- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2010/11/12(金) 20:27:11 ID:G8WbiXnH]
- ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。
■ 自治スレ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/
■ 旧自治スレ
Part1 pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1 gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2 gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html
■ 自治統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッド その２
gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html
■ 自治不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50
■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249
企画板自治スレ
bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1288458769/l50
前スレ
■ ゲーム製作技術板自治01
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/
- 428 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/25(火) 01:33:25 ID:lDJKksEB]
- 敵を作りすぎ？
敵は初めから敵だよ。言葉の説得で敵になったり味方になったりしない。
皆自己の都合で動いている。
緩和に反対の奴は相手がどんな人格だろうと緩和に反対するだろう。
他人の言葉によって自分の考えを曲げたりする人間はここでは特に少ないだろう。
皆自分の意思で反対したり賛成したり褒めたり野次飛ばしたりしてる。
自分の意思や行動の結果なんてその人しか責任を取れない。
ID:7lt6u8j/は自分が起した行動を他人の性にするのか？
自分の意思で行動して、自分で責任取るだろ。
- 429 名前：379 [2011/01/25(火) 01:41:13 ID:EizA+3NN]
- 君たち落ち着こうね
過去ログ改めて拝見したけどこれ凄まじいね
悪口言いまくり野次飛ばしまくりのアジテーター
これ影響力ありますよ。敵を増やすセンスに脱帽
- 430 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/25(火) 01:45:35 ID:lDJKksEB]
- 良きにせよ悪しきせよ自分の言葉が他人に影響を及ぼす。
なんて考えてる奴は自惚れが強い。
他人が自分の言葉の影響を受けて動く、
っての端的に言えば洗脳だからな。
「こう言う問題行動する人がいます。なんと言えば改善して貰えますか？」
と相談する人がいたとする、結構ありがちな相談内容だと思う。
でこの相談をセオリーどうりに答えたとすると。
「他人の行動を改善させるというのは端的に言うと洗脳です。
出来るのなら距離を置いてならべく関らないでください」
これがベターな答え。
ほとんどの人間は人の話しなんて聞いてないよ。
個人ですら他人の言葉に影響なんてほとんど無いのに
ましてや個人よりパイが大きい板の雰囲気に悪影響なんてありえるわけが無い。
- 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/25(火) 01:56:10 ID:/NFElzTU]
- 思うんだけども、>>430があってるならこのスレや話し合いの意味ってなくね？
- 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/25(火) 01:59:12 ID:7lt6u8j/]
- >>431
これ実践してほしいよな
モンスターさんは言ってることとやってることが一致しない人なんだよ
- 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/25(火) 02:04:41 ID:GRr/wJFS]
- ヤジが多いとか嘆いてた奴が一番ヤジ飛ばしてた奴だったんだからな
処置なしだろ
- 434 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/25(火) 02:06:43 ID:lDJKksEB]
- つまり自分たちの主張が正しいするならば。
「自分たちは緩和君に言葉に洗脳され敵になるように誘導させられた」
と言っていると同然と言う事にならないか？
そんな事は無いだろう、自分たちの意思で敵になり
自己の都合で意見に反対してるだろ。
そこに俺の言葉の影響なんて毛ほどに無いんだよ。
>>431
だから数の力でねじ伏せたり。
誹謗中傷で相手の力を削いだり。
議論を成り立たせないようにしたり。
理屈で相手を言いくるめたり。
データを用意して反論を封殺したり
妥協点を探ったりするんだね。
「説得は相手が疲れてるときにせよ」とも言うね。
- 435 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/25(火) 02:15:31 ID:lDJKksEB]
- 今いる粘着のアホは現状維持が目的だから
論敵を誹謗中傷したり、粘着したり、レッテル貼り等で野次を飛ばし
議論を成り立たないようにすれば目的を達成。
とにかく耳を塞いで「ワーワー」言っていれば大抵の自治議論は封殺できる。
- 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/25(火) 02:43:39 ID:/NFElzTU]
- >>434
>>428>>430で「言葉の説得意味ない」「他人の言葉で意見は変わらない」って内容書いてるよね。
>>434-435で書かれてる議論の方法（？）って「言葉の説得」に見えるんだけど違うの？
- 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/25(火) 03:22:19 ID:AjarTSOc]
- >>435
凄く的確な自己紹介だ。本人に自覚が無いのも凄い。本物だな。
- 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/25(火) 07:23:31 ID:jUyqxId5]
- 板でゲーム制作を進めるのが目的なら、こんなところでどうでもいい不毛は話を続けている間に、
自分でどんどん作って、制作状況の公開でもしていけばいい話なんだけどね。
ローカルルール云々言っている人間は維持派だろうが廃止派だろうが、
どっちもこの板で本気でゲームを作ろうなんて思っていなということだよ。
- 439 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/25(火) 14:05:03 ID:OWCjJ9gB]
- 自分のプロジェクトに専念するだけでも手一杯なのに
ゲーム製作の否定に時間を費やす人ってなんなんだろ？
【>>320賛成】
- 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/25(火) 16:16:08 ID:/8w0SnEI]
- 妄想プロジェクトってやっぱり忙しいのか。
大変だな。
- 441 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/25(火) 18:07:11 ID:AjarTSOc]
- >>320の不自然な人気に嫉妬
- 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/25(火) 20:11:26 ID:GRr/wJFS]
- そいつが発狂して板と住人を全否定しちゃった瞬間に気付いたよ
そいつは「俺は正しい事を言ってるはずなのに俺以外誰も俺に賛同レスをくれない」という
人には話せない鬱屈した悩みを抱えてるってね。だからちょっと触るだけで即爆発する腫れ物
- 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 01:20:50 ID:bSaHbwTt]
- 一言でいえばコミュ障害のアスペ。危ない人だろそれ。。。
空気が読めない無能な理想主義者
民衆に理解されない現実に大憤慨
理想を共有できない民衆を衆愚と嘲り敵視
過激派・極左セクト構成員の適性アリ
権力を与えるとポル・ポトよろしく大量殺戮に走るのが定番コース
でも現実には権力ないから秋葉原の加藤君になっちゃうんだろう
モンスターだね
- 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 01:30:56 ID:q8wdLRUH]
- ここはいつ来ても基地外の巣だ！
すごいや！
- 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 01:44:57 ID:1zIzzuEF]
- >>444
みんな君の話をしてるんだよ
- 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:51:30 ID:g/IsBmNa]
- これって議論なの？
- 447 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/26(水) 02:52:52 ID:g/IsBmNa]
- 【>>320賛成】
- 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 03:52:15 ID:9Dg8okge]
- >>320に自治する能力があるかどうか見たいな。逃げられても困るし。
ここはまずまとめサイトを立ててもらってコミュ力を判断した上で>>320に発言するライセンスを発行するというのはどうだろう。
- 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:48:49 ID:bSaHbwTt]
- モンスターくん（実はずーっと粘着してる緩和くんでした）は鳥頭だから逃げないさ
そんなことより今日二度と現れないIDが幾つになるか賭けないか？
これからは彼の自演力を観察するスレになると思うんだ
- 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:05:46 ID:bSaHbwTt]
- >>444-448
とりあえずお前ら
今晩、日付が変わる前に何か語ってけよ
- 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 15:13:31 ID:OxFfeYto]
- ロマサガ3をベースにRPGを作る
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1294415159/77
あーあ、また企画屋のせいで犠牲者が。
- 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 19:14:29 ID:9Dg8okge]
- 「〜みたいなRPG」スレは見えてる地雷だから、今更どうしようという気も起きない。どういうレスがついてどう終わるまで予想できるし。
- 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 19:34:30 ID:OsGlrJhM]
- ◆ 神のゲームバランスを実現するには ５ ◆
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1265174934/860,862-863,865,870
いい加減にしろ。
- 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 19:55:56 ID:rl2W2RqZ]
- タナ中とオヴェルスの翼を湛えるスレッド
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1292063620/l50
このスレは最後まで行きそう
- 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 19:59:41 ID:rl2W2RqZ]
- どうやらすれ違いだったようですね
申し訳ないです
- 456 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/26(水) 20:05:52 ID:g/IsBmNa]
- さういうのはレスであっても新規のスレであってもスルーしなきゃ。
- 457 名前：456の訂正 [2011/01/26(水) 20:07:38 ID:g/IsBmNa]
- >>453
そういうのはレスであっても新規のスレであってもスルーしなきゃ。
- 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 20:33:06 ID:NKPDV0bs]
- 根本的な解決にはなりませんがスレ表示件数を200件から100件に
変更するのはどうですか？
スレ止まっているのも多いですし一発スレとか出てきても短い期間で
とりあえずは見ずにできるってことで。活発なスレは定期的に上げないと
新規の方が来ない状況になってしまいますが。
- 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 21:37:17 ID:OsGlrJhM]
- >>458
スレ表示件数とか良く分からないのだが。
通常のブラウザで見る時の設定値か。
にしても、別に減らす必要はないと思うぞ。
減らす事によるメリットがまるで見あたらない。
- 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 21:52:26 ID:NKPDV0bs]
- >>459
通常ブラウザ使用時の表示件数です。
さっき初めて専用ブラウザ使いました。確かに必要無いなと思えました。
スレ汚し失礼しました。
- 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 22:33:37 ID:bSaHbwTt]
- >>451
スレ読んだが何がどうなってるのかよくわからん
- 462 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/26(水) 22:40:03 ID:g/IsBmNa]
- 今日は木曜日。>>320の記載だと区切り目に近いけど議論はこれで煮詰まってるの？
- 463 名前：462の訂正 [2011/01/26(水) 22:41:08 ID:g/IsBmNa]
- 明日は木曜日。>>320の記載だと区切り目に近いけど議論はこれで煮詰まってるの？
- 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 22:47:39 ID:bSaHbwTt]
- >>447
とりあえず賛成の理由くらい語っとけよ。。。
自治は多数決じゃねーんだからな肉を付けな
あとコテでも付けて毎日ツラ出せ。「毎日欠かさず一票賛成君」がいるから
こいつは俺じゃねーってことを証明しな
とりあえず毎日一票賛成君が現れたらお前はそいつに賛成の理由を尋ねる係な
- 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 22:50:38 ID:bSaHbwTt]
- まぁ「証明しな」は無理か。「主張しな」だな
- 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 22:54:35 ID:UKAex9n9]
- 誰の目から見ても自作自演なんだから、好きなだけ泳がせておけばいいよ。
それで何とかなると思っている辺り滑稽の極みだし。
- 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 22:57:06 ID:bSaHbwTt]
- 悪い。ちょっと優しくしすぎたか
- 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 22:58:42 ID:OwHdBvBx]
- その優しさがおまえの弱点だな。
- 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 23:00:54 ID:1zIzzuEF]
- 曜日感覚が狂ってるあの子は毎日が日曜だよ
- 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 23:03:27 ID:OwHdBvBx]
- なるほど、EVERYDAYじゃねーの。
- 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 23:30:23 ID:1zIzzuEF]
- ゆとり世代にはわからないと思って
- 472 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/26(水) 23:30:38 ID:G1r4CoTn]
- なんで偉そうな奴が多いんだ？
なんか根拠があって偉そうなのか？
- 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 23:32:13 ID:NKPDV0bs]
- 一回、話を纏めて見てはどうでしょう。
- 474 名前：379 [2011/01/26(水) 23:45:10 ID:FjWbhfG+]
- ID:pvvW9UJXの人、なんかいるっぽいんだけど
とりあえず番号コテつけてお返事くださいね
緩和の人が>>400- で横入りして暴れたのをいいことに
うやむやされると困るよ。勝手に煮詰ったことにしないでね
- 475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 23:59:46 ID:1zIzzuEF]
- 詰んでるから遁走したんだよ
- 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/27(木) 01:56:56 ID:hJnHX4NJ]
- どうも、お疲れ様です。
1週間の期限を区切って
＞1. ローカルルール変更に反対の人がいないか確認
を行いました。レスが150以上つくなど活発な議論が行われましたが
結果としては賛成のみで反対意見は0票でした。
ただ、スレの流れとして票に表れている以上に
賛成や反対に属すると思われるレスがついています。
反対意見としては板住民をみだりにアジテートしてゲーム製作に導いたにもかかわらず
自らは技術的な面で参加せず板住民の労力を無駄にしてしまう事を危惧したものが
多いように感じました。
賛成意見としては上記意見に対してそれは個々のリテラシーで対処する事だとの意見が
多いように感じました。
本来であれば賛成100%で反対0%なので約束どおり次のフェーズへ移行するはずですが
反対意見をもっているにもかかわらず反対だと表明していない人がいるように思えます。
よって、期限を1月末までに延長しようと思っていますがいかがでしょうか？
■投票方法
賛成する場合：【>>320賛成】とのレスを書き込む
反対する場合：【>>320反対】とのレスを書き込む
■投票期限
1月31日
■おまけ
私個人の意見としてはリアルで失敗する前に2chでこの種の失敗をしておいたほうが
いい勉強になるんじゃないかなと思っています。つまり自己責任論です。
それにいくらなんでもゲームが完成しない事についてLRで面倒をみるなんて過保護すぎます。
あとレス数が多いのでそろそろ誰かまとめページ作って欲しいな……。
さすがにまとめページ作らなければ次スレを作っちゃダメとか言わないけどさ。
- 477 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 01:58:10 ID:Lh2uAr3d]
- >>472
確かに。議論をを潰すことで鬱憤晴らしたいだけみたく思えてくる。
- 478 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 02:19:19 ID:Lh2uAr3d]
- >>476
今の状態だったら月末まで延長して構わないと思う。
議論が再開した途端に降ってわいたように企画スレの否定を連呼するレスが増えたけど
意見を言わずに特定の発言者に粘着している限り建設的な貢献には繋がらないと思う。
一意見として無知の失敗も必要だし、失敗の原因を知る過程も成長の一環だと思う。
失敗するから企画スレを立ててはいけないとか巻き込まれて迷惑だと言いたいのであれば
最初から企画スレに参加しなければいいだけのことだと思う。
- 479 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 15:51:34 ID:yBUaWeuS]
- >>476
以前から指摘されてるのに、なんでageないの？聞く耳持たないから？
- 480 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 16:45:38 ID:Rx5su31W]
- >>320
1. ローカルルール変更に反対の人がいないか確認※ ←いまココ
2. 新ローカルルールの文言を策定
3. 新ローカルルールの文言に反対の人がいないか確認※
4. 申請
5. 申請が通ったことをここスレで告知
１．住人への告知がまったく無い、スレの上げすらない。
２．議論をまったく行なっていない。
３．投票方法が議論の決を与える物と住人に認証されていない。
４．多数決は無意味。
以上の四点から住人から承認を受けたとは言えないし。
一般的に認識されている自治議論の進行を無視してるし。
予想としては自治議論に必要な要素を大幅に欠いているので
申請しても運営に「議論不足と告知不足」で認証されないぞ多分。
- 481 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 16:52:12 ID:Rx5su31W]
- ■投票方法
賛成する場合：【>>320賛成】とのレスを書き込む
反対する場合：【>>320反対】とのレスを書き込む
と書いてあるけど投票と言う方法はまったくの無意味。
運営は数の多い少ないで申請を吟味しているわけではないので。
同じ意味合いで「賛成」とだけ書かれた意見もほぼ無意味。
「賛成」なら何故賛成なのか理由を書かないと駄目。
自治議論はまず住人を、その後に運営を説得するという二段構え。
議論を行なっていないと言う事は住人の説得が出来ていないと運営は見なす。
- 482 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 17:06:40 ID:Rx5su31W]
- >>476を見ても運営が認めうる最低限の告知
自治スレッドのあげを行なっていない。
多数決と言う方法も運営も住人も認めていない。
一月末まで期限を切っているが、まったくの無意味。
申請をするのであれば、今すぐ行なった方が良い。
無駄に引き伸ばす必要はまったくない。
何故なら告知も議論も住人の認証もなされていない
自治議論が正当な手段と思っているのならば、今すぐ申請しても問題ない状態だから。
こんな事言ってもおそらく信用しないだろうし
告知行動に移すこともしないだろうから（過去一度指摘済み故）
一度運営の壁にぶち当たって見てくれ。
- 483 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 17:22:42 ID:Rx5su31W]
- ローカルルールの変更については賛成かな。
理由は変えても変えなくてもどうでも良い部分だから。
現在「まとめページ」のローカルルールは荒しに悪用されたり
無意味な労力を企画主に強いたりしている盲腸みたいな存在だけど。
荒しは既に癌に発展し、まともな企画主はほぼ死に絶えた今。
盲腸を切ろうが切るまいが病身のこの板に対して大した意味を持たないと感じるから。
癌を切れず意識（企画主）も無い病身の盲腸切ったとてさして意味なし。
「まあでも盲腸だから適当に切れば？」
と言う消極的賛成。
関係ないけど>>476には「何をどう変えるのか」まったく書いてないね。
過去の提言のレスの引用もない。
連続性も無く、現在の提言も無い不親切極まりないレスだな。
- 484 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 17:54:57 ID:Lh2uAr3d]
- ・スレが議論中で何度もageされていることで住人への告知は行われている。
・議論は行われているし、建設的な意見も出ている。
・投票に関しては最も容易な選択方法が提示されている。
・憶測で運営の判断を述べたところで、それは正式な結果では無い。
- 485 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 18:26:17 ID:Rx5su31W]
- >>484
>・スレが議論中で何度もageされていることで住人への告知は行われている。
告知は提言している者が負うべき義務。
告知不足と言う問いに対して答える義務を負うべきも議題提言者
>>484は告知の義務を負った議題の提言者ではないよね？
違う議論で上がっているスレは>>320を非常に認知し辛い状況にあった。
最低限スレッドを上げ進行と言う義務を果たしてない釈明と
認知し辛い状況を改善しなかった釈明を本人の口から求めるよ。
>・議論は行われているし、建設的な意見も出ている。
告知以前に行なわれた議論は無効と言う主張しても構わんよね。
告知していないのだから「知らなかった」が通ってしまう。
知らなかったので具体的な議論と建設的な意見の具体的な説明もよろしく。
>・投票に関しては最も容易な選択方法が提示されている。
住人の承認も議論も無い勝手に言ってるだけの選択方法だよね？
しかも告知していないから「知らなかった」が通用するよね？
>・憶測で運営の判断を述べたところで、それは正式な結果では無い。
一般的に認知されている常識的な運営の見解を述べただけ。
- 486 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 18:38:45 ID:Rx5su31W]
- >・投票に関しては最も容易な選択方法が提示されている。
多数決を認めないのは運営の見解でもあるけど
個人的にも告知も住人の議論も経ていない投票と言う方法を承認しないよ。
理由は運営に多数決は無意味だし、告知も議論もしていない
個人が勝手に言ってるだけの議論方法は多数決による議論の回避だと思う。
ここに告知→議論を経ない議論の無効を訴えるよ。
- 487 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 18:45:48 ID:Rx5su31W]
- 大体住人の意見を完全に無視でいただけない。
反対意見が無いと言うより無視したという方が実態に近いと思う。
>>376
4. ここまで>>320に明確に反対したレスはなし
もし反対するなら【>>320反対】←これを使ってください
賛成する場合は【>>320賛成】←これを使ってください
>>476
■投票方法
賛成する場合：【>>320賛成】とのレスを書き込む
反対する場合：【>>320反対】とのレスを書き込む
と独自の議論方法や投票を押し付けといて
「上げて住人に告知しろ」と言う最低限の義務も果たせないような
狭量な人間の提案なんてどうあっても呑めんな。
- 488 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 19:28:52 ID:Lh2uAr3d]
- 否定に徹底しているところを見ても状況把握は出来ていると見なせるから
その本人の為だけに説明を求められる筋合いも無い。
- 489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/27(木) 20:10:37 ID:Ui2hL9o4]
- 投票すればいいのか？
それなら【>>320反対】で。
- 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/27(木) 20:40:51 ID:yBUaWeuS]
- 【>>320反対】
- 491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/27(木) 22:52:10 ID:kRHbAWJv]
- 【>>320反対】
今より酷くしてどうするのかと。
変更する事についてはどう考えてみても百害あって一利なし。
- 492 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 22:52:51 ID:kRHbAWJv]
- age
- 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/27(木) 23:00:56 ID:Rx5su31W]
- 一番酷い事象は人がいないことだと思うが。
創作する場所としてはかなり低スペックな場所だ。
- 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/27(木) 23:10:11 ID:CiRYN0A6]
- 投票なんてくだらないわ。毎日賛成票入れてる坊やは月末まで毎日毎日投票するし
頭悪い子供に付き合いたくないから現状維持でいいよ
- 495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/27(木) 23:31:17 ID:DI5vllQL]
- 今日の投票君。 ID:hJnHX4NJ ID:Lh2uAr3d （ID:hJnHX4NJ はもう二度と現れない）
今日の緩和君。 ID:Rx5su31W
今日のハイライトは上記の賛成派二名の内ゲバ
- 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/27(木) 23:45:44 ID:CiRYN0A6]
- オツム低スペの緩和モンスターさんをうまく切り崩して
反対派に寝返らせられるかも、とか考えてる甘い奴↓
- 497 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 23:48:31 ID:kRHbAWJv]
- >>494
レス立て規制を緩和して何が変わったのかも分からんし。
現状維持で何の問題もないと思うね。
しまいには連投制限がきついとか言っていたけど、
連投してたのなんてチャット感覚で連続投稿してたあの人だけ。
何度、考えをまとめてレスで書けと言われれば理解するのやら。
- 498 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 23:49:40 ID:kRHbAWJv]
- (やばい、連続レスとか書いたのを書き直ししていた結果、レス立てとか書いてる、ごめんｗ)
- 499 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 23:50:21 ID:Lh2uAr3d]
- 今の内に言っておくけど、憶測による勘違いで引き起こしたことは自業自得の責任で対処してくれ。
- 500 名前：379 [2011/01/27(木) 23:56:33 ID:0xUlwZjr]
- 今日の緩和の人は投票を否定する論旨だけは
非常に同意できるものだったと思う。そこだけ
- 501 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 23:56:44 ID:18o0J+sz]
- 現在の議題って、規制値についてじゃなくてLRについてでいいのかな？
長文だけど、理由つきで意見出してみるぜい。
自分の意見だけど、話題になってるっぽい
＞概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
このまとめページって、スレを見る不特定多数の人に
プロジェクトの進み具合や役割分担を知らせるための手段だよね。
ざっと考えて以下の役割があると思うんだけど
1、途中参加希望の人への情報源として
2、スタッフお互いの進捗確認のためとして
3、誰かが逃げたり製作中止した場合の引継ぎのため
4、不特定多数参加の企画で参加者が情報を共有するため
5、スレ内で出されたデータなどを保管して共有。または紛失に備える
6、参加希望者や外部に企画の存在を宣伝するため
理想論かもしれないけど、これらは結構重要な役割だと思うんだ。
特に「自由参加型企画」「雑談しつつ内容決める企画」「スレ内でデータやりとりする企画」には必須だと思う。
例外として、「情報はスタッフのみが共有してスレ外部でデータやりとり。スレ内は文での進捗のみ」
ってタイプの企画があるけどこれも、スレ内に進捗流して不特定多数に知らせようって気があるなら
6のまとめページくらいは作っていいと思う。
なので自分は、まとめページ必須に関しては少なくとも現状維持を推す。
ただ自分としては、絶対今のままでなきゃ駄目！ って思ってるわけじゃないので、
まとめページを必須でなくすことに大きなメリットがあるなら、意見は変わるかもしれない。
- 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/27(木) 23:58:57 ID:DI5vllQL]
- >>496
＞緩和モンスターさんをうまく切り崩して
＞反対派に寝返らせられる
ムリダナ(・×・)
- 503 名前：379 [2011/01/28(金) 00:34:34 ID:P6VMBZZk]
- >>501
同感。
- 504 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 00:51:11 ID:rzJPYK6X]
- >>501
それらのメリットは企画の為を考えたメリットだよね。
企画の為になる事は各人が工夫すればよい事で、
明文化して絶対必須と押し付ける必要は無い。
ＬＲに設置した意図は絞込みの為で、企画の為になるとか言う意図は無いと思われるが。
>>502
反対派、賛成派なんて低い視点で物事を見ていない。
大体派閥分けは板の改変を望まない現状維持の工作や。
派閥による闘争を望むヲチの仕掛け。
賛成派反対派なんて低い視点ではなく、板の方向性を考えるべきだと思う。
板がより発展するには。
「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」戦略がベストだと思っている。
そのためには、まず板規制値の緩和、最低他板平均値の獲得。
当然板の方向性や発展など何も考えずに。
「自分とともに板は死ぬべきだ」と言った破滅的な厨二もいると思う。
そう言う思考能力の無い腐った死体を、いかに排除するのが自治スレの課題だと思う。
- 505 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 01:02:56 ID:rzJPYK6X]
- 板発展を望みどのように舵を切っていくかが一番重要だと思う。
当然「今のままが一番心地良い、人が増えたり発展を望まない」
と言う人間が少なからずいる。
一度投票を行なって各人の立場を明確に表明するべきだと思う。
そうして今後板をどの様に発展もしくは衰退、現状維持させて行くか。
板の方向性、自治の方向性が見えてくると思う。
- 506 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 01:04:44 ID:r1nwlU6o]
- >>504
下手な鉄砲に撃たれまくって戦死させられる者の事をまるで考えていないな。
信じていたのに裏切られる（無能力な企画が厨企画を立てて人を集めて逃走）というものを増やし、
これ以上技術肌の連中のやる気を削ぐべきではない。
これこそが存続の為に求められる事。
企画厨のオナニーの気持ちよさなど二の次にすべきであろう。
- 507 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 01:09:48 ID:rzJPYK6X]
- >>506
戦略はどうでも良い所だな、そんなものどうとでも変更可能であるから。
技術肌の代弁を勝手にしてるようだが。
技術肌と言う謎の集団の望む傾向はどうなんだ？
人が増えて欲しいのか企画の質を上げて欲しいのか
現状維持で構わないのか、それとも板に衰退して欲しいのか
その謎の技術肌集団はどう言う見解なんだ？
- 508 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 01:17:30 ID:rzJPYK6X]
- 「企画の質を上げるためにＬＲを増やし縛る」
と言う方向性を打ち出してＬＲを増やしたとする。
これの未来は容易に想像できる、更なる過疎化を招き破滅しかない。
そもそも対価も無しにハードルだけ上げて質が上がるわけが無い。
「質を上げる」には選択肢を増やすと言う方法が良いと思う。
企画主に対する条件は各人勝手に付ければ良い話。
質が上がったとしても各人条件の交渉は行なうだろう。
大体自分が参加する企画なのに
「まとめページ」作ってくれ等と条件も付けられないと言うのはおかしい。
ＬＲルールで縛る意味が分らない。
条件なんて自分で好きなように企画主に言えばいい。
企画の質を上げるのは自分で出来る。
その上で逃げられたら自分の性だろう。
しかし企画の数を増やすのは自分の力だけではなく板の協力が不可欠。
- 509 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 01:22:12 ID:rzJPYK6X]
- 謎の技術集団の主張は意味不明だ。
自分で参加する企画なんだから質は自分で上げるべきだろう。
なんで板に頼って用意する企画の質を上げる必要があるんだ？
それと板全体の質を上げるための明確なビジョンはあるのか？
「数を増やせば選択肢も増えて質の高い企画が含まれる可能性が高まる」
これに対する代替案も出さずに「質を上げろ」と言うのはわがまま。
- 510 名前：501 [2011/01/28(金) 01:45:39 ID:IyM47xLg]
- 書いてるうちに進んでるけど、構わず投稿するよ。
>>504
うーん、割ともっともなんだけど自分は納得いかない。
プロジェクトスレって要は企画スレのことだから、企画の為のメリットになるならいいんじゃないか？
それに「企画のため」ってのは企画主（スレ立て主）の為ってだけじゃなくて、参加者の為でもある。
あと、>>501はしょうもないことで企画が頓挫して製作者の今後のやる気をそぐリスクも減らすと思うんだが。
まとめページは誰かの同意がなければ作れないなんてこともないし
まとめページの詳しい内容について規定があるわけでもないし
最近は無料のサイトやブログやwikiなんかのサービス充実してるし
正直、まとめページ必須のデメリットがわからない。
下手な鉄砲戦法は今でもできる。たしかにまとめページないとしょっぱなに叩かれることはあるけど。
自分は今以上に下手な鉄砲にしてもいいことがあるとは思えない。
現在、企画をただ立てるだけならステフスレみたいなのもあるしね。
「まとめページ」に構えてしまってスレ立てを躊躇する可能性もあるにはあるけど。
それに対処するなら、そうだなあ……。「この程度ならOK」っていう、まとめページの例（目安）を作るとか？
まとめページの規則みたいにとられて逆効果になる可能性もあるけどね。
あと、反対派と賛成派をわけるのに意味がないのには同意。
- 511 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 02:17:04 ID:r1nwlU6o]
- >>508
> 「企画の質を上げるためにＬＲを増やし縛る」
別に増やせとは言っていない。
現状維持で良いのではないかと言っている。
>>509
> 自分で参加する企画なんだから質は自分で上げるべきだろう。
いや、物を提出するのはこちらなのであって、
そんな一日一夜でどうして企画屋が満足するようなものをホイホイ作れようか。
そして、使われた挙げ句に企画屋は飽きて去り、
「>>1 どこいったんだ？」となってそこは廃墟と化す。
何も労力を割かず、言うだけ言って満足したのは企画屋だけだろう？
挙げ句の果てには「新しいゲーム考えました＾＾」と別スレを立てる。
勘弁してくれ。
- 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 02:41:09 ID:Jl+4zZGU]
- 【>>320反対】
【>>501賛成】
- 513 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 02:48:00 ID:E4+ksBBS]
- まとめページの一つのディメリットについて
作品が出来上がった状態でまとめページを晒すのであればほとんど問題にならないと思うんだけど
プロジェクトの序盤から晒すのは出来れば避けたいところ。
メンバーとして参加していないのに無意識にディレクションが担当するべき領域に踏み込んだり
企画やプロジェクトに対して悲観的だったりする一部のヲチの過干渉に晒され易くなる。
そして企画の進行がそのヲチ達の思い通りにならなくなったら
どういう行動を取るかは想像するに難くない。
従って、最初から「まとめページ」があるのは格好の餌になる。
それでも>>501の言う「まとめページ」のメリットは大切だけどね。
- 514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 03:21:02 ID:SLDrTczR]
- >>ID:r1nwlU6o
グラフィッカーが逃げたら別の絵描ける奴を探すか下手でもなんとか自分達で絵を描く
プログラマが逃げたら他にプログラミングできる奴を探すか拙くても自分達でコード書く
自分たちの企画を頓挫させないためみんな当然のようにやってることだ
なのに何故>>1が逃げたらそこで企画が頓挫する？
企画屋が逃げたなら自分達で企画の進行を取り仕切れば良いのに何故しない？
>>1だけに全てを握らせて、>>1が逃げたら何も出来なくなる様な状況を許していたのなら、
それは企画に参加していたスレ住人全員の責任だ
参加スタッフは>>1に限らず誰もがプロジェクトに対して権利をもち、責任を負ってる
2chでのゲーム制作は誰かに仕事で雇われているんじゃない
嫌なら参加しない自由が常にある
スタッフはみんな自分の意思で参加して、みんなで一緒に創ってるんだ
>>1だけに責任を押し付けるな、そして>>1にばかり権限を与えるな
ID:r1nwlU6oの過去に何があったかなんて知らないし聞きたくもないが、見当違いも甚だしい
そんな考えで勝手に参加スタッフの代表者ヅラすんな
- 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 13:45:10 ID:UTX7dqw4]
- ↑逃げ出した企画君の言い訳にしか聞こえない件
- 516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 13:58:38 ID:mHuqcFkB]
- 逃げ出した奴には>>514みたく言う資格なんかないだろ
自分も責任放り出してんだから
つかそんな奴がわざわざこんなトコで言い訳するかよw
- 517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 14:02:13 ID:a3IjGRWe]
- まずは企画叩きありきで文章を考えるから
異常なレベルで「技術肌」とかいう謎の集団を過保護にするんだよな？
- 518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 14:23:04 ID:SDvHSuPX]
- 自称企画屋ってのがいなくなってくれればいいや
ゲーム落とし込めない妄想吐くだけのはいらね
- 519 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 16:35:34 ID:E4+ksBBS]
- 現状で日付が変わったら単発IDの発言が浮くかもね。
- 520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 18:01:17 ID:Jl+4zZGU]
- 大体誰が誰だかすぐわかるからいいよ。バレてないと思ってるのは本人だけだし。
- 521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 18:11:49 ID:OcPsgjPz]
- >>514
> 自分達でコード書く
じゃなくて、コードを書ける人を再募集するの間違いでしょ。
もしくはあんぐり口を開けて待ってるだけ。
他人のソースを読んで書き換えるのは無から書くよりも難しいって知ってる？
だから、他人が抜けた穴に新しくプログラマが参加するなんて事はほとんど無い。
やった事が無い人が机上の空論で述べている事がよく分かるよ。
- 522 名前：501 [2011/01/28(金) 18:42:44 ID:IyM47xLg]
- >>513
なるほどヲチか……。それは考えなかった。
ヲチの意味からいけば、見られてる以上の害はないはずなんだけど
どうしてもヲチりながら煽る人やヲチられてることを大義名分にして叩こうとする人は出るからね。
自分はヲチャってスレにずっと張り付いてるイメージだけど、ヲチられてることで新たなヲチが増えることもあるし
その新たなヲチが情報源としてまとめページを利用しかねないってことか。
それにヲチャの溜まり場とヲチ先が繋がってしまうと、ヲチャの反応を気にする参加者も出かねない。
自分はヲチにつぶされた企画ってのを知らないんで実情はわからんのだけど
前述のようにヲチにはヲチ以上の害ってのがあると予想されるんで、
その結果で無意味に叩かれなければやる気を失わなかった人もいるかもだしなー。
- 523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 19:40:15 ID:jNCX8j5h]
- >>521
だから「他にプログラミングできる奴を探す」か「拙くても自分達でコード書く」って書いてんだろが
- 524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 20:00:18 ID:XWNURaF0]
- コーディングは「デザイン」だからね。
- 525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 20:19:39 ID:UTX7dqw4]
- たぶんLRの条件はちょっとしたリトマス試験紙になってるよ
2chというオープンな場所でやることがどういうことなのか
分かってるか、オープンな場所に付随する特性を承知で
それでもなおやる覚悟があるのかどうかを試してる
意図されてるのかタマタマなのかはわからないけどな
2chでゲーム開発なんて普通じゃないんだよ、茨の道だよ
並外れた楽天家かＭか馬鹿でないとなかなか思い付かない
奇抜な発想だよ
LRを拒絶する者は困難な道と分かってて怯え切っている奴
それなのに2chでやりたいという矛盾を抱えてる残念な奴
己がオープンな場所でやるのに向かないということに
なぜ気付かないんだ。かなり頭が悪い駄々っ子だよね
- 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 21:13:05 ID:+Y9uYWwJ]
- ま、確かにオ○ーみたいな肝の据わったやつじゃないとなかなか難しい罠
個人的に応援してたんだが完成しなかったしもういなくなっちまったからゲーム開発者としての
評価は保留するが、作ろう系スレの中心人物にはあーいう図太い猪突猛進タイプでないと
長続きしないだろ。図太い神経のオラオラオラ型のプログラマが基幹になってりゃ基本的に
続くってことを証明していたな。繰り返すが、完成するかどうかは横においての話だぞ
- 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 21:32:46 ID:+Y9uYWwJ]
- スキルゼロで堪え性がなくてあれやりたくないこれもやりたくないとか泣き叫んでるお子様クンが
立てるようなスレはローカルルールで認めようが認めまいがどのみち本人バックレてお仕舞いだろ
屍スレを無用に増やされても目障りなだけだからローカルルールでちょっぴり拘束条件をかけて
その代わり統一スレ（共有スレ）では気軽に参加してちょうだいね、となってるんだろ
やや緩めの拘束条件になのは運用コストを抑えるためだろ。なかなか現実的なとこだ思うわ
- 528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 21:40:56 ID:UTX7dqw4]
- それが分からない子が単発IDで頑張ってるんだよ
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