- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2010/11/12(金) 20:27:11 ID:G8WbiXnH]
- ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。
■ 自治スレ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/
■ 旧自治スレ
Part1 pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1 gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2 gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html
■ 自治統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッド その２
gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html
■ 自治不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50
■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249
企画板自治スレ
bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1288458769/l50
前スレ
■ ゲーム製作技術板自治01
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/
- 835 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 08:01:33 ID:MG+Y8Bmy]
- ＬＲ修正案のリファインについては、あるがまま(>>831-832)で確認可能。
・「避難所」の表記を「サポートサイト」に変更。
・リンクを現行スレへ訂正。
・更に、実質的に需要の無い「評価希望スレ」へのリンク表記を抹消。
・各種統一スレッドの説明と被る「プロジェクトスレッドについて」を抹消。
むしろ、この項目が必要であるとすれば、始めに「プロジェクトスレッドとは
どういう目的を持った内容のスレッドであるか？」の説明が必須になる。
ＬＲで駄スレに放置の心を求めているのであれば、2chの削除ガイドラインに抵触しない条件付けは
明らかに矛盾していることになる。
- 836 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 09:13:07 ID:tOHcVnby]
- >>830
１．自分の都合で継続している議論から離脱宣言したのに
「主張は継続します」はわがままだし相手にも失礼。
一般的には「時間をください」と言うのは「主張は凍結」するのがマナーだろう。
自己都合なんだから。
俺のも「自己の都合」だけど離脱宣言をしていない。
「主張をまとめるために時間をください」とも言っていない。
主張に関しては何もコメントをしていない。
生活上やむ得ない離脱なので責められる筋合いは無い。
掲示板の自治活動で食べているわけではないのだから。
それに掲示板と言う特性上、作業の中断は議論への悪影響を及ぼさない。
「申請されなくて困った、被害を被った」と言うのなら具体的な被害を申告してくれ。
>>831
いずれはやらなくてはいけない作業なので異論なし。
>>831-832のリファインに全面的に賛成。
理由としては
まったく需要がなく、次スレ立てる必要性も無い。
長期にスレがなく、スレを立てて落ちた実績もあるし。
必要の無いLRの削除は可読性を向上させ、他のLRの重要性が増す。
将来へのバージョンアップにも対応できるようになる。
板の現状に現状に合わせた文言の増加も必要性があると思う。
- 837 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 09:31:37 ID:tOHcVnby]
- >>834
世界と言う括りではテトリスなんかが有名だけど。
この界隈と捉えるなら前述した作品類じゃないかなと思う。
>もしもこの板で、厳密なプログラマー系の個人開発者以外を認めていないとすれば
一部の人間はそう言う傾向を持っているのは、
板住人の共通した認識だと思う。
ヲチ、語るスレ住人、ご意見番、潰し屋、落ち武者等等呼び名は様々だが。
悪意を持って企画に接する人間は少なからずいる。
語るスレを拠点に一時期猛威を振るっていたのは多くの住人が知る所。
悪意や高い規制値、非合理的なLRによる長期の停滞を解消し、
前に進めようとしているのが自治スレ。
- 838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 09:59:12 ID:SOJhql4x]
- じゃあツクーラーとかウディタンとかはゲ製だと論外なんだね
- 839 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 10:13:39 ID:AmIMCOC3]
- 何でもかんでも排除していくと本当に人が居なくなるよ。
企画と作成、両方できる人は良いけど多くの人はできない。
企画屋は作りたい物があるけど一人では難しい。
技術屋は自分の技術がどこまでできるか試したい。
こういった人たちを繋げるのが本来の板の役目じゃないかな。
- 840 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 10:18:30 ID:tOHcVnby]
- >>839
>こういった人たちを繋げるのが本来の板の役目じゃないかな。
常識的で良い発言だと思う。
惜しむらくは
>何でもかんでも排除していくと本当に人が居なくなるよ。
議論の何処の部分を「何でも排除」と感じたのか主語が無いことかな。
- 841 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 10:58:35 ID:UOiA7tSd]
- あなた、ごく稀にだけど簡潔で良い発言もするのね
1㍉だけ見直したわ
- 842 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 11:48:10 ID:tOHcVnby]
- >>841
>>839は俺の発言じゃないぞ？
- 843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 12:28:28 ID:42pG3s2v]
- 「自己都合」で自分自身で決めた日に大遅刻して
ドヤ顔で議長ごっこしてるID:tOHcVnbyをどうにかしてくれ。
こいつこそ会議室でつまみ出されるべきだ。
- 844 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 12:40:16 ID:tOHcVnby]
- >>843
別に期限を切ったわけではなくて指針だしな。
議論が纏まって無いなら延長予定は初めから合った。
事実一度延長している。
指針が変更になったからと言って住人に損害は生じなかった筈だ。
具体的な損害あるというなら申告しろ。
過失を責め立て議論の中止を訴えるネガティブキャンペーンを張るくらいなら。
自分の意見や主張を一つでも言うべきだと思うが。
申請内容などの具体的な話が出てるのに完全に無視して。
意見の一つも無いと言うのは「自分の意見が無い」と言う事だろう。
これ等は議論の引き伸ばし手段だと第三者が見ても明らかに分る。
議論を放棄して婉曲な政治的手段で議論の中止を訴えるのは
明らかに外道が行なう邪道。
- 845 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 12:51:32 ID:42pG3s2v]
- >>844
自治スレの総意で議長になったわけでもないのに
仕切っているつもりになって
自分の都合のいい意見しか取り入れず
都合の悪いレスは「感情」とみなしとりいれず
最悪の場合スルーしやがる
お前の存在自体が議論を滅茶苦茶にする損害。
- 846 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 12:57:24 ID:tOHcVnby]
- >>845
そもそも議長制度なんて無いし。
自治スレ始まっていらい一度だって自治スレの総意もない。
都合の良い意見だけを取り入れるも何も
まともに意見の主張をしていないだろう。
喚き散らすだけなら赤ん坊だって出来る。
きちんと他人が理解できる言葉にして主張してくれ。
スルーするのは誹謗中傷があまりにも酷いから。
コミュニケーションが取れない相手とは議論は行なえない。
意見があるなら文句言ってる今の暇で言うべきだ。
ID:42pG3s2vは板の為に何を主張してるんだ？
- 847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 13:03:30 ID:42pG3s2v]
- なるほど>>833は「誹謗中傷があまりにも酷い」レスなのか。
- 848 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 13:06:30 ID:MG+Y8Bmy]
- >>838
個人的には、論外でなくて目的がゲーム製作だったら「当然あり」と見てる。
- 849 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 13:09:18 ID:tOHcVnby]
- >>847
>>835で答えられてるだろう。
それに変更内容は議論内容とほぼ同等。
総括であって内容は議論済だろう。
でID:42pG3s2vはゲ製板住人の為にどんな腹案があるんだ？
- 850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 13:12:52 ID:42pG3s2v]
- >>849
ID:tOHcVnbyが存在するとマトモに議論もできないので自治スレから出てってほしい。
- 851 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 13:14:07 ID:tOHcVnby]
- >>850
子供か。
- 852 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 13:19:21 ID:MG+Y8Bmy]
- 一部の特定IDを抽出するとネガキャンの塊だったりするんだけど
議論で無ければスルーしてる。
- 853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 13:20:37 ID:UOiA7tSd]
- >>848
あなた言ってることが二転三転してるわよ
頭の血の巡りが宜しいなら前言撤回したほうがいいんじゃないかしら
- 854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 13:23:24 ID:J0nu53HF]
- この板での企画って>>814のような「生産者の気分を味わいたい消費者の娯楽」ではなく
各々の技術向上のための企画って感じがする。
- 855 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 13:26:17 ID:AmIMCOC3]
- >840
失礼しました。規制が強くなりすぎると人が居なくなるんじゃないかなと
書いたつもりでした。
- 856 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 13:46:08 ID:AmIMCOC3]
- 連投失礼します。私的になりますが以下の様になって欲しいと願ってます。
■板として有りなスレ
・○○を作ろう（ゲームを作る目的）
■板として無しなスレ
・ゲームの作り方教えて（教えてもらうのが目的）
それからローカルの「まとめサイト」が必要についてですが不要と考えます。
サイトが必要ならば、いつでも作成できます。また企画初期段階においては参加者は
少数（概ね1人では）と思われますので作成しても企画内容次第で意味の無い
まとめサイトが出来る可能性が高いと思われます。
- 857 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 14:34:28 ID:tOHcVnby]
-
所でこれから出かけるので週末は居ません。
運営に改正LR案提出したいと言う奇特な人が居るのならば。
提出しておいてくれるとありがたいです。
別に急ぐ話でも無いので来週のいずれかの日に提出しようと思っていますが。
急いだ方が良いと言う意見がありましたらで。
議論のログは
■ ゲーム製作技術板自治02>>283以降
■ ゲーム製作技術板自治01>>493以降
申請文案は>>831-832が適当かと。
>>855
なるほど、了解。
>>739は殺伐とした自治スレにおいて非常に心洗われる意見でした。
- 858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 14:40:17 ID:yKsrk0zw]
- >>856
最初に挙げた2条件は既に満たしてるようだけど
個人的には>>571に同感なんだけど、あなたはどう思う？
企画系が信用されてない空気（それの良し悪しはともかく）あって、そういうのが当然わからない
『初めて来た人』がいきなりスレ立ててボコボコに叩かれるのを避けるためにLRはこの先生きのこるコツを
教えてくれてると思うんだけど
- 859 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 15:00:07 ID:tOHcVnby]
- >>858
まとめ立てなかったら「初めて来た人」
が立ち直れない程フルボッコにされると言う事だろう。
板に始めてきてLR熟読するかぁ？
かなり特殊な板事情を始めてきた人に押し付けても実行できないだろう。
板事情も分らずにまとめ作れと言っても意味が分らないし必要性を感じない。
何度も言っているけど
スレ潰し屋対策初心者保護なら、もっと直接的に。
「企画スレはヲチが付いて回ります。潰されないように気をつけてください」
「企画スレは叩かれます。気を強く持ってください」
「企画叩き注意！」
等とLRで直接注意喚起するべきだろう。
こちらの方が一発で板の事情が理解できる。
現状のLRはスレ潰し屋対策にはならない。説明不足で間接的すぎ。
初心者保護目的が名目では無いなら、間接的ではなく直接的に忠告するべき。
- 860 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 15:02:39 ID:tOHcVnby]
- それと保護は自由と引き換え。
デメリットも発生する事を理解した上で使うかどうか決めれる様にするべき。
そしてその保護も
「企画叩き注意！」
未満のほんの弱い効果しか無い。
- 861 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 15:22:08 ID:tOHcVnby]
- 初心者保護とか言ってるがその保護すべき対象を
２．男キャラがヤンデレでもいいじゃない!!
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1195171129/3
ガンダムの乙女ゲーをつくるスレ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244815279/19
【キャラ】おまいら好みのギャルゲ制作！【募集】
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1187077173/19
四次元ゲーム作らないか？？
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1151809341/2-7
＊＊＊＊創価ゲームを作ろうよ＊＊＊＊＊
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1245009816/5，11
みんなでシュミレーションRPGを作りましょう
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1124189736/2
と潰してきたのは紛れもなくLRの存在。
LRは荒しに正当性を与えてただけ。
そのような実績があるのは紛れも無い事実なのに
初心者保護なんて名目以上の何物でも無いだろう。
言いっぱなしで悪いが出かけるさらば。
- 862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 17:02:51 ID:SOJhql4x]
- （壱日中ネットに向かってひとりごと書き込んで疲れないのかね？）
- 863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 19:10:49 ID:UOiA7tSd]
- ここでは誰かと誰かがおしゃべりしようとすると緩和のオジサンが
すごい剣幕でもう顔真っ赤にしてワーッて向かってくるの
あらやだとっても怖いスレね
- 864 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 20:43:22 ID:AmIMCOC3]
- >862-863
そのような書き込みこそ荒らしや叩き行為だと私は感じます。
>861
出かける出かけない等のプライベートな書き込みは不要です。
ここは議論の場です。
- 865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 22:47:09 ID:yKsrk0zw]
- んー。。。外野に説教しても俺の問いかけにはスルーなんだ。。。
野次には厳しい人なんだね
以前もだけど緩和の人の主張に共鳴してる人って
問いかけてみると押し黙ってしまうんだよね
その代わり緩和の人が間髪入れずに即レスしてくれるけど
- 866 名前：１／２ [2011/02/12(土) 08:06:11 ID:vvLIKA9w]
- 運用情報へスレ立て出来るがいましたらお願いします。
qb5.2ch.net/operate/
スレッドタイトル
ゲーム製作技術板ローカルルール申請
スレッドの内容
１、対象となる板のURL
hibari.2ch.net/gamedev/
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/
３、ローカルルール本文
<html><body>
<TABLE WIDTH=100%><tr><td bgcolor=#CCFFCC>
<BASE href="hibari.2ch.net/gamedev/">
<dt>扱う話題
<dd>・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
<dd>・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
<dd>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
<dt>サポートサイト
<dd><a href="game-develop.com/">サポートサイト</a>が出来ました
<dt>板違いの話題
<dd>PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題
<dt>各種統一スレッド
<dd>単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ<br>
<dd><a href="/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50">板案内・初心者質問</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1143516726/l50">～作ってください(依頼・企画)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1263631677/l50">～作ろうぜ(メンバー募集)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50">～作ってます(共同製作・プロジェクト)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1247881234/l50">～作ってます(自主製作・作業報告)</a>、
- 867 名前：２／２ [2011/02/12(土) 08:08:06 ID:vvLIKA9w]
- <dt>スレッドを立てる前に
<dd>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください<br>
<dd><a href="subback.html">スレッド一覧</a>とページ内検索をどうぞ(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー)<br>
<dd>まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください
<dd>迷ったら<a href="/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50">スレッドを立てる前にここで質問を</a>
<dt>住民の皆様へのお願い
<dd><font color="red">スレッド乱立防止にご協力をお願いします</font><br>
<dd>マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼
<dt>禁止事項
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、ウォッチ系スレ<br>
<dd>個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)
- 868 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/12(土) 08:11:40 ID:vvLIKA9w]
- 運用情報へスレ立て可能な方がいましたら、スレ立て代行をお願いします。
qb5.2ch.net/operate/
ゲーム製作技術板ローカルルール申請
１、対象となる板のURL
hibari.2ch.net/gamedev/
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/
３、ローカルルール本文
<html><body>
<TABLE WIDTH=100%><tr><td bgcolor=#CCFFCC>
<BASE href="hibari.2ch.net/gamedev/">
<dt>扱う話題
<dd>・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
<dd>・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
<dd>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
<dt>サポートサイト
<dd><a href="game-develop.com/">サポートサイト</a>が出来ました
<dt>板違いの話題
<dd>PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題
<dt>各種統一スレッド
<dd>単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ<br>
<dd><a href="/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50">板案内・初心者質問</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1143516726/l50">～作ってください(依頼・企画)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1263631677/l50">～作ろうぜ(メンバー募集)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50">～作ってます(共同製作・プロジェクト)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1247881234/l50">～作ってます(自主製作・作業報告)</a>、
- 869 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/12(土) 08:12:44 ID:vvLIKA9w]
- <dt>スレッドを立てる前に
<dd>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください<br>
<dd><a href="subback.html">スレッド一覧</a>とページ内検索をどうぞ(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー)<br>
<dd>まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください
<dd>迷ったら<a href="/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50">スレッドを立てる前にここで質問を</a>
<dt>住民の皆様へのお願い
<dd><font color="red">スレッド乱立防止にご協力をお願いします</font><br>
<dd>マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼
<dt>禁止事項
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、ウォッチ系スレ<br>
<dd>個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)
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