- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2010/11/12(金) 20:27:11 ID:G8WbiXnH]
- ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。
■ 自治スレ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/
■ 旧自治スレ
Part1 pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/
Part2-1 gamedev.web.fc2.com/html/1078748838a.html
Part2-2 gamedev.web.fc2.com/html/1078748838b.html
Part3 gamedev.web.fc2.com/html/1190916245.html
■ 自治統合先過去スレ
総合発表＆雑談スレッド その２
gamedev.web.fc2.com/html/1111242845.html
■ 自治不在期間のスレ
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/l50
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/l50
■ 関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249
企画板自治スレ
bbs.game-project.info/test/read.cgi/kikaku/1288458769/l50
前スレ
■ ゲーム製作技術板自治01
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/
- 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/23(日) 14:14:46 ID:wMs4pZMu]
- >>358
それは主に「語るスレ」の住人だな
- 360 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/23(日) 14:16:05 ID:Jpl3OAE6]
- >>348
>>353
>>355
を見て分る通りに粘着気質で３～４年じゃ成仏できるとは思えないような
情念と変化の無いライフスタイルの持ち主だと見受けられる。
かといってその粘着気質の情念をゲーム作りに燃やせるかと言えばそうではない。
もう無理でこんな所で粘着して遊ぶしかない。
- 361 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/23(日) 14:17:14 ID:Jpl3OAE6]
- >>359
このスレと「語るスレ」の住人は被ってるし。
同じ板内の話だから当然同じ様な気質の人間が集まっている。
- 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/23(日) 15:12:29 ID:5QvcIhLC]
- このやりとり見てるとなんかもすごいやもやする
結局ハメ込まれてスルーしちゃいけない意見までスルーして評論してるっていうか
この人達も相手を叩いてる内容と同じことしちゃってるでしょ。何がしたいんだろ
- 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/23(日) 15:25:37 ID:5QvcIhLC]
- 一連の流れ見てるとローカルルールを触るよりももっと大事なことが
あるんじゃないかなって思えてくる。自治ってのは住民の自浄を啓蒙
することなわけでしょ？
他人を色眼鏡で見る人同士の喧嘩になってるなら
まずこの人たちを浄化しないといけないんじゃないかな
- 364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/23(日) 15:31:39 ID:CG5MUrz6]
- 浄化が必要なのはおまえらの心だった、というわけか。
きれいなオチが付いたな。
- 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/23(日) 15:43:54 ID:5QvcIhLC]
- おーこわいこわい
ばいばい
- 366 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/23(日) 15:59:09 ID:pvvW9UJX]
- >>361
きちんとした警告のレスとネガティブなだけのレスを
セルフサービスで判別できれば板としてのお勘定に問題は無いから
そのまま>>320の流れで継続する方向で良いと思う。
- 367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/23(日) 16:40:33 ID:BLMHfjS4]
- 板を現実に合わせて、必要最低限だったレベルのルールも、
さらにゆとり仕様にするという話なんだよね。
だったら板の名称も変更して、ゲーム妄想板にするべきだろう。
それなら煽りがでても、「妄想ですが何か？」といえば対処できるようになるし。
- 368 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/23(日) 17:18:09 ID:DD6HbPDS]
- >>329
同意
こんな温い条件すら呑めない妄想スレのために配慮する意味が分からない
- 369 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/23(日) 19:14:06 ID:Jpl3OAE6]
- ここに居る大半の人たちは10年後もこのスレに居る。
- 370 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/23(日) 19:39:41 ID:pvvW9UJX]
- 基本的にまとめページの類が必須なのは、プロジェクトに参加している人達だけであって
プロジェクトリーダーで無ければ、監督でもないウォッチャーの注文に応える義務は無い。
それこそ参加していない人から、第三者や不特定多数に公開する為のまとめページを求められたり
進捗をあれこれ言われる筋合いは全く無い。
- 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/23(日) 20:04:27 ID:PBHpmQ2W]
- 横槍が嫌なら2chでやるなよ
- 372 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/23(日) 20:31:48 ID:pvvW9UJX]
- まとめページの必須の有無については、プロジェクトスレだけでは収拾が付かなくなりそうになった頃に
要点をまとめればいいだけの話であって、スレの序盤から片っ端にまとめページへ記録するのは
単なる二度手間になる可能性が高い。余計な作業を増やすＬＲは必要無い。
- 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/23(日) 21:05:49 ID:PBHpmQ2W]
- 「そんなの無駄」とか、「そんな誰にでもできる簡単な事をやる意味は無い」って、スレ立てて逃げる奴の常套句だよね。
実際にはそんな簡単な事をやる能力すらないんだけど。
- 374 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/23(日) 21:21:35 ID:Jpl3OAE6]
- >>373
典型的な野次飛ばすなよ。
ちゃんと理由書いてるんだからそこを否定してやれよ。
無意味な野次飛ばすな。
飛ばすのはピーだけにしておけ。
- 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/23(日) 21:29:05 ID:BLMHfjS4]
- 現実問題で言うと、まとめサイト程度も作れない人間が立てたスレは、
まとめが必要なところまで進まない、だから必要ないし無意味。
だからこの板を実情に即した形で、ゲーム妄想板にすればいいんだよ。
- 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/23(日) 21:33:59 ID:nz0HdmTJ]
- 1. プロジェクトはみんなで作り上げるもの
だからスレ立てと同時にまとめスレがあるのはおかしい
2. クローズドな開発をするなら2chを利用する必要はない
メンバーが集まればクローズド開発に移行すればよい
ただし、メンバー募集に2chを利用するのは有意義
3. 特定スレの事情を自治スレに持ち込まない
具体的には語るスレはローカルルールではなく2chルール違反だから
訴えるべきはここではなく運営系板のしかるべきスレ
4. ここまで>>320に明確に反対したレスはなし
もし反対するなら【>>320反対】←これを使ってください
賛成する場合は【>>320賛成】←これを使ってください
スクリプトと手動で二重にチェックするので大丈夫だと思いますが
念のためそのままコピペしてください
今の流れに対するレスは以上です。
以下、俺の個人的なつぶやき的なもの
5. LRでとにかく違和感を感じる部分がある
「この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。」
この部分なんかおかしくない？
「俺ゲーム作っちゃうよ？このアイデアおもしろくない？」と思ってスレを立てるわけじゃん
誰が誰に何を依頼してるわけ？その部分がよくわからん
そもそも単発依頼スレとみなしたらどうなるのよ
もっと具体的に「削除対象です」として実行的な効果をもたせなければ意味がない
6. LRに変更がなかった場合
残り行数が少ないので詳細はまた今度にしますがSNS的なものを作ってまとめを作りやすくしない？SNSでコテハンを持ってたら過去の実績を示しやすいし
もってる技術や使える言語、参加してるプロジェクトやスケジュールを公開しておけばメンバー募集にも役立つしプロジェクト管理にもなる
まぁ、LR変更の結果をみてからだけどおまえらどう思うよ？
- 377 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/23(日) 21:39:24 ID:Jpl3OAE6]
- >>376
つーか住人への告知は？
発言を常に下げて隠密性が高いんだけど。
- 378 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/23(日) 21:47:47 ID:Jpl3OAE6]
- 4. ここまで>>320に明確に反対したレスはなし
>>320の発言もサゲだし>>376もサゲ
住人への告知不足だな。
発言は所定の書式しか認めないと言うのも独善的。
- 379 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/23(日) 21:53:47 ID:5fIDGWwx]
- >>374
言ってる内容は同感だよ
どの口がそれ言ってんだっていう気もするけど
それはそれとして君に同感だよ
ところでID:pvvW9UJXの想定してる企画スレって
企画書すらないんじゃないかって思えるんだけど
仮にそうだとするならこの時点で思いつき企画スレ
ってことになるけどどうなの ＞ ID:pvvW9UJX
動くものがあると説得力があると言い切ってるこの板で
企画書すらないスレがかなり厳しい状況に置かれる様が
容易に目に浮かぶんだけど
なんでこの板に来たんだ？っていう疑問を
投げかけられるのはごく自然なことだと思うよ
- 380 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/23(日) 22:43:20 ID:Jpl3OAE6]
- ゲーム製作を冠した板でゲーム製作が難しい、育たないってのは問題
存在意義を問われるほどの大問題だわな。
- 381 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/23(日) 22:48:21 ID:5fIDGWwx]
- 板名を一部抜粋して言葉遊びするのは
今しなくちゃいけないことなのかな。とも思う
- 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/23(日) 23:42:07 ID:5fIDGWwx]
- ID:pvvW9UJXさん、日付変わっちゃいますよ
日付変わる前に>379の質問の返事ください。明日は平日ですので
- 383 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/23(日) 23:57:03 ID:DD6HbPDS]
- そいつ外堀埋められて既に詰んでないか？
- 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/24(月) 00:00:12 ID:Jpl3OAE6]
- >>381
何が言いたいのか分らない。
>>382
掲示板はチャットじゃないんだから無茶な要求するなよｗ
- 385 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/24(月) 01:21:57 ID:qy5Fb4SE]
- 【>>320賛成】
- 386 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/24(月) 02:09:51 ID:qy5Fb4SE]
- 概要とゲームの企画書は別物。
- 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/24(月) 09:24:43 ID:QfzGlmon]
- 企画の誰かが企画書の書き方でも指南してやれば良いんでね？
- 388 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/24(月) 14:03:11 ID:qy5Fb4SE]
- 基本的に相手が最も重要なスポンサー候補や正式な開発メンバーでもない限り
設計図やネタ帳に該当する企画書を見せるのは信頼性に関わる問題になる。
ネット上に企画書の書き方みたいなものは結構あるけど
無条件で閲覧可能な実際の企画書の一式を見つけるのは難しいと思う。
スレ主の企画倒れを危惧してくれるのは構わないけど
企画書の取り扱いに危惧する必要性も考慮して欲しい。
動く物に関しては、これから作るものではなくて既に単独で作った物を挙げれば
力量の証明としては充分なものだと思う。
- 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/24(月) 14:11:04 ID:lp0mT15u]
- 知られて困るものを2chでやらなければいい。
>>388みたいなどうしようもない発想が、呆れ果てるを通り越しているよ。
メンバーなら見せる？そのメンバーの信頼性の担保はどこに？、
もう、馬鹿の極みだろう。
- 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/24(月) 14:48:27 ID:nW+cIedn]
- ゆとり最下層の屁理屈だよね
俺もゆとり世代だけどさすがに唖然とする。。。
企画系の味方面してるおかしな奴らがここで恥を振りまいて
企画系が更に白眼視される土壌を作り出してる気がしてならないよ
ローカルルールを守ってsage進行でまったりやってる身としては
正直迷惑だから勘弁してほしい。。。
- 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/24(月) 15:38:02 ID:QfzGlmon]
- どうせやるなら、企画書を同人誌にして売るぐらいの意気込みを見せてほしいな。
買うに値する内容なら、買ってくれる物好きもいるだろ。
- 392 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/24(月) 16:36:48 ID:qy5Fb4SE]
- お互いの力量に関する保証の確認については、メンバーとしての参加希望者も企画のスレ主へ単独成果物を
提示すればいいだけのこと。
>>391
それこそ作品としてリリースするまで非公開にしておかないと
新鮮味が薄れて価値が無くなるし、どうせ売るんだったら作品の攻略本とか
ビジュアル本のほうがいい。
- 393 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/24(月) 16:48:13 ID:qy5Fb4SE]
- 「新鮮味が薄れて価値が無くなる」と言うより
「新鮮味が薄れるどころか晒すことで作品としての価値が無くなる」と言ってもいい。
ゲームをプレイすることで初めて企画書の意図がプレイヤーに伝わって行くのが好ましい。
企画書の記述で伝えてしまったら純粋に作品としてのゲームを楽しむ機会を失わせるのと同じ効果があると思う。
- 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/24(月) 17:06:08 ID:lp0mT15u]
- 根本的に勘違いしているんだよね。
ここはゲームを作るための板であって、ゲームを遊びたい人間が集まる板じゃない。
それがわかっていない人間が、思いつきで自分で作る気もないのに単発以来スレを立てるんだよ。
ゲームを楽しむ人がいるとすれば、板とは無関係の人間に公開した場合だろう。
心配していることが頓珍漢すぎて話にならない。
- 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/24(月) 17:17:30 ID:67rOIcYx]
- ・馬鹿の特徴
ゲームを作る前、それどころか制作のプロセスすら見えない状態で、作った後の心配をする。
労力や苦労が発生する本当に必要なことは避けて通り、現実から目を背けた都合のいい妄想を話そうとする。
- 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/24(月) 17:31:07 ID:5VDKIgbS]
- >>376
＞1. プロジェクトはみんなで作り上げるもの
はいこの時点でアウト。「みんなで作る」って言ってスレ立てた>>1は確実に逃げる。
- 397 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/24(月) 17:44:47 ID:qy5Fb4SE]
- >>376
「議論としてのレス」と「ＬＲの禁止事項に抵触するレス」は振り分けて判断しよう。
- 398 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/24(月) 18:39:56 ID:Q/qmHM8b]
- 根拠をやそう思う理由を書かない野次レスが多すぎだな。
根拠も理由も書かないレスは否定も肯定もできない。
- 399 名前：379 [2011/01/24(月) 21:10:31 ID:e2mIc7E6]
- ID:pvvW9UJXからの返事を待ってるんだけど来ないみたいね
発言内容から推測してなんか居るっぽいんだけど。ID:qy5Fb4SE。
仮にこれ同一人物でスルーしてるということなら残念だよね
スルーしてないなら番号コテ名乗ってレスアンカー付けてね
- 400 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/24(月) 21:32:11 ID:Q/qmHM8b]
- >>399
VIPのゲーム製作じゃ思いつきで始めて企画書なんてトンと見ないがな。
それでも100本に一本位は完成するだろう。
この板でここ近年企画書があって完成したゲームなんてあるのか？
企画書が錦の御旗みたいに言っているがそんなもの何のご利益も無いだろう。
- 401 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/24(月) 21:38:18 ID:Q/qmHM8b]
- 一番必要なのはゲームを作る情熱であって。
技術や企画書ましてやまとめWebページ等ではない。
なまじそんな物あるから発想力や情熱削がれる。
くだらない試金石に付き合ってやるような良い人は
いずれその中途半端な良い人ぶりと知識で他人の足を引っ張るだけの人間に落ちる。
- 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/24(月) 21:52:50 ID:YVPpyth7]
- VIP基準か。。。新しいな（）笑
- 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/24(月) 21:53:18 ID:jEh5mKZq]
- この板をvipの植民地にしようとしているクズがいるのか？
- 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/24(月) 22:06:29 ID:YVPpyth7]
- そいつは声が飛び抜けて大きい例の緩和クンだからな
だから発想がVIP基準なのさ
- 405 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/24(月) 22:13:00 ID:Q/qmHM8b]
- 板と自治スレに粘着している屑がうるせーよ。
- 406 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/24(月) 22:43:52 ID:Q/qmHM8b]
- 俺はお前等屑をどうにかしないとこの板は駄目だと思っている。
他人の足を引っ張るしか能の無いお前等を
「どうやったら板から追い出せるか」と腐心してるが
趣味2ちゃんで一生を過ごすお前等には勝ち目が無い。
一〇年でも二〇年でも変わらずモンスターで居続けるお前等に誰が勝てようか。
- 407 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/24(月) 22:53:23 ID:Q/qmHM8b]
- ゲームと言うコンテンツは非常に大きな力を持っていると信心している。
この板はそのゲームの力を2ちゃんでも社会でも行使することは出来なかった。
２ちゃん発、ゲーム製作技術板発大ヒットゲームを夢見ていたが
それも叶わぬ夢だな。
質の良いゲームを作る人は2ちゃんのこんな板なんて使用しない。
この板の戦略は「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」で行くべき。
と言うか質を高い人間を無償で集めるのは不可能なんだからそれ以外に取る道は無い。
- 408 名前：379 [2011/01/24(月) 23:01:27 ID:e2mIc7E6]
- うわ…
- 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/24(月) 23:11:30 ID:YVPpyth7]
- このモンスターやっば声が大きいな
どうすんだこれ
- 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/24(月) 23:16:18 ID:kM8rf9do]
- 鉄砲撃つ準備すらしないくせに何言ってるんだか
- 411 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/24(月) 23:18:41 ID:Q/qmHM8b]
- >>408
俺から見ると>>379は非常にガキ臭い、と言うかおかしな匂いがする。
>>382や>>399と
連続して他人に要求ばかりしている。
赤の他人に
>日付変わる前に>379の質問の返事ください。
>明日は平日ですので
>スルーしてないなら番号コテ名乗ってレスアンカー付けてね
等と自分の都合ばかり押し付ける人間は俺の感覚からすると真っ当とは言いがたい。
>>409
人の台詞に影響受けてるなよｗ
それともオウム返しが好きなのか？
- 412 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/24(月) 23:26:51 ID:Q/qmHM8b]
- >>410
個人の戦略ではなくて板の戦略で方針。
ローカルルールで振り落とすと言う戦術自体既に誤りだと思う。
初めから質が良い人間が来る保証も無いし。
質の良い人間が集まる魅力がこの板には無い。
ローカルルールの一つの文章ごときで振り分けるなんて手抜きだろ。
質の良い人間の振り分け所か叩く口実に利用されるだけだな。
ある一定のレベルの人間だけ集めると言う方針は良いけれど
ある一定のレベルの人間が必ず来ると言う保証はも根拠も無い。
ある一定のレベルの人間を集める努力をこの板はしていない。
現在の板は「ある一定のレベルの人間だけ集めると言う方針」
これは既に失敗している。だからこその板設定値の緩和。
- 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/24(月) 23:36:16 ID:SSvJmF9/]
- >>409
お前がお触りしたからモンスターさんの燗に触ったんだろ。お前が何とかしろよ。。。。
あ、とりあえず記念カキコ。緩和さん、ちーっす。モンスターに昇進おめっす♥
あんたがキモいから現状維持でいいわ俺
- 414 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/24(月) 23:41:32 ID:Q/qmHM8b]
- ゲームと言うコンテンツの実力と魅力を考えると
この板の過疎っぷりと成果の無さはかなり残念な部類に入ると思う。
その原因の一つに板の方針が間違っていると思う。
無駄に高い板規制値。
可読性が悪く穴だらけの上に無駄に厳しいローカルルール。
方針としては「ある一定まで振り分ける」だろうけど
そんな傲慢が許されるのはたくさん人が集まっているか権威や成果がある板だけ。
過疎で成果も権威も無いこの板が許される傲慢では無いと思う。
そう言う訳でこの板は「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」と言う戦略を取るべきだと思う。
この戦略で実績（成果、権威、人間）を勝ち取った後に
「ある一定まで振り分ける」と言う傲慢をかませば良い。
- 415 名前：379 [2011/01/24(月) 23:43:41 ID:e2mIc7E6]
- 君らってやつは…
＞ ID:Q/qmHM8b
野次を飛ばすなって君自身言ってるんだから
まずは君が有言実行してみたら。と思ったり
ていうか言ってる本人がこの有様ならもう
前言撤回で野次ありなの？ならもう好きにしなよ
残念だけど
あとよく知らないけど君ってもしかしてコテ名乗らないから
嗅ぎ付けられる度に茶々入れられてるの？だとしたら
どのみち十字砲火を受けるんだから諦めてコテ名乗れば
いいんじゃないかな。と思ったり
- 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/24(月) 23:46:58 ID:kM8rf9do]
- ある一定のレベルってのを緩和してもゲーム作成にさえ取り掛かれない
他人と協調しながら作業しなきゃいけないのに、
「すべて察してくれ」
で物事が運ぶわけが無いだろ
- 417 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/24(月) 23:48:23 ID:Q/qmHM8b]
- 人も無い、成果も無い、権威も無い、実績も無い。
無い無い尽くしだけどローカルルールや板設定値で人を振り分ける傲慢さは有る。
この板ってお前等に良く似てると思わないか？
- 418 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/24(月) 23:53:25 ID:Q/qmHM8b]
- >>416
まあそう言う枝葉は置いといて
基本的な板の方針をどうしたいのかって話しないか？
「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」
「人の質を上げる」
「現状維持」
鉄砲も質もかなりの努力が必要。
努力しても質も数も向上するとは限らない。
- 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/24(月) 23:57:42 ID:SSvJmF9/]
- >>418
あんたが自治スレで喚き出してからあっちこっちの企画系スレに変なのが急に増えてんすよ
平和にやってる他人の迷惑になってるって何でわからないかなぁ。。。。。
- 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/24(月) 23:59:35 ID:YVPpyth7]
- みんなスマン。いじったらとんでもないことになってしまった。俺が悪かった
乙事主様どうか鎮まりたまえ。
スルーしてやるからコテハン使えよ。な
- 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/25(火) 00:32:26 ID:7lt6u8j/]
- 緩和さん改めモンスターさんはもうマジキチ確定だからコテハンって意味が分かってないだろ
モンスターさんがコテ使えば「あ、またこの人か。同じこと絶叫してるんだね。仕方ないね」
でみんなに周知されて助かるのにな
極少数のイカレサイコ野郎が企画系を支援してる振りして実はスンゲー迷惑行為しまくってる
ってことが白日の下に晒らされれば現在進行形の企画系スレにとってはとっても好都合なんだ
それと「まとめページ作りたくありません」とか駄々こねてた糞ガキもさっさと死ねばいいよ
最高にウゼェよ
- 422 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/25(火) 00:45:07 ID:lDJKksEB]
- >>419
俺ごときの言葉で他人が影響受けるわけ無いだろ。
そいつ等は自分の都合で動いてるんだよ。
所で多数決ってのは「板の方針をどうしたいのか」
と言う大体の舵取りの指針で使うべきであって
個々の案件で使うべき物ではないよな。
>>418の板が向かうべき基本的方針を多数決で占って見たい気がする。
板の基本的な方針を皆で共有してそれから物事を決めていくべきだよな。
- 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/25(火) 01:10:33 ID:7lt6u8j/]
- >>422
いや、あんたが波風立て始めた頃から企画系スレを取り巻く空気が悪くなってったんすよ
hibari.2ch.net/gamedev/kako/1277/12770/1277065698.html
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/17-
あんたこのスレの>>17で煽られて>>146から発狂して喚きだして持説を唱え始めたでしょ
今回とパターンが同じすぎなんだよね
この辺りからあっちこっちの企画系スレの様子がおかしくなったんすよ
ソース出せって言われたら俺の住処を晒すことになるから嫌だし他のスレを晒すのも嫌なので
察してね。アスペじゃなければ空気ってもんが読めるはずでしょ？
なんでこんな外野のオヤジが知ったような口利いて企画系の味方ですーみたいな顔して
この板が悪いとか気炎を吐きながら引っ掻き回してるのか本気で理解できなかったんすよね
敵を作りすぎなんすよ。全てのプロセスにおいて。あんたが企画なら最低の部類っすよ
- 424 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/25(火) 01:11:11 ID:lDJKksEB]
- 板がお前等に似たのかお前等が板に似たのか。
この板とお前等って本当よく似てるよなぁ……
この板は人いない、成果無い、権威無いだろ
そして選別するプライドの高さが有る。
お前等も仲間いない、成果無い、権威無い。
んでプライドだけが高い。
えらい手の込んだブラックジョークだな。
人がいないのに選別して更に設定値が高いって
年収一千万を望むアラフォーみたいに醜悪だぜ。
- 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/25(火) 01:17:30 ID:7lt6u8j/]
- この板で完成したゲームを知らないとかありえないっすよ
板を否定してみんなを敵にまわしてさ。そんな人が企画系を良くするとか気張られてもね
マジ迷惑っすから
- 426 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/25(火) 01:19:30 ID:lDJKksEB]
- >>423
俺の言動なんてまったく影響して無いね。
「自分の言動が他人に影響を及ぼす」なんて考えてる奴は自惚れ屋だ。
｢俺の助言のおかげでアイツは出世した｣
｢ワシが育てた｣
｢私が仲を取り持ってあげた｣
｢私の言葉が呪いとなって天罰が下った｣
他人の言動や行動なんて関係ない。
出世したのはそいつが努力したからだし。お前がいなくても育つし
お前はむしろお邪魔虫だし、勝手に転んだだけだろ。
「自分の言葉が云々」と思ってる奴は自意識過剰なんだろ。
他人はそんなに人の事を気にしていないし、話を聞いていない。
- 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/25(火) 01:32:41 ID:GRr/wJFS]
- こいつ毎日連投して繰り言並べて暴れ続けてたからなｗｗｗ
すっかり有名人だわな。絶対に味方になってほしくないタイプではある
- 428 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/25(火) 01:33:25 ID:lDJKksEB]
- 敵を作りすぎ？
敵は初めから敵だよ。言葉の説得で敵になったり味方になったりしない。
皆自己の都合で動いている。
緩和に反対の奴は相手がどんな人格だろうと緩和に反対するだろう。
他人の言葉によって自分の考えを曲げたりする人間はここでは特に少ないだろう。
皆自分の意思で反対したり賛成したり褒めたり野次飛ばしたりしてる。
自分の意思や行動の結果なんてその人しか責任を取れない。
ID:7lt6u8j/は自分が起した行動を他人の性にするのか？
自分の意思で行動して、自分で責任取るだろ。
- 429 名前：379 [2011/01/25(火) 01:41:13 ID:EizA+3NN]
- 君たち落ち着こうね
過去ログ改めて拝見したけどこれ凄まじいね
悪口言いまくり野次飛ばしまくりのアジテーター
これ影響力ありますよ。敵を増やすセンスに脱帽
- 430 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/25(火) 01:45:35 ID:lDJKksEB]
- 良きにせよ悪しきせよ自分の言葉が他人に影響を及ぼす。
なんて考えてる奴は自惚れが強い。
他人が自分の言葉の影響を受けて動く、
っての端的に言えば洗脳だからな。
「こう言う問題行動する人がいます。なんと言えば改善して貰えますか？」
と相談する人がいたとする、結構ありがちな相談内容だと思う。
でこの相談をセオリーどうりに答えたとすると。
「他人の行動を改善させるというのは端的に言うと洗脳です。
出来るのなら距離を置いてならべく関らないでください」
これがベターな答え。
ほとんどの人間は人の話しなんて聞いてないよ。
個人ですら他人の言葉に影響なんてほとんど無いのに
ましてや個人よりパイが大きい板の雰囲気に悪影響なんてありえるわけが無い。
- 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/25(火) 01:56:10 ID:/NFElzTU]
- 思うんだけども、>>430があってるならこのスレや話し合いの意味ってなくね？
- 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/25(火) 01:59:12 ID:7lt6u8j/]
- >>431
これ実践してほしいよな
モンスターさんは言ってることとやってることが一致しない人なんだよ
- 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/25(火) 02:04:41 ID:GRr/wJFS]
- ヤジが多いとか嘆いてた奴が一番ヤジ飛ばしてた奴だったんだからな
処置なしだろ
- 434 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/25(火) 02:06:43 ID:lDJKksEB]
- つまり自分たちの主張が正しいするならば。
「自分たちは緩和君に言葉に洗脳され敵になるように誘導させられた」
と言っていると同然と言う事にならないか？
そんな事は無いだろう、自分たちの意思で敵になり
自己の都合で意見に反対してるだろ。
そこに俺の言葉の影響なんて毛ほどに無いんだよ。
>>431
だから数の力でねじ伏せたり。
誹謗中傷で相手の力を削いだり。
議論を成り立たせないようにしたり。
理屈で相手を言いくるめたり。
データを用意して反論を封殺したり
妥協点を探ったりするんだね。
「説得は相手が疲れてるときにせよ」とも言うね。
- 435 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/25(火) 02:15:31 ID:lDJKksEB]
- 今いる粘着のアホは現状維持が目的だから
論敵を誹謗中傷したり、粘着したり、レッテル貼り等で野次を飛ばし
議論を成り立たないようにすれば目的を達成。
とにかく耳を塞いで「ワーワー」言っていれば大抵の自治議論は封殺できる。
- 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/25(火) 02:43:39 ID:/NFElzTU]
- >>434
>>428>>430で「言葉の説得意味ない」「他人の言葉で意見は変わらない」って内容書いてるよね。
>>434-435で書かれてる議論の方法（？）って「言葉の説得」に見えるんだけど違うの？
- 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/25(火) 03:22:19 ID:AjarTSOc]
- >>435
凄く的確な自己紹介だ。本人に自覚が無いのも凄い。本物だな。
- 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/25(火) 07:23:31 ID:jUyqxId5]
- 板でゲーム制作を進めるのが目的なら、こんなところでどうでもいい不毛は話を続けている間に、
自分でどんどん作って、制作状況の公開でもしていけばいい話なんだけどね。
ローカルルール云々言っている人間は維持派だろうが廃止派だろうが、
どっちもこの板で本気でゲームを作ろうなんて思っていなということだよ。
- 439 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/25(火) 14:05:03 ID:OWCjJ9gB]
- 自分のプロジェクトに専念するだけでも手一杯なのに
ゲーム製作の否定に時間を費やす人ってなんなんだろ？
【>>320賛成】
- 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/25(火) 16:16:08 ID:/8w0SnEI]
- 妄想プロジェクトってやっぱり忙しいのか。
大変だな。
- 441 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/25(火) 18:07:11 ID:AjarTSOc]
- >>320の不自然な人気に嫉妬
- 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/25(火) 20:11:26 ID:GRr/wJFS]
- そいつが発狂して板と住人を全否定しちゃった瞬間に気付いたよ
そいつは「俺は正しい事を言ってるはずなのに俺以外誰も俺に賛同レスをくれない」という
人には話せない鬱屈した悩みを抱えてるってね。だからちょっと触るだけで即爆発する腫れ物
- 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 01:20:50 ID:bSaHbwTt]
- 一言でいえばコミュ障害のアスペ。危ない人だろそれ。。。
空気が読めない無能な理想主義者
民衆に理解されない現実に大憤慨
理想を共有できない民衆を衆愚と嘲り敵視
過激派・極左セクト構成員の適性アリ
権力を与えるとポル・ポトよろしく大量殺戮に走るのが定番コース
でも現実には権力ないから秋葉原の加藤君になっちゃうんだろう
モンスターだね
- 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 01:30:56 ID:q8wdLRUH]
- ここはいつ来ても基地外の巣だ！
すごいや！
- 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 01:44:57 ID:1zIzzuEF]
- >>444
みんな君の話をしてるんだよ
- 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:51:30 ID:g/IsBmNa]
- これって議論なの？
- 447 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/26(水) 02:52:52 ID:g/IsBmNa]
- 【>>320賛成】
- 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 03:52:15 ID:9Dg8okge]
- >>320に自治する能力があるかどうか見たいな。逃げられても困るし。
ここはまずまとめサイトを立ててもらってコミュ力を判断した上で>>320に発言するライセンスを発行するというのはどうだろう。
- 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:48:49 ID:bSaHbwTt]
- モンスターくん（実はずーっと粘着してる緩和くんでした）は鳥頭だから逃げないさ
そんなことより今日二度と現れないIDが幾つになるか賭けないか？
これからは彼の自演力を観察するスレになると思うんだ
- 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:05:46 ID:bSaHbwTt]
- >>444-448
とりあえずお前ら
今晩、日付が変わる前に何か語ってけよ
- 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 15:13:31 ID:OxFfeYto]
- ロマサガ3をベースにRPGを作る
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1294415159/77
あーあ、また企画屋のせいで犠牲者が。
- 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 19:14:29 ID:9Dg8okge]
- 「～みたいなRPG」スレは見えてる地雷だから、今更どうしようという気も起きない。どういうレスがついてどう終わるまで予想できるし。
- 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 19:34:30 ID:OsGlrJhM]
- ◆ 神のゲームバランスを実現するには ５ ◆
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1265174934/860,862-863,865,870
いい加減にしろ。
- 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 19:55:56 ID:rl2W2RqZ]
- タナ中とオヴェルスの翼を湛えるスレッド
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1292063620/l50
このスレは最後まで行きそう
- 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 19:59:41 ID:rl2W2RqZ]
- どうやらすれ違いだったようですね
申し訳ないです
- 456 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/26(水) 20:05:52 ID:g/IsBmNa]
- さういうのはレスであっても新規のスレであってもスルーしなきゃ。
- 457 名前：456の訂正 [2011/01/26(水) 20:07:38 ID:g/IsBmNa]
- >>453
そういうのはレスであっても新規のスレであってもスルーしなきゃ。
- 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 20:33:06 ID:NKPDV0bs]
- 根本的な解決にはなりませんがスレ表示件数を200件から100件に
変更するのはどうですか？
スレ止まっているのも多いですし一発スレとか出てきても短い期間で
とりあえずは見ずにできるってことで。活発なスレは定期的に上げないと
新規の方が来ない状況になってしまいますが。
- 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 21:37:17 ID:OsGlrJhM]
- >>458
スレ表示件数とか良く分からないのだが。
通常のブラウザで見る時の設定値か。
にしても、別に減らす必要はないと思うぞ。
減らす事によるメリットがまるで見あたらない。
- 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 21:52:26 ID:NKPDV0bs]
- >>459
通常ブラウザ使用時の表示件数です。
さっき初めて専用ブラウザ使いました。確かに必要無いなと思えました。
スレ汚し失礼しました。
- 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 22:33:37 ID:bSaHbwTt]
- >>451
スレ読んだが何がどうなってるのかよくわからん
- 462 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/26(水) 22:40:03 ID:g/IsBmNa]
- 今日は木曜日。>>320の記載だと区切り目に近いけど議論はこれで煮詰まってるの？
- 463 名前：462の訂正 [2011/01/26(水) 22:41:08 ID:g/IsBmNa]
- 明日は木曜日。>>320の記載だと区切り目に近いけど議論はこれで煮詰まってるの？
- 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 22:47:39 ID:bSaHbwTt]
- >>447
とりあえず賛成の理由くらい語っとけよ。。。
自治は多数決じゃねーんだからな肉を付けな
あとコテでも付けて毎日ツラ出せ。「毎日欠かさず一票賛成君」がいるから
こいつは俺じゃねーってことを証明しな
とりあえず毎日一票賛成君が現れたらお前はそいつに賛成の理由を尋ねる係な
- 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 22:50:38 ID:bSaHbwTt]
- まぁ「証明しな」は無理か。「主張しな」だな
- 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 22:54:35 ID:UKAex9n9]
- 誰の目から見ても自作自演なんだから、好きなだけ泳がせておけばいいよ。
それで何とかなると思っている辺り滑稽の極みだし。
- 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 22:57:06 ID:bSaHbwTt]
- 悪い。ちょっと優しくしすぎたか
- 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 22:58:42 ID:OwHdBvBx]
- その優しさがおまえの弱点だな。
- 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 23:00:54 ID:1zIzzuEF]
- 曜日感覚が狂ってるあの子は毎日が日曜だよ
- 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 23:03:27 ID:OwHdBvBx]
- なるほど、EVERYDAYじゃねーの。
- 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 23:30:23 ID:1zIzzuEF]
- ゆとり世代にはわからないと思って
- 472 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/26(水) 23:30:38 ID:G1r4CoTn]
- なんで偉そうな奴が多いんだ？
なんか根拠があって偉そうなのか？
- 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 23:32:13 ID:NKPDV0bs]
- 一回、話を纏めて見てはどうでしょう。
- 474 名前：379 [2011/01/26(水) 23:45:10 ID:FjWbhfG+]
- ID:pvvW9UJXの人、なんかいるっぽいんだけど
とりあえず番号コテつけてお返事くださいね
緩和の人が>>400- で横入りして暴れたのをいいことに
うやむやされると困るよ。勝手に煮詰ったことにしないでね
- 475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 23:59:46 ID:1zIzzuEF]
- 詰んでるから遁走したんだよ
- 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/27(木) 01:56:56 ID:hJnHX4NJ]
- どうも、お疲れ様です。
1週間の期限を区切って
＞1. ローカルルール変更に反対の人がいないか確認
を行いました。レスが150以上つくなど活発な議論が行われましたが
結果としては賛成のみで反対意見は0票でした。
ただ、スレの流れとして票に表れている以上に
賛成や反対に属すると思われるレスがついています。
反対意見としては板住民をみだりにアジテートしてゲーム製作に導いたにもかかわらず
自らは技術的な面で参加せず板住民の労力を無駄にしてしまう事を危惧したものが
多いように感じました。
賛成意見としては上記意見に対してそれは個々のリテラシーで対処する事だとの意見が
多いように感じました。
本来であれば賛成100%で反対0%なので約束どおり次のフェーズへ移行するはずですが
反対意見をもっているにもかかわらず反対だと表明していない人がいるように思えます。
よって、期限を1月末までに延長しようと思っていますがいかがでしょうか？
■投票方法
賛成する場合：【>>320賛成】とのレスを書き込む
反対する場合：【>>320反対】とのレスを書き込む
■投票期限
1月31日
■おまけ
私個人の意見としてはリアルで失敗する前に2chでこの種の失敗をしておいたほうが
いい勉強になるんじゃないかなと思っています。つまり自己責任論です。
それにいくらなんでもゲームが完成しない事についてLRで面倒をみるなんて過保護すぎます。
あとレス数が多いのでそろそろ誰かまとめページ作って欲しいな……。
さすがにまとめページ作らなければ次スレを作っちゃダメとか言わないけどさ。
- 477 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 01:58:10 ID:Lh2uAr3d]
- >>472
確かに。議論をを潰すことで鬱憤晴らしたいだけみたく思えてくる。
- 478 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 02:19:19 ID:Lh2uAr3d]
- >>476
今の状態だったら月末まで延長して構わないと思う。
議論が再開した途端に降ってわいたように企画スレの否定を連呼するレスが増えたけど
意見を言わずに特定の発言者に粘着している限り建設的な貢献には繋がらないと思う。
一意見として無知の失敗も必要だし、失敗の原因を知る過程も成長の一環だと思う。
失敗するから企画スレを立ててはいけないとか巻き込まれて迷惑だと言いたいのであれば
最初から企画スレに参加しなければいいだけのことだと思う。
- 479 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 15:51:34 ID:yBUaWeuS]
- >>476
以前から指摘されてるのに、なんでageないの？聞く耳持たないから？
- 480 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 16:45:38 ID:Rx5su31W]
- >>320
1. ローカルルール変更に反対の人がいないか確認※ ←いまココ
2. 新ローカルルールの文言を策定
3. 新ローカルルールの文言に反対の人がいないか確認※
4. 申請
5. 申請が通ったことをここスレで告知
１．住人への告知がまったく無い、スレの上げすらない。
２．議論をまったく行なっていない。
３．投票方法が議論の決を与える物と住人に認証されていない。
４．多数決は無意味。
以上の四点から住人から承認を受けたとは言えないし。
一般的に認識されている自治議論の進行を無視してるし。
予想としては自治議論に必要な要素を大幅に欠いているので
申請しても運営に「議論不足と告知不足」で認証されないぞ多分。
- 481 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 16:52:12 ID:Rx5su31W]
- ■投票方法
賛成する場合：【>>320賛成】とのレスを書き込む
反対する場合：【>>320反対】とのレスを書き込む
と書いてあるけど投票と言う方法はまったくの無意味。
運営は数の多い少ないで申請を吟味しているわけではないので。
同じ意味合いで「賛成」とだけ書かれた意見もほぼ無意味。
「賛成」なら何故賛成なのか理由を書かないと駄目。
自治議論はまず住人を、その後に運営を説得するという二段構え。
議論を行なっていないと言う事は住人の説得が出来ていないと運営は見なす。
- 482 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 17:06:40 ID:Rx5su31W]
- >>476を見ても運営が認めうる最低限の告知
自治スレッドのあげを行なっていない。
多数決と言う方法も運営も住人も認めていない。
一月末まで期限を切っているが、まったくの無意味。
申請をするのであれば、今すぐ行なった方が良い。
無駄に引き伸ばす必要はまったくない。
何故なら告知も議論も住人の認証もなされていない
自治議論が正当な手段と思っているのならば、今すぐ申請しても問題ない状態だから。
こんな事言ってもおそらく信用しないだろうし
告知行動に移すこともしないだろうから（過去一度指摘済み故）
一度運営の壁にぶち当たって見てくれ。
- 483 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 17:22:42 ID:Rx5su31W]
- ローカルルールの変更については賛成かな。
理由は変えても変えなくてもどうでも良い部分だから。
現在「まとめページ」のローカルルールは荒しに悪用されたり
無意味な労力を企画主に強いたりしている盲腸みたいな存在だけど。
荒しは既に癌に発展し、まともな企画主はほぼ死に絶えた今。
盲腸を切ろうが切るまいが病身のこの板に対して大した意味を持たないと感じるから。
癌を切れず意識（企画主）も無い病身の盲腸切ったとてさして意味なし。
「まあでも盲腸だから適当に切れば？」
と言う消極的賛成。
関係ないけど>>476には「何をどう変えるのか」まったく書いてないね。
過去の提言のレスの引用もない。
連続性も無く、現在の提言も無い不親切極まりないレスだな。
- 484 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 17:54:57 ID:Lh2uAr3d]
- ・スレが議論中で何度もageされていることで住人への告知は行われている。
・議論は行われているし、建設的な意見も出ている。
・投票に関しては最も容易な選択方法が提示されている。
・憶測で運営の判断を述べたところで、それは正式な結果では無い。
- 485 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 18:26:17 ID:Rx5su31W]
- >>484
>・スレが議論中で何度もageされていることで住人への告知は行われている。
告知は提言している者が負うべき義務。
告知不足と言う問いに対して答える義務を負うべきも議題提言者
>>484は告知の義務を負った議題の提言者ではないよね？
違う議論で上がっているスレは>>320を非常に認知し辛い状況にあった。
最低限スレッドを上げ進行と言う義務を果たしてない釈明と
認知し辛い状況を改善しなかった釈明を本人の口から求めるよ。
>・議論は行われているし、建設的な意見も出ている。
告知以前に行なわれた議論は無効と言う主張しても構わんよね。
告知していないのだから「知らなかった」が通ってしまう。
知らなかったので具体的な議論と建設的な意見の具体的な説明もよろしく。
>・投票に関しては最も容易な選択方法が提示されている。
住人の承認も議論も無い勝手に言ってるだけの選択方法だよね？
しかも告知していないから「知らなかった」が通用するよね？
>・憶測で運営の判断を述べたところで、それは正式な結果では無い。
一般的に認知されている常識的な運営の見解を述べただけ。
- 486 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 18:38:45 ID:Rx5su31W]
- >・投票に関しては最も容易な選択方法が提示されている。
多数決を認めないのは運営の見解でもあるけど
個人的にも告知も住人の議論も経ていない投票と言う方法を承認しないよ。
理由は運営に多数決は無意味だし、告知も議論もしていない
個人が勝手に言ってるだけの議論方法は多数決による議論の回避だと思う。
ここに告知→議論を経ない議論の無効を訴えるよ。
- 487 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 18:45:48 ID:Rx5su31W]
- 大体住人の意見を完全に無視でいただけない。
反対意見が無いと言うより無視したという方が実態に近いと思う。
>>376
4. ここまで>>320に明確に反対したレスはなし
もし反対するなら【>>320反対】←これを使ってください
賛成する場合は【>>320賛成】←これを使ってください
>>476
■投票方法
賛成する場合：【>>320賛成】とのレスを書き込む
反対する場合：【>>320反対】とのレスを書き込む
と独自の議論方法や投票を押し付けといて
「上げて住人に告知しろ」と言う最低限の義務も果たせないような
狭量な人間の提案なんてどうあっても呑めんな。
- 488 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 19:28:52 ID:Lh2uAr3d]
- 否定に徹底しているところを見ても状況把握は出来ていると見なせるから
その本人の為だけに説明を求められる筋合いも無い。
- 489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/27(木) 20:10:37 ID:Ui2hL9o4]
- 投票すればいいのか？
それなら【>>320反対】で。
- 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/27(木) 20:40:51 ID:yBUaWeuS]
- 【>>320反対】
- 491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/27(木) 22:52:10 ID:kRHbAWJv]
- 【>>320反対】
今より酷くしてどうするのかと。
変更する事についてはどう考えてみても百害あって一利なし。
- 492 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 22:52:51 ID:kRHbAWJv]
- age
- 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/27(木) 23:00:56 ID:Rx5su31W]
- 一番酷い事象は人がいないことだと思うが。
創作する場所としてはかなり低スペックな場所だ。
- 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/27(木) 23:10:11 ID:CiRYN0A6]
- 投票なんてくだらないわ。毎日賛成票入れてる坊やは月末まで毎日毎日投票するし
頭悪い子供に付き合いたくないから現状維持でいいよ
- 495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/27(木) 23:31:17 ID:DI5vllQL]
- 今日の投票君。 ID:hJnHX4NJ ID:Lh2uAr3d （ID:hJnHX4NJ はもう二度と現れない）
今日の緩和君。 ID:Rx5su31W
今日のハイライトは上記の賛成派二名の内ゲバ
- 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/27(木) 23:45:44 ID:CiRYN0A6]
- オツム低スペの緩和モンスターさんをうまく切り崩して
反対派に寝返らせられるかも、とか考えてる甘い奴↓
- 497 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 23:48:31 ID:kRHbAWJv]
- >>494
レス立て規制を緩和して何が変わったのかも分からんし。
現状維持で何の問題もないと思うね。
しまいには連投制限がきついとか言っていたけど、
連投してたのなんてチャット感覚で連続投稿してたあの人だけ。
何度、考えをまとめてレスで書けと言われれば理解するのやら。
- 498 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 23:49:40 ID:kRHbAWJv]
- (やばい、連続レスとか書いたのを書き直ししていた結果、レス立てとか書いてる、ごめんｗ)
- 499 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 23:50:21 ID:Lh2uAr3d]
- 今の内に言っておくけど、憶測による勘違いで引き起こしたことは自業自得の責任で対処してくれ。
- 500 名前：379 [2011/01/27(木) 23:56:33 ID:0xUlwZjr]
- 今日の緩和の人は投票を否定する論旨だけは
非常に同意できるものだったと思う。そこだけ
- 501 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/27(木) 23:56:44 ID:18o0J+sz]
- 現在の議題って、規制値についてじゃなくてLRについてでいいのかな？
長文だけど、理由つきで意見出してみるぜい。
自分の意見だけど、話題になってるっぽい
＞概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
このまとめページって、スレを見る不特定多数の人に
プロジェクトの進み具合や役割分担を知らせるための手段だよね。
ざっと考えて以下の役割があると思うんだけど
1、途中参加希望の人への情報源として
2、スタッフお互いの進捗確認のためとして
3、誰かが逃げたり製作中止した場合の引継ぎのため
4、不特定多数参加の企画で参加者が情報を共有するため
5、スレ内で出されたデータなどを保管して共有。または紛失に備える
6、参加希望者や外部に企画の存在を宣伝するため
理想論かもしれないけど、これらは結構重要な役割だと思うんだ。
特に「自由参加型企画」「雑談しつつ内容決める企画」「スレ内でデータやりとりする企画」には必須だと思う。
例外として、「情報はスタッフのみが共有してスレ外部でデータやりとり。スレ内は文での進捗のみ」
ってタイプの企画があるけどこれも、スレ内に進捗流して不特定多数に知らせようって気があるなら
6のまとめページくらいは作っていいと思う。
なので自分は、まとめページ必須に関しては少なくとも現状維持を推す。
ただ自分としては、絶対今のままでなきゃ駄目！ って思ってるわけじゃないので、
まとめページを必須でなくすことに大きなメリットがあるなら、意見は変わるかもしれない。
- 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/27(木) 23:58:57 ID:DI5vllQL]
- >>496
＞緩和モンスターさんをうまく切り崩して
＞反対派に寝返らせられる
ムリダナ(・×・)
- 503 名前：379 [2011/01/28(金) 00:34:34 ID:P6VMBZZk]
- >>501
同感。
- 504 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 00:51:11 ID:rzJPYK6X]
- >>501
それらのメリットは企画の為を考えたメリットだよね。
企画の為になる事は各人が工夫すればよい事で、
明文化して絶対必須と押し付ける必要は無い。
ＬＲに設置した意図は絞込みの為で、企画の為になるとか言う意図は無いと思われるが。
>>502
反対派、賛成派なんて低い視点で物事を見ていない。
大体派閥分けは板の改変を望まない現状維持の工作や。
派閥による闘争を望むヲチの仕掛け。
賛成派反対派なんて低い視点ではなく、板の方向性を考えるべきだと思う。
板がより発展するには。
「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」戦略がベストだと思っている。
そのためには、まず板規制値の緩和、最低他板平均値の獲得。
当然板の方向性や発展など何も考えずに。
「自分とともに板は死ぬべきだ」と言った破滅的な厨二もいると思う。
そう言う思考能力の無い腐った死体を、いかに排除するのが自治スレの課題だと思う。
- 505 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 01:02:56 ID:rzJPYK6X]
- 板発展を望みどのように舵を切っていくかが一番重要だと思う。
当然「今のままが一番心地良い、人が増えたり発展を望まない」
と言う人間が少なからずいる。
一度投票を行なって各人の立場を明確に表明するべきだと思う。
そうして今後板をどの様に発展もしくは衰退、現状維持させて行くか。
板の方向性、自治の方向性が見えてくると思う。
- 506 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 01:04:44 ID:r1nwlU6o]
- >>504
下手な鉄砲に撃たれまくって戦死させられる者の事をまるで考えていないな。
信じていたのに裏切られる（無能力な企画が厨企画を立てて人を集めて逃走）というものを増やし、
これ以上技術肌の連中のやる気を削ぐべきではない。
これこそが存続の為に求められる事。
企画厨のオナニーの気持ちよさなど二の次にすべきであろう。
- 507 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 01:09:48 ID:rzJPYK6X]
- >>506
戦略はどうでも良い所だな、そんなものどうとでも変更可能であるから。
技術肌の代弁を勝手にしてるようだが。
技術肌と言う謎の集団の望む傾向はどうなんだ？
人が増えて欲しいのか企画の質を上げて欲しいのか
現状維持で構わないのか、それとも板に衰退して欲しいのか
その謎の技術肌集団はどう言う見解なんだ？
- 508 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 01:17:30 ID:rzJPYK6X]
- 「企画の質を上げるためにＬＲを増やし縛る」
と言う方向性を打ち出してＬＲを増やしたとする。
これの未来は容易に想像できる、更なる過疎化を招き破滅しかない。
そもそも対価も無しにハードルだけ上げて質が上がるわけが無い。
「質を上げる」には選択肢を増やすと言う方法が良いと思う。
企画主に対する条件は各人勝手に付ければ良い話。
質が上がったとしても各人条件の交渉は行なうだろう。
大体自分が参加する企画なのに
「まとめページ」作ってくれ等と条件も付けられないと言うのはおかしい。
ＬＲルールで縛る意味が分らない。
条件なんて自分で好きなように企画主に言えばいい。
企画の質を上げるのは自分で出来る。
その上で逃げられたら自分の性だろう。
しかし企画の数を増やすのは自分の力だけではなく板の協力が不可欠。
- 509 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 01:22:12 ID:rzJPYK6X]
- 謎の技術集団の主張は意味不明だ。
自分で参加する企画なんだから質は自分で上げるべきだろう。
なんで板に頼って用意する企画の質を上げる必要があるんだ？
それと板全体の質を上げるための明確なビジョンはあるのか？
「数を増やせば選択肢も増えて質の高い企画が含まれる可能性が高まる」
これに対する代替案も出さずに「質を上げろ」と言うのはわがまま。
- 510 名前：501 [2011/01/28(金) 01:45:39 ID:IyM47xLg]
- 書いてるうちに進んでるけど、構わず投稿するよ。
>>504
うーん、割ともっともなんだけど自分は納得いかない。
プロジェクトスレって要は企画スレのことだから、企画の為のメリットになるならいいんじゃないか？
それに「企画のため」ってのは企画主（スレ立て主）の為ってだけじゃなくて、参加者の為でもある。
あと、>>501はしょうもないことで企画が頓挫して製作者の今後のやる気をそぐリスクも減らすと思うんだが。
まとめページは誰かの同意がなければ作れないなんてこともないし
まとめページの詳しい内容について規定があるわけでもないし
最近は無料のサイトやブログやwikiなんかのサービス充実してるし
正直、まとめページ必須のデメリットがわからない。
下手な鉄砲戦法は今でもできる。たしかにまとめページないとしょっぱなに叩かれることはあるけど。
自分は今以上に下手な鉄砲にしてもいいことがあるとは思えない。
現在、企画をただ立てるだけならステフスレみたいなのもあるしね。
「まとめページ」に構えてしまってスレ立てを躊躇する可能性もあるにはあるけど。
それに対処するなら、そうだなあ……。「この程度ならOK」っていう、まとめページの例（目安）を作るとか？
まとめページの規則みたいにとられて逆効果になる可能性もあるけどね。
あと、反対派と賛成派をわけるのに意味がないのには同意。
- 511 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 02:17:04 ID:r1nwlU6o]
- >>508
> 「企画の質を上げるためにＬＲを増やし縛る」
別に増やせとは言っていない。
現状維持で良いのではないかと言っている。
>>509
> 自分で参加する企画なんだから質は自分で上げるべきだろう。
いや、物を提出するのはこちらなのであって、
そんな一日一夜でどうして企画屋が満足するようなものをホイホイ作れようか。
そして、使われた挙げ句に企画屋は飽きて去り、
「>>1 どこいったんだ？」となってそこは廃墟と化す。
何も労力を割かず、言うだけ言って満足したのは企画屋だけだろう？
挙げ句の果てには「新しいゲーム考えました＾＾」と別スレを立てる。
勘弁してくれ。
- 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 02:41:09 ID:Jl+4zZGU]
- 【>>320反対】
【>>501賛成】
- 513 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 02:48:00 ID:E4+ksBBS]
- まとめページの一つのディメリットについて
作品が出来上がった状態でまとめページを晒すのであればほとんど問題にならないと思うんだけど
プロジェクトの序盤から晒すのは出来れば避けたいところ。
メンバーとして参加していないのに無意識にディレクションが担当するべき領域に踏み込んだり
企画やプロジェクトに対して悲観的だったりする一部のヲチの過干渉に晒され易くなる。
そして企画の進行がそのヲチ達の思い通りにならなくなったら
どういう行動を取るかは想像するに難くない。
従って、最初から「まとめページ」があるのは格好の餌になる。
それでも>>501の言う「まとめページ」のメリットは大切だけどね。
- 514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 03:21:02 ID:SLDrTczR]
- >>ID:r1nwlU6o
グラフィッカーが逃げたら別の絵描ける奴を探すか下手でもなんとか自分達で絵を描く
プログラマが逃げたら他にプログラミングできる奴を探すか拙くても自分達でコード書く
自分たちの企画を頓挫させないためみんな当然のようにやってることだ
なのに何故>>1が逃げたらそこで企画が頓挫する？
企画屋が逃げたなら自分達で企画の進行を取り仕切れば良いのに何故しない？
>>1だけに全てを握らせて、>>1が逃げたら何も出来なくなる様な状況を許していたのなら、
それは企画に参加していたスレ住人全員の責任だ
参加スタッフは>>1に限らず誰もがプロジェクトに対して権利をもち、責任を負ってる
2chでのゲーム制作は誰かに仕事で雇われているんじゃない
嫌なら参加しない自由が常にある
スタッフはみんな自分の意思で参加して、みんなで一緒に創ってるんだ
>>1だけに責任を押し付けるな、そして>>1にばかり権限を与えるな
ID:r1nwlU6oの過去に何があったかなんて知らないし聞きたくもないが、見当違いも甚だしい
そんな考えで勝手に参加スタッフの代表者ヅラすんな
- 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 13:45:10 ID:UTX7dqw4]
- ↑逃げ出した企画君の言い訳にしか聞こえない件
- 516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 13:58:38 ID:mHuqcFkB]
- 逃げ出した奴には>>514みたく言う資格なんかないだろ
自分も責任放り出してんだから
つかそんな奴がわざわざこんなトコで言い訳するかよw
- 517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 14:02:13 ID:a3IjGRWe]
- まずは企画叩きありきで文章を考えるから
異常なレベルで「技術肌」とかいう謎の集団を過保護にするんだよな？
- 518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 14:23:04 ID:SDvHSuPX]
- 自称企画屋ってのがいなくなってくれればいいや
ゲーム落とし込めない妄想吐くだけのはいらね
- 519 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 16:35:34 ID:E4+ksBBS]
- 現状で日付が変わったら単発IDの発言が浮くかもね。
- 520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 18:01:17 ID:Jl+4zZGU]
- 大体誰が誰だかすぐわかるからいいよ。バレてないと思ってるのは本人だけだし。
- 521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 18:11:49 ID:OcPsgjPz]
- >>514
> 自分達でコード書く
じゃなくて、コードを書ける人を再募集するの間違いでしょ。
もしくはあんぐり口を開けて待ってるだけ。
他人のソースを読んで書き換えるのは無から書くよりも難しいって知ってる？
だから、他人が抜けた穴に新しくプログラマが参加するなんて事はほとんど無い。
やった事が無い人が机上の空論で述べている事がよく分かるよ。
- 522 名前：501 [2011/01/28(金) 18:42:44 ID:IyM47xLg]
- >>513
なるほどヲチか……。それは考えなかった。
ヲチの意味からいけば、見られてる以上の害はないはずなんだけど
どうしてもヲチりながら煽る人やヲチられてることを大義名分にして叩こうとする人は出るからね。
自分はヲチャってスレにずっと張り付いてるイメージだけど、ヲチられてることで新たなヲチが増えることもあるし
その新たなヲチが情報源としてまとめページを利用しかねないってことか。
それにヲチャの溜まり場とヲチ先が繋がってしまうと、ヲチャの反応を気にする参加者も出かねない。
自分はヲチにつぶされた企画ってのを知らないんで実情はわからんのだけど
前述のようにヲチにはヲチ以上の害ってのがあると予想されるんで、
その結果で無意味に叩かれなければやる気を失わなかった人もいるかもだしなー。
- 523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 19:40:15 ID:jNCX8j5h]
- >>521
だから「他にプログラミングできる奴を探す」か「拙くても自分達でコード書く」って書いてんだろが
- 524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 20:00:18 ID:XWNURaF0]
- コーディングは「デザイン」だからね。
- 525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 20:19:39 ID:UTX7dqw4]
- たぶんLRの条件はちょっとしたリトマス試験紙になってるよ
2chというオープンな場所でやることがどういうことなのか
分かってるか、オープンな場所に付随する特性を承知で
それでもなおやる覚悟があるのかどうかを試してる
意図されてるのかタマタマなのかはわからないけどな
2chでゲーム開発なんて普通じゃないんだよ、茨の道だよ
並外れた楽天家かＭか馬鹿でないとなかなか思い付かない
奇抜な発想だよ
LRを拒絶する者は困難な道と分かってて怯え切っている奴
それなのに2chでやりたいという矛盾を抱えてる残念な奴
己がオープンな場所でやるのに向かないということに
なぜ気付かないんだ。かなり頭が悪い駄々っ子だよね
- 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 21:13:05 ID:+Y9uYWwJ]
- ま、確かにオ○ーみたいな肝の据わったやつじゃないとなかなか難しい罠
個人的に応援してたんだが完成しなかったしもういなくなっちまったからゲーム開発者としての
評価は保留するが、作ろう系スレの中心人物にはあーいう図太い猪突猛進タイプでないと
長続きしないだろ。図太い神経のオラオラオラ型のプログラマが基幹になってりゃ基本的に
続くってことを証明していたな。繰り返すが、完成するかどうかは横においての話だぞ
- 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 21:32:46 ID:+Y9uYWwJ]
- スキルゼロで堪え性がなくてあれやりたくないこれもやりたくないとか泣き叫んでるお子様クンが
立てるようなスレはローカルルールで認めようが認めまいがどのみち本人バックレてお仕舞いだろ
屍スレを無用に増やされても目障りなだけだからローカルルールでちょっぴり拘束条件をかけて
その代わり統一スレ（共有スレ）では気軽に参加してちょうだいね、となってるんだろ
やや緩めの拘束条件になのは運用コストを抑えるためだろ。なかなか現実的なとこだ思うわ
- 528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 21:40:56 ID:UTX7dqw4]
- それが分からない子が単発IDで頑張ってるんだよ
- 529 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 21:42:44 ID:rzJPYK6X]
- >>510
前述しているけど
企画の質を上げたいのなら、参加者が企画主に条件を付けるのが一番良い。
自分が見込んだ企画なんだから自分で質を上げるのが当然だろう。
なんで板で選別するんだ？
参加者以上に条件付けたり選別する事なんてＬＲでは不可能。
企画参加者の目利き以上に選別など出来ないのだから
ＬＲで無意味に選別する位なら選択肢を増やした方が有意義。
本旨は以上でデメリットは
１．荒しの口実になっている。
２．企画主に無意味な労力を強いている。
３．ＬＲで企画参加者以上に目利きも条件付けも出来ない。つまり実質無意味。
>自分は今以上に下手な鉄砲にしてもいいことがあるとは思えない
板の過疎は共通できる認識だと思う。
何よりも必要なのは板に人を呼び込む事だと思う。
そのためには戦略に添ってやれる事は全てやるべきだと思う。
今以上と言うがＬＲによるまとめは無意味だと感じる。
参加者以上の目利き、条件付けできるＬＲは存在しえない。
参加者は「まとめページ作ってね」の一言で済んでしまう事。
逆に言えばそんな事すら言えないのに参加している意味があるのかと感じる。
質を上げるという意味合いでは実質無意味。
- 530 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 21:55:00 ID:rzJPYK6X]
- >>511
>別に増やせとは言っていない。
>現状維持で良いのではないかと言っている。
現状維持でと言うけどこの板は何の成果も残せていない。
過疎化は進み、ヲチが蔓延った。
現状は失敗の結果としか言いようが無い。
失敗に気付いたなら変えるべきだ、成果を上げる為に先に進むべきだ。
自治スレは住人の声を受けて利便性を上げる為にある。
変えたいと言う声が少なからずあるから今議論している。
当然現状維持が一番良い手段なら良いが。成果を残せず失敗しただろう。
>いや、物を提出するのはこちらなのであって、
>そんな一日一夜でどうして企画屋が満足するようなものをホイホイ作れようか。
>そして、使われた挙げ句に企画屋は飽きて去り、
>「>>1 どこいったんだ？」となってそこは廃墟と化す
企画と技術を分けて考えるのがおかしい。
立場は同等なんだから、企画を維持していく責任も同等だろ。
大体廃墟になった責任は企画に参加している全員の責任。
責任を全て「企画屋」に押し付けて逃れることは出来ない。
その企画を選んだ自分。企画を維持できなかった自分。
と言う自己責任を無視して、責任逃れはあまりにも無責任。
企画が成功したらそれは全て企画屋の手柄か？
違うだろう、企画に参加した全員の功績だ。
企画が失敗した場合全責任は企画屋にかぶさるのか？
手柄は全員で失敗は企画屋の責任
なんて通用すると思うのか？
- 531 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 22:05:00 ID:rzJPYK6X]
- >>525
この場所は「ゲームの共同製作やプロジェクト活動」をするために生まれた。
今更２ちゃんで製作は難しいとか泣き言を言う意味が分らない。
大体「製作者の覚悟を問う」
なんてのは企画内で話し合えば良い事だろう。
板が手出しする必要性はまったく無い。
スレに参加してる奴以上に「製作者の覚悟を問う」なんて事が出来るＬＲなんて無い。
二重に選別する必要なんて無いし。
「纏めページを作る」「製作者の覚悟を問う」なんてのはスレ内のイベントだろ。
なんでＬＲでゲーム製作における重大イベントを奪うのか意味が分らない。
「製作も半ばだぜ！ そろそろ纏めページ作ろうぜ！」
――「おーいいねー！！」
見たいなやり取りが基本だろ。
- 532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 22:10:06 ID:+Y9uYWwJ]
- 今日の緩和君。 ID:rzJPYK6X
荒らしをナメてるとしか思えん。あいつらはローカルルールがどうなってようが気に入らないスレなら
一日中監視して執拗に絡んでくるぞ。何せ毎日がエブリディの現代社会の貴族階級だからな。
これは企画スレだけの話じゃないんだよ。STGスレにすらそういうのが出没する。そこを分かれよ。
キチガイが来たら、そいつが飽きて消えるまでしばらくは誰もそのスレに近づかない。放置プレイ。
そしてキチガイが消えたかなーと様子を見ながら再びポツポツと人が戻ってくる。過疎板での
キチガイ対処なんてそんなもんだぞ
お前は結局、知らない誰かとゲームの共同開発をするなら２ちゃんねるではなく招待制の
クローズドなクリエイター系SNSとかもっとマシな場所のほうが良いよな、という結論を導き出すまで
緩和を主張し続けるんだろうな
お前は自分の仮説が間違ってることを確認するまで板を散々引っ掻き回した挙句に、やっぱり
無理筋でしたと悟った途端に放り投げるだろ。だから俺は現状維持のほうがマシだと思うんだよ
- 533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 22:15:13 ID:XWNURaF0]
- 匿名掲示板でプロジェクト進行なんて、よほど強烈な情熱がない限り無理なんだよね。
なにせ、逃げ放題・邪魔を入れ放題・中傷し放題なんだから。
ポッと出の奴が思いつきでスレたててうまくいく、なんて100％無い。
妹風に表現すると、無理無理無理無理かたつむり。
そういう意味ではまとめページは良い試金石じゃない？
- 534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 22:16:01 ID:46AOLIKP]
- そもそもの問題はローカルルール違反のスレがきちんと削除されずに残ることなんだよ。
そのせいでルールが形骸化した上、糞スレが溢れかえっている。
他の板ならローカルルールに違反したら、煽る人間云々以前に、
スレが消えるからなんの問題にもならない。
- 535 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 22:20:12 ID:rzJPYK6X]
- >>532
>今日の緩和君。 ID:rzJPYK6X
粘着かよ。
一般的に荒しと言われる行為じゃねーのストーカー行為はさ？
つーか今日の書き込み夜中にしてるだろう。
>荒らしをナメてるとしか思えん。
ＬＲの文章の削除の話で荒し対策の話なんてしてないが？
ＬＲは初心者除けで、荒し対策の意図は無いだろう。
荒しにＬＲは実効力が無くて無意味だからな。
>とかもっとマシな場所のほうが良いよな、という結論を導き出すまで
緩和を主張し続けるんだろうな
２ちゃん以外のゲーム製作場所の話をするのは、マナーに反してると思うが。
- 536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 22:22:37 ID:+Y9uYWwJ]
- >>534
形骸化してると思うなら運用するための努力をしてみようぜ？そう思わないか？
ローカルルール違反のスレが消えない、というのは削除依頼を出しても削除人が
拒否するケースが多発する場合のことを指すと思うんだよな。お前はどう思う？
- 537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 22:25:25 ID:UTX7dqw4]
- 緩和モンスターさんはコテハン付ければいいと思うよ
- 538 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 22:25:47 ID:rzJPYK6X]
- >>533
>そういう意味ではまとめページは良い試金石じゃない？
全然そう思わない。
板住人のご意見番の方が100倍苛烈だし。
企画参加者が「まとめページ作ろ♥」と一言言えば済む話だし。
製作者から「まとめペェージィ作るぜェェェェ！！」と言うイベントも取り上げたくない。
>>534
板のサイクルの遅さは自治で緩和できるけど
削除依頼は有志がいなきゃ駄目かな。
板の事を考える人を増やすにもやはり普通の板並みの条件は必須。
対価無しに動く人はいない。
板が活発になれば削除依頼の支援など労力を提供してくれる人も現れる。
- 539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 22:26:52 ID:SDvHSuPX]
- ひやかしならお断り
企画系のスレはこの板には必要無いけど
真面目にやるなら排除するほどではない
ってのが自分の意見
糞スレ乱立を防ぐためにも、ある程度のハードルは欲しい
- 540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 22:31:52 ID:XWNURaF0]
- >>538
＞板住人のご意見番の方が100倍苛烈だし。
こっちのほうが「全然そう思わない」。
あと、根拠なく倍数表現を使う奴は俺は信用しない。
数字で嘘をつく奴はゴミだ。
これは君も社会に出れば分かる。
- 541 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 22:41:32 ID:rzJPYK6X]
- >>539
>企画系のスレはこの板には必要無いけど
>真面目にやるなら排除するほどではない
>ってのが自分の意見
「ゲームの共同製作やプロジェクト活動」
とＬＲに書かれているよね。
片一方でＬＲを無視した意見を持ち方一方で
>糞スレ乱立を防ぐためにも、ある程度のハードルは欲しい
でＬＲに頼った考えを持つのは思考に矛盾がないかい？
「ゲームの共同製作やプロジェクト活動」
は無視
「概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です」
には頼る。
同じ効力を持つＬＲなのに整合性に欠けると思わないか？
>>540
>こっちのほうが「全然そう思わない」
住人の言よりＬＲの方が価値があるとでも？
>あと、根拠なく倍数表現を使う奴は俺は信用しない。
>数字で嘘をつく奴はゴミだ。
>これは君も社会に出れば分かる。
百倍と言うのは比喩表現で実際の数字とは関係ない。
界王拳100倍と一緒で実際100倍かどうかは関係ない。
100倍と言う価値がある程に強い「鬼のように」と言う比喩表現と一緒。
数字を使っているから根拠がないは嫌だと短絡を起さないで欲しい。
そう言った狭量は日本語表現の幅を狭める。
- 542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 22:46:58 ID:XWNURaF0]
- >>541
嘘吐きの言うことなど羽毛ほどの価値もないね。
- 543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 22:47:25 ID:SDvHSuPX]
- >>541
LR変更するなら企画スレが立ちにくくなるように変えて欲しいってのが俺の意見なだけ
- 544 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 22:47:30 ID:rzJPYK6X]
- イナバ物置の100人乗っても大丈夫
Ｚガンダムの百式
電気屋の100満ボルト
100万回生きた猫
等等100と言う数字に根拠はあるのか問われれば
数字自体にはほとんど意味は無い。
100と区切りがいいのと100に比するぐらい凄いと言う意味合い。
これは比喩表現であり、伝統的な文章表現。
これは数字であって数字ではない。
- 545 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 22:53:06 ID:rzJPYK6X]
- >>542
>羽毛ほどの価値もないね
これも100倍と同じく比喩表現。
数字を使っているなら根拠が欲しいと言うのは間違い。
羽毛の根拠を示さない奴はゴミだと言っているのと一緒。
こんな物社会に出たってわかりゃしない。
ただ単に数字は不変で確かな物として思い込みがあるだけ。
数字=根拠があるものと短絡は起さないで欲しい。
言葉と言うの物は数字を使っているからと言って
そのまま単純に根拠がある数学になるわけではない。
まあ日本語は難しいな。
>>543
>LR変更するなら企画スレが立ちにくくなるように変えて欲しいってのが俺の意見なだけ
それは何か意味が？
有効な手段なら賛成するが。
- 546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 22:56:07 ID:XWNURaF0]
- やれやれ。
「数字で嘘を吐く」ことの重さを全く理解できていないようだ。
こりゃ話にならないクズだ。
- 547 名前：379 [2011/01/28(金) 22:57:17 ID:P6VMBZZk]
- ともすれば乱立しがちな企画スレに自重を促すのには
今のLRは必要だと思う
あとちょっと興味があったので大昔のログをいろいろ拝見してたんだけど
AA荒らし（so-net？）で無人化したのを契機に、穏健な人達が
排斥自重を促して今のLRになったことを知ったよ。当時の変える側の
冷静さとか妥協点を探る話し合いの姿勢を知った後だと、今の
緩和の人はちょっとね、と思う
- 548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 23:01:49 ID:SDvHSuPX]
- >>545
あなたのやりたいことが分からない
人を増やすためにVIPに近づけたいの？
- 549 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 23:09:59 ID:rzJPYK6X]
- >>546
比喩表現は嘘ではないよ。
ちゃんと本を読んだりニュースを見たいしてないのか？
中国4000年の歴史と言う言葉に「数字で嘘を吐く」付く中国は屑だとでも？
1000年女王は実際1000年生きてないとか？
1000年王国は実際1000年無いとか？
将棋の千日手は実際千日打たないとか？
野菜生活100には野菜が100種類入ってないとか？
レオパレス２１やリーブ２１の２１は統一教会の韓国読みとか？
数字を使った比喩表現を短絡で
「数字で嘘を吐く」と言ってしまうのはあまりも無知だよ。
- 550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 23:14:56 ID:+Y9uYWwJ]
- >>535
お前は結局、知らない誰かとゲームの共同開発をするなら２ちゃんねるではなく招待制の
クローズドなクリエイター系SNSとかもっとマシな場所のほうが良いよな、という結論を導き出すまで
お前さ、LRが荒らしの口実になってるって繰り返し叫んでるんだよな
でも荒らしは何でも口実にするんだよ。DQNヤクザと同じだから気に入らなきゃどんな屁理屈でも
こねてぶち壊しにかかるだろ。LRでどうにかなるもんじゃないと分かってるなら、なんでお前はLRが
荒らしの口実になってるって繰り返し叫ぶんだ？わけわからん奴だな
- 551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 23:16:00 ID:+Y9uYWwJ]
- >>550
スマン。頭の2行はゴミだ
- 552 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 23:27:40 ID:rzJPYK6X]
- >>548
質問しているのはこちらなんだけど。
質問を質問で返されてもねぇ……
一応個人的な見解を述べると。
ＶＩＰとこんな過疎板比べる事自体がおこがましいと思うが。
一日二〇〇〇〇〇書き込みがあるＶＩＰと
一日一五〇程度のゲ製作技術を比べる事自体がおこがましい。
天地がひっくり返ったってＶＩＰにはならないしなれない。
>>550
お前ってアンカー位つけろや
何、俺とお前は友達か？
- 553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 23:30:51 ID:+Y9uYWwJ]
- >>552
2行目から3行目の文章はゴミだ。の間違いだ。悪かったな
- 554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 23:33:47 ID:UTX7dqw4]
- 緩和モンスターは友達が欲しいんだよ
あなたってホントに鈍いわね
- 555 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 23:40:24 ID:rzJPYK6X]
- >>553
初めからそう言ってくれ。
一般的なユーザーにはＬＲは効力があるだろう。
権威を傘に着た荒しにスレ主、スレ住人の反論を許さない効力がある。
>>554
友達は多すぎて困っている。
正直何人か切りたいアホがいる。
友人知人が多いと自分の時間がどんどん削られていって身動き取れなくなるぞ。
- 556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 23:42:16 ID:SDvHSuPX]
- >>552
＞それは何か意味が？
＞有効な手段なら賛成するが。
一連のレスで
糞スレはいらないから、LR変更があるなら糞スレが減るような文言にして欲しい
って感じに理解してもらえると思っていたので
質問の意図が分からなかった
>>552 を読んでもあなたの目指しているものが分からないし
はぐらかそうとしているように思える
- 557 名前：379 [2011/01/28(金) 23:42:38 ID:P6VMBZZk]
- AA荒らしが暴れる以前はツクール排斥や企画排斥の空気は
かなり勢いがあったらしい。AA荒らしが去った後の自治スレでは
この排斥も荒らしを呼ぶ要因のひとつだったのではという声が
出ていたんだよ。排斥自重を促すために条件付き容認をLRで
謳った今のLRは柔軟路線の賜物だよ
このLRはかなり思い切った受容の姿勢を打ち出してるってことを
穏健な考え方の人たちが頑張って妥協点をまとめあげたってことを
緩和の人は知った方がいいと思う
- 558 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 23:47:32 ID:+Y9uYWwJ]
- >>555
＞権威を傘に着た荒しにスレ主、スレ住人の反論を許さない効力がある。
まとめページを作るという極めて温い条件を満たすだけで反論できるんだよな
すると荒らしは即座に別のいいがかりをつけて来る。どうする？
- 559 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/28(金) 23:51:45 ID:rzJPYK6X]
- >>556
糞スレが発生するのはしょうがないと思う。
荒しは一定数発生すると織り込むべきだと思う。
そもそも糞スレは２ちゃんのデフォのシステムで対応している。
スレッドフローがそう、糞スレは上げないで落とせば良いだけの話。
上げ荒しがいなければ糞スレは一般ユーザーの目には留まらない。
以上からＬＲで対応する必要性は無いと思う。
>目指しているものが分からないし
基本的には>>407
ゲームと言うコンテンツは非常に大きな力を持っていると信仰している。
2ちゃん発の大ヒットゲーム、ゲーム製作がテーマの板でこれ以上の目標は無いと思う。
そのためには人を増やす事が必須。
今の書き込み数を少なくとも一五〇→一五〇〇と一〇倍にしたい。
- 560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 23:54:21 ID:SDvHSuPX]
- >>559
書き込み数さえ増えれば内容は問わないということかな？
- 561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 23:57:08 ID:SDvHSuPX]
- 簡単に言えば自治スレで延々続けることで、目的が多少達せられてるとｗ
- 562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/28(金) 23:58:19 ID:UTX7dqw4]
- 2ちゃん発の大ヒットゲームという個人の夢があるならどうぞ前進してくださいな
こんなユルユルLRが障害になるほど軟弱なあなたではないはずよ
- 563 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/29(土) 00:05:34 ID:1TzUJ3o3]
- >>558
>まとめページを作るという極めて温い条件を満たすだけで反論できるんだよな
>すると荒らしは即座に別のいいがかりをつけて来る。どうする？
どうするも話とは別問題だろ。
>>560
内容は当然常識の範囲内。
>>561
ゲーム製作に関るレスが増えないと無意味。
>>562
俺個人の話ではなくて板全体で目指してゆくべき到達点。
一五〇〇は言い過ぎたので一日一〇〇〇程度を目標にしたい。
そのためには連投規制値が目下の最大障害。
ゲーム製作と言う難易度が高い事に挑戦するのに、他板より規制値が厳しすぎるのは問題。
他の板よりレベルの高い事をしようとしているのに、他板より連投が難しい。
これは板が抱える最大の矛盾。
- 564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/29(土) 00:15:56 ID:rn9wOyBA]
- >>557
彼はそういうことが分からない残念な人なのよ
LRは自分を不当に縛る誰かの陰謀だとか固く信じてるはず
たぶん自分の無能に正面から向き合いたくないんでしょうね
LRのせいにしないともはや自我が保てない可哀相な人です
- 565 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/29(土) 00:19:00 ID:1TzUJ3o3]
- ゲームと言うコンテンツは非常に大きな力を持っていると信仰している。
他のサイトの話で恐縮だが
ニコニコ動画のコンテンツの主力を占めているのは
東方プロジェクトに代表されるゲーム原作。
同人ゲームですらその影響力の大きさは計り知れない。
たった一本でも周りを巻き込んで社会に影響力があるはず。
ゲームはそう言った大きな力を持っていると信じている。
それが２ちゃんに皆無と言うのはとても悲しいことだ。
烏合の衆と謗られても反論できない。
- 566 名前：501 [2011/01/29(土) 00:28:37 ID:QEGFERwy]
- 多少痛い人が増えてでも母数を増やすべきという言には一理ある。
痛い人を締め出すのに必死になって、結果誰もいなくなったら意味ないからね。
ただ、過疎解決には新規住民の獲得（復帰でも可）と、
離れていく住民を減らす事の両方が必要なわけだ。
仮にさ、
企画が立っても完成しない、しょうもない理由で頓挫する。
企画を立てても叩かれる、しょうもない理由で頓挫する。
って状態になったら、企画立てる側も参加する側も減ると思うわけだ。
だから単純に人が増えても、増えた中の痛い人率が高いとかえって逆効果だと思う。
で、まとめページを必須でなくすことによって増える企画スレって
ほとんど「考えなし企画」と「痛い企画」のスレだと思うんだよね。
まともな企画ならまとめページ作るのはそう大変じゃないし
ただ企画立てるならスレ立てないでできるから。
考えなしから面白いものが生まれる可能性や、痛い企画を誰かが立て直す可能性は否定しないけど
「考えなし企画」主や「痛い企画」主って大抵、LR読まずにスレ立てるからさ
LR改正したからってその層のスレ立てがたくさん増えることもないと思うんだよね。
するとLR緩くしてスレ立てやすくなる層って
「考えなし企画」や「痛い企画」をスレつきで立てたくて、まとめページ作成に労力さきたくなくて
かつ、それで叩かれるのは嫌だって層だと思うんだけども。その層がスレ立てやすくなることにどれだけ意味があるんかな。
現状、まとめページないからって削除されるわけじゃないから余計になー。
- 567 名前：379 [2011/01/29(土) 00:31:20 ID:XEq4JvV2]
- MMD杯に参加してます。緩和の人はにゃっぽんに来るといいよ
ゲーム開発してる人の集まりもあって楽しいですよ
あと緩和の人は人を引っ張るカリスマをまず付けた方がいいよ。
そうすれば君の望み通り人は集まるから。今の君がそのままの
調子ならむしろ静かにした方が場に貢献すると思う
うまくいえないけど、努力のベクトルが変な人だから疎まれてると思うよ
人は皆、場所を上手に使い分けてる。変な思想家が大声をあげたら
怖がって離れるだけだよ
- 568 名前：501 [2011/01/29(土) 00:41:23 ID:QEGFERwy]
- あと、まとめページ作るぜイベントの魅力がよくわからんので、
「そろそろまとめページまとめてくるぜええええ！」で十分じゃねって自分は思う。
で、過疎解決についての自分の意見なんだけど
単に規制を緩くするだけでは人増えないと思うんだよね。
厳しくしたら人減るとは思うけど。
下手に緩くすると荒らしばっかり元気になって
現在、細々した活動してる人までいなくなるんじゃないかが
心配だってのもあるんだけどね。
- 569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/29(土) 00:42:27 ID:agLoFqj4]
- >>567
特に人が少ない場所だと尚更目立つしなｗ
手を付けるべき物事のプライオリティ付け、取り組み方、色々おかしい奴が指し示す到達点なんかに
誰がホイホイ付いていくってんだ。。。ドン引きするか反感買うかのどっちかだ。好き勝手にやりたいなら
２ちゃん運営になればいい。無理なら自分のコミュ作って同志を募ればいい
他人の共感を呼べない人間がみんなの前で吠えれば吠えるほど物事は逆方向に進んでいくってことを
彼は現実に学ぶ機会がなかったんだろうか
- 570 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/29(土) 00:46:18 ID:1TzUJ3o3]
- >>566
痛い企画避けと言うのは自己責任だと思う。
どう見ても実力不足完成しない企画でも喜んで参加する人いたちはいる。
これ等の人たちは「完成する」と言った価値観だけは動いてないような気がする。
何度も説明するけどＬＲでの選別はメリットより弊害が多い。
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
メリットが多いとしても他にも導入すべき事項もある。
まとめページだけをクローズアップする理由は薄い
- 571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/29(土) 00:51:43 ID:agLoFqj4]
- >>568
思いつき企画は統一スレを使おうねってことになってるんだよ。方向性を指し示す人間が
考えをまとめて仲間を募ってスレを立てる。そういうプロセスがお勧めされてるんだよ
色々言われるのを未然に防ぐためにローカルルールが注意喚起してるんだよ
お勧めどおりにしなければ叩かれるかもしれないけど現実には排除はされない
ローカルルールに従えば初っ端にくだらない叩きにあう余計なプロセスが省けて
お勧めですよってのが実際の効能
これが余計なお世話だっていう奴らは、右も左もわからない初見がスレ立てて
撲殺されるのを手薬煉ひいて待ってる奴らなんだよ。残酷な話だと思わないか
- 572 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/29(土) 00:54:08 ID:1TzUJ3o3]
- >>568
それじゃ分業にならないし。
企画主だけに負担が大きい。
企画主の逃亡により企画が頓挫する可能性も高まる。
リスクは分配するべき。
企画主だけに責任を増やすのはリスクヘッジから見ても不合理。
>単に規制を緩くするだけでは人増えないと思うんだよね。
緩くするわけではなく、一般的な板の一般的な数値に戻すだけ。
この板はマダ負けたわけじゃない。まだまともな勝負すらさせて貰えない板。
難しい事に挑戦するのに手足を縛られて挑戦している板。
>下手に緩くすると荒らしばっかり元気になって
>現在、細々した活動してる人までいなくなるんじゃないかが
一般的な板の一般的な数値にするだけ。
それで発生する荒しは一般的な荒し。
ガチ荒しは板からは決していなくならないから同じ事。
細々と活動は数年も猶予が与えられているのだから
これ以上何を望むのか分らない。
それに緩和は何度か行なわれている。
その緩和に対してコメントがあったことは無い。
- 573 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/29(土) 01:02:44 ID:1TzUJ3o3]
- まとめると俺の意見は
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。
１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。
- 574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/29(土) 01:06:25 ID:aPAxzURu]
- ＞企画系のスレはこの板には必要無いけど
＞真面目にやるなら排除するほどではない
何その上から目線
- 575 名前：501 [2011/01/29(土) 01:12:11 ID:QEGFERwy]
- 書くのが遅くて的外れになってたらすまんよ。
>>570
つまり>>501のメリットより>>570のデメリットがより大事ってことか。
納得のために、1～6に反応するよ。長レスになってるのは許せ。
＞１．権威を傘に着た荒しに利用される。
「まとめページ作ってないからこの企画は駄目」みたいな荒らしのことか。
それって、そもそもまとめページを作らない前提の話じゃね。
まとめページを作るのが大変な理由とセットにしないとデメリットとして説得力がないんだが。
＞３．効果と労力が見合っていない。
全然納得いかないんだが、まとめページってそんなに作るの大変なの？
それとも実際は>>501にあるようなメリットはないってこと？
＞４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
これについては>>568で。完成済の完璧なまとめページを作れってLRじゃないから、作る楽しみは残るはず。
＞５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
「まとめページ作成＝完成が目標」ではない。まとめページは勢いの記録であってもいいはず。
それにまとめページ作らなくてもゲームが完成しなかったからって叩く人はいるし。
＞６．企画参加者が一言言えば済む。
スレ立つたびに一言いうぐらいなら、最初からLRに書いてあっても問題ないと思うけど。
あと、一言いう気もない参加者が、まとめページあれば参加してみるかって思う場合もある。過疎対策になるんじゃないか。
あと、
＞２．板のご意見番が苛烈、二重選別
これの意味が本気でよくわからんのだけど、板のご意見番って何のことを指してるのかな。
この自治スレの住民なんかが叩く口実になるってこと？
……ここまで書いて思ったけど、もしか「まとめページがないとスレ立て不可」に異議ありじゃなくて
「まとめページなしでスレ立てすると潰される」に異議ありってこと？ そんなら>>329でいいんでは。
- 576 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/29(土) 01:12:35 ID:1TzUJ3o3]
- Ｑ糞スレの対処は？
削除依頼がベストだけど、２ちゃんデフォルトの機能でも糞スレは目に留まらない。
一般的な数値による糞スレの発生は常識の範囲内で織り込み済みであって
リスクの増大とは言えない。
他の板が平常運行してるのだから
尖がった数値でもないのにリスクの増大の懸念は取り越し苦労。
>>574
いつも思うんだけど。
時には書き込みが100以下しか無いこの板で
なんでこんなに偉そうな人間が集まるのか不思議すぎる。
数は力の原則から行くとこの板の人間の力はとても弱いんだがな。
- 577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/29(土) 01:14:54 ID:rn9wOyBA]
- 立て逃げは困るからこのローカルルールの文章は外さないほうがいいと思うわ
作ろうスレを立てたがる人間の平均的な知能の低さをよく承知してるから
板が破綻しない程度に受け入れられないかという温和な連中のバランス感覚や
意図が何となく感じとれるわ。個人的には甘いと思うけど仕方ないかなと
妥協できるところにあるから現状維持がいいわ
- 578 名前：501 [2011/01/29(土) 01:15:21 ID:QEGFERwy]
- 書いてるうちにダブスタになってないか不安になってきた。
ちょいと自分でよく考えてみるわ。
- 579 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/29(土) 01:25:28 ID:1TzUJ3o3]
- >>575
>>501のメリットは企画主が「メリットして活用しよう」
と言う意識と知識があって初めて発揮する物だよね。
ＬＲでそのような説明は一切無いのだから、そのメリットは実際発揮される事は無いと思う。
発揮できる人はＬＲ書かれていなくても発揮する。
ＬＲで強制されたまとめページで得られる>>501の例のメリットは実質０
メリットは意識と知識が必要だが。デメリットは自動に発生する。
>「まとめページ作ってないからこの企画は駄目」みたいな荒らしのことか。
それもあるけど、不注意でまとめページを作って無いスレ主を異常に叩く。
これやられたら下手したらトラウマ、「もうゲーム製作には二度と関らない」
と言う人間が間違いなく生み出されてる。
「まとめページが無い」なんてゲーム好きのゲーム製作人生そのものの止めを刺す理由にならない。
>全然納得いかないんだが、まとめページってそんなに作るの大変なの？
>それとも実際は>>501にあるようなメリットはないってこと？
効果が薄いって事。
ＬＲで強制されたまとめページはメリットは発生しない。
メリットを発生させるには意識と知識が無いと駄目。
デメリットは意識と知識が無くても自動に発生する。
- 580 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/29(土) 01:42:11 ID:1TzUJ3o3]
- >完成済の完璧なまとめページを作れってLRじゃないから、作る楽しみは残るはず。
企画主が作成したまとめページだから
当然企画主がまとめページの内容も作成するわな。
それは企画参加者からまとめページ作成の機会を奪うし。
世の中には勝手にまとめページ作る奇特な人もいる。
分業化の妨げによって企画主の負担を増やし。ブラックボックスが一つ増えることによって
逃亡した際頓挫のリスクも増大する。
リスクヘッジと言う面でからみ見ても問題が多い。
>「まとめページ作成＝完成が目標」ではない。まとめページは勢いの記録であってもいいはず。
>それにまとめページ作らなくてもゲームが完成しなかったからって叩く人はいるし。
他人の価値観を否定しないならＬＲのまとめページ設定はどうしたって無理がある。
>スレ立つたびに一言いうぐらいなら、最初からLRに書いてあっても問題ないと思うけど。
>あと、一言いう気もない参加者が、まとめページあれば参加してみるかって思う場合もある。過疎対策になるんじゃないか。
基本は自己責任。選択する楽しみも、企画を育てる楽しみもすべて企画の物。
ＬＲの庇護は限定的で誰も責任を取らない。
自分の身は自分で守るしかない。そんな当たり前の事イチイチ説明する必要も無いし、他人は責任も取れない。
>これの意味が本気でよくわからんのだけど、板のご意見番って何のことを指してるのかな。
端的に言うと荒し。
ゲーム製作で夢破れた中途半端な知識の持ち主が、悪意を持ってうろついてたりする。
これはゲーム製作板で有る以上一定数発生を織り込むべき。
一生成仏する事は無いと思うから、ご意見番としてオスギとピーコ的なご意見番として役立てた方が良いと思う。
>「まとめページなしでスレ立てすると潰される」に異議ありってこと？
複合的な理由から。
- 581 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/29(土) 01:50:11 ID:1TzUJ3o3]
- >>577
>立て逃げは困るからこのローカルルールの文章は外さないほうがいいと思うわ
Ｑ糞スレの対処は？
削除依頼がベストだけど、２ちゃんデフォルトの機能でも糞スレは目に留まらない。
ＬＲが無い板やスレ立て注意をして無い板も平常運行してる。
リスクの増大は懸念するほどではないと思う。
>板が破綻しない程度に受け入れられないかという温和な連中のバランス感覚や
>意図が何となく感じとれるわ。個人的には甘いと思うけど仕方ないかなと
>妥協できるところにあるから現状維持がいいわ
発生するデメリットは誰が責任取ってくれるんだ？
それに一日一五〇程度の書き込みと成果無しの板を現状維持って
何をも目標にこの板に貼り付いているんだ？
- 582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/29(土) 01:51:02 ID:agLoFqj4]
- >>576
＞いつも思うんだけど。
＞時には書き込みが100以下しか無いこの板で
＞なんでこんなに偉そうな人間が集まるのか不思議すぎる。
＞数は力の原則から行くとこの板の人間の力はとても弱いんだがな。
ID:s5sPc903、ID:Jpl3OAE6、ID:Q/qmHM8b、ID:lDJKksEB
こいつすごく偉そうだよな。ムカつかない？
板主様、乙事主様、鎮まりたまえ
- 583 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/29(土) 01:59:14 ID:1TzUJ3o3]
- >>582
自己の責任を回避する人は次第に思考が、
魔術的オカルト的傾くそうだよ。
>>573の様に何故ＬＲが良くないのかそう思う理由を書いてある。
鎮魂の祈りや誹謗中傷を使わなくても「理屈で打ち破れる」
そして理屈で打ち破れば同じ主張は二度と出来なくなる。
大体誹謗中傷や粘着しか対抗手段が無いなんて自分を惨めに思わないのか？
それとも自分を貶めるのが好きな人なのか？
大体ゲームや漫画に親しんでいるのに
ゲームや漫画の正義や道徳を学んで無いのか？
そう言うメッセージに溢れているだろう。
お前のやるゲームの主人公はそんな誹謗中傷や粘着ばかりする奴らなのか？
まあエロゲやエロ漫画ならそう言う主人公も有りだがｗ
- 584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/29(土) 02:17:55 ID:JqPB/aXQ]
- うわぁ
- 585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/29(土) 02:30:43 ID:rn9wOyBA]
- さわると元気になるわよ
- 586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/29(土) 02:41:21 ID:JqPB/aXQ]
- ていうかこの人まだ暴れてたのかよ。。。
なんで企画系のためにーみたいな顔してローカルルールや板や住民を叩いてるのかマジ不思議
八方に乱射して八方を敵に回してるこの人は企画系が追い出されるのを狙ってわざと波風立ててるとしか
思えないんだけど。。。
なんとかならねーんすか？
- 587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/29(土) 04:01:52 ID:bPwf/hsR]
- 「LRに従え」ってレスがつくのは遠回しに「クソスレ立てるなカスが」と言われてるのと同じだということに気付いてないんだろうな。
LR無くしたらストレートに言われるようになるだけなのに。
あとどうでもいいが、百式と百万回生きた猫はフィクションだ。
- 588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/29(土) 04:04:36 ID:bPwf/hsR]
- 自演で賛成するのは諦めたみたいだけど、【>>320反対】
- 589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/29(土) 07:56:18 ID:8XFtIYrl]
- もういっそ、企画スレ自体を全面禁止でも良いのでは。
ゲームの制作技術でもなんでもないし。
企画の行き場？
そんな事は知ったこっちゃない。
この緩和君を見ているとそう思えてくるんだけど。
ただでさえ例外として認めてもらってる立場なのに態度が大きすぎる。
- 590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/29(土) 09:36:14 ID:r/6/5zJV]
- > 例外として認めてもらってる立場
とやらの根拠は？
- 591 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/29(土) 09:50:23 ID:1TzUJ3o3]
- >>587
>LR無くしたらストレートに言われるようになるだけなのに。
それは通常運営だろ。
ゲーム製作には夢破れる奴が一定数出てくる。
そしてそいつ等の一部の人間は中途半端な知識を振りかざす
うるさがたのご意見番になる。
一日のレスが150程度のこの過疎板に、
この自治スレに貼り付いてるような奴等が少なからず生まれてしまうのは
ゲームカテゴリやゲーム製作の宿痾
>あとどうでもいいが、百式と百万回生きた猫はフィクションだ。
比喩表現の話でフィクションかどうか意味あるのか？
数字を使った比喩表現が一般的な比喩表現であるか
の証明に必要なのは実際使われてるかどうかで創作物、現実関係ない。
作成した人間が一〇〇年先も残っていれば良いなと言う意味合いで付けたのが百式
百と言う数字に厳密な意味は無い、「100ってすごいじゃん、その１００と同じ位凄いくなって欲しい」
と言う意味合いで、例えば、「鬼式」「龍式」「虎式」見たいな物だ。
- 592 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/29(土) 09:55:42 ID:1TzUJ3o3]
- 企画系、企画スレ、企画屋、技術肌、技術系、ゲーム製作技術
こう言った言葉を使う輩は対立工作しているか。
自分の意見が技術や企画の代表ではなく、自分個人の一意見だと言う事を知らない人間
まるで技術の話題にしか興味が無い人間の代表のような言動だが
その発言のは一切根拠が無い。
そう思う理由すら書かれない感情的発言。
実際はただ夢破れたオスギとピーコ。
- 593 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/29(土) 10:30:20 ID:1TzUJ3o3]
- 正直言ってご意見番の方々には成仏して貰いたい。
中途半端な知識とプライドを持って、悪意を振りかざすご意見番
ゲーム製作上必ず生まれてしまうとは言え
その存在は哀れでもの悲しい。
赤ちゃんのように喚き泣き続け自分の存在を訴えるしかない。
赤ちゃんが泣く事でしか自分の要求を訴えられないように
ご意見番も誹謗中傷と言う手段でしか自分を表現できない。
ご意見番たちがその泥沼から抜け出すにはゲームを作るしか無いだろう。
愛しつつも夢破れて憎んでいるゲームを作れ。
- 594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/29(土) 10:45:45 ID:Dl1xDs+o]
- これがブーメランというやつか。
- 595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/29(土) 11:41:16 ID:rn9wOyBA]
- 彼は寂しん坊だから構ってほしくて自傷行為に走ってるんだろうね
本当は抱きしめてくれる人が必要なんだろうけど・・・
- 596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/29(土) 18:47:27 ID:bPwf/hsR]
- この情熱でとっととスレ一つ立てて傑作を完成に導けば自治スレで何万語費やすよりも説得力があるんだけどな。
そんな簡単にできる事は無意味だから興味無いんだろうな。
- 597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/30(日) 01:28:13 ID:Q0m/B+20]
- ゲームを作っている人間は自ら企画もしているのだけどね。
「企画しかできない」人は要らないんだよ。
- 598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/30(日) 04:03:24 ID:LBCtph6p]
- 要るとか要らないとか以前にそういう奴の企画に参加しなきゃ済むことだろ
それともおまえは他のスタッフが全部揃ったあとで企画を募集するのか？
一番要らないのって実働参加しないで批判してるだけの奴じゃね？
- 599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/30(日) 05:57:36 ID:hNyO6Sx+]
- >>305のライセンス君は週1でスレ立てて25%の確率で完成させられるらしいぜ。
そんな凄腕だったら>>305の発言以来一本ぐらい完成しててもおかしくないはずなのに、自治スレで何やってるんだろう。
- 600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/30(日) 06:37:19 ID:MUKg5/li]
- >>305 「俺以外の人間が全部作業をやれば週イチで25％で完成できるッ！(ｷﾘｯ
- 601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/31(月) 11:50:08 ID:vLsGXzJJ]
- 俺以外の奴が働かずに叩いてばかりだから完成しないんですねわかります。
「人がせっかく勉強する気になってたのに親が勉強しろ勉強しろとうるさく言うからやる気が失せた」理論。
- 602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/01(火) 19:16:52 ID:De+bu3hU]
- なんかおとなしくなったけど、規制でもされたか？
何事もなかったかのように集計始めてるかと思ったのに。
- 603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/01(火) 19:17:38 ID:djtwUwPs]
- 節分が近いからなぁ。
豆をぶつけられて退散したんじゃねえの？
- 604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/01(火) 20:07:29 ID:Fc0ojZal]
- わろた
- 605 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/01(火) 20:12:56 ID:ydFIOMBy]
- ローカルルールの改変
プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。
の削除
特に反対意見が無いようだし申請してくるぞ。
個人的な感情じゃなくて反対「意見」な。
- 606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/01(火) 21:27:53 ID:JSwqPhDR]
- 板の糞スレ乱立を防ぐには、まずはローカルルール違反のスレを削除することが重要だ。
削除が行われていないせいで、こんな悲惨な状態になっているのに、
誰でも簡単に出来る程度の最低限のルールを外すなんてとんでもない話だ。
- 607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/01(火) 21:51:13 ID:BkRSwaBV]
- 別に悲惨とは思わんが
問題があると真剣に考えてる人間ならLR修正にお熱になる前にやることあるという話は同感だねぇ
運用する気がない駄々っ子が自治スレでLR修正修正喚いてるだけだから説得力まるでないっていう
>>536
同感すなぁ
- 608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/01(火) 22:07:08 ID:BkRSwaBV]
- レイヤーの下層、ターゲット依存部が作り直しになるのは不可避ってのは同感だよ
でも全部ASMで記述して頃に比べれば使いまわし可能な非依存部はずいぶん増えたと思うよ
方法論についてはもちろん同意。人が辞めちゃうのも同意。。。
でも海外フォーラムでお話聞いてると日本よりももっと短周期で人が入れ替わるケースをたびたび耳にする
- 609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/01(火) 22:09:18 ID:BkRSwaBV]
- 誤爆だ。失敬
- 610 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/01(火) 22:16:48 ID:ydFIOMBy]
- >>606
>誰でも簡単に出来る程度の最低限のルールを外すなんてとんでもない話だ。
最低限のルールと言うが最低限とは思わない。
利点が無くデメリットしかない、そのデメリットを被るのは利用者。
デメリット。
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．LRにはスレ乱立の注意文が重複して多数有る。
８．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。
１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。
- 611 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/01(火) 22:19:21 ID:ydFIOMBy]
- >削除が行われていないせいで、こんな悲惨な状態になっているのに
１０年前のスレが平気で残っている板で
スレ乱立による被害はほぼ皆無。
削除が行なわれなくても２ちゃんのデフォルトの機能
スレッドフローで対処できるレベルでしかスレ立ては行なわれていない。
- 612 名前：501 [2011/02/01(火) 22:35:18 ID:PKUJ6O5/]
- >>605
すごいな。
自分の意見は「意見」で他人の意見は「感情」だって言い切れるのか。
話の通じる相手だと思ってたけど、そちらは自分基準で他人の発言を選別する人だったわけね。残念だ。
>>571
同感。
- 613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/01(火) 22:39:23 ID:JSwqPhDR]
- >>611
糞スレが大量にある状況の何が問題なのかが理解できていない時点で、話にならない。
板を訪れた者が有能な人間であるほど、糞スレ乱立状況の板をみたら、二度と寄りつかなくなるんだよ。
ローカルルールすら確認しない無能者と違って、板の状況や流れをまず確認するんだから。
ローカルルール違反の糞スレ削除が行われないせいで、まともな人間が速攻で去っていく状況が完璧に出来上がっている。
＞スレッドフローで対処できるレベルでしかスレ立ては行なわれていない。
こういうどうでもいいレベルの問題点しか考えられない発想が終わっている。
- 614 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/01(火) 22:49:11 ID:ydFIOMBy]
- >>612
何勝手なこと言ってるんだ。
意見があるなら発言しろ。
そんな>>612の「感情」なんて知らんぞ。
>>613
＞糞スレが大量にある。
大量にあるとは思えないが。
板の一般的な見解としても糞スレが大量にあると言う見解は無いと思うぞ。
一つの証拠にTATESUGI値の緩和があるのだから。
糞スレが多すぎると言う見解が一般的なら緩和されないから。
>まともな人間が速攻で去っていく状況が完璧に出来上がっている。
感情的な主観の羅列で客観的な根拠が一つも無いんだが。
大体板に残ってる人間は全員まともじゃないと言うのか？
１．糞スレ乱立してるのならLR実行力が無い証拠。
２．主張が事実ならまともな人間がいない事になる。
>こういうどうでもいいレベルの問題点しか考えられない発想が終わっている。
一般的な見解だと思うが。
１．10年前のスレが残っている。
２．TATESUGI値の緩和がなされている。
- 615 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/01(火) 22:52:48 ID:ydFIOMBy]
- 「糞スレ乱立を防ぎたい」と言うのは理解できるが
LRはデメリットが多すぎる割には効果がほとんど無い。
デメリットが無いもしくは少ない代替案を出す方が現実的だと思うが。
削除ではなく差し替えと言う妥協点を探っても良い。
お互いに。
こちらにはそんな都合の良いアイディアは無いが。
- 616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/01(火) 22:57:18 ID:JSwqPhDR]
- ＞１．糞スレ乱立してるのならLR実行力が無い証拠。
違反しても削除されないから実行力はないだろう。
さっきからそのように主張している。
＞２．主張が事実ならまともな人間がいない事になる。
有能な人間が絶滅危惧種であることは板の状況を見れば分かるだろう。
＞一般的な見解だと思うが。
＞１．10年前のスレが残っている。
＞２．TATESUGI値の緩和がなされている。
話が全く通じていないんだが、スレが立てられないとか流れて困るなんて話をどこでしたのか、
発言を引用してみてくれ。
本当に日本語を理解できるのか疑いたい状況だ。
- 617 名前：501 [2011/02/01(火) 22:58:29 ID:PKUJ6O5/]
- >>614
発言を全部価値のない「感情」ととられるのに>>605に対して発言しても無意味でしょ。
>>605の意見が勝手じゃないっていうなら「感情」と「意見」をどう区別するか明記してや。
そうすりゃ話し合いする気にもなるよ。
- 618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/01(火) 23:10:37 ID:JSwqPhDR]
- 基本的は認識
意見=現ローカルルールの撤廃
感情=ローカルルールの維持、自分に都合の悪い話
散々出ている反対意見も全て無かったことにして、
＞特に反対意見が無いようだし申請してくるぞ。
こういう行動を感情の塊と言うんじゃないだろうか？
- 619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/01(火) 23:11:31 ID:JSwqPhDR]
- ＞基本的は認識
基本的な認識
- 620 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/01(火) 23:18:59 ID:ydFIOMBy]
- >>616
>違反しても削除されないから実行力はないだろう。
>さっきからそのように主張している。
効果が無くデメリットが多い文言を削除に反対する理由は？
糞スレ防止の抑止力の証明をしなきゃ削除反対の理由にならないだろ。
「文言は効果が無いけど削除は反対、デメリットも知ったこっちゃない」
じゃ世の中通じないだろう。
>有能な人間が絶滅危惧種であることは板の状況を見れば分かるだろう。
ちょっと偏りすぎじゃないかな。
それに「有能」にこだわっているようだけど、
俺は板の人間は十分「有能」で「まとも」だと思うよ。
「有能」「まとも」の尺度が主観だからどう話し合っても水掛け論にしかならない。
「糞スレ」の定義も主観的で数もはっきりしない。
「主観で感情的」と言うのはこう言う部分。
>話が全く通じていないんだが、スレが立てられないとか流れて困るなんて話をどこでしたのか、
言うほど「まとも」な人間がいなくて糞スレが乱立されているのなら。
スレ立てできる数値なんて緩和されるわけ無い訳。
糞スレが乱立された状況なら一般的に現状維持か抑制されるだろ。
- 621 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/01(火) 23:22:09 ID:ydFIOMBy]
- >>617
>>617
「全部」とは言っていない>>605を何度か読むべきだと思う。
「特に反対意見が無い」→「主要な反対意見が無い」
>>578で意見を取り下げているよな。
そう捉えるのが一般的な解釈だと思うが違うか？
そして反対意見には反論しているが特にアナウンスは無い。
その事実をもって「主要な反対意見が無い」とした。
その他の発言の多くは根拠の無い誹謗中傷や感情論で占められていた。
これ等は理由が書かれていないこれ等のレスは数のうちに入らない。
数に入るのなら運営がそう判断するだろう。
>>618
>散々出ている反対意見も全て無かったことにして
基本的な反論しているが反応が無い。
それは只の言い逃げだろう。数のうちに入らない。
誹謗中傷や合理的な理由が無いものも数には入らない。
散々出ていると言うのはこれ等がほとんど
自治議論は数が多ければ良いと言う物ではない。
ちゃんと意味のあることを喋らないと駄目。
- 622 名前：501 [2011/02/01(火) 23:28:31 ID:PKUJ6O5/]
- >>621
>>578はしばらく考えるってだけで取り消しではないよ。
それより自分の反論に反論がなかったら論破できたってのはちょいと乱暴じゃないかい？
あなたがまとめ役ってわけじゃないし、あなたを説得するのがこのスレの目的なの？
＞数に入るのなら運営がそう判断するだろう。
判断は運営にまかせるってのなら「特に反対意見がない」なんて書かなきゃいいのに。
- 623 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/01(火) 23:41:09 ID:ydFIOMBy]
- >>622
>しばらく考えるってだけで取り消しではないよ。
>それより自分の反論に反論がなかったら論破できたってのはちょいと乱暴じゃないかい？
１．自分の都合で継続している議論から離脱宣言したのに
「主張は継続します」はわがままだし相手にも失礼。
一般的には「時間をください」と言うのは「主張は凍結」するのがマナーだろう。
自己都合なんだから。
>あなたがまとめ役ってわけじゃないし、
俺の目的に値するまとめは俺だよ。
説得している立場だからまとめ役といっても別におかしくは無い。
>あなたを説得するのがこのスレの目的なの？
スレの目的なんて意味不明だが？
自治スレなんだからスレの目的は自治だろ。
>判断は運営にまかせるってのなら「特に反対意見がない」なんて書かなきゃいいのに。
最終的な判断は運営だが
住人を説得過程も必要。
「合理的な反対理由は無い」と言う所が過程。
- 624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/02(水) 00:26:59 ID:opGYrKo/]
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みんなでFF作ろうぜ！ ２
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- 628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/02(水) 00:37:38 ID:opGYrKo/]
- BSサテラビューを再現したゲームを作ってみないか？
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- 629 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/02(水) 01:01:02 ID:sd9V0gD2]
- まあ連投規制に掛かっていると思うんだが。
どう言う基準で糞スレ認定してるんだ？
最低限明文化されたLR基準にしてるんだよな？
まさか「俺が糞スレと思うから糞スレ」では無いよな？
- 630 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/02(水) 01:10:05 ID:sd9V0gD2]
- 妖精さんと一緒に戦うシューティング
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216299519/
ひきこもり達でギャルゲーを作るスレ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1203394607/
下の二つを試しに見てみたけど
まとめのHPあるし、LRに違反している所は見られなかったが
RPGツクールで２ちゃんRPG作ろうってスレ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1055405812/
はそもそもスレ立てが1 名前： べっへ 投稿日： 03/06/12 17:16 ID:GOCkbgUA
と8年前、当時とは状況がまったく違うし
それだけ生き延びているのを「糞スレ」と今の感覚で断じて良い物か……
そもそも現在のLRが何時作られた物かどうか俺は分らないので
LR以前に作られたスレかも知れない。
糞スレは明文化されたLR違反だけをピックアップするべきだと思うが。
後5年以上立っているスレは除外するとか。
「俺が糞スレだと思っているから糞スレ」では駄目。
- 631 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/02(水) 01:18:46 ID:sd9V0gD2]
- サッカーゲームの作り方教えろ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024411633/
1 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 02/06/18 23:47 ID:O1WPckYQ
教えろ
こんな9年も前のスレ引っ張り出してくるなよｗ
こんなスレが残ってる事自体が異常だよ。
この板がどれだけ異常な設定値を維持してきたか分るようなスレだな。
つーか糞スレと言うより逆に神々しいぞｗ
大体ＬＲより歴史あるんじゃないか？
法って基本的に過去の事象は裁けないからな。
２ちゃんねるのゲームつくって。
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005045910/
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/06 20:25 ID:G4qg9kJ0
もうすぐｲ壬天堂が版権取るらしいよ。
10年も前のスレ引っ張り出してくるなよｗ
面白すぎてニヤニヤｗ
- 632 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/02(水) 01:30:15 ID:sd9V0gD2]
- ＬＲも法は遡らないの原則を適応するべきだと思うが。
プロジェクトスレッドについて
の文言って何時制定されたんだ？
9年も10年も経ったスレにはさすがに適応除外だと思うがな。
- 633 名前：501 [2011/02/02(水) 02:58:08 ID:i0QMnJKp]
- >>623
なるほどー。
一定時間書き込みがなければ論破で、時間とる宣言あれば凍結か。
あなたが意見をろくにまとめないで連投してる意味がわかったよ。
つまり、自治スレを占拠して最後に発言した者勝ちってことね。
そいつぁさすがに付き合ってられないわ。
せめて自分ルールを自分にも他者にもあてはめる人なら議論で論破とかなる可能性はあるけど、
自分に甘く他人に厳しいルールで意見を選別されるんじゃね。単純な敵味方構造で戦うことすら出来んよ。
いやあ、ようやくわかった。あなたとの議論は無意味だ。そもそも議論にならない。
あなたが議論に価値をおいてないんだから、当然といえば当然だけどなー。
- 634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/02(水) 03:35:25 ID:xM1jd+6A]
- 何今更のように驚いてんだ？
自分の気にいらない発言は全て野次認定るような奴だぞ。
- 635 名前：501 [2011/02/02(水) 03:47:46 ID:i0QMnJKp]
- >>634
後悔なく一片の価値もないと納得するまで時間がかかったんだよ。
たとえ言ってる事がほとんどおかしくても横暴でも議論の役に立つことはあるからね。
でもようやく何の役にも立たないと納得できたわけだ。
これでもう、相手しないことに迷いがなくなったよ。
- 636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/03(木) 11:48:36 ID:s4iBCnnr]
- 凄い！凄いよ！
いつきても基地外の見本市だ！
- 637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:07:55 ID:SKqNxzSt]
- もう自分を傷付けるのはおよしなさい
- 638 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/03(木) 22:51:10 ID:w7Bz+WFg]
- >>633
>一定時間書き込みがなければ論破で
論破などと一言も言っていない。
継続性が無いのなら顧みられなくなるのは当然だろう。
誰もいなくなった企画スレで住人の意見まとめたりする奇特な人間がいるか？
いなくなった人の意見など誰も顧みない。
>時間とる宣言あれば凍結か。
これは当然だろう。
自治議論は皆の時間を使って議論を行なっている。
自己の都合で他人の時間を使うのはマナーに反している。
大人として常識ある行動を求めて何が悪い？
事実として>>578のように発言している。
それ以降まったく発言が無かった。
>>579とレスが付いていても反論レスを返さなかった。
そのような事実を幾つも重ねて「自身の意見が顧みられて無い」
と感情的に喚き散らすのはお門違い。
子供のわがままに付き合っていられない。
- 639 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/03(木) 22:59:27 ID:w7Bz+WFg]
- 後まとめないのは
個人的にまとめるに値する意見が無かったから。
主張はするけど合理的な理由が無いものがほとんど。
最低限自分がそう思う理由の一つでも書くべきだ。
それを書けたのなら第三者が納得できる根拠を書くべき。
>>501の意見が顧みられないのは
>>578と自分で放棄したからだ。
自分で自信が無い意見を、他人が顧みると何故思うのか不思議だ。
子供がわがままを言っているようにしか見えない。
大人のマナーを求めた自分が間違っていた。
「議論は他人の時間も使っている」と言う事は憶えておいて欲しい。
- 640 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/03(木) 23:01:59 ID:w7Bz+WFg]
- ローカルルールの改変
プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。
の削除
特に反対意見が無いようだし申請してくるぞ。
何度も言うが個人的な感情じゃなくて反対「意見」な。
出来れば第三者が納得できるような根拠も添えて欲しい。
「糞スレが乱立してる」と言う意見があったが
糞スレの定義と根拠すら曖昧では他人は理解できない。
- 641 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/03(木) 23:17:11 ID:w7Bz+WFg]
- 削除理由は以下のデメリットが発生する。
メリットについては使う意思と知識が無いと発生しない。
簡単に言うと「スレ主が使う気が無いとメリットは発生しない」
そして強制されたまとめスレを多くの人は使う知識と意思が無い。
「糞スレ抑制に多大な効果がある」と言う意見は削除反対側からも無い。
「抑制効果は無いがおまじない程度に残しておきたい」と言う消極的な意見が多い。
デメリット。
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．LRにはスレ乱立の注意文が重複して多数有る。
８．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。
１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。
- 642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/03(木) 23:23:40 ID:5y1SmBo4]
- 苛烈なご意見番が無くせって絶叫してるからこのLRは必要だよな
- 643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 00:04:26 ID:RD0+PN8m]
- このLRは大人のマナーだから、他人に対して「マナーに反する」と嘆いてみせたり
大人のマナーを求めたりする緩和君はこのLRを守らないといけないよな
- 644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 00:07:05 ID:4gKB+cts]
- 運営がLR変更申請を受け付けるときって
その元になったスレッド確認してくれるかな。
- 645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 00:19:52 ID:w8xdIjP+]
- LR申請要望って議論したスレのURL貼り付けなきゃいけないんだろ？
「条件を満たしていない要望は、放置されやすくなります」って書いているから
この緩和モンスターが駄々こねて暴走してる現状見たら
申請したってスルーされるのは確定的に明らかなんじゃね？
- 646 名前：379 [2011/02/04(金) 00:22:54 ID:I5rFzKRb]
- 各スレは平常運転で平穏に棲み分けてるのに緩和の人はそういうコミュをかき乱すのが趣味の人なのかな
彼一人が不満の声を造り出して一人大声でわーわー騒ぎ続けてるだけのように見えるんだけど
今、楽しくやってる人達の邪魔をするのが生き甲斐になってしまって擾乱工作を続ける人なのかな
緩和の人は『議論は他人の時間も使ってる』ということは理解したほうがいいんじゃないかな
- 647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 00:29:40 ID:w8xdIjP+]
- 緩和の人はよくVIPをたとえに持ってくるけど
こんな過疎板に張り付いてないで「VIPでやれ」と言いたいわ。
- 648 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/04(金) 00:31:06 ID:aVN+Jp/H]
- >>643
そう思うのなら説明してくれないかな？
このＬＲの何処がどう大人のマナーなのかを。
>>644
議論元のスレッドを確認して運営は改変が適正かどうか判断する。
>>645
きちんと論点を抑えているが？
ＬＲの不合理さを根拠を添えて説明している。
それにＬＲの不合理さを訴えているのは数名いるだろう。
>>646
その平常運転は現在議論しているＬＲのおかげでは無いだろう。
このＬＲはデメリットが多い割には効果がほとんど無い。
住人の楽しみも奪っている上にリスクも増していて住人にとって害のほうが多い。
楽しくやっている人たちの楽しみが増すことは合っても減る事は無い。
- 649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 00:34:24 ID:w8xdIjP+]
- >>648
うわぁー。この人、本当に自分の意見＝板の総意だと勘違いしちゃってるー。
- 650 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/04(金) 00:35:15 ID:aVN+Jp/H]
- >>647
板の需要は流動する物で住人が望めばここは過疎板では無くなる。
板にレッテルを貼り付けている人は自治スレに張り付かないで欲しい。
住人の利便性を上げていくのに妨げになっている。
せめて一般的板の一般的な状況にしたいし。
するべきだと思う。
10年も前のスレが残っている状態は異常だと思う。
- 651 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/04(金) 00:38:42 ID:aVN+Jp/H]
- まともな意見が無いな。
一応期限切ったほうが分りやすいと思うので
来週の月曜日に申請しようかと思う。
土日もはさんでいるしたっぷりと議論できる。
まともな意見が出てくれることを祈ってる。
- 652 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 00:38:53 ID:RD0+PN8m]
- >>648
例えば>>571だな
このLRはあったほうがいい
- 653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 00:43:09 ID:w8xdIjP+]
- 連投になって申し訳ない。
この板に人を呼び込みたいのなら、>>650自身が企画主となってメンバーを率いて
新規を惹き付けるような魅力あるゲームを作れば良いんじゃないか?
そっちの方がここで不毛な会議を続けるより余程有意義な時間を過ごせるし
ご意見を納得させる一番有効な手段だと思うんだが。
- 654 名前：501 [2011/02/04(金) 00:46:41 ID:5TNE8VsV]
- >>622書いた後に>>320以降のスレ全部見直したわけだけど、
文脈から言って
ID:Q/qmHM8b＝ID:lDJKksEB＝ID:rzJPYK6X＝ID:1TzUJ3o3＝ID:w7Bz+WFg
なのは間違いないよね？
根拠も具体例も上げずに自分の意見（例：デメリット）をだしておいて
他人の発言は根拠がないと駄目といい
賛成派反対派なんて低い視点で見ていないといっておいて、
賛成反対投票でお互いの立ち位置をはっきりさせたいといい
数に意味はない中身が問題だといっておいて、
多数決で板の行方を占ってみたいといい
日本語の比喩表現で短絡を起こすな狭量だといっておいて
自分の発言については、そうは言ってないよく読めといい
いなくなった人の意見を誰も顧みないといっておいて、
「反論は特に無い」と全体の意見を顧みた結果の発言をし
言葉で意見を変える人はいない敵は敵のままといっておいて、
他人が言葉の影響を受けて動くのは洗脳だといっておいて、
自治スレで「説得」を試みる。
話が通じないから距離をおこうと思うのが大人の対応だと思うけどね。
- 655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 00:47:24 ID:f6Dxhk48]
- 緩和モンスターがまた元気になったのね
初めてこの板に来た子が何にも分からずにスレ立てて袋にされるのを楽しみたいサディストなんでしょうね
- 656 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/04(金) 00:50:16 ID:aVN+Jp/H]
- 運営に提出するログは>>283からが適当だと思うけど
読むの大変だろうからもう少し先に進めた方が良いかな？
>>652
メリットについては使う意思と知識が無いと発生しない。
簡単に言うと「スレ主が使う気が無いとメリットは発生しない」
そして強制されたまとめスレを多くの人は使う知識と意思が無い。
そしてデメリットは>>610のように自動的に発生する上に致命的なものが多い。
そしてデメリットに対して意見が一つも無い。
削除に反対なので都合の悪い部分を無視し続けている。
>>653
それは今話しているＬＲの改変と関係あるかい？
- 657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 00:53:41 ID:w8xdIjP+]
- >>656
この板に住人を呼び込んで活性化させたいのなら
わざわざLRを改変する必要も無いと思うんだ。
LRはこのままでも構わない。
- 658 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/04(金) 01:00:37 ID:aVN+Jp/H]
- >>654
>根拠も具体例も上げずに自分の意見（例：デメリット）をだしておいて
>他人の発言は根拠がないと駄目といい
説明を求めるレスが無いからだな。
都合が悪く無視してるか、一般的で広く浸透してるから理解しやすい。
と認識している。
こちらから説明を求める場合は一般的な認識からあまりにも外れているか
定義などが曖昧すぎる場合。
>賛成派反対派なんて低い視点で見ていないといっておいて、
>賛成反対投票でお互いの立ち位置をはっきりさせたいといい
板の大局を占う上で必要だろう。
俺の考えは述べた通りだが、板（全住人）の考えは違う。
方向性（大局）を知りたいと思うのは当然の欲求だろう。
>数に意味はない中身が問題だといっておいて、
>多数決で板の行方を占ってみたいといい
自治議論において意味は無い。
板の方向性を占う上では意味がある。
>日本語の比喩表現で短絡を起こすな狭量だといっておいて
>自分の発言については、そうは言ってないよく読めといい
これは安価も無いから意味不明になっているな。
>いなくなった人の意見を誰も顧みないといっておいて、
>「反論は特に無い」と全体の意見を顧みた結果の発言をし
顧みてないから「反論は特に無い」になるんじゃないのか普通は？
- 659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 01:01:14 ID:RD0+PN8m]
- >>656
提出するログが>>283以降とな？
自治関連スレと雑談スレにおけるお前の過去発言全部を列挙しなよ
- 660 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/04(金) 01:05:10 ID:aVN+Jp/H]
- >>651
>言葉で意見を変える人はいない敵は敵のままといっておいて、
>他人が言葉の影響を受けて動くのは洗脳だといっておいて、
>自治スレで「説得」を試みる。
これはもう一度書き直しが必要だと思うが？
自分で読み直してみてどう思う？
>話が通じないから距離をおこうと思うのが大人の対応だと思うけどね。
正直言ってあまりレベルが高いようには見えない。
読解力が低いし、子供のようにわがままだ。
大人扱いしたぐらいで切れて感情を爆発させてるようにしか見えない。
>>657
それは最終的な俺の目標であって今の議論とは関係ない。
今の議論は住人の利便性を上げるのが目的。
- 661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 01:12:36 ID:bp0yjRtU]
- 利便性が向上するのではなく低下するのに、
何故かそれを「利便性向上の為」とか言い出したよ。
- 662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 01:18:09 ID:RD0+PN8m]
- >>646
前スレを読んだら面白いものを見つけたぞ
---------------------------------------------------------------------------
579 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 15:19:36 ID:uw1Ro3RF
しかし、俺がこの板を良くしようとしてるように見えるか？問うたのは
君らのほうが板を良くしようとしているようで、適切でなかったし、少し癪だな
俺もこの板から数は少ないだろうが、素晴らしい作品が
これからも出てくることを信じている
君らはハードルを「下げる」こと、クソスレでも数打ちゃ当たる戦法で打開しようとしてる
俺はハードルを「上げる」こと、くさい言葉だが熱意・愛・信念・叩かれてもめげない心
こういうものを持った強いスレが立つことによって打開できると信じている
また、数打ちゃ当たるに対応する板には丁度いいVIPやGEPがあるので、
この板では後者の方法がより適していると思う
繰り返すが、棲み分けを肯定しているだけだ
---------------------------------------------------------------------------
緩和君はね。おそらく君の言うとおり擾乱工作をし続けてる愉快犯なのさ
前スレのID:uw1Ro3RFの発言を全部読んでみるといい。分裂症かもな
自称「この板を良くしようとしてるように見えるか？」の規制推進派を騙ってます
>>648
へい、緩和君。お前はどう思う？前スレの>>579はお前だろ？
- 663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 01:18:29 ID:BObC/iZx]
- >>654のレスは
「てめぇ、言ってる事とやってる事が矛盾してんだよ。議論にならないから消えうせろカス」
って相手を傷つけないようにオブラートで包んであげてるんだよね？
- 664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 01:25:14 ID:RD0+PN8m]
- >>663
俺もそう思う。501の人は優しい人だよ
- 665 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/04(金) 01:28:36 ID:aVN+Jp/H]
- >>661
メリットがほとんど出てきてないし。
その効果自体疑問視している声がほとんど。
デメリットは確実に発生するし、その効果は本人の意思に関係なく
自動に発生する、その対策に対して板はフォローしない。
責任は取らないけど義務だけは押し付けるＬＲは害でしかない。
>>662
それどう見ても俺じゃ無いぞ。
582 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2010/09/01(水) 21:04:22 ID:uw1Ro3RF
しかも反論になってないし、緩和厨じゃないと言うとるに
こっち視点では緩和クンは君なんだがｗ
575 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2010/09/01(水) 12:26:50 ID:uw1Ro3RF
しかし、どうも矛盾点といい前回のTATESUGI緩和派と同じ匂いがする
- 666 名前：379 [2011/02/04(金) 01:32:09 ID:I5rFzKRb]
- >>662
読んだ。なんというか、頭を抱えました
- 667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 01:43:34 ID:RD0+PN8m]
- >>665
そうかー。俺の勘違いだったかー。ごめんな
まぁこんな感じでお前の過去発言をあることないこと含めてバンバン
引っ張ってこられると迷惑だろ？だからお前は提案者としてみんなの
信用を勝ち取るためにも、今まで大声で叫び続けてたこと全部列挙
したほうがいいと思うんだ。雑談スレでギャーギャー騒いでた分もな
恥じることないだろ。信頼を獲得すればお前に靡く奴が爆増するぞ？
- 668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 01:46:32 ID:f6Dxhk48]
- たぶん彼には双子の兄弟がいるんじゃないかしら
- 669 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/04(金) 02:17:15 ID:aVN+Jp/H]
- >>667
くだらない脅迫とかエロゲーの主人公気取りか。
>>666
エロゲの主人公と何を共有してるんだ？
それで傍観者や良識派気取りか？
>>668
かしら？ 金糸雀気取りか。
- 670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 02:27:26 ID:f6Dxhk48]
- コテハン付けたほうがいいんじゃない？
- 671 名前：501 [2011/02/04(金) 03:13:33 ID:5TNE8VsV]
- ところで今、ID:aVN+Jp/H以外に
LRの文を変えた方がいいって人はいるのかな。
230直後に「強制」を「推奨」にするのなら賛成って声もあったみたいだけど。
ただ自分はまとめページ作成を「推奨」にすると
「まとめページくらい作れ」派と「推奨なんだから無くていいだろ」派が衝突しそうだから
今のままでいいんじゃないかなと思うわけだけども。
- 672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 03:44:19 ID:T4bz7oma]
- スレが伸びるといつも同じ長文のジャイアンだよ。この安定感。
- 673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 05:59:30 ID:Ow4b3NZq]
- >>671
推奨になんかしたら誰も作らなくなるよ。
やるよりやらない方が楽である以上、次第になあなあになってきてやらなくなる。
むしろ今より厳しい内容に変えるというなら賛成するよ。
- 674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 06:35:58 ID:6B2elCE4]
- まず根本的に過疎板に企画スレが乱立したところで誰か困るんだろうかね？
許したら拍車がかかって手が付けられなくなるって言う奴が必ず居るけどさ
LR変えただけで手が付けられないほど企画スレが立つとでも思ってんのかな？
多分立つ数は1割も増えないだろうし、完成する企画も1％も増えないし
企画の潰し屋も1％も減らないだろうしな
お互いただ一生懸命顔真っ赤にして無駄な事だけをやってるんだよ
このエネルギーを製作に向けたらゲームの1本も完成しようモンだけどさ
自分の頭の上のハエも追え無い奴が自治に走るって話は信憑性が高いな
- 675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 07:08:34 ID:u8zOviNB]
- 結局どこの板でも自治に熱上げて議論とかに熱中してる連中は
他に何も能が無くて場所をよりどころにしてるだけの能無しが多いから
- 676 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/04(金) 15:36:23 ID:nKHEuXKt]
- >>671
その尋ね方だと、意見潰しをする為の威嚇にしか受け取ってもらえないかも？
ＬＲを変えられて困る人達って、自分達と異質の人達の排除に拘っているように
感じられる。匿名掲示板の中の一つの板なのに、過度に住人を選別したり新参者を受け付けないような
態度を採り続けるのも如何な物かと思うんだけどね。
- 677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 16:03:53 ID:SXpJB91O]
- >>671
230じゃ無くて320直後だよな？
てゆうか俺が書き込んだ>>321を指してるなら、別に変えた方がいいとまでは言ってないよ
>>323は俺じゃ無いから知らんけど
＞板内での告知しっかりやってそれでも反論が出ないなら
って前提で撤廃しても構わないんじゃね？ってことで
ただ、撤廃する場合も文言そのものは「推奨」として残した方がいいぞと
正直まとめサイトを強制する今のLRは完全に形骸化してて無くなってもこの板にとって特に不都合は無いし、
逆に無くしたところで何か改善される訳でもないんで、俺自身は賛成も反対もしないって感じだな
どっちに転んでも大差無いんだから、双方がそれなりに納得出来る着地点を見つけられない以上さっさと運営に判断を委ねて決着つけてしまうのが賢明だと思う
いつまでもこの議論長引かせたって仕様が無いし、後回しになってる他の問題もあるんだからさ
- 678 名前：501 [2011/02/04(金) 17:56:21 ID:5TNE8VsV]
- >>676
潰すような気はなくて、「あの人が賛成だから反対」て流れに
なったらなんだと思ったんだけど、そうとれたなら悪かった。
>>677
そうだ、320だごめん。LR改正について削除以外の意見があったと思って出したんだ。
自分の意見は>>671だけど、撤廃して推奨に変えた方がいいって人が
多そうなら変えてもいいんじゃねって思ってる。
ところで、運営に申請して仮に「条件を満たしていないので無視」された場合は
特にアナウンスないんだよね、多分。その場合決着がつかないようにも思うけど、
無視された場合は一定期間で申請を却下するとかすればいいのか。
あるいは、提案に賛成者が少ないようなら次の議題にうつるって手もあるけどね。
- 679 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 18:16:22 ID:T4bz7oma]
- なんでスレも立てずゲームも作らずLR撤廃にだけそんなに血道を上げてるのか理解不能。
そんな不気味なやつの提案なんか通るわけないだろ。
- 680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 20:15:57 ID:f6Dxhk48]
- 今日の単発IDさんは何人になるかしら
- 681 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/04(金) 22:55:32 ID:aVN+Jp/H]
- >>677
ＬＲのスペースは最大容量が決まっているから
形骸化したものを象徴やおまじないで中途半端に残すなら完全に削除した方が良い。
>>678
運営に申請して仮に「条件を満たしていないので無視」された場合
申請した場合無視される事は無い。
スレ住人の多くはＬＲは無意味と思っている。
必要と思っている人も内心「意味無いな」と思っている人も多いと思う。
存続を強く望んでいるのなら、デメリットの主張に強く反発する筈だし。
ＬＲの効果を強く主張する筈。
デメリットの主張を完全無視と言うのはかなりのマイナス点だと主張する。
- 682 名前：379 [2011/02/04(金) 23:01:15 ID:I5rFzKRb]
- 緩和の人の放つ異臭にはものすごく寛大な人たちって会話しないから困る
当人同士でも絶対に言葉のキャッチボールする気配ないし。不気味すぎる
質問しても返事が来るのは緩和の人だけ。言ってることはチンプンカンプンだけど
それでも緩和の人のほうがマシに思えるから困る。ストックホルム症候群みたい
ところで俺の番号コテの質問、まだ返事まちですから。番号コテ名乗って
お返事ください
- 683 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/04(金) 23:08:30 ID:ZDXPmnnY]
- 何か作る時はなるべく自治厨や潰し屋に見つからないよう地味に事を行う
見つかっても相手をしないでスルーする
別に公式運営からのお叱り以外無視してればいいんだよ
自治厨どもは自治するために自治してるだけで何も作れないバカ集団なんだから
相手するだけ無駄
- 684 名前：379 [2011/02/04(金) 23:15:47 ID:I5rFzKRb]
- そうそう。LR変更に躍起になる人たちに不信感を持ってるので
現状維持を希望してるけど、緩和を望む単発IDの人たちには
ちょっと質問
実行可能なプロトタイプを添えたWebページがあることが最低条件です
という改正案が出た場合のご意見を拝聴したいかな
プログラマでなくともオーサリングツールでプレゼン用デモくらい
サクサクっと作れますよね
- 685 名前：379 [2011/02/04(金) 23:19:50 ID:I5rFzKRb]
- そうそう
一段高い所から俯瞰視点を気取って自治スレに
意見してる人間を批判してた人たちの話も聞きたいね
特に朝7時前後のお二人さん。降臨できます？
- 686 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/04(金) 23:22:15 ID:aVN+Jp/H]
- >>682
俺にしてみれば、匿名掲示板で300も前のレスの返事を
しつこく催促する奴の方が異臭を放ってるように見えるが。
横レスだが>>379の主張はおかしいと思うが
論旨の帰結が滅茶苦茶だし前提も強引で解釈が独善的。
「企画書」ありきが当然と言う根拠がＬＲらしいが
ＬＲに「企画書」に関する文章なんて無いぞ。
企画書の定義がかなり曖昧。
アイディアノートレベルでいいのなら
大抵の>>1とスレッドタイトルに書いてある。
それも一種の企画書と言えるだろう。
そして「企画書が無い=頓挫可能性が高い」で。
＞なんでこの板に来たんだ？っていう疑問を
＞投げかけられるのはごく自然なことだと思うよ
と言う結論に帰結するのはおかしい。
初心者や企画書が必要ないと思っている人間は板に来てはいけないのか？
それに「企画書ありきが当然」と言う前提自体議論の余地がある。
- 687 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/04(金) 23:30:53 ID:aVN+Jp/H]
- >>683
まっとうな自治厨は製作に口出ししたりしないぞ。
本当の自治厨の「荒し」の定義は運営に準拠する。
「俺が荒らしと思っているから荒し」などと言う理由でスレを荒らさない。
まとめてただの潰し屋
>公式運営からのお叱り以外無視してればいいんだよ
運営からのお叱りって何を想定してるんだ？
どうでもいいけど>>379と>>501って妙に似てるけど同一人物か？
- 688 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/04(金) 23:34:12 ID:nKHEuXKt]
- スレを立てたい人は、どうやってもスレ立てようとするから
ＬＲに条件の記載があっても、それは良識的な相手にしか通用しないので
スレ立て条件に関しては、現状ではＬＲへの記載の意味が無い。
記載の意味を持たせたかったら、ＬＲ違反として削除されるようなプロセスが必須になる。
現状では、ＬＲ違反として扱いたいスレの削除依頼が通らないようであれば
スレ主を放置し続ける他無い。
結果的に、削除対象にならないスレはＬＲ違反では無いということになるのであれば
前触れも無くスレを立てる行為を制限することは出来ないはず。
- 689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/04(金) 23:57:16 ID:RD0+PN8m]
- >>688
> スレを立てたい人は、どうやってもスレ立てようとするから
そらそうだな
> ＬＲに条件の記載があっても、それは良識的な相手にしか通用しないので
> スレ立て条件に関しては、現状ではＬＲへの記載の意味が無い。
良識的な初見が右も左も分からずスレ立てて撲殺されるのを
未然に防ぐ効果が期待できるということだな。>>571は俺だ
荒らしを消滅させられない、荒らしはいるという前提で、初見殺しを
少しでも緩和できるというのは悪くない話だ。LR、残す意味あるよな
LRには少なくとも2つの価値がある。ひとつは住民同士の紳士協定。お約束。
二つ目は削除ガイドラインに加えて削除人の判断を助ける補助情報。
> 記載の意味を持たせたかったら、ＬＲ違反として削除されるようなプロセスが必須になる。
> 現状では、ＬＲ違反として扱いたいスレの削除依頼が通らないようであれば
> スレ主を放置し続ける他無い。
削除履歴は運用情報の過去ログにあるはずだが、雑談スレ化していなければ
削除依頼は通る。LRが形骸化してるかどうかの判断は運用してから判断したほうがいいぞ？
形骸化の実態を知りたいなら削除依頼を出してみる価値あるぜ？
- 690 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/05(土) 00:10:22 ID:oZ0VIc2Q]
- おまえらさ結局何がしたいの？戦う相手探してるだけに見えるが？
●企画スレを立てやすくする規制緩和に反対する連中へ
・それでこの過疎板に企画スレが本当に乱立するほど立つと思ってるのか？ありえないだろ？
・そして多少増えたとしてお前がゲー製で本来やりたい製作に関わる活動に何か不都合が？
●企画スレを立てやすくする規制緩和に賛同する連中へ
・結局LRのテンプレ盾にたたきに来る奴らは無くても来るぞ？RL変えたら変わるとでも？ありえないだろ？
・そこまでして2ｃｈ、それもこの過疎板で企画スレやりたいかい？もっとマシ場所はあるだろ？
このあたりの実質が無くて自分の口喧嘩の勝敗競ってるだけだろ？
- 691 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 00:22:55 ID:I9GOa8LH]
- >>690
うん。正直なところ、LRを変えることに時間と情熱を注いでるのはゲーム作れない君の
現実逃避という認識なので、ぜひとも彼らの残念スペックを露見させたく、何とかして
土日スレに引きずり出したいところだな
彼らの現在の取り組みが徒労に終わることを悟らせるために俺はちょっぴり時間を割いて
お付き合いをしている
- 692 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/05(土) 00:24:34 ID:GbJyyDec]
- >>689
>良識的な初見が右も左も分からずスレ立てて撲殺されるのを
>未然に防ぐ効果が期待できるということだな
それは確かにあるかもな。
しかし潰し屋はどんな手段を使ってでも潰すだろう。
潰し屋に対して実質的効果はまったく無いと言ってよい。
目を付けられた時点で初心者に対抗する手段は無いといって良いだろう
労力と効果が見合ってない。
ＬＲに記載するならもっと直接的に。
「ゲーム製作妨害をする人たちがいます。注意してください」
の方が啓蒙としては効果あるだろう。
>住民同士の紳士協定。お約束。
紳士協定なら、お互い納得の上での設置だろう。
片方が納得していないのだから協定ではない。押し付けだ。
紳士なら押し付けするなよ。
>削除ガイドラインに加えて削除人の判断を助ける補助情報。
削除人の都合は考える必要は無い。
住人が削除依頼に必要だから。
基本的にＧＬ５で事足りてるように見受けられる。
ＬＲ文章単体での依頼は皆無だし。
それに乱立と言うほどスレが立っていない、削除依頼も数件。
削除件数は少ないと見受けられるが。
- 693 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/05(土) 00:33:08 ID:GbJyyDec]
- >>690
・結局LRのテンプレ盾にたたきに来る奴らは無くても来るぞ？
ＬＲ変えたら変わるとでも？ありえないだろ？
テンプレ削除するんだから「テンプレ盾に叩き」にはこれないだろう。
まあ言葉尻の突っ込みは置いといて。
「企画書」無いと駄目って人間は>>379を代表に確かにいる。
これはＬＲの文章で直接注意した方が良い。
潰し屋の手口をまとめた外部サイトとＬＲで注意喚起する。
無意味でデメリットが多いＬＲは削除。
潰し屋に対してはもっと直接的なＬＲで注意喚起。
・そこまでして2ｃｈ、それもこの過疎板で企画スレやりたいかい？もっとマシ場所はあるだろ？
でっかいお世話だ。２ちゃんでなきゃ駄目なんだよ。
- 694 名前：379 [2011/02/05(土) 00:43:56 ID:qD61pzVE]
- まーた緩和の人って毎回即座に横から茶々入れてくるし、しょうがないなぁ
彼が想定してる企画スレってのが思いつき企画かどうか知りたいから
その判断材料のひとつとして企画書の有無を尋ねてるだけなんだよ
企画書なければNGなんてどこにも書いてないじゃん
- 695 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/05(土) 00:44:58 ID:GbJyyDec]
- ・そこまでして2ｃｈ、それもこの過疎板で企画スレやりたいかい？もっとマシ場所はあるだろ？
どうして２ちゃんでなきゃ駄目か
面白いテーマだから説明しよう。
2ちゃんを利用するのは、各個人ごとの個人的な理由なのは説明するまでも無い。
が説明しないと突っ込みいれるアホが必ずいるので、挨拶代わりに前置きとしておく。
悪しからず。
俺個人は企画スレを立てない。
立てる必要が無い、プログラム兼シナリオだから必要なのは絵のみ。
勝手にシナリオ書くのだからスレで相談する必要が無い。
絵だけクレクレするなら、わざわざスレを立てるまでも無く、何とかなる。
ここで本題の「ゲーム製作に何故2ちゃんが必要なのか？」に戻る。
要するに雑談でアイディアを貰いたい。
「性格の悪い人が面白い物を作る」と言うのはよく言われる話。
性格が悪い人間が集まっている２ちゃんでの雑談。
これは面白い物を作るのに良いアイディアが貰える。
その性格の悪い奴等が嫌がるような物は面白い物と確信できる。
- 696 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 00:50:52 ID:I9GOa8LH]
- 緩和君がキャッチボールに割って入ってくるのはデフォです。諦めなさい
- 697 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/05(土) 00:59:05 ID:oZ0VIc2Q]
-
ほんとうに口論で自分の主張通して口喧嘩に勝ちたい奴同士の言い争いだと良く解った
- 698 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/05(土) 00:59:42 ID:GbJyyDec]
- >>694
アホか横レスが嫌なら不特定多数が読んでいる
匿名掲示板利用するな。
ツイッターかミクシィ行け。
>>379のような利用方法だとそっちの方が正しいだろう。
匿名掲示板に関らず特定の個人を指定と言う使い方なら。
ツイッターかミクシィがずっと向いてる。
>企画書なければNGなんてどこにも書いてないじゃん
・企画書すらないんじゃ
・この時点で思いつき企画スレ
・企画書すらないスレがかなり厳しい状況に置かれる
・なんでこの板に来たんだ？
普通に解釈したら「企画書なければＮＧ」と書いてるように見えるが。
つーか他にどう解釈できると言うのか。
- 699 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/05(土) 01:06:41 ID:GbJyyDec]
- >>696
キャッチボールして無いだろ。
「300も前のレス個人指定してレスを待つ」
なんて匿名掲示板の使い方としてどうかと思うぞ。
>>697
合理的な意見なら認める所。
しかし俺の価値基準と常識から言わせて貰うと正しいと言えない。
ＬＲの改変は確実に効果がある。
おまじないなどではなく強制力を伴うのがＬＲだ。
くだらない虚無主義者等の吐くネガな言葉こそ無価値で何の力も無い。
- 700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 01:09:08 ID:JSkR4knd]
- aiofvip.web.fc2.com/
◆LOVV.XWD8o
www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=LOVV.XWD8o&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
- 701 名前：379 [2011/02/05(土) 01:10:09 ID:qD61pzVE]
- 企画書の有無のみがOK/NGの判断材料だとどこに書いてある？
動くものがあれば企画書なんかなくてもいいんだよ？わかゆ？
- 702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 01:14:45 ID:f+mz1f/r]
- ローカルルールは削除依頼時にも参照されるよ。
勝手に決めた内輪ルールとかって話にはならない。
基本的に削除依頼は削除ガイドラインに則る必要があるわけだけど、
実はこの時に「ローカルルール違反」が通用する。
案件を満たさないスレッドの削除依頼はルールに則った依頼と見なされる。
従って、ローカルルールに「禁止」とあるか「推奨」とあるかでは大きな隔たりがある。
その上で、禁止のままである現状維持を推したい。
- 703 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 01:20:56 ID:I9GOa8LH]
- >>702
わかってらっしゃる
- 704 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/05(土) 01:43:58 ID:GbJyyDec]
- >>701
まずアンカー付けろ。
俺とお前は友達か？
>企画書の有無のみがOK/NGの判断材料だとどこに書いてある？
そんな突っ込みしてませんが？
他に判断材料があっても別におかしくないが。
判断材料の一つとして「企画書が無いとＮＧ」と言う主張はしてるよな
>>379はそれ以外の解釈のしようが無い。
大体>>379には他の判断材料の話書いて無いだろう。
「企画書」としか書かれていない。
定義が曖昧だという話も>>686で既にしているよな。
＞企画書の定義がかなり曖昧。
突っ込みを受けてるのに、よく読まずに後付けするなよ。
>>686のレスの時点で
「企画書の定義が曖昧」
↓
――「動くものがあれば企画書なんかなくてもいい」
と返すべきだったな。
レスをよく読むべきだ。
- 705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 01:54:17 ID:pQrMwXI3]
- 試作品もない企画書もないウェブページもない
そこまでないない尽くしなら思い付きなんじゃないかしら
- 706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 02:04:34 ID:I9GOa8LH]
- 雛形アプリが作れてれば説得力あるが、それ無しにどうやって他人に説明するか
企画書がない段階ならロクに考えがまとまっていない、まとめられない段階なんだろな
だからWEBページも作れない、作りたくない、となるかもな
他人にプレゼンできない、説明できない、なら思いつきの段階なんだろな
- 707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 02:09:09 ID:I9GOa8LH]
- ゲームの企画がそこまで表現力なくて大丈夫なのかって話だな
口八丁手八丁でプレゼンするための企画書なんざガンガン作り捨てるだろ
パワーもスピードも表現力もないチンタラチンタラした無能じゃ芽はねーよ
- 708 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/05(土) 02:09:50 ID:GbJyyDec]
- >>702
削除の一助になっているのは否定しないが。
削除依頼に関しては単体利用はされて無いし
ＧＬ５で事足りると思うが。
>>705
思い付きの何が悪い？
「１％のひらめきを感じとることができれば、９９パーセントの無駄な努力をしなくとも大丈夫」
エジソン
- 709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 02:14:37 ID:5dA2rN3B]
- >>708
「99％の努力をしても１％の閃きが無いといけない」って意味じゃなかったっけ？
つかエジソンのしたことの９９％が無駄な努力とかねーわ。
- 710 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/05(土) 02:16:20 ID:GbJyyDec]
- >>706
思いつきに肉付けするのは企画主だけの責任では無いだろう。
それはスレに参加する皆の楽しみであって。
ゲーム作りに参加しない人間がとやかく言う必要は無い。
一パーセントの閃きに掛ける馬鹿がスレにいたとしても
それはソイツの勝手。
思いつきとやる気が大事であって
その他の無駄な努力は必要ないどころかむしろ害悪。
中途半端な知識を振りかざす奴が一番スレの足を引っ張る。
>>707
創作する物にとって大事なのは愚直さ。
小器用な奴はもっと楽に人生を生きている。
わざわざゲーム作りなどしないし、ましてや苦労の多い共同作業なんてしない。
- 711 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/05(土) 02:20:11 ID:GbJyyDec]
- >>709
諸説あるんだが。
基本は
「脳味噌に住んでるリトルピープルの声を聞く」と言う話。
「その声が聞こえれば近道が出来る」って話だから
が近いと思う。
「１％のひらめきを感じとることができれば、９９パーセントの無駄な努力をしなくとも大丈夫」
エジソンが無駄な努力を繰り返したと言う話では無いね。
- 712 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 02:23:23 ID:5dA2rN3B]
- 企画主って企画スレ立てるだけが仕事じゃないだろう。
企画スレを立てるからには、最低限やりたい事をまとめてからスレを立てるべきだし
企画の意味や進行具合解りやすく参加者に伝えるには
まとめサイトやwikiほど解りやすいものは無いと思うけど
それをID:GbJyyDecは「９９％無駄な努力」って言っちゃうんだよね。
- 713 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 02:29:22 ID:pQrMwXI3]
- 緩和モンスターが苦しい屁理屈を一生懸命こねててかわいい
説得力なさすぎだから企画とかやんないほうがいいと思うわ
- 714 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/05(土) 02:31:28 ID:GbJyyDec]
- >>712
企画主の仕事を増やすのはリスクの増大を意味している。
企画主が逃亡時にスレが頓挫する可能性が高まる。
分業していれば引継ぎが可能。リスクの分散に繋がる。
企画主だけに責任を求めるのはそもそも危険。
分業化によるリスクヘッジをするべき。
ましてや初心者なら頓挫のリスクは増大する、企画主の負担を増やすことは無謀。
企画主に責任を求めるのが必要かどうかは、スレに参加する人間が決める。
デメリットもメリットも受け入れるかはスレの参加者の権利だし楽しみ。
規制して権利と楽しみを奪うなら、それに見合った効果が必要。
権利と楽しみに見合った効果は無いと思う。
- 715 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/05(土) 02:37:24 ID:GbJyyDec]
- >>713
カナリヤうるせーぞ。
お前女か、女ほどうざいったい生き物はいない。
理屈が一切通用しない、感情だけで動いてる奴らだ。
人の話は一切聞き入れない、いつでも被害者気取り。
掲示板で一番扱いづらい人種だ。
分業化によるリスクの分散を考えないで
企画主にだけ負担を掛けるシステムは脆弱だと思うが。
正直無責任、企画主だけに負担を掛ける事を想定してるなら初めから参加しなけりゃいいだろう。
相手だけに求めるスタイルはキモイ。
しかもリスクヘッジも考えずに非合理的。
- 716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 02:39:22 ID:5dA2rN3B]
- >>714
ＶＩＰの方で某参加型企画に参加してたんだけど
企画が拡大していく中で企画主へのまとめサイトやwiki作成の要望があったんだけど
「ＨＰの作り方解らないのでまとめメモだけ置いていきますね＾＾」とかいって
最終的に企画放置して逃亡しやがったんだよね。
まとめサイトなり何なりあれば他の住人が企画引き継いだり出来たかもしれない。
企画主にばかり責任を押し付けるなとは言うけど
大抵は企画主が指揮を取るわけだし
参加者も企画主の指示が無きゃ企画を進められない場合が殆どじゃね？
- 717 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 02:49:41 ID:5dA2rN3B]
- 少なくとも個人的には
企画発足者が指揮を取らない、まとめない企画には参加したくないし
まとめサイト発足がＬＲなら守らなきゃいけないのはそれ以前の問題だと思う。
もしこのルールが無くなったら俺が思う「クソ企画」だらけになるだろうし
ルールがあっても無くても立てる奴は立てるとはいっても
だからといって無法地帯になるのも間違ってると思う。
- 718 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 03:01:49 ID:5dA2rN3B]
- この板を万引き（ＬＲ無視したスレ立て）が多発して寂れた商店。
ＬＲ議論を万引きと防犯カメラ（ＬＲ）に例えるとこんな風に感じる。
・現状維持派
「防犯カメラ（ＬＲ）は万引き（ＬＲ無視したクソスレ）への抑制になるからこのまま設置しておくべき」
・ＬＲ変更希望派
「防犯カメラ（ＬＲ）は万引き（ＬＲ無視したクソスレ）への抑制になるから台数を増やすべき」
・緩和派（恐らく役１名）
「防犯カメラ（ＬＲ）は買い物客へのプレッシャーになる。防犯カメラがあるから客が減った。
だから防犯カメラは撤廃すべき。万引き多発なんか店員（スレ住人）の自己責任。
そこに商品があるから万引きするんだ。万引き犯だけに責任を押し付けるな」
明らかに緩和派の意見だけ論点がずれてる気がする。
- 719 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/05(土) 03:27:20 ID:oZ0VIc2Q]
- >>718
そうやって均等に列挙してるようにみせて、基本的に特に被害がない事を万引きに例えたり
緩和派を１名とか希望的主観を添えたりと、他人の論点を語る以前ぽいな
もしこのルールが無くなったら俺が思う「クソ企画」だらけになる確証も無いんだよな
それはあんたの予想であって、仮に増えたところでココまで過疎な板で何か切迫するとでも？
ルールだから守らなきゃいけないっていうのがそもそも実利が無い
ルールも自治も本来何のために有るんだ？
はっきり言ってルールのためにこんだけ言い争いが起こってる
そのルールの内容ときたら破っても守っても特にその外側に迷惑はかからない内容だしな
ただ決まりを盾に偉そうに市民運動ごっこしたいおだけじゃないかい？
- 720 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 03:56:36 ID:qz0nmUgM]
- >ただ決まりを盾に偉そうに市民運動ごっこしたいおだけじゃないかい？
今日のお前が言うな、入りましたー
- 721 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/05(土) 04:06:11 ID:oZ0VIc2Q]
- つーか皆さん自分がやってる制作活動に関してなんか不都合あるのかね？
無いなら今までどおりでも良いだろう、また変わったところで自分の活動に弊害が無きゃ
反対するだけ揉め事を増やすだけだろ？
必死でLRの強化、維持、緩和のそれぞれを叫んでる奴らは実質的に何が目的なんだ？
それ自体が目的ならもう仕方ない事だけどさ、どっちにしろ意味解らんだろ
- 722 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/05(土) 10:30:40 ID:GbJyyDec]
- >>716
>企画が拡大していく中で企画主へのまとめサイトやwiki作成の要望があったんだけど
>「ＨＰの作り方解らないのでまとめメモだけ置いていきますね＾＾」とかいって
>最終的に企画放置して逃亡しやがったんだよね。
企画主への負担増は逃亡の危険性が高まる。
のは分ってもらえると思う。
個人的には分業をお勧めしたい。
２ちゃんのゲーム製作は「まとめ」と言う仕事の概念を導入するべきだと思う。
結構重要度が高いし、世の中には「まとめ好き」と言う人種が少なからずいる。
「まとめがイベントで楽しみ」と言うのは「まとめ好き」の存在が欠かせない。
「ポジティブなヲチ民」「整理屋」とでも言うべきだろうか。
>まとめサイトなり何なりあれば他の住人が企画引き継いだり出来たかもしれない。
まとめサイトの重要性は認識している。
しかしＬＲの物は稚拙で「まとめ」とは言えない。
強制された物では「まとめ」の性能を発揮しない。
>大抵は企画主が指揮を取るわけだし
>参加者も企画主の指示が無きゃ企画を進められない場合が殆どじゃね？
参加型のゲーム製作において、企画主主導と言う発想だけではレベルが低いと言わざる得ない。
参加者の無責任や甘えが企画主を潰す。
問題のＬＲは無責任や甘えの価値観をレベルの低いまま固定化させている。
基本的に企画主との立場は同等だし、企画主逃亡によって引継ぎが行われる事もしばしば散見される。
- 723 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/05(土) 10:48:14 ID:GbJyyDec]
- >>717
企画に参加するのはそいつの勝手。
「まとめがなきゃ嫌だ」って言うのもそいつの勝手。
強制力が有りデメリットが発生するＬＲで縛る事ではない。
参加者が一言言えば済む話しだし。
ＬＲは参加者の無責任や甘えを増長させ「企画主はまとめる物」と
リスクを無視して価値観をレベルの低いまま固定させている。
「企画主は逃げるもの」「初心者への負担増は危険」
「分業化によるリスクヘッジ」「引継ぎをスムーズに運ぶ」「製作中途のイベント」
「なかだれ防止策」「成果の表明」「一体感のＵＰ」「中途作業確認」
等等分価値観は人それぞれだし認識を先に進めるべき
分業化にはメリットが多い。
>「クソ企画」だらけになるだろうし
俺から言わせりゃ、ＬＲ検閲済みの参加者が糞になる糞企画。
企画主が糞なのは当たり前だが、参加者も無責任や甘えが多い糞。
>無法地帯になるのも間違ってると思う。
それは違うＬＲで検閲する事自体が「無法」
失敗している天下の悪法を放置する事こそ自治の敗北であり無法状態。
価値観の固定化は自由と権利を奪っている。
リスクの分散を考えないなんて破滅が一番近い。これ等は無法と言える。
ＬＲはの検閲は無法
「自己の責任の放棄」「権利と自由の剥奪」「リスクの増大」「価値観の固定化」
石原が行なうような検閲だ。
- 724 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/05(土) 11:16:21 ID:GbJyyDec]
- >>718
ＬＲ違反=万引きの前提からしておかしい。
ＬＲ=防犯カメラもおかしい。ＬＲは監視ではなく入店拒否なのだから。
俺が例えるなら。
この板は頑固親父が経営するラーメン屋。
・現状維持派
シンジ「にんにくラーメンチャーシュー抜き」
親父 「うちはＬＲでチャーシューは必ず入れる事になっている」
シンジ「……じゃあそれで」
・緩和派
綾波 「にんにくラーメンチャーシュー抜き」
親父 「うちはＬＲでチャーシューは必ず入れる事になっている」
綾波 「……肉、嫌いだもの」
親父 「うちはＬＲで決まっているから、嫌なら帰ってくんな」
綾波 「……」 黙って席を立つ。
・ＬＲ変更希望派
親父 「うちはＬＲでチャーシューは必ず入れる事になっている」
トウジ 「チャーシューマシマシで」
親父 「……ニヤリ」
- 725 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/05(土) 11:24:00 ID:GbJyyDec]
- チャーシューを入れない事によって
綾波がチャーシューを食べるイベントが発生したり。
シンジにチャーシューを譲る事が出来たり。
シンジが「食べてあげる」と言ってフラグが立ったりする。
そう言う綾波の権利と楽しみを奪いフラグをへし折る
頑固親父のＬＲは断固撤廃を要求する。
チャーシューがなくてもラーメンはラーメンだ。
味も変わらないし重要なのは麺とスープだ。
例えば替え玉するとしよう。
店主に頼めば当然変えてくれるが、もし店主がものすごく忙しかったり
あまりにも手際が悪かったら？ もしかしたら店主が逃亡するかも知れない。
そこでセルフサービスで替え玉できたら、店主は逃げ出す必要がなくなるし
忙しい時も手際が悪い時も逃げ出した時も平気。
いい事が多い、つまり併用がベストの選択であり強制は一番駄目。
- 726 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/05(土) 11:43:01 ID:GbJyyDec]
- ・思いつきは駄目。
アスカ「にんにくラーメンチャーシュー抜きでッ！」
親父 「うちはＬＲでチャーシューは必ず入れる事になっている」
アスカ「さっき焼肉食べてきた所だから肉はもう勘弁して欲しいの」
親父 「「うちはＬＲで決まっているから、嫌なら帰ってくんな」
アスカ「ラーメンで締めたいの、でも肉はもう食べられないの」
親父 「思いつきでラーメン屋こられちゃ迷惑なんだよ！
うちのラーメンは芸術品だ！ チャーシューがあって初めて完成するんだよ！！」
アスカ「ハア？ あんた馬鹿ぁ？ 思いつきでラーメン食べたいと思っちゃいけない訳？
あんたラーメン屋でしょ、大衆食堂が芸術家気取ってるんじゃないわよ」
- 727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 11:44:03 ID:5TEAn6ve]
- >>725 は企画乗っ取りの推奨ということでいいのかな
欲しい企画があれば企画主を叩き出して後釜に座ればいいって？
- 728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 12:26:13 ID:S4GiETc4]
- >>例えば替え玉するとしよう。
店主に頼めば当然変えてくれるが、もし店主がものすごく忙しかったり
あまりにも手際が悪かったら？ もしかしたら店主が逃亡するかも知れない。
店主が逃亡するまえに客が来なくなって店がつぶれる
- 729 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 12:30:06 ID:S4GiETc4]
- つかアスカは完全にモンスターじゃねーかｗｗｗ
- 730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 12:49:56 ID:S4GiETc4]
- >>724-726
普通ならそんな店出て行って普通の店行ってラーメン食えよって思う。
その店が世界でラーメン食える唯一の店って訳じゃないだろう。
ゲームつくるのなこの板じゃなきゃいけないわけじゃあるまいし。
思いつきで自由にゲーム作りたいなら下らないＬＲ縛りのないＶＩＰへ行け。
まぁＶＩＰでもやる気の無い>>1が立てた行き当たりばったりのスレは
完成せずに落ちてくけどな。
- 731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 13:38:33 ID:pQrMwXI3]
- 自治への無関心をアピールしつつ一生懸命長文を書くID:oZ0VIc2Qがかわいすぐる
「自治なんて意味ないよボク興味ないよ君達時間の無駄だよバカばっかだね」
って火消しを試みて失敗しちゃった昨日の単発IDくんの生き写しかしら
「緩和案に反発するな無駄な抵抗やめろみんな黙れ黙れ」っていう心の叫びを
ビンビン感じちゃうわ
- 732 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 16:15:33 ID:qz0nmUgM]
- 長すぎて読めん。まとめサイトを頼む。
- 733 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/05(土) 21:57:11 ID:uX3gEEq3]
- ・そこまでして2ｃｈ、それもこの過疎板で企画スレやりたいかい？もっとマシ場所はあるだろ？
どこでもいいから２ｃｈなんだよ。大事な事ならよそでやる。
- 734 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/05(土) 22:14:01 ID:uX3gEEq3]
- ちょっとまじめな自治の話だからあっちに書き込んでおいた
ここだとすぐ流れちゃうからな
とりあえずLRのリンク先変更の話だけだからこれ片付けようよ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/628
- 735 名前：379 [2011/02/05(土) 22:43:24 ID:qD61pzVE]
- それここでやったほうが。。。
- 736 名前：379 [2011/02/05(土) 22:46:58 ID:qD61pzVE]
- 総合雑談に統合のほうがスンナリ行くと思うよ
板公認の雑談スレにする意味でも一石二鳥
- 737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/06(日) 14:16:49 ID:EmCmYXaC]
- LR撤廃君の主張の前提が
「LRを盾に」「スレを潰す」「潰し屋」
なるものがこの板に存在していて猛威を振るっているという、
どう考えても妄想乙な話だからねえ。
せめて一スレでいいからそんな事が実際に起こったスレを示して欲しいわ。
「無責任なスレ立て主が飽きた、もしくはゲームを実際に作るのに
必要な作業量に気がついて黙って逃げた」スレは散々見かけるけど。
- 738 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/06(日) 22:11:42 ID:7NFLW5ye]
- 何度も言ってるが
根本的に企画スレを立てることに対しての条件を付けるRL自体何の意味があるんだい？
勢い3桁のスレもないのに乱立してあふれるほど過密で困ってる板かな？
逆に技術交流が中心のスレはなぜまとめがいらないんだい？
技術的なノウハウこそ積み上げまとめてデータとして残すべきではないのかね？
それは免除され無意味に企画スレだけ条件がつくこと自体おかしくはないかね？
ついでにだが乱立を嫌うなら一番無駄に多いただ何か漫然と語ってるだけスレにこそ
何らかのスレ立て条件を作ったほうがよくないかね？
まず前提のLR自体が愚問で意味がなく不公平に歪んでるんだよ
- 739 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/06(日) 22:25:18 ID:mcdnxdeZ]
- 企画スレで「スレ潰し」的妨害書き込みが1つでもあった場合
>>737が責任を持ってなんとかしてくれるそうです
- 740 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/06(日) 22:26:06 ID:h6b8kYH1]
- >>738
ゲーム作成についての専門板なのに
無責任な奴が立てた無計画な放置スレばかりで
ゲームを作成したという実績が無いから
新規も腕の良い技術者も冷めて過疎板になったんじゃねーの？
- 741 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/06(日) 22:44:31 ID:0csPCgAI]
- 今はゴミ屋敷
1. さらにゴミを引き受ければ中には掘り出し物があるかもしれない派
2. 一旦ゴミ掃除しようぜ派
3. どうでもいい派
4. 綺麗すぎても落ち着かないから現状がいい派
- 742 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/06(日) 22:45:07 ID:7NFLW5ye]
- >>740
そうやって他人のせいにして確証もないまま行動を規制する理由にするのはいかがかと
自ら作らずに他人がやってることを見て冷めたから辞めたって人をフォローするために
これから行動を起こそうって人の門を狭める事はどうかと思わんかね？
- 743 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/06(日) 22:48:27 ID:h6b8kYH1]
- >>742
自由を主張する前に、まず義務を果たせ。
まずはそれからだ。
- 744 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/06(日) 22:49:14 ID:mhe0qsxv]
- 正直、このスレ自体他のスレからスルーされてる感がある
しかも議論というか足の引っ張り合いみたいな感じだから
一旦話を纏めてくれないと俺みたいなパッと出には
「ふ～ん」としか思えない
一見さんの意見でした
- 745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/06(日) 22:55:24 ID:CoKeL7kx]
- そもそもこの板自体が足の引っ張り合い
- 746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/06(日) 22:56:50 ID:h6b8kYH1]
- >>744
声の大きな仕切り屋が「企画スレの為に」と
『プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。 』
というＬＲの削除を運営に出すとかほざいてる。
- 747 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/06(日) 22:57:55 ID:7NFLW5ye]
- >>744
RLを肴にして他に何も能がない連中がグルグル追いかけあって
それ自体が目的にドッグファイトしてるだけだからね
コレ自体がゲームみたいなもんで彼らの娯楽なんだよ
- 748 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/06(日) 23:03:21 ID:h6b8kYH1]
- 本当にやる気のある奴なら此処じゃない何処かで行動に移しているよな。
- 749 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/06(日) 23:58:15 ID:mhe0qsxv]
- 解りやすく説明して欲しい
良ければ以下のテンプレを使用して欲しい
例）
■目的
・板の活性
■手段
・ＬＲの見直し
■効果（予測）
・ＬＲ見直すことで住民の活性を狙う
>>748
後、キチンと機能しているスレもあるのだから
別の場所へ誘導する発言は控えて欲しい
- 750 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/07(月) 00:03:10 ID:fBjriU97]
- 一昨日の単発IDくん＝ID:oZ0VIc2Q＝ID:7NFLW5ye
公正中立な第三者みたいな面して自治スレに冷や水を浴びせて
緩和案に反発する板住民の声を封じようというのがその狙い。
こいつはゲームなんか作ってない、LR修正が趣味で生きがいなのさ
悲願達成の最大の障害は板住民の予想以上の反発。敵を作りすぎたな
もはや説得を諦めたんだろう。黙らせればいいと思ってるのさ。わからんか？
あと現状を過疎とかほざいてる奴は全員怪しいな。現状認識が外様。お客様。
- 751 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/07(月) 00:12:41 ID:xcyv0lgM]
- ぶっちゃけ緩和とか維持とか強化とか以前に
ココの連中の娯楽の材料にしかならない上にたまにはみ出てきたりするなら
LRなんて無い方が平和だろうなって思うからな
まぁどのみちどっち方面に変えても維持してもまったくこの板の現状は変化しないだろうよ
LRが無くなっても無くなった事の是非について、復活させるかさせないかで同じように言い争い
時々外のはみ出して迷惑かけるんだろうな
- 752 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/07(月) 00:15:48 ID:xcyv0lgM]
- 自治スレがTOPでそれも勢い50も無い板が過疎じゃないとか大笑いだな
少なくとも勢い4桁が複数ある板と違ってこの人数の板で乱立が起こって鯖が切迫はない
そこまで細いトラフィックじゃないよな
本当になんつーか目的自体良くわからないあったか頭のサバイバルゲーム会場だよ
- 753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/07(月) 00:28:13 ID:fBjriU97]
- 投票君は単発工作を諦めても、その稚拙な発想が全く変わってないから分りやすいな
自治に対する無関心を装って自治から距離を置いた公正中立な一般住民的な
ポジションを表明しつつ熱心に緩和側を支援する書き込みを続けてるんだよねぇ
なんで自治に無関心な君はそんなに熱心に書き込み続けてるんだい？矛盾してない？
君が言ってることを要約すると
「もういい加減に緩和に反対するのをやめなさい。黙りなさい。散れ散れ。邪魔。」
こういうことだろ。わかりやすいな。黙るわけないじゃん。誰も黙らないよ
- 754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/07(月) 00:33:34 ID:fBjriU97]
- >>744
わかりやすく説明してほしいなら、簡単だ
一般スレでは頭のおかしい奴が何か提案してもスルーすればいい
自治スレでは頭のおかしい奴は何か提案したらスルーは危険
ゲームを作るよりもLR修正が目的化してしまった残念な人が張り付いてるんだから
各自が適当に付き合って「拒否」の姿勢を表明してるんだよ。これ自治スレの定石
拒否を表明してる住民はLRなんかに触るよりももっと他にやるべきことあると思ってるのさ
- 755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/07(月) 00:48:11 ID:iXIAu3md]
- 勢いなんてもので評価しようとするのはただの馬鹿。
そんなにどこすか質問なんて出ていたら逆におかしい。
ちょっとやって分からない → 質問 なんてスタイルではゲーム制作なんて無理。
ついでに雑談をする様な板でもない。
つまるところ、元々連投緩和の必要性すらどこにも無かった。
大概のスレッドでは日に１レスか２レスで事足りる。
【68000】メガドライブ用ソフト開発 3本目【Z80】
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1294889245/
勢いとやらはわずか 2.2 だが、しっかりと進んでいるという例。
これも「作ろうぜ」ではなく、物を作れる人物が主導なればこそ。
- 756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/07(月) 01:00:08 ID:70ZYjwJ/]
- ほんとうよね
過疎だと言ってる子達は何か勘違いしてると思うわ
- 757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/07(月) 04:16:24 ID:oFIHlwc3]
- ＬＲを現状で固持してる人達って、喜んでヲチと一緒に適温なお湯へ浸かっているような感じがする。
好みの温度は人それぞれだから、企画系は他の湯場を探したほうが良さそうな気がしてきた。
- 758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/07(月) 05:04:28 ID:4E9QxFV3]
- 板の活性化だのいちいち言う事が大げさ。
自分のケツも拭けなさそうな奴が
他人のために何かしようと変な正義感を
発揮するとロクなことにならない。
>>739
責任取ってライセンス(笑)を発行してやるよ。
いいから野次(笑)飛ばす前に実例出せ。
- 759 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/07(月) 21:42:31 ID:igsStU3s]
- 議論が纏まっていないので運営への提出は水曜日に延長します。
>>737
上げたデメリットの一つに過ぎないんだが……
スレを幾つか上げるが「例が気に入らん」や「条件の後付け」
は無しで頼むぞ。
上げたら上げたで「俺様はそれ気に入らない」が多すぎるからな。
スレ潰しが居る証明
１．2chでのゲーム製作を語るスレの存在が板住人周知の事実。
ヲチの巣窟で度々ゲ製板の汚点として上がっている。
ヲチは凸とセットなのは周知の事実。
２．男キャラがヤンデレでもいいじゃない!!
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1195171129/3
ガンダムの乙女ゲーをつくるスレ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244815279/19
【キャラ】おまいら好みのギャルゲ制作！【募集】
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1187077173/19
四次元ゲーム作らないか？？
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1151809341/2-7
＊＊＊＊創価ゲームを作ろうよ＊＊＊＊＊
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1245009816/5，11
みんなでシュミレーションRPGを作りましょう
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1124189736/2
LRを盾にスレ叩きは基本的手段だろう。
黙って削除依頼すれば良い話で叩く必要や
重複誘導以外にスレに書き込む必要は無い。
- 760 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/07(月) 21:50:05 ID:igsStU3s]
- >>740
10年も前のスレが平気で残ってる時点で、問題は別にあると思っていいだろう。
板を始めた時点から既におかしくてそれを引きずってると考えるのが自然。
途中で変化が合ったのなら古いスレが残る余地が無い。
スタートから過疎で過疎を引きずった。
>>744
自治スレは見ない人無視して良いんだよ。
独善的に思えるかも知れないがそれが運営の見解。
次スレではテンプレに運営の見解載せておく。
何度も説明してるから必要だろう。
>750
>あと現状を過疎とかほざいてる奴は全員怪しいな。現状認識が外様。お客様。
何を根拠に過疎では無いと？
>>755
勢いは重要。
過疎かそうでないのかの判断は書き込みの多さは条件の一つ。
一般的にも書き込みの多さで過疎を決めるし
運営の見解も、掲示板の巨大さも書き込み数。
一般的な価値基準を否定とか現実にちゃんと生きてるのか？
2ちゃんが巨大掲示板と言われてる理由はなんだ？
答えてみろ。
- 761 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/07(月) 22:18:40 ID:igsStU3s]
- >>739
言われて見れば「技術系はまとめスレいらない」
ってのは不平等だな。
デメリット
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．LRにはスレ乱立の注意文が重複して多数有る。
８．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。
１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。
メリットは利用する意思と知識が無いと発揮されない。
- 762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/07(月) 22:33:36 ID:0/CkrsXQ]
- >>759
これがやるやる詐欺かｗ
- 763 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/07(月) 23:28:20 ID:fBjriU97]
- 企画系スレ以外がまとめページいらないのは不平等か。。。。
新しいな（笑）
- 764 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/07(月) 23:41:21 ID:igsStU3s]
- メリットも上げない、デメリットに反論する事もしない。
これは自治スレを荒らしているだけで議論する気は無いと言う事か？
- 765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/07(月) 23:49:06 ID:0/CkrsXQ]
- ＬＲ維持のメリット
ID:igsStU3sみたいのが大人しくなる
デメリット
ID:igsStU3sみたいのが板にのさばる
- 766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/07(月) 23:51:59 ID:0/CkrsXQ]
- 間違った。
ＬＲ維持のメリット
ID:igsStU3sみたいのが大人しくなる
ＬＲ廃止デメリット
ID:igsStU3sみたいのが板にのさばる
- 767 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/02/07(月) 23:53:15 ID:yWic9rYc]
- )))
('ω')ぼくーよくわかんないけど
過疎なんではなくて 実際作れるまたは 完成させることができる人が少ない=良スレが少ない
敷居を下げても 作れる人以上に教えて君が増えるばかりで
そんなやつはどうせスレを放置する害にしかならない
またそんな根性なしに技術を作れる人が提供する理由もないし
そもそも 作る気がある奴は最初からある程度は身に付けようと動く
)))
('ω')こういうことですか？
ぼく過疎だとは思わないお ただ人口が少ないだけだお
ゲーム制作はすごく難しいと思うんです 音楽や絵 ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ またはツールの習得
さらに継続的なヤル気
- 768 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/02/08(火) 00:00:23 ID:yWic9rYc]
- )))
('ω')でも人口が少ないのは寂しいお
だからこの板以外の住人に
「ぼくもつくるー☆」
という気分にさせるようなゲームを作り
それをアピールして誘導すればいいと思いました
ただウザく感じられないように気を付ける必要があると思います
)))
('ω')そして みんながある程度寛容に初見と接する スレを用意して
受け入れ体制をとるのはどうでしょうか？
季節厨からもたまにまともなのも生まれるかもしれませんお
)))
('ω')夏厨の提案だお 怒らないでほしいお
- 769 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/08(火) 00:00:59 ID:igsStU3s]
- >>767
皆過疎を取り上げてるけど、そもそも過疎はそんなにたいした問題ではない。
基本は住人の利便性を上げるための改変。
LRはあまりにもメリットがなく。
デメリットが多すぎる。
>ゲーム制作はすごく難しいと思うんです
そう難しい。
その難しい事に挑戦する板なのに。
一般の板より「連投規制が厳しい」「スレ立て規制が厳しい」「LRが不合理」
これじゃ人口が増えなくて当然、10年前のスレも残ってしまう。
だからせめて一般板並みに変えようと言うのが基本的主旨。
- 770 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/02/08(火) 00:09:19 ID:Ef51YsQc]
- )))
('ω')なるほどー
じゃあ ぼくは なんかスゲーゲームを作って他板の糞スレ(放置)を占拠して
こっちの糞スレに誘導しるお
たぶんぼくみたいな ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑもできない奴が作ったとなると
「あいつにやれるなら俺も！」
なんて勇者が現れる可能性はあるんだお
)))
('ω')ぼく糞スレリサイクル法案を提唱したいと思います
- 771 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 00:09:24 ID:qyRpxH2k]
- >>769
古いかどうかを基準にするなら企画系専用の板を要望として出してくれ
この板でやるのはやめてもらいたい
- 772 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/02/08(火) 00:16:02 ID:Ef51YsQc]
- )))
('ω')o0(糞スレリサイクル法案いいこと言ったお
よし こっそりスゲーのできたらまた法案発動を宣言しにきちゃおう
あんまり来ると怒られるからはやく逃げなきゃ)
- 773 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/08(火) 00:20:50 ID:sAB5ug4k]
- >>770
２ちゃんはスレッドフローを採用しているから
糞スレは放置が基本。
上がらない事によって人目につかなくなり、自然と落ちる。
それが２ちゃん。
スレ乗っ取りするくらいなら、スレ立て直した方が自然。
たとえ糞スレになったとしても、２ちゃんはシステムで許容する。
後ゲーム製作ブームは同人作品のヒットによって起こる。
同人レベルのゲームが「俺にもやれるかも！」と奮起できるレベル。
例としては月姫やひぐらし等
２ちゃんでは今の所ユーザーを奮い立たせるような作品の前例は無い。
それをしようと言うのが俺個人の願望。
>>771
当然出してる。
分割も考えてるなら議題としてあげる事もやぶさかではない。
ただ分割は条件を満たして無いから難しい。
しかし議論する価値はあると思う。
- 774 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2011/02/08(火) 00:27:54 ID:Ef51YsQc]
- )))
('ω')ｳｰﾝ じゃあ 糞スレ再利用法案は部分修正します
失礼いたしました
- 775 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 00:32:46 ID:qyRpxH2k]
- >>773
ついでに同人ゲーム板じゃダメな理由はある？特に無い？
- 776 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/08(火) 00:39:47 ID:sAB5ug4k]
- >>774
それがお勧め。
素直に新スレ立てた方が良いと俺は思う。
頑張って名作ゲームを作ってくれ。
>>775
板違いだろう。
この板ではアマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等）
■他にふさわしい掲示板があるもの
・個別のキャラクターや音楽のスレッドは【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
・プログラムやＣＧのスレッドは【ＰＣ等カテゴリ】の関連板にあります
基本的に同人ゲームとして存在している作品を語る板だろ。
- 777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 01:37:34 ID:joagJm3d]
- >>776
> 板違いだろう。
そんな話は聞いたことないなぁ
同人ゲ板で作ろうスレに出て行け出て行けってしつこく粘着して
ゲ製に追い出そうとしてたクズが一匹いたのは知ってるけどな
あれお前か？
- 778 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/08(火) 01:39:54 ID:sAB5ug4k]
- >>777
調子に乗るな。
- 779 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 01:42:39 ID:joagJm3d]
- >>778
何を調子に乗るんだ？同人ゲ板で作ろうスレが板違いというソースプリーズ
ほれ。口からでまかせ言ってるわけじゃないってところ見せてみろ
- 780 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/08(火) 02:06:43 ID:sAB5ug4k]
- >>779
>しつこく粘着して ゲ製に追い出そうとしてたクズが一匹
>あれお前か？
根拠もなく人を「しつこく粘着のクズ一匹」扱いか。
調子に乗った厨房まともに相手にして損した。
- 781 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 02:10:11 ID:joagJm3d]
- 逃げやがった。ソースねーんだろ。バーカ
お前、かなり珍しい事言ってるんだぜ？
作ろう系が同人ゲ板で板違いとか言う奴は稀に見る排斥厨
自己都合で独善的に板機能を決め付けて追い出そうとしてた奴と
お前の言ってることは瓜二つなんだよな
- 782 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 02:15:29 ID:joagJm3d]
- 作ろう系はゲロ板でも同人ゲ板でもGEPでも好きなところで立てて楽しんでるんだよ
お前はそれが気に入らないんじゃないか？この板に無理やり押し込めたいんだろ？な？
独りよがりな排斥厨と同じ事を言うお前みたいな奴が作ろう系スレの味方面してさ
やり方が卑怯なんだよな
- 783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 03:19:12 ID:Pumff+pY]
- >>782
同人ゲーム板での制作系スレッドの是非については 5 年前に色々あって。
同人ゲーム板 ローカルルール設定変更議論スレ - 2006/09/18(月) 22:02:04
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158584524/
同人ゲーム板 ローカルルール設定変更議論スレ2 - 2006/09/29(金)
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1159528273/
同人ゲーム板 ローカルルール設定変更議論スレ3 - 2006/10/19(木) 18:03:57
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1161248637/
【ＬＲ議論スレ】ローカルルール設定変更議論スレ4 - 2006/11/09(木) 23:26:55
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1163082415/
【ＬＲ議論スレ】ローカルルール設定変更議論スレ5 - 2006/12/05(火) 05:53:51
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1165265631/
この一連の議論は制作系の是非が中心ではないのだけども、
散発的にそれらが取り上げられていた。
結局、「制作系が良いとも悪いとも決まっていない」まま、
これも含めて全ての話がお流れになった。進行役の関係で色々あってね。
もしも同人ゲーム板で積極的に制作を行う事になるなら、
反発が起きて LR の改変をその為だけに行う議論をしなくてはなくなる筈。
更には現在ではアンチツクール派やらアンチウディタ派なども多数いるので、
仮にその様なスレが横行すればそれこそ積極的な潰しが発生するかもしれない。
今はあくまでも散見される程度なので問題にはなっていないだけだよ。
------------------------
何でも良いんだけど、とにかくゲ制作技術板の LR の変更には反対という意思表示はしておくよ。
- 784 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 04:17:39 ID:G73wasEz]
- >>759
>スレを幾つか上げるが「例が気に入らん」や「条件の後付け」は無しで頼むぞ。
>上げたら上げたで「俺様はそれ気に入らない」が多すぎるからな。
そんな手前勝手な後付け条件が
のめるかい。
条件の後付けとか言い出すならせめて
潰し屋だの潰し行為だの曖昧な
主観的用語の定義ぐらい先に自分でしろよ。
もちろんその定義に不満な人も
出るだろうけどそれに
>「俺様はそれ気に入らない」
認定するのは無しな。
ごめん、どの例も真っ当にLR違反を
指摘しているようにしか見えない。
どのスレも残っているし中には
元気に制作進行中の物まである。
「潰された」ようにはとても見えない。
これをもって潰し屋の存在証明とか
言われても無理がある。
>>2レス目に「削除依頼出しとけよ」
レスがつくのは2chのお約束みたいな
ものだし、それこそ君の望むVIP化
したらもっと多くなるぞ。
- 785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 07:57:36 ID:rVxEWSQV]
- まだやってるのか飽きないなあんたら
しかし一番勢いがいいスレッドが自治ってハッキリ言って終わってるよな
ゴーストタウンになったゴミスレが気に入らないならどうせ人なんか僅かしか居ないんだから
スレッド保持数を半分にするように運営にお願いしてみたら？
その分の容量を同じ鯖内の過密板に分けてあげるといいと思うよ
- 786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 16:45:42 ID:G73wasEz]
- >>785
＞まだやってるのか飽きないなあんたら
とか言いながら気になってしょうがない
ツンデレきたー
＞スレッド保持数を半分にするように運営にお願いしてみたら？
＞その分の容量を同じ鯖内の過密板に分けてあげるといいと思うよ
いいだしっぺの法則というのがあってな。
- 787 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 20:53:00 ID:rVxEWSQV]
- >>スレッド保持数を半分にするように運営にお願いしてみたら？
>>その分の容量を同じ鯖内の過密板に分けてあげるといいと思うよ
なんか別にやること提案したら少しは何か違う事始めるかと思ってさ
ネズミとか飼う時に入れる中に入ってくるくる回す車輪あるじゃない、ああいう感じに見えて
まわしてるのが人間だと心配にもなるじゃない？
- 788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 21:07:58 ID:dEeJGv48]
- ハムスターやマウスは体重から考えても無理だろうけどさ。
カピバラやヌートリアに回し車をぐるんぐるん回させたら
それなりに発電できそうな気がするんだ。
- 789 名前：379 [2011/02/08(火) 21:16:14 ID:hGRivg8v]
- スレ保持数のカスタム設定なんて普通の板でできるの？
過去にも無理って話出てたような気がするんだけど
勢いの人はゴミ屋敷だと思うならこまめにお掃除（削除依頼）すればいいんじゃないかな。。。
それとも君ん家ってゴミ屋敷になる度に間取り小さくするの？
- 790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/08(火) 21:27:03 ID:rVxEWSQV]
- この無駄な情熱を発電に回せたらいいのにね
- 791 名前：379 [2011/02/08(火) 22:19:41 ID:hGRivg8v]
- 本当だよ
一段高い所から俯瞰視点で観察日記を付けてるとっても熱心な
生き物係の君からもひとつ、げっ歯類面した緩和解放戦線の
モンスターハムスターに教えてあげてよ。そのカラカラ回転する
遊具の中で疾走し続けても永遠に前には進まないんだよって
そういう仕掛けなんだから
- 792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/10(木) 00:16:17 ID:x0gFj4KS]
- >>759
水曜日過ぎちゃったねｗ
- 793 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/10(木) 12:33:37 ID:d4Eb1BcE]
- オヴェルスの翼が最高です
タナ中とオヴェルスの翼を湛えるスレッド
スレッド乱立中
- 794 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/10(木) 14:46:05 ID:GAKkdeqi]
- >>792
議論なんかいつまで経っても纏まりゃしないよ
推進派・反対派双方絶対自分の主張は譲らないんだから
こうなることは>>759の時点で既に見えてたし、別にそれでいい
推進派が「こりゃ申請しても無駄だ」と判断すれば期限切れても申請出さずに終わることだってあるだろうし、逆に「これで行ける」と思えば今後これまでの議論を元に申請出すかも知れない
スレ住人で統一見解を出すんじゃ無くて、それぞれが自分で説得力があると思う意見を出したら、あとは運営にそれを評価してもらう訳だからな
とにかくもう新しい意見も出そうに無い状態でこれ以上ダラダラ続けても仕方が無いんだし、この件の議論はここで打ち切ってさっさと>>734のローカルルールリンク切れ問題の方を片付けようぜ
以前の話だと
・質問スレは次スレにURL変更
・評価スレは削除(特に雑談スレなどへの誘導もしない)
でいいのか？
既存スレで妥当な誘導先は無いように見えるが、それでも何処かに誘導するか？
それとも次スレ立てるか？
- 795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/10(木) 15:53:29 ID:kaslPJhG]
- 世界じゃ個人開発者が一攫千金手にしてるのに
なんでゲ製は盛り上がらないのか
- 796 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/10(木) 17:30:52 ID:mRrzfB4z]
- >>795
比較するんだったら、まずは前者の具体例を挙げてくれ。
- 797 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/10(木) 20:58:25 ID:gzt1k2Qt]
- >>794
素朴な疑問なので単刀直入に聞くが、君はゲ製の自治は初めてなのかい？
というのも、何故いちいち質問スレのリンク変更を議題にあげるんだい？理由を説明してくれ。
今までは誰かが気づいたら（前スレは俺だったが）申請して受理されてはい終わりっていう
淡々とした事務的な手続きだったんだが。それについて異論があるのかい？ないのかい？
もし>>794が単に質問スレのリンク先変更申請を催促してるというだけならさ
頼むから>>794をすぐに訂正して議題から取り下げてくれないかな？
運営に「議論中」と受け取られるから申請しても受理してもらえないんだよね
- 798 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/10(木) 21:03:01 ID:SIs+D/M2]
- ペイピッポォのソニーくんの記録が18ヶ月だっけ？
こいつはどこまで粘るのかな…。
- 799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/10(木) 21:29:00 ID:mRrzfB4z]
- >>794
どうして優先度の低い話題をも持ち込んで打ち切りにしようとするんだ？
今のタイミングで打ち切りを持ち出すのは申請の妨害にしかならないよ。
ローカルルールのリンク切れは総合スレでも対処出来る。
- 800 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/10(木) 21:35:03 ID:mRrzfB4z]
- そもそも、実際に来たリンク切れの問い合わせの件数って
その場で応答対処出来る程度だったはず。
- 801 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/10(木) 21:39:33 ID:gzt1k2Qt]
- >>798
誤解を恐れずに言えば、ソネットのほうがマシだな
ガイドラインが言及してる完全なる荒らし行為だから対処はしやすい
- 802 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/10(木) 21:48:39 ID:gzt1k2Qt]
- >>799
別にどっちが優先度高かろうが低かろうが、んなこたー知ったこっちゃないけどよ
君は優先度の高低を言い切る立場にあるのかい？君は一体誰なんだい？
> 今のタイミングで打ち切りを持ち出すのは申請の妨害にしかならないよ
というかもはや完全に詰んでるようにしか見えないんだが。。。
- 803 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/10(木) 22:40:10 ID:anthS2mq]
- 仕事が忙しくて書き込めなかった正直すまんかった。
今週末も居ない予定だから書き込める環境が無い。
まあ掲示板なので長い目で見てやってくれ。
>>784
>潰し屋だの潰し行為だの曖昧な
>主観的用語の定義ぐらい先に自分でしろよ。
企画潰しをしている人間には呼び名が多く付いているが
住人のほとんどにその存在は認知されている。
基本はヲチ
2chでのゲーム製作を語るスレ 68kb
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1282621860/l50
の住人を含むユーザー達の事。
知らないと言う方がおかしいし、自治過去ログでも何度も問題になっている。
自治過去ログを読んでいないと断定する。
>ごめん、どの例も真っ当にLR違反を
>指摘しているようにしか見えない。
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1151809341/2-7
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1195171129/3
こう言った叩きが真っ当な手段に見えるなら眼球を洗うことをお勧めする。
それに叩かれたスレは当然落ちるので。
叩きの激しい物は板に残らない。
>それこそ君の望むVIP化
>したらもっと多くなるぞ
書き込み吸うが違う過ぎるので比べることすらおこがましい。
書き込み数20万と150を比べてVIP化とか板がまったく見えていない。
- 804 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/10(木) 22:43:27 ID:anthS2mq]
- 自治スレの過去ログを一部抜き出すが。
これを見ても企画潰しの存在を共通の認識として会話している。
>>737で
>「LRを盾に」「スレを潰す」「潰し屋」
>なるものがこの板に存在していて猛威を振るっているという、
>どう考えても妄想乙な話だからねえ。
と言っているがまったくの「妄想」と断じているのだから相当の根拠があるのだろう。
「自治スレでなされている会話を、今までまったく見えなかった」
と言っているのと同等だが。
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/34
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/37
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/38
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/118
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/120
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/121
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/123-126
- 805 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/10(木) 22:49:39 ID:gzt1k2Qt]
- >>759に関する>>749の見解には基本的には同感だなぁ
客観視点を気取るような物言いになって非常に申し訳ないんだが
提案者が水曜まで待つと言ったものの話はまとまらず対立は確定的なんだろ？これって。
たまたますぐ上でアマチュア(同人)ゲーム(仮)板という面白い名前の板の話があるから
これを例に出すが、あの板名は住民同士の激しい戦いの末に板設立当初の仮りの名前の
まま現在に至ってるのさ。これと同じでね、自治では対立が激化したらそのテーマはもう
詰みなんだよ。引き際ってものがあるんだよね
だから君たちも>>759の件についてはもうそろそろ無理筋であると理解してもいい頃合だべ。
提案者は期日になっても音信不通で申請もない。本来なら本人が「提案は取り下げます」の
一言で幕引きなんだが約束の期日に音信不通なら約束事が守れない人間ということで
もう駄目だろ色々と
と書いたらご本人登場ということで、まぁお前ら頑張れや
- 806 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/10(木) 22:51:13 ID:anthS2mq]
- LR申請案は下記で
<html><body>
<TABLE WIDTH=100%><tr><td bgcolor=#CCFFCC>
<BASE href="hibari.2ch.net/gamedev/">
<dt>扱う話題
<dd>・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
<dd>・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
<dd>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
<dt>避難所
<dd><a href="game-develop.com/">避難所</a>が出来ました
<dt>板違いの話題
<dd>PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題
<dt>各種統一スレッド
<dd>単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ<br>
<dd><a href="/test/read.cgi/gamedev/1270135295/l50">板案内・初心者質問</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1143516726/l50">～作ってください(依頼・企画)</a>、
- 807 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/10(木) 22:51:18 ID:gzt1k2Qt]
- × >>749
○ >>794
しかし頑張るねぇ。。。この人は
- 808 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/10(木) 22:52:45 ID:anthS2mq]
- <a href="/test/read.cgi/gamedev/1263631677/l50">～作ろうぜ(メンバー募集)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50">～作ってます(共同製作・プロジェクト)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1247881234/l50">～作ってます(自主製作・作業報告)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1010018331/l50">～作りました(評価希望)</a>
<dt>スレッドを立てる前に
<dd>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください<br>
<dd><a href="subback.html">スレッド一覧</a>とページ内検索をどうぞ(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー)<br>
<dd>まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください
<dd>迷ったら<a href="/test/read.cgi/gamedev/1270135295/l50">スレッドを立てる前にここで質問を</a>
<dt>住民の皆様へのお願い
<dd><font color="red">スレッド乱立防止にご協力をお願いします</font><br>
<dd>マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼
<dt>禁止事項
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、ウォッチ系スレ<br>
<dd>個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)
- 809 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/10(木) 22:57:16 ID:MtAEwhA3]
- 質問スレのリンクについては今まで通りでお願いしたいわ
緩和モンスターは期限を切っておきながらすっぽかすから
もう彼の提案は消滅ということでいいんじゃないかしら
- 810 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/10(木) 22:59:39 ID:anthS2mq]
- >>785
スレッドの保持数を変更する権利は住人にありません。
自治の権利の範疇を超えています。
>>789
>スレ保持数のカスタム設定なんて普通の板でできるの？
その板でもできるでしょうが、住人はその権利を有していません。
>>792
すまんね。
>>794
かなり纏まってると思うが。
LR改変に反対している人たちは議論を放棄している。
メリットを上げる事もしないし、デメリットを否定する事もしない。
これはかなりのマイナス点だと思うが。
「ワーワー」騒いでいるなら反論出来てる、と判断されるのならば詰んでいるが
そうでないのなら、告知はしているし、何度も説明責任を果たしていると個人的には思う。
- 811 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/10(木) 23:20:39 ID:yN/MvE8R]
- >>794
＞議論なんかいつまで経っても纏まりゃしないよ
＞推進派・反対派双方絶対自分の主張は譲らないんだから
＞こうなることは>>759の時点で既に見えてたし
普通はそう思うさ
提案する側の緩和君が四方に喧嘩売って自分から率先して住民の反感を買って
態度を硬化させてきたんだから世話ないというか。自業自得というか。自治の提案側が
やっちゃいけないことを全部やってるわけで。本人には全くその自覚がないわけだが
>>805
同感だ。提案側が自ら設定した約束事を反故にして音沙汰なしで今更現れて
「仕事が忙しかった御免」で済まそうとかはっきり言って虫が良すぎる。話にならない。
自分勝手な人間の提案なんか呑めない
- 812 名前：379 [2011/02/10(木) 23:55:05 ID:29991Ygz]
- 緩和の人が
アマチュア同人ゲーム（仮）板では作ろうぜ系スレは板違いだろう
というような偏狭で排他的な認識を披露したのは致命的だと思った
ゲーム作ろうスレは板違いだからゲ製でやれっていう俺ルールを
振りかざすお邪魔虫の同じ発想。間違いを指摘されてよほどまずいと
思ったのか本人はその後は完全に黙殺してる
で、水曜までって一方的に宣言したのに水曜には現れず
木曜の夜になってから仕事が忙しかったとかいってひょっこり現れて
スマンの一言で片づける。ものすごく自分に甘い人だと思う。
今後もこうやって自分の都合で延々期限を伸ばし続けて駄々を
こねつづけるんじゃないかな
いい歳した大人のすることじゃないよね。往生際が悪すぎ
- 813 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 00:01:13 ID:0n0s6crC]
- 同人ゲの件は彼の正体見たりって感じだったな
同人ゲの自治スレでも進行役がツクール系（○○作ろう含む）を嫌ってたしな
- 814 名前：379 [2011/02/11(金) 00:27:06 ID:yKsrk0zw]
- 作ろう系ってのは生産者の気分を味わいたい消費者の娯楽。
完成を目標にしていない作ろうスレがなんたらと繰り返す緩和の人の
さしてるものがまさにそれ。そういうスレは消費者の集まるところでこそ
盛り上がるということを緩和の人は全く理解してないし、消費者の
集まる場所でやりたいという人たちの気持ちもわかってないんだと思う
それが例のアマチュア同人ゲーム板では作ろうスレは板違いだろう
という彼の発言によって浮き彫りになったんだと思う。
ゲ製板で作ろうスレが盛り上がらない理由はLRの問題よりももっと
別の所にあるということを彼が理解する日は来るんだろうか
- 815 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 00:30:41 ID:tOHcVnby]
- >>796
横レスだか、月姫、ひぐらし、東方じゃないか。
これ等はすべて同人だし。
>>809
それはスマンが議論を放棄した覚えは無いぞ。
期限の目安は反論がまったく無いから設けたものだしたいして意味は無い。
「LRに対して意見は無い」と言う議論放棄を証明するための手段の一種なだけ。
LR改変に反対なら、少なくともその実効性やデメリットに対する意見を述べるべきだろう。
「実行性はほとんど無いけど、削除はやだ」って意見ばかりだが。
>>811
住人の反感も糞も「自分の意見を相手を見てコロコロ変える」奴なんて少数だろう。
大体相手を見て意見を変える奴と、端から相容れられるとは思わない無いな。
「長い物に巻かれる」スネ夫的で格好悪いだろう。
>提案側が自ら設定した約束事を反故にして音沙汰なしで今更現れて
>「仕事が忙しかった御免」で済まそうとかはっきり言って虫が良すぎる。話にならない。
>自分勝手な人間の提案なんか呑めない
まあこれは止む無いだろう、個々人には事情があるんだから。
それに議論期間は十分取っている、期限日にはさしたる意味は無い。
「LR改変反対の人間は議論を放棄している」と言う証明の為に期限を切ったに過ぎない。
期限を切った後人間観察や皮肉ばかりでまともな自己主張がまったくでなかった。
主張するべき意見が無いのは、議論内容ではなく期限や人格に言及すると言う。
政治的とも言える婉曲な手段を用いることでも明らか。
これらの事実を持って「議論を放棄している」証明とするが異論はあるかい？
- 816 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 00:39:10 ID:UOiA7tSd]
- あなたって以前、考えがまとまらないから返事を保留してた人に対して
お前は議論を放棄した！とか随分辛くあたってたような気がするわ
他人に厳しく自分に甘い男ね
- 817 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 00:39:42 ID:tOHcVnby]
- >>812
つーか、違う板の話題を出されてもねぇ……
スレ違いだし。
行った事も無い板だから、板のLRでしか個人的な意見は出せないぜ？
>ゲーム作ろうスレは板違いだからゲ製でやれっていう俺ルールを
LRに記載してある
この板ではアマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等）
■他にふさわしい掲示板があるもの
・個別のキャラクターや音楽のスレッドは【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
・プログラムやＣＧのスレッドは【ＰＣ等カテゴリ】の関連板にあります
見る限りゲーム作りは板違いだし>>783でも否定されている。
そもそもゲー製板で扱う話題では無いだろう。
今行なっている自治議論に何の関連性が？
何度も説明するが期限はそんなに意味がある話じゃない。
まともな意見も無いのに引き伸ばす気だけ満々だから
「議論を放棄している」の証明の為に期限を切っただけ。
今現在の話し合いも、無意味な引き延ばしだと思う。
その証拠に期限を切っても意見の主張がなかった。
「議論の放棄」が第三者にも確認できるように期限を切ったのみ。
>>813
行った事無いから知らんよ。
- 818 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 00:42:09 ID:0n0s6crC]
- >>816
そういやそんなこと言ってたな。緩和君のダブスタはすごすぎだぜ
- 819 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 00:45:04 ID:tOHcVnby]
- >>816
>578 名前： 501 投稿日： 2011/01/29(土) 01:15:21 ID:QEGFERwy
>書いてるうちにダブスタになってないか不安になってきた。
>ちょいと自分でよく考えてみるわ。
と自分で放棄の宣言をして。
「俺の意見が顧みられて無い」って切れただけだろ。
俺は別に放棄の宣言などしていないぞ。
大体政治的な手段を用意て議論の中止を訴えるのはどう考えても
自分たちの意見が無いからだろう。
第三者にも明確に分る「議論放棄」だと思うが？
- 820 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 00:50:33 ID:0n0s6crC]
- >>814
お前の言ってることは正しい。プロシューマってやつだ。
だからVIPで盛り上がったりツクラーが同人ゲ板を根城にするんだよな
コンシューマに限りなく近いところにいるからこそ彼らは活き活きする
- 821 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 00:55:13 ID:0n0s6crC]
- 結局、緩和君はパーだから作ろうスレってものの本質がまるっきりわかってないんだな
- 822 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 01:04:14 ID:UOiA7tSd]
- ゴッコなんだから同好の士が大勢いる所でやるのが一番幸福よね
それを無理矢理ここに誘導しようとする緩和モンスターは意地悪ね
- 823 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 01:07:48 ID:tOHcVnby]
- 見えない敵と戦うような奴が何を言っても説得力無いなぁ。
見えない敵にレッテル貼って同一人物認定する奴必ず居るけど
どういう思考回路してるのか本当不思議だ。
レスを抽出して、言葉や文章を抽出して同一人物認定するなら分るが。
何の根拠もなしに騒いでる奴の良識を疑うよ。
毎回そう思う。
まあ個人的な感想は置いといて。
運営に議論の結果を提出するが時期は来週になるかと思う。
自分の意見が在るなら、第三者が分るようにアピールしてくれ。
ネガティブキャンペーンや人格攻撃、誹謗中傷、失言狙い等の
狐や狸が使うような婉曲な手段ではなくて。
板に対する自分の意見を一つ言ってくれ。
出来る事なら自治スレを読んで
この板や運営の一般的な常識を身に付けてから発言してくれると嬉しいが。
- 824 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 01:14:13 ID:tOHcVnby]
- >>822
無理矢理なんて、自治にそんな権限ある訳無いだろう。
的外れな発言ばかりしてないで常識を身に付けてから発言してくれ。
自治議論なんだから最低限の知識は必要だぞ。
過去ログに板住人の見解。
自治の基本が全て一から議論されてる。
過去ログ読まないから何度も同じ意見が出たりする。
スレッド保持数の話過去ログで既に出てるぞ。
語るスレの削除問題とか板の宿痾とも言える問題を
共通の認識として語れないで妄想扱い等切り口に無理がありすぎるだろう。
時間稼ぎとしか思えないが。
その時間稼ぎと言う主張は第三者が見て
かなりの部分理解できるようになっていると思うが。
- 825 名前：379 [2011/02/11(金) 01:18:20 ID:yKsrk0zw]
- >>820
プロシューマっていう言葉があるんだ。勉強になるなぁ
ニコ動とかもそんな感じなのかな。いやなんとなくそう思っただけだけど。
アマチュア同人ゲーム板ってひぐらしやら東方が好きな人が多いし
ツクール系には住み心地いいんだよね。俺もゲーム作りたいっていう層が
集まりそうな土壌ができてる。需要があるから自治でも拒絶せずに
そのままってことで落ち着いたんだろうね
- 826 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 01:34:46 ID:0n0s6crC]
- まぁニコ動はその典型ってことになるか。知らんけど
マイリス数やら再生数やら広告やら賞賛の声やらのみを糧にして
よくもまぁあそこまで熱狂するもんだよな。βの頃に自作ゲーの動画うｐって
コメ付くのを見てワクワクしてたが、最近はよくしらん
- 827 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 01:53:20 ID:tOHcVnby]
- しかし10年も前のスレが残っていて。
一日にレスが150程度しかなくて。
規制値が高くて、さらにはスレ立てに条件を付けられて。
ヲチの本拠地もあって、しかし過疎でそのヲチですら逃げ出した板を改善したい
と言う声に何故反対するのかねぇ？
しかも代替案が無い程度ではなく、自分の意見すら持たないとは。
- 828 名前：379 [2011/02/11(金) 02:04:37 ID:yKsrk0zw]
- >>826
ここ2年くらいはMMD関連の隆盛っぷりがおもしろいですよ
もうすぐMMD杯始まるし。全作品見れば俺のもひとつ紛れ込んでたりしますｗ
自作ゲームのモーションはBlenderメインでやってるんだけどMMDも
なかなかいいです。感覚でザクザク作ってく感じはちょっとメタセコに近い感じ。
あとMMEでSM3.0で記述した自作のエフェクトを簡単にテストできたり
- 829 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 02:13:02 ID:tOHcVnby]
- 23 ogame 1,973 8,004
40 gamerobo 969 3,931
41 netgame 969 3,931
55 gameswf 766 3,108
57 handygame 757 3,071
62 gamerpg 726 2,945
87 gamefight 530 2,150
102 ogame2 445 1,805
113 gamehis 368 1,493
115 ogame3 367 1,489
118 gamespo 351 1,424
138 gameama 282 1,144
180 gameurawaza 186 755
188 bgame 176 714
192 gamef 167 677
196 gamechara 161 653
ゲーム製作
451 gamedev 29 118
gamと言う名を冠した板は数あれど
これほどレスの数が少ない板は少数。
需要的には家ゲー90年代、ゲーム音楽並み。
ゲームと言う魔力を考えればこの数値は疑問を持っていいと思う。
- 830 名前：501 [2011/02/11(金) 02:56:55 ID:wjDL/4AT]
- >>819
その書き込みは俺(501)の意見がかえりみられない理由にはなるかもしれんが
多分ダブスタって言われてるのは>>623あたりの方だと思うよ。
- 831 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 06:20:47 ID:MG+Y8Bmy]
- >>806
リファインしてみた。実質的に需要の無い評価希望スレへのリンク表記は抹消したけど、それでもいい？
<html><body>
<TABLE WIDTH=100%><tr><td bgcolor=#CCFFCC>
<BASE href="hibari.2ch.net/gamedev/">
<dt>扱う話題
<dd>・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
<dd>・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
<dd>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
<dt>サポートサイト
<dd><a href="game-develop.com/">サポートサイト</a>が出来ました
<dt>板違いの話題
<dd>PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題
<dt>各種統一スレッド
<dd>単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ<br>
<dd><a href="/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50">板案内・初心者質問</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1143516726/l50">～作ってください(依頼・企画)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1263631677/l50">～作ろうぜ(メンバー募集)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50">～作ってます(共同製作・プロジェクト)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1247881234/l50">～作ってます(自主製作・作業報告)</a>、
- 832 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 06:21:49 ID:MG+Y8Bmy]
- <dt>スレッドを立てる前に
<dd>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください<br>
<dd><a href="subback.html">スレッド一覧</a>とページ内検索をどうぞ(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー)<br>
<dd>まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください
<dd>迷ったら<a href="/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50">スレッドを立てる前にここで質問を</a>
<dt>住民の皆様へのお願い
<dd><font color="red">スレッド乱立防止にご協力をお願いします</font><br>
<dd>マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼
<dt>禁止事項
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、ウォッチ系スレ<br>
<dd>個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)
- 833 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 06:45:37 ID:0n0s6crC]
- 具体的な変更箇所をきちんと説明したまえよ。理由を添えて。
君たちそうやって複数箇所をコソコソ修正するのはやめなよ
まるでやましいことをしてるみたいじゃないか
- 834 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 07:08:00 ID:MG+Y8Bmy]
- >>815
＞横レスだか、月姫、ひぐらし、東方じゃないか。
＞これ等はすべて同人だし。
ああ、確かに。>>795の「個人開発者」で８０年代序盤の
ゲームプログラマーを思い浮かべたけど、プロデュースとしての
個人製作者として考えれば、しっくりと行く。
もしもこの板で、厳密なプログラマー系の個人開発者以外を認めていないとすれば
長期の過疎化も納得出来る。
- 835 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 08:01:33 ID:MG+Y8Bmy]
- ＬＲ修正案のリファインについては、あるがまま(>>831-832)で確認可能。
・「避難所」の表記を「サポートサイト」に変更。
・リンクを現行スレへ訂正。
・更に、実質的に需要の無い「評価希望スレ」へのリンク表記を抹消。
・各種統一スレッドの説明と被る「プロジェクトスレッドについて」を抹消。
むしろ、この項目が必要であるとすれば、始めに「プロジェクトスレッドとは
どういう目的を持った内容のスレッドであるか？」の説明が必須になる。
ＬＲで駄スレに放置の心を求めているのであれば、2chの削除ガイドラインに抵触しない条件付けは
明らかに矛盾していることになる。
- 836 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 09:13:07 ID:tOHcVnby]
- >>830
１．自分の都合で継続している議論から離脱宣言したのに
「主張は継続します」はわがままだし相手にも失礼。
一般的には「時間をください」と言うのは「主張は凍結」するのがマナーだろう。
自己都合なんだから。
俺のも「自己の都合」だけど離脱宣言をしていない。
「主張をまとめるために時間をください」とも言っていない。
主張に関しては何もコメントをしていない。
生活上やむ得ない離脱なので責められる筋合いは無い。
掲示板の自治活動で食べているわけではないのだから。
それに掲示板と言う特性上、作業の中断は議論への悪影響を及ぼさない。
「申請されなくて困った、被害を被った」と言うのなら具体的な被害を申告してくれ。
>>831
いずれはやらなくてはいけない作業なので異論なし。
>>831-832のリファインに全面的に賛成。
理由としては
まったく需要がなく、次スレ立てる必要性も無い。
長期にスレがなく、スレを立てて落ちた実績もあるし。
必要の無いLRの削除は可読性を向上させ、他のLRの重要性が増す。
将来へのバージョンアップにも対応できるようになる。
板の現状に現状に合わせた文言の増加も必要性があると思う。
- 837 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 09:31:37 ID:tOHcVnby]
- >>834
世界と言う括りではテトリスなんかが有名だけど。
この界隈と捉えるなら前述した作品類じゃないかなと思う。
>もしもこの板で、厳密なプログラマー系の個人開発者以外を認めていないとすれば
一部の人間はそう言う傾向を持っているのは、
板住人の共通した認識だと思う。
ヲチ、語るスレ住人、ご意見番、潰し屋、落ち武者等等呼び名は様々だが。
悪意を持って企画に接する人間は少なからずいる。
語るスレを拠点に一時期猛威を振るっていたのは多くの住人が知る所。
悪意や高い規制値、非合理的なLRによる長期の停滞を解消し、
前に進めようとしているのが自治スレ。
- 838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 09:59:12 ID:SOJhql4x]
- じゃあツクーラーとかウディタンとかはゲ製だと論外なんだね
- 839 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 10:13:39 ID:AmIMCOC3]
- 何でもかんでも排除していくと本当に人が居なくなるよ。
企画と作成、両方できる人は良いけど多くの人はできない。
企画屋は作りたい物があるけど一人では難しい。
技術屋は自分の技術がどこまでできるか試したい。
こういった人たちを繋げるのが本来の板の役目じゃないかな。
- 840 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 10:18:30 ID:tOHcVnby]
- >>839
>こういった人たちを繋げるのが本来の板の役目じゃないかな。
常識的で良い発言だと思う。
惜しむらくは
>何でもかんでも排除していくと本当に人が居なくなるよ。
議論の何処の部分を「何でも排除」と感じたのか主語が無いことかな。
- 841 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 10:58:35 ID:UOiA7tSd]
- あなた、ごく稀にだけど簡潔で良い発言もするのね
1㍉だけ見直したわ
- 842 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 11:48:10 ID:tOHcVnby]
- >>841
>>839は俺の発言じゃないぞ？
- 843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 12:28:28 ID:42pG3s2v]
- 「自己都合」で自分自身で決めた日に大遅刻して
ドヤ顔で議長ごっこしてるID:tOHcVnbyをどうにかしてくれ。
こいつこそ会議室でつまみ出されるべきだ。
- 844 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 12:40:16 ID:tOHcVnby]
- >>843
別に期限を切ったわけではなくて指針だしな。
議論が纏まって無いなら延長予定は初めから合った。
事実一度延長している。
指針が変更になったからと言って住人に損害は生じなかった筈だ。
具体的な損害あるというなら申告しろ。
過失を責め立て議論の中止を訴えるネガティブキャンペーンを張るくらいなら。
自分の意見や主張を一つでも言うべきだと思うが。
申請内容などの具体的な話が出てるのに完全に無視して。
意見の一つも無いと言うのは「自分の意見が無い」と言う事だろう。
これ等は議論の引き伸ばし手段だと第三者が見ても明らかに分る。
議論を放棄して婉曲な政治的手段で議論の中止を訴えるのは
明らかに外道が行なう邪道。
- 845 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 12:51:32 ID:42pG3s2v]
- >>844
自治スレの総意で議長になったわけでもないのに
仕切っているつもりになって
自分の都合のいい意見しか取り入れず
都合の悪いレスは「感情」とみなしとりいれず
最悪の場合スルーしやがる
お前の存在自体が議論を滅茶苦茶にする損害。
- 846 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 12:57:24 ID:tOHcVnby]
- >>845
そもそも議長制度なんて無いし。
自治スレ始まっていらい一度だって自治スレの総意もない。
都合の良い意見だけを取り入れるも何も
まともに意見の主張をしていないだろう。
喚き散らすだけなら赤ん坊だって出来る。
きちんと他人が理解できる言葉にして主張してくれ。
スルーするのは誹謗中傷があまりにも酷いから。
コミュニケーションが取れない相手とは議論は行なえない。
意見があるなら文句言ってる今の暇で言うべきだ。
ID:42pG3s2vは板の為に何を主張してるんだ？
- 847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 13:03:30 ID:42pG3s2v]
- なるほど>>833は「誹謗中傷があまりにも酷い」レスなのか。
- 848 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 13:06:30 ID:MG+Y8Bmy]
- >>838
個人的には、論外でなくて目的がゲーム製作だったら「当然あり」と見てる。
- 849 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 13:09:18 ID:tOHcVnby]
- >>847
>>835で答えられてるだろう。
それに変更内容は議論内容とほぼ同等。
総括であって内容は議論済だろう。
でID:42pG3s2vはゲ製板住人の為にどんな腹案があるんだ？
- 850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 13:12:52 ID:42pG3s2v]
- >>849
ID:tOHcVnbyが存在するとマトモに議論もできないので自治スレから出てってほしい。
- 851 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 13:14:07 ID:tOHcVnby]
- >>850
子供か。
- 852 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 13:19:21 ID:MG+Y8Bmy]
- 一部の特定IDを抽出するとネガキャンの塊だったりするんだけど
議論で無ければスルーしてる。
- 853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 13:20:37 ID:UOiA7tSd]
- >>848
あなた言ってることが二転三転してるわよ
頭の血の巡りが宜しいなら前言撤回したほうがいいんじゃないかしら
- 854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 13:23:24 ID:J0nu53HF]
- この板での企画って>>814のような「生産者の気分を味わいたい消費者の娯楽」ではなく
各々の技術向上のための企画って感じがする。
- 855 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 13:26:17 ID:AmIMCOC3]
- >840
失礼しました。規制が強くなりすぎると人が居なくなるんじゃないかなと
書いたつもりでした。
- 856 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 13:46:08 ID:AmIMCOC3]
- 連投失礼します。私的になりますが以下の様になって欲しいと願ってます。
■板として有りなスレ
・○○を作ろう（ゲームを作る目的）
■板として無しなスレ
・ゲームの作り方教えて（教えてもらうのが目的）
それからローカルの「まとめサイト」が必要についてですが不要と考えます。
サイトが必要ならば、いつでも作成できます。また企画初期段階においては参加者は
少数（概ね1人では）と思われますので作成しても企画内容次第で意味の無い
まとめサイトが出来る可能性が高いと思われます。
- 857 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 14:34:28 ID:tOHcVnby]
-
所でこれから出かけるので週末は居ません。
運営に改正LR案提出したいと言う奇特な人が居るのならば。
提出しておいてくれるとありがたいです。
別に急ぐ話でも無いので来週のいずれかの日に提出しようと思っていますが。
急いだ方が良いと言う意見がありましたらで。
議論のログは
■ ゲーム製作技術板自治02>>283以降
■ ゲーム製作技術板自治01>>493以降
申請文案は>>831-832が適当かと。
>>855
なるほど、了解。
>>739は殺伐とした自治スレにおいて非常に心洗われる意見でした。
- 858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 14:40:17 ID:yKsrk0zw]
- >>856
最初に挙げた2条件は既に満たしてるようだけど
個人的には>>571に同感なんだけど、あなたはどう思う？
企画系が信用されてない空気（それの良し悪しはともかく）あって、そういうのが当然わからない
『初めて来た人』がいきなりスレ立ててボコボコに叩かれるのを避けるためにLRはこの先生きのこるコツを
教えてくれてると思うんだけど
- 859 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 15:00:07 ID:tOHcVnby]
- >>858
まとめ立てなかったら「初めて来た人」
が立ち直れない程フルボッコにされると言う事だろう。
板に始めてきてLR熟読するかぁ？
かなり特殊な板事情を始めてきた人に押し付けても実行できないだろう。
板事情も分らずにまとめ作れと言っても意味が分らないし必要性を感じない。
何度も言っているけど
スレ潰し屋対策初心者保護なら、もっと直接的に。
「企画スレはヲチが付いて回ります。潰されないように気をつけてください」
「企画スレは叩かれます。気を強く持ってください」
「企画叩き注意！」
等とLRで直接注意喚起するべきだろう。
こちらの方が一発で板の事情が理解できる。
現状のLRはスレ潰し屋対策にはならない。説明不足で間接的すぎ。
初心者保護目的が名目では無いなら、間接的ではなく直接的に忠告するべき。
- 860 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 15:02:39 ID:tOHcVnby]
- それと保護は自由と引き換え。
デメリットも発生する事を理解した上で使うかどうか決めれる様にするべき。
そしてその保護も
「企画叩き注意！」
未満のほんの弱い効果しか無い。
- 861 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 15:22:08 ID:tOHcVnby]
- 初心者保護とか言ってるがその保護すべき対象を
２．男キャラがヤンデレでもいいじゃない!!
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1195171129/3
ガンダムの乙女ゲーをつくるスレ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244815279/19
【キャラ】おまいら好みのギャルゲ制作！【募集】
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1187077173/19
四次元ゲーム作らないか？？
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1151809341/2-7
＊＊＊＊創価ゲームを作ろうよ＊＊＊＊＊
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1245009816/5，11
みんなでシュミレーションRPGを作りましょう
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1124189736/2
と潰してきたのは紛れもなくLRの存在。
LRは荒しに正当性を与えてただけ。
そのような実績があるのは紛れも無い事実なのに
初心者保護なんて名目以上の何物でも無いだろう。
言いっぱなしで悪いが出かけるさらば。
- 862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 17:02:51 ID:SOJhql4x]
- （壱日中ネットに向かってひとりごと書き込んで疲れないのかね？）
- 863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 19:10:49 ID:UOiA7tSd]
- ここでは誰かと誰かがおしゃべりしようとすると緩和のオジサンが
すごい剣幕でもう顔真っ赤にしてワーッて向かってくるの
あらやだとっても怖いスレね
- 864 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/11(金) 20:43:22 ID:AmIMCOC3]
- >862-863
そのような書き込みこそ荒らしや叩き行為だと私は感じます。
>861
出かける出かけない等のプライベートな書き込みは不要です。
ここは議論の場です。
- 865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/02/11(金) 22:47:09 ID:yKsrk0zw]
- んー。。。外野に説教しても俺の問いかけにはスルーなんだ。。。
野次には厳しい人なんだね
以前もだけど緩和の人の主張に共鳴してる人って
問いかけてみると押し黙ってしまうんだよね
その代わり緩和の人が間髪入れずに即レスしてくれるけど
- 866 名前：１／２ [2011/02/12(土) 08:06:11 ID:vvLIKA9w]
- 運用情報へスレ立て出来るがいましたらお願いします。
qb5.2ch.net/operate/
スレッドタイトル
ゲーム製作技術板ローカルルール申請
スレッドの内容
１、対象となる板のURL
hibari.2ch.net/gamedev/
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/
３、ローカルルール本文
<html><body>
<TABLE WIDTH=100%><tr><td bgcolor=#CCFFCC>
<BASE href="hibari.2ch.net/gamedev/">
<dt>扱う話題
<dd>・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
<dd>・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
<dd>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
<dt>サポートサイト
<dd><a href="game-develop.com/">サポートサイト</a>が出来ました
<dt>板違いの話題
<dd>PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題
<dt>各種統一スレッド
<dd>単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ<br>
<dd><a href="/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50">板案内・初心者質問</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1143516726/l50">～作ってください(依頼・企画)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1263631677/l50">～作ろうぜ(メンバー募集)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50">～作ってます(共同製作・プロジェクト)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1247881234/l50">～作ってます(自主製作・作業報告)</a>、
- 867 名前：２／２ [2011/02/12(土) 08:08:06 ID:vvLIKA9w]
- <dt>スレッドを立てる前に
<dd>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください<br>
<dd><a href="subback.html">スレッド一覧</a>とページ内検索をどうぞ(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー)<br>
<dd>まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください
<dd>迷ったら<a href="/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50">スレッドを立てる前にここで質問を</a>
<dt>住民の皆様へのお願い
<dd><font color="red">スレッド乱立防止にご協力をお願いします</font><br>
<dd>マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼
<dt>禁止事項
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、ウォッチ系スレ<br>
<dd>個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)
- 868 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/12(土) 08:11:40 ID:vvLIKA9w]
- 運用情報へスレ立て可能な方がいましたら、スレ立て代行をお願いします。
qb5.2ch.net/operate/
ゲーム製作技術板ローカルルール申請
１、対象となる板のURL
hibari.2ch.net/gamedev/
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1279911179/
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/
３、ローカルルール本文
<html><body>
<TABLE WIDTH=100%><tr><td bgcolor=#CCFFCC>
<BASE href="hibari.2ch.net/gamedev/">
<dt>扱う話題
<dd>・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
<dd>・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
<dd>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
<dt>サポートサイト
<dd><a href="game-develop.com/">サポートサイト</a>が出来ました
<dt>板違いの話題
<dd>PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題
<dt>各種統一スレッド
<dd>単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ<br>
<dd><a href="/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50">板案内・初心者質問</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1143516726/l50">～作ってください(依頼・企画)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1263631677/l50">～作ろうぜ(メンバー募集)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50">～作ってます(共同製作・プロジェクト)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1247881234/l50">～作ってます(自主製作・作業報告)</a>、
- 869 名前：名前は開発中のものです。 [2011/02/12(土) 08:12:44 ID:vvLIKA9w]
- <dt>スレッドを立てる前に
<dd>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください<br>
<dd><a href="subback.html">スレッド一覧</a>とページ内検索をどうぞ(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー)<br>
<dd>まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください
<dd>迷ったら<a href="/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50">スレッドを立てる前にここで質問を</a>
<dt>住民の皆様へのお願い
<dd><font color="red">スレッド乱立防止にご協力をお願いします</font><br>
<dd>マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼
<dt>禁止事項
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、ウォッチ系スレ<br>
<dd>個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)
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