオブジェクトと接触したときに、子が変な動きしてしまうことがあります。 物理パズルなかなかむずかしいですね。 845 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 02:44:36.50 ID:N9oIRmI/] >>839 絵もプロも全部半端な俺と組もうぜ 846 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 04:54:22.38 ID:OdEdlmWa] 過去スレに、オンゲー作るなら素直にUNREAL使えって書き込みがあったのですが、 今もUNITYで作ってる人はあまりいなそうですね。 大規模なものを実際に作ってみた人っていますか？ 847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 06:05:16.04 ID:ZO4fKbMg] >>842 >方々のサイトでディレクターやプログラマーのインタビューを読む方が実入りがある うわ、死ね、マジで死ね 848 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 07:12:35.20 ID:Gn61kSfn] 企画なんて思いつきに肉付けしてけば出来るんじゃない 仕事でやるなら裏付け必要になるかもしれんが てかここみてる人はプロフェッショナルなの？ 849 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 11:36:39.27 ID:xlC+rX7J] 企画書ってテンプレ（書籍）化されてないよな。 会社でまちまち。　ってか人によってまちまち。 会社に勤めて学ぶしかないよな〜 850 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/21(木) 11:59:30.86 ID:8gol+CcE] 勤めて学べるなら潰れる会社はねーよ。 ほとんど運だし。 851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 12:14:15.45 ID:JwROEIPC] >>841 これ冗談抜きの話だけど３歳位からやらないとダメだよ。 ウィル・ライト（代表作：バンゲリングベイ・シムシティなど） 幼年期の情操教育から特別な視野や感覚を身に付けて来たから面白いゲームが 構成できる訳でここらへん人間は良く出来ていると思う。 レゴ・ブロックで想像力膨らませている奴とかもちょっと怪しいけど 企画物に囲まれて育った人間は産まれながらにして洗脳教育みたいなフィルターが 掛かっているのでクリエーターに向いてないと思った。 852 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 13:02:10.44 ID:eX70gI2V] 別にそんな革新的なもんじゃなくて、ある程度テンプレ化されてる感じでいいだろ 世の中二番煎じで溢れてるってーの 853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 13:15:25.38 ID:8gol+CcE] >>851 追認バイアスだよ。 >>854 これからありふれたゲームは見向きもされなくなる。 854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 13:30:49.00 ID:g0oY38+H] 企画書ではゲームの面白さが伝わらないから、Unityができたんだけどね。 855 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 15:06:39.91 ID:yzB1taM9] >>853 FPSなんて基本同じシステムなのにどれも馬鹿売れしてるじゃん 企画そのものより認知される事の方が大切だと思うよ いわゆるマーケティングがうまく行けば売れる 856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 15:12:27.07 ID:8gol+CcE] >>855 あれはお国柄とデバッガーのテストを大量にやって成立させてるんだよ。 個人が対抗出来るものじゃないよ。 日本メーカーですら対応できないのに。 みんなFPSに行ってるって事は、反動で逆に多様な需要が育っているはずだ。 angrybirdみたいなものを目指すしか勝ち目はないよ。 誰にも遊ばれないショボいFPSを作りたいなら作れば良いと思うけどね。 857 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 15:21:42.59 ID:N9oIRmI/] 高尚なゲーム論争中すまんけど、 Unityてマルチコアに対応してる？ ノーパソでやろうと思うんだけど、２コアと4コアなら２コアの方が良いかな？ 858 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/21(木) 15:37:59.16 ID:8gol+CcE] playmakerの機能が標準装備になりますように。 859 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 16:52:02.40 ID:JwROEIPC] >>855 例えば平たく考えてみて。 自分の置かれている状況は同業者の芋洗い状態で左も右もミドルウェアを使って ゲームを造ってるガレージデベロッパーという状態なわけよ。 そんで宣伝するのにも資本力が必要で同じ様な訳で他人と似たようなゲームを 造ってもクリックすらされないというのが五万といるだろうね。 大手が力技を使えるのは資本力の現われでもあるからね。 860 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/21(木) 18:02:15.48 ID:8gol+CcE] チュートリアルやっててGUIが表示されません。以下のエラーが出ます。 NullReferenceException: Object reference not set to an instance of an object GameHUD.OnGUI () (at Assets/Scripts/GUI/GameHUD.js:40) GUIはLEVELに付加されています。 なぜ表示されないのでしょうか？ 861 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/21(木) 19:54:35.74 ID:8gol+CcE] 一冊・・一冊でいいから日本語版のunity本出てくれえええ 862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 21:05:05.97 ID:8JZ7lEa4] 早くて年末。 現在著者募集中だからね。　大体決まってるみたいだけど。 日本の解説サイトも3ヶ月くらいでかなり増えたと思うから、Webだけでもそこそこいける。 863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 21:26:44.58 ID:8JZ7lEa4] www.gamebusiness.jp/article.php?id=4054 これでしばらくは買収されないかな。 Ｇａｍｅbryoみたいに・・・ 864 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/21(木) 21:35:22.07 ID:8gol+CcE] UnityではC#使ってる奴って珍しいの？ チュートリアルはJavascriptだよね？ 865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 22:02:34.63 ID:WC0u+ryo] IDEの恩恵が受けられるC#でおｋ 小物はJavascriptのが早く書けそう 866 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 22:09:22.95 ID:8JZ7lEa4] Extention買ったら大抵C# JSは自動的にMonoBehavior継承されてしまうのが良し悪しある システムはC#　気楽にかけるのはJS 両方混在させるとカオスになるね 自分はコンパイル順番とかあって連携面倒だからC#しか書かない 867 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/21(木) 22:20:21.66 ID:8gol+CcE] >>865-866 でもmonoがどうなるかわからんから、将来はわからんねえ。 おお、やっとテキストでGUIが出た。 スキン使えるまであとちょっとだ。 868 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/21(木) 23:08:14.01 ID:JwROEIPC] JavaScriptって凄い使いやすいじゃん（どっちもできるけどね。） っていうかC#で態々長いコード書いていくよりJavaで単純に纏めた方が 楽だろ・・・ 869 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/21(木) 23:15:52.83 ID:8gol+CcE] C#vsJavaScript ここはひとつ、>>860の問題を解決した方の言語が勝ちということで・・・ 870 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/21(木) 23:52:44.09 ID:eMGKGAMl] >>860 すまないが、それはC#だかjsだかの知識不足 OnGUI関数内でnull参照してる。変数初期化してる？ チュートリアルやってないから分からないけど、 パースペクティブ(だっけ)から何かオブジェクト指定するかプログラム側で初期化しないとだめだぞ 871 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/22(金) 00:08:17.81 ID:grNpbW8x] >>870 そうですか・・・ありがとう。 参照しているデータの初期値が無いのが原因っぽい。 でもキャラのステータスを保持しているコンポーネントがみあたらない。 チュートリアルには追加する項目が無いから、間違って消したか、チュートリアルが古すぎるかのどちらかだな。 Lerpzの奴なんだが・・・ 872 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/22(金) 00:08:47.37 ID:grNpbW8x] 3rdPersonStatusってのが見当たらん。 スクリプト内で初期化すればいいのかな。 873 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/22(金) 00:10:58.72 ID:grNpbW8x] 他にやってる人いませんか？ こんなところで躓くのはおれだけか？ 874 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/22(金) 00:21:21.80 ID:grNpbW8x] できたああああああ3rdpersonstatusを単純に検索して追加したらできたあああああああ ﾁｭｰﾄﾘｱﾙめ・・・これは罠だ。 875 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/22(金) 02:04:23.49 ID:RQbq45rL] >>874 単純なミスだよ、P41に書いてあるじゃん。 Add the ThirdPersonStatus script to the Player GameObject. The script can be found in: Scripts-->Player-->ThirdPersonStatus. (ThirdPersonStatusスクリプトをPlayerゲームオブジェクトに追加します。スクリプトはScripts->Player->ThirdPersonStatusにあります。) 876 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/22(金) 08:35:44.40 ID:yJMzlojH] >>866 明示すれば任意のクラスを継承できるからあんまり関係ないんじゃね？ Unityのjsの利点は型指定しなくてもcliのautoboxingを適用してお手軽にコードが組める事にあるんで 自分はプロトタイプとかOnXXX系の制御だけの時は好んで使う、もちろんチューニングの必要があったら引数から戻り値から型指定入れる C#の出番は最初から堅いユーティリティ書くときとIDE用のツールつくるときが多い。 877 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/22(金) 09:24:51.61 ID:sbmBZc04] 3rd Person Controllerのwalkとrunって，どうちがう？ 歩く操作って無いように思う 878 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/22(金) 10:20:03.84 ID:kBd257uR] >>863 出資しても見込んだ利益が出ないと倒産する場合あるぞ 879 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/22(金) 10:21:19.36 ID:Z3qmcCgw] VITAやWiiUは単純にこれからオーバースライドしてくるんだよね？ 開発者向けを謡っているなら発売前にアップデートしねーと意味ねーよなｗ 880 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/22(金) 15:45:46.67 ID:KGKEWW9C] UNITYって、利用する開発団体が増えてるうちは良いけど、 増えきったら収入が無くなると思うんだが。 881 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/22(金) 15:55:48.89 ID:grNpbW8x] 増え切ったらunityの開発とサポート打ち切って そっくりのソフトをリリースすればいいだけ。 そっちをクラウドにすれば食いっぱぐれない。 882 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:36:41.56 ID:Z3qmcCgw] アセットストアで儲けたいみたいな願望はある様だけどそれも微妙だよね。 カジュアルに皆糞ゲー連発してFlashゲーの全盛期みたいに猫も杓子も皆ゲーム 開発ってなりそうだしな。 883 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:37:45.00 ID:HoxX7iJd] 飽和するスピードより新陳代謝のスピードの方が速いとみた 884 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:42:29.89 ID:Z3qmcCgw] 人災みたいなもんで才能のある人が資本の力によって今までは踏みにじられてきたけど （ファミコンが出て26年だからそんなにはいねーとおもうがｗ） ミドルウェアがオープンになって足がかりが観てくるからそこそこ力のある人は 資本力とかぶっとばす位の勢いはあるんだろうね。 885 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:45:15.82 ID:6jj2GznA] メジャーバージョンアップは有料だし、 アセットストアの収入もあるでしょ 886 名前：885 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:47:12.78 ID:6jj2GznA] >>880へのレスね 887 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/22(金) 18:03:11.22 ID:grNpbW8x] 武器を入れ替えるシステムってどうしたらいいの？ 888 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/22(金) 18:08:41.57 ID:lkWnjH1L] >>887 >>806 889 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/22(金) 18:17:23.49 ID:grNpbW8x] >>888 誤解です。>< 890 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/22(金) 20:50:36.41 ID:zxQmGUOs] ここってなにするスレなの？ 891 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:03:16.58 ID:zQDTC6gC] UnityTecnologyの行く末を見守るスレ。 いつ、何処に買われるかな？ 892 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:03:47.30 ID:zQDTC6gC] まあ、夏休みだから。 893 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/22(金) 21:57:13.36 ID:grNpbW8x] UnityのAPIってどこや 894 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/22(金) 22:00:29.10 ID:grNpbW8x] あった。 unity3d.com/support/documentation/ScriptReference/index.html 895 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/23(土) 01:32:12.83 ID:3sVoQpuH] 公式日本語マニュアルとか出してほしいよな。 896 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/23(土) 01:39:25.79 ID:9CrtVpP5] >>880 Tak MatumotoモデルのUnityを出せばおｋ 897 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/23(土) 06:25:24.65 ID:TyhdK3FN] >>880 Adobeがどれだけ成長したと思ってるのだね。 ゴールドラッシュにスコップ売るような商売だから大丈夫だろ。ていうか現時点で超儲かってるらしいし。 まあ俺らは2年に1回とかUnity税を払うはめになるんだけどな 898 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/23(土) 09:43:47.97 ID:4ngm3ZeR] 今のアドビの企業体質はイビツだよ 使いにくさ・動作の重さ・バグの多さ・修正の遅さで開発者はどんどん逃げ出してるのに、その一方でど派手なイベント打って活気づいてるようにみせ、投資家からカネを集めてる バブリーなマネーゲームをしているようにしか見えないけどね 899 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/23(土) 11:24:45.43 ID:3sVoQpuH] フォトショのバージョンアップもガラケーみたいになってきたし、 クラック率60%超えてるらしいからな。 クラウドに以降してもユーザーがついてきそうにない。 それがハッキリしたら終わりだ。 900 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/23(土) 12:59:59.10 ID:O9ilR1Aa] １０年位しかこの業界に携わってないけど、 俺が観た感じの業界の流れだといづれ普通にフリーツールいまでいう Blender（Blenderもゲームエンジンを積んでいる）の方向性だよね。 ただ割かしデンマーク人は賢そうだから任天堂とかソニーに本体ごと売っちゃう と思うんだよね。 MSは独自に造っているからいらねーと思うけど開発人口が50万人規模のミドルウェア なんかどこ探してもねーからｗここらへんがUnity3Dの落ちだろうね。 901 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/23(土) 13:02:51.02 ID:O9ilR1Aa] ソフトウェアって基本技術を固めたらある程度流れにそったら 足し算引き算のパワープレイの連続だから似た様な流れになるのは仕方が無いだろう。 100円の物を10万人に売って一千万円手にする人間を幾人輩出できるのか分からんけど 遊べるくらいのゲームを少人数でも造れるメリットは凄いよね。 902 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/23(土) 13:58:28.94 ID:9CrtVpP5] >>898 つい先日ＣＳ5.5買っちゃった俺は情弱か つか代替アプリが無いんだよな〜 アドビ商法は嫌いだしPhotoshopの代わりで何かあるならすぐにでも乗り換えたい 903 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/23(土) 14:52:01.50 ID:d2mmQQRE] 俺はGIMPでまにあってるなぁ。大したことしないし… 904 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/23(土) 19:17:50.56 ID:djiUg3Sb] >>903 ポスターみたいな解像度必要じゃなきゃGimpで足りるよな 905 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/23(土) 20:49:15.30 ID:NQMdjTNQ] そもそも5.5のPhotoshopってiPad対応しただけで5.1のままじゃんw Adobe商法とかそれ以前の問題で情弱だな… 906 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/23(土) 21:08:08.61 ID:Z1pU0Mlr] 代替できるアプリがないから殿様商売してるってことなんだろうな。 907 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/23(土) 22:05:54.85 ID:3sVoQpuH] 何もしてないはずなのにオブジェクトが消えてしまいました。 ヒエラルキーで選択すると灰色で幽霊のように表示されます。 これはhideされてるのでしょうか？ 908 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/23(土) 23:55:26.28 ID:H7Uevb4p] >>907 Inspectorの左上のチェックが外れていませんか？ 909 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/24(日) 00:01:19.02 ID:3DPxGZNB] >>908 入っているように見えますがこれでいいのでしょうか？ 2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up60679.jpg 俺、なんか変なことしたのかなあ。 910 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 00:42:23.17 ID:sBfV3M++] 端末の向きによってゲーム画面を自動回転ってどうすればできますか？ 911 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 01:23:36.39 ID:yO5nMG+9] それは端末しだい 912 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 02:21:05.23 ID:1bWesIue] >>909 チェックも入っているようなので、ちょっと原因が分からないです。 見た目はワイヤフレームのようですが、 スクリーンショットを見る限りワイヤフレーム設定になってしまっているわけでもなさそうです。 お役に立てなくてすいません。 913 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 03:11:56.15 ID:CbVcTMIn] >>898 Adobeはきっちり利益上げ続けてるよ。去年あたりちょっと不調だったが持ち直してる。 www.google.com/finance?q=NASDAQ:ADBE&fstype=ii あと実はエンタープライズ寄りの会社。CSがメインじゃないのだよ。 まあ、趣味の悪いブルジョワ勘違いイベントはどうにかならんかと俺も思うし、 Adobe税高すぎるから崩壊して欲しいが、そんなヤワじゃねえかと。むしろ以前より強固になってると思う。 >>900 UnityのカウンターとしてBlender Game Engineあたりこっそり推しとくのはありかもねー とにかく競合がないといかんわ。現状でもProにAndroidにiPhoneと揃えたらバカ高だし。 914 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 03:14:00.47 ID:CbVcTMIn] あとAutodeskさんも問題ですなあ。 考えてみると相当まずい事態になっている気がしなくもない。 915 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 03:32:45.86 ID:TTU62Waa] てかUnityがBlender寄りってのは大きな間違い。 潰れたらそうなるかも知れんけど今の方向性だとAdobe、Autodeskに続く第3の納税先になる Autodesk2012製品の発表イベントでUnityのセッションがあったくらい 916 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 07:44:37.66 ID:ncuv5+Ed] まあ、でもいまは既存のエンジンの納税が高いからUnity推そうかなと UDKもあんまり同人から金巻き上げるなよ どうせそんなに売れないんだから 売れたら採る仕組みでいいよ 917 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/24(日) 10:41:50.88 ID:+1XV7Us/] >>909 右上のLayersの中の｢Default｣のチェックが外れてないですか? 918 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 11:59:07.53 ID:KlVpHvP6] ShiVa3Dじゃ競合にならないの？ 俺はアイコンがプログラマがペイントツールでつくりましたって感じで、UIがこなれてなさそうだったので、 すぐに弄るのやめたが。 919 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 12:01:27.43 ID:KlVpHvP6] Unityより資料が少ないって点でキツイか 920 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 12:12:48.54 ID:TTU62Waa] >>916 何言ってんの？どう見てもUDKの方が安いだろ… 921 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 12:41:44.10 ID:3DPxGZNB] インスペクタやコリジョンってイベントハンドラで作られてるのかな？ 922 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 13:05:41.86 ID:RMUQWHoy] >>920 UDKって契約金+売り上げの30%じゃなかったけ 詳しく調べて無いから間違ってるかもしれんが。 923 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 13:08:13.94 ID:3DPxGZNB] GUIskinってどうやって作るの？ 924 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 13:17:43.59 ID:3DPxGZNB] >>922 50万以上の売り上げがあったら 契約金+30%。 それ以下なら一万円で済む。 925 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 13:26:14.38 ID:TTU62Waa] >>922,924 商用利用に99ドル＋ロイヤリティ3割(売上5万ドル以上の場合) もしくは2500ドル買い切りでロイヤリティフリー iPhone版のライセンスも含んでるからUnity Pro＋for iOS Proより明らかに安い 926 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 13:34:29.95 ID:1QlI0Im7] >>915 夢見がちだけどそんなUnity3Dはミドルウェアとして凄くないってｗｗｗ 素人集団の集まりが立ち上げた様な感じだからまぁまぁな造りって感じで ソニーとかが配っているプロ用のミドルウェアとかの方が只だしな。 927 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 14:01:53.37 ID:DIodyZfG] でもUnityは同人で使うならただだし、良いと思う 同人も金とってるから実質は商業と変わらんし 商業で費用発生するのは同人で使いにくい 928 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 14:36:29.06 ID:3xwb4UHu] Adobeの支配力も3Dに関しては薄れてきてるよなー 3Dペイントが急速に普及してフォトショの出番が激減 ゲームは色バリエーションやGUIの素材作りでまだ必要だけど 映像は数年後にはテクスチャ作業をフォトショでやるのは5割切るな 929 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 15:14:56.03 ID:8l1qHddc] >>927 売り上げ100万超えたらプロ版買ってねって言うライセンスだよ、売れる同人なら夏だけで達成するんじゃないの？ 930 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 15:15:26.10 ID:8l1qHddc] いまだと78万だし 931 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 15:45:15.51 ID:HTzOE8uk] >>929 10万ドルじゃなかったけ？ 932 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 16:32:25.70 ID:DIodyZfG] 10万ドルだな それ位儲かるなら1500ドルの支払いなんてないようなもんだし 売れないならそもそもただだし 933 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 16:36:43.21 ID:KlVpHvP6] 10万ドルのはずー　 そんなに儲かるサークルならプロかえよというか自前で用意してるだろ Free使って10万ドル儲けそうなところがあるなら教えて欲しい ストパンｗ？ 934 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 16:57:20.51 ID:KlVpHvP6] 個人的にもう何万か足しても良いからFlash対応をしてほしい。　UI面倒。 EzGUIはパフォーマンスはともかく作業負担がでかい。 Flash使える人なら大勢居るが、EzGUIはUnityだけだからなあ・・・ 935 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 17:01:35.78 ID:ncuv5+Ed] モデリングツールでアニメーションまで作ってUnity側ではアニメーション指定だけすればいいじゃない 936 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 17:13:29.10 ID:KlVpHvP6] そういう手もあるよね。Flash以前はその方法を使ってたところもあるよね。MAYAとかで。 平行投影のUI用のカメラに表示すればいいだけだし。 なるべくメッシュもマージするようにして、 テクスチャもアトラスツール使ってマテリアル一個にすればいいしね。 ・・・実は皆その方法を使ってるというオチ？ 所詮200ドル程度のものに期待してた俺が間違ってたのかもねえ。 937 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 18:12:28.49 ID:3DPxGZNB] ダメだ。ノウハウがおっつかねえ。 938 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 18:21:31.19 ID:3DPxGZNB] プレイメーカーやezguiは標準装備にして欲しいわ。 小さな会社に求め過ぎかな？ 939 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 18:54:44.49 ID:KlVpHvP6] EzGUIはAssetStoreを活性化させたいのかなと思ってる。 基本的に別会社だし、Unity社以外で盛り上がって欲しいとか。 しかしPlayMakerはずっとトップだな。　買ってみるか。 940 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 19:33:56.08 ID:3DPxGZNB] unityはどこかに買収されるまではロクに日本語サポートもバージョンアップもされなさそうな気がしてきたな。 941 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/24(日) 20:10:31.68 ID:3DPxGZNB] EZGUIもオブジェクトを貼ってるだけみたいだな。 ４４MBのデータに２万か・・・・ 942 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/24(日) 20:13:05.39 ID:Wm+lMmJJ] >>940 ？ 943 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/24(日) 20:18:08.30 ID:3DPxGZNB] FRBのQE3が来たらplaymakerもezguiもunityproもｸﾞﾝとお安くなります。 ほぼ間違いなく来るので素材製作をしながらお待ちください。 944 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/24(日) 20:50:42.75 ID:3DPxGZNB] UnityのGUIってアルファで抜いた画像をカメラに貼り付けて、上からボタンの画像を被せてるのか？ アルファ抜きしてる所を押したらボタンとして反応してしまうの？ 945 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/25(月) 00:39:37.74 ID:XLEX5ZI4] >>940 ＞unityはどこかに買収されるまでは アドベ様「呼んだ？」 946 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/25(月) 00:57:56.67 ID:j/Of48mK] AdobeじゃなくてAutodeskが買うだろ これ見てると今年中にも買いかねん area.autodesk.com/gdc2011/virtualbooth 947 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/25(月) 01:15:26.64 ID:hf7UOYMZ] 買うなら早くしてくれ。 948 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/25(月) 01:16:22.95 ID:hf7UOYMZ] Unityをインストールしなおしても操作画面にオブジェクトが表示されない病気が治らない。 949 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/25(月) 01:19:25.84 ID:Su+Pf0oe] ポリゴン屋がゲーム開発環境買ってどうするつもりだろう？？ モデリングとゲーム開発を統合した環境とかつくるんかな？ 950 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/25(月) 01:59:23.75 ID:oqmFZp9l] さすがにautodeskをポリゴン屋とかもの知らな過ぎ ゲームコンテンツの大部分のオーサリングに関わって ランタイムにも物凄い勢いで浸食かけて来てるのに 951 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/25(月) 02:40:50.55 ID:1ezN+gDR] やだよーautodeskは。 買えなくなっちゃうよ。 952 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/25(月) 08:14:03.74 ID:YxvB6Ege] すでにautodesk製のレンダラ積んでるのに今さら何言ってるの 953 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/25(月) 11:59:49.11 ID:XLEX5ZI4] Unityもサブスクリプション制になるのか オートデスクにお布施できてうれしいな〜（棒） 954 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/25(月) 12:35:46.07 ID:hf7UOYMZ] 有料化してもトレントがある。 どうせゲームは完成しないし！ 955 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/25(月) 12:44:53.00 ID:QP1HqMa5] 完成しないなら評価版でいいんじゃないの 956 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/25(月) 13:27:28.47 ID:jGyRhfNJ] 商売が下手だよねｗ 最初有料だったのも肯けるけど普通にはここまでパブリッシュの権限をぶったぎらないだろうｗ スマートフォン向けという枠でiPhone/Androidでいいものをｗ 957 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/25(月) 16:39:05.98 ID:hf7UOYMZ] どうやら3rdpersoncontrollerが要求する全てのアニメーションを指定していないとひとつも動かないこともあるようだ。 958 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/25(月) 19:18:35.49 ID:hf7UOYMZ] monobehaviourが書いてある ↓ javascriptってことでok? 959 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/25(月) 19:50:33.02 ID:nSDG7kFW] >>958 省略すると何の話だかさっぱりわからん 960 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/25(月) 20:43:04.20 ID:McBvS2gf] 既に過去のモノ扱いかー 俺は年内はコレ使わないといけないんだが さっさと3.5だせ　バイナリコンフリクトなんとかしてくれ 961 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/25(月) 22:09:01.84 ID:hf7UOYMZ] >>959 すいません。間違っておりました。 正しくはmonobehaviorはC#の場合に必須となります。 unity公式のC#の標準クラスの説明が日本語にならねーかなああ。 962 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/25(月) 22:18:07.17 ID:MUuxqFgV] >>957 つか、3rdpersoncontrollerってただのスクリプトだろ？ 読んでみりゃいいじゃん って普通に読めるじゃん １０分ぐらい？ｗ 963 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/25(月) 22:42:29.20 ID:hf7UOYMZ] >>962 でもJSだし。C#もまだ入門書の途中だし・・・ 964 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/25(月) 22:58:07.50 ID:hf7UOYMZ] ひょっとしてUnityでC#って失敗だったかも知れんな。 チュートリアルはJSが多いし。 965 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/25(月) 23:09:28.13 ID:0uk+XHN7] JSだろうとMonoベースなんだから大体の意味は掴めるだろ そんな事を理由にJSやり始めると今後本物のJavaScriptを触るときに後悔すんぞ 966 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/25(月) 23:13:41.03 ID:hf7UOYMZ] >>965 誤解してたけど、JSやC#をMonoという体系のように扱えるようにしたものみたいだね。 Monoのクラスはこれで全部なのかな？意外と少ないね。 unity3d.com/support/documentation/ScriptReference/MonoBehaviour.html 967 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/25(月) 23:22:38.48 ID:hf7UOYMZ] Unity3.5は夏の終わりらしい。 968 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/25(月) 23:28:42.91 ID:McBvS2gf] それはUnityのクラスだな。　それプラス.NETのクラスが1508個ある tsuyobi.heteml.jp/unity/class_list.html 969 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/25(月) 23:32:35.27 ID:McBvS2gf] この業界の季節ってあてにならんから Uniteが9月28日からだからその前には出すのかなー って話はあるけど、BLOGの更新もないし、現地の温度間がさっぱりわからん 970 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/25(月) 23:38:23.66 ID:hf7UOYMZ] >>968 うおおおおおお その内に独自namespaceが使えるようになったらプログラマーが天下取るんだろうなあ。 >>969 8末と予想している。 かなり使いやすくなるとか言うウワサが。 プレハブに置く順番にスクリプトが動いてくれるとか。 しかし、Monoを手っ取り早く学ぼうと思ったけど書籍が無いな。ネットの方が情報が多い。 しかし英語だな。う〜む。 971 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/25(月) 23:38:55.69 ID:nSDG7kFW] >>969 一時期のMacOSよりマシ デベロッパーカンファレンスで、 「冬にリリースってずっと言い続けているが、結局いつのことだ！」 って詰め寄られて 「クパチーノに雪が降ったときだ！」 ってかえすとかありえん 972 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/25(月) 23:40:00.08 ID:hf7UOYMZ] >>971 ジョブスのドヤ顔かよ。 973 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/25(月) 23:58:40.58 ID:hf7UOYMZ] 英文読みながらトライ＆エラーでやってくしかねえのか。 playmakerやezGUIが売れるはずだわ。 974 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/26(火) 00:24:50.45 ID:dS/fzobx] assetsotreなんかおかしくない？ サーバーエラーが出て買い物ができない 975 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/26(火) 00:27:53.38 ID:gYFf0rLU] ユーザーが増えてるんだろう。 976 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/26(火) 01:09:25.09 ID:gYFf0rLU] UnityのFBXの読み込みってMayaからプログラムを借りてきてるのか？ どんだけ親和性高いんだよ。 977 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/26(火) 01:37:06.03 ID:tDdOMbJK] なんか特殊なの？ FBX SDK使ってるだけじゃなくて？ 978 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/26(火) 02:06:02.36 ID:EG3UtRN6] android版が欲しいのですが、 お金が無いので4万の奴をかおうとおもってます。 あとで15万のPro版が欲しくなった時って、+11万で購入できるのでしょうか？ 979 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/26(火) 02:15:34.01 ID:tDdOMbJK] >>978 pro買うときにbasicのシリアルを入力すると$1100ドルになったはず 980 名前：名前は開発中のものです。 [2011/07/26(火) 02:53:02.55 ID:gYFf0rLU] >>976 どうもMayaが入ってないとプラグインを入れないとMayaからのFBXを入れられないみたいな事が書いてあったんだが。 unity3d.com/support/documentation/Manual/HOWTO-ImportObjectMaya.html 981 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/26(火) 03:45:12.62 ID:tDdOMbJK] >>980 インポートするとき、unityが裏でmaya起動してfbxで取り込むようだけど、 mayaはコマンドラインモードがあってスクリプトで制御できるから、 それで自動的にファイル吐いて取り込んでるみたいだね 982 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/26(火) 04:17:44.84 ID:EG3UtRN6] >>979 ありがとう、それでやってみます。 983 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/26(火) 11:00:46.84 ID:gYFf0rLU] LINQは使えるの？ 984 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/26(火) 12:20:02.90 ID:JoyqREbC] mbファイルはインポートする時たしかにmaya起動してるみたいだけど fbxはそんなことない maya入ってないPCでもインポートできてるし 985 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/07/26(火) 12:21:11.25 ID:JoyqREbC] >>983 つかえる

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