- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/10/04(月) 17:24:47 ID:zBoueRHu]
- Cを習得した程度のスキルでも、
GUIのゲームを比較的容易に作成する事を可能にする、
「DXライブラリ」に関するスレッドです。
DXライブラリに関するテクニックなどの情報交換などを行う事で、
多くのDXライブラリユーザのスキルの向上に役立てたら幸いです。
【公式】
homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/
【過去スレ】
DXライブラリ 総合スレッド
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1197468399/
DXライブラリ 総合スレッド 2008
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1224923873/
DXライブラリ 総合スレッド その3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1238429676/
DXライブラリ 総合スレッド その4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1249822550/
DXライブラリ 総合スレッド その5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1259912953/
DXライブラリ 総合スレッド その6
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1267108154/
- 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/02(木) 10:21:53 ID:zUGgQuhE]
- 640x480とか800x600の画面サイズで、動かない背景画像とかを用意する時ってどうやってる？
サイズそのまま？ それよりも大きい、2の累乗サイズで作る？
- 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/02(木) 11:46:16 ID:3n/MkKib]
- 俺は二の累乗サイズで作って、背景とかキャラとか文字とか、同時に使うやつは全部入れてる。
- 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/02(木) 12:02:30 ID:zUGgQuhE]
- >>372
DerivationGraph()あたりを使うのかな。
LoadDivGraph()まとめてラップしちゃって、うまく使い分けると便利そう。
- 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/06(月) 17:39:34 ID:6dEb0fCd]
- 現在描画しているゲーム画像をモノクロ化して描画したいんだが
ソフトウェアイメージ使わない方法とかないかな
- 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/06(月) 17:42:27 ID:2EtXzaAv]
- シェーダー使えば解決
- 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/06(月) 18:52:35 ID:6dEb0fCd]
- やはりPSか・・・
thx
- 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/06(月) 18:54:05 ID:1JOsF/AT]
- >>375
まあ、無駄な回答だろうな
ここの連中の事だからシェーダーわかりませんって言うだろうし
- 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/06(月) 19:03:56 ID:Y1q5Ri3B]
- 基本的なピクセルシェーダをいくつかDXライブラリ側で用意してくれればいいのにね
2Dゲームで使うエフェクトなんて基本的なシェーダの組み合わせで十分カバーできるはず
- 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/06(月) 19:15:21 ID:RgwrZ3lz]
- それでそのシェーダとやらのDXLIBでの使い方はどこに詳しく載っているんだい？
- 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/06(月) 19:15:30 ID:2EtXzaAv]
- あれ、DXLibって簡易だけどシェーダー対応してなかったっけ？
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/06(月) 19:24:42 ID:RgwrZ3lz]
- これか
ttp://hpcgi2.nifty.com/natupaji/bbs/patio.cgi?mode=view&no=1643
これもう現在のバージョンには含まれてるの？
- 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/06(月) 21:19:39 ID:o0BPoZsI]
- BltSoftImageWithTransColorとBltSoftImageWithAlphaBlendの両方の効果がある関数とかないかな
透過処理とαブレンドを両方やってくれるような
- 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/07(火) 00:34:43 ID:3O4Zm93+]
- んでシェーダーって何よ どうやって使うの？
例えば>>374をやるサンプルコードとか誰か作れない？
- 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/07(火) 02:14:32 ID:okKkeiRA]
- 3Ｄ難しすぎてワロエナイ
2Dから頑張るか
- 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/07(火) 03:53:06 ID:JEbr3aiC]
- 関数の使い方はシェーダと頂点データの扱い方がわかるなら>>381読めば大体いいと思う。
グレースケール化
float luminance = texc.r * 0.299f + texc.g * 0.587f + texc.b * 0.114f;
psout.Output.r = luminance;
psout.Output.g = luminance;
psout.Output.b = luminance;
psout.Output.a = texc.a ;
（結果：gmdev.xrea.jp/st/up/164.jpg)
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/07(火) 05:01:32 ID:SYQ6Yswn]
- モバイルで開発できないからシェーダはずっと無視してたんだけど
やってみようかな……？
- 387 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/07(火) 06:51:01 ID:CiqSTUcF]
- モバイルで開発できない？ｲﾐﾌ
- 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/07(火) 08:27:59 ID:JGrLL5cZ]
- 開発にグラフィック性能の低いモバイルPCを使ってたって意味だと思うが
- 389 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/07(火) 08:44:58 ID:GFuuUHf+]
- 古いxpの頃のノートパソコンの話しか。なるほど。
- 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/07(火) 09:29:34 ID:gCXPeon3]
- インテル82852/82855のことかー
- 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/07(火) 18:54:10 ID:SYQ6Yswn]
- 省スペースPCとしてのノートなら十分高機能なんだけどねー。
- 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/08(水) 01:09:02 ID:G1fA7UQm]
- U101のことかー
- 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/08(水) 09:32:35 ID:jYZPtgSf]
- っていうかシェーダ必須のXNAスレも閑散してるから
PC変えてまでシェーダを追う必要もない
シェーダ必須でなければXNAは魅力があったのにな
でも流行ってないから大したことないんだろうな
- 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/08(水) 14:28:27 ID:d960YxT1]
- ＸＮＡが流行ってないだけで時代はシェーダー必須となっとりますが
- 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/08(水) 15:02:38 ID:HTpAqq+S]
- シェーダー使えないPCは対象外にさせていただきたいものだな
- 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/08(水) 18:36:01 ID:ZBwBFu7R]
- 今時シェーダ使えないPCなんか売って無いでしょ
どんな安物オンボードでもSM2.0以上は使える、ソフトウェア頂点シェーダだけどね
何でシェーダの不可が気になるんだどう
- 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/08(水) 19:03:11 ID:gjjM4qdG]
- 別に剃刀負けとかしないから要らんかな
- 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/08(水) 19:03:10 ID:iTvcvISn]
- DXライブラリの利点は今時のPCが対象じゃないところだからなあ
- 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/08(水) 19:04:12 ID:ZzKSz2he]
- DXライブラリの需要を考えれば、特に気にするものでも無いだろうし。
- 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/08(水) 19:59:16 ID:o1xGyx8H]
- でもピクセルシェーダ楽しいよね
簡単だし早いし派手だし
- 401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/08(水) 20:52:23 ID:EZlNIWN4]
- ピクセルシェーダ一から勉強したいんだが参考になるwebとか本とかない？
- 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/08(水) 23:03:41 ID:q9B7YvmL]
- SetVolumeMusic関数使うとMIDIが再生できなくなる・・・・
MCI使用してないのに・・・
- 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/08(水) 23:09:45 ID:q9B7YvmL]
- 自己解決しますた
- 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/08(水) 23:16:58 ID:fU+H70P7]
- DXライブラリは本家のサイトで勉強したの？
- 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/08(水) 23:28:32 ID:q9B7YvmL]
- いやあ、０〜２５５が引数だったんで
SetVolumeMusic(80)ぐらいにしといたら小さすぎて聞こえなかったというオチだった
DirectMusicのMIDIは255がデフォルト音量だったな
- 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/08(水) 23:35:50 ID:uoKPTBRB]
- >>404
ほとんど本家だけで
- 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/08(水) 23:54:14 ID:ZzKSz2he]
- ゲームプログラムの勉強とは別物と考えるなら。
- 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/09(木) 00:55:43 ID:WEELJguK]
- >>406-407
どうもありがとう！
- 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/10(金) 22:42:59 ID:lthrJjxG]
- すみません、
元の画像より白く表示させることって出来ますか？
- 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/10(金) 23:02:40 ID:FqCItfnF]
- >>409
シェーダならできる
そうじゃなきゃ画像を重ねて描画するしかない
- 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/10(金) 23:09:08 ID:JTpdl8KE]
- できんじゃん
- 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/10(金) 23:24:59 ID:lthrJjxG]
- >>410
sanx
やはりシェーダ使うしかないですか
ピクセルシェーダでrgb成分を加算すればいいのかな？
- 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/10(金) 23:29:40 ID:R8ADD1U/]
- 加算じゃなくて乗算
- 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/10(金) 23:34:18 ID:lthrJjxG]
- >>413
勉強になります！
かけちゃうんですか、試しに両方やってみます
- 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/11(土) 00:27:06 ID:ig+wI3bH]
- てかそういう関数なかったっけ
- 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/11(土) 00:41:06 ID:8FYRq2x2]
- 乗算したら暗くなるやん
- 417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/11(土) 17:04:33 ID:Lob2gBP2]
- GetConstIndexToShader()が-1を返すんだが・・・
- 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/11(土) 21:50:53 ID:Lob2gBP2]
- シェーダわけわかんねー
ちょっとコード晒すから誰か教えてくらさい
以下のシェーダだと暗くなっちゃうのはなぜですか？
テクスチャカラーを 1.0f で乗算してるから
元画像が表示されるはずだと思うのですが
因みに 1.0fで乗算すると元の画像が表示されるようになります
sampler sampler0 : register( s0 ) ;
float4 gTest = {1.0f, 1.0f, 1.0f, 1.0f};
PS_OUTPUT main( PS_INPUT psin )
{
// テクスチャカラーの読み出し
texc = tex2D( sampler0, psin.TexCoords0 ) ;
// テクスチャの青と赤を入れ替えて出力
psout.Output.r = texc.r * gTest.x;
psout.Output.g = texc.g * gTest.y;
psout.Output.b = texc.b * gTest.z;
psout.Output.a = texc.a;
return psout ;
}
- 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/11(土) 23:45:23 ID:e90IE99B]
- シェーダは知らんが
＜テクスチャカラーを 1.0f で乗算してるから
＜元画像が表示されるはずだと思うのですが
これと
＜因みに 1.0fで乗算すると元の画像が表示されるようになります
これ矛盾してね？後、RとB入れ替えてなくね？
- 420 名前：万太郎 ◆rQeR1gg/Sk mailto:sage [2010/12/12(日) 00:03:31 ID:Lob2gBP2]
- >>419
あ、コメントはサンプルから消し忘れです
乗算も除算も値が1だと値は変らないですよね？
ようは変数gTestを1で初期化してるのに
1が入ってないように見えるということです
- 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/12(日) 00:07:09 ID:Nzml/rTF]
- static foat4 gTest = {1.0f, 1.0f, 1.0f, 1.0f}; にする
さすがにHLSLはスレ違いだろ
- 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/12(日) 00:16:35 ID:Ox67FKjH]
- >>421
親切な方どうもです！
static つけると期待通りの結果になりました
すみません、流れでつい質問してしまいました
- 423 名前：421 mailto:sage [2010/12/12(日) 00:16:41 ID:Nzml/rTF]
- あと普通はgTestのような変数の初期値はシェーダに書かないでC++側で設定するようにする
その場合はstatic取ってね
- 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/12(日) 00:40:09 ID:Ox67FKjH]
- >>423
外部入力の場合は static なしですか
やりたかったのはそれなので助かります
どうもありがとうございました^^
- 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/12(日) 10:01:57 ID:3WvzWr1t]
- なんかMS陣が衰退する気がしてきた
グーグルOSの標準ライブラリがOpenGLだしな
DXライブラリの中身だけGLライブラリに作り直してくれないかな＾＾
- 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/12(日) 10:18:21 ID:Hl26xoPC]
- GLくらい直接叩けよ
- 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/12(日) 10:34:26 ID:joGzIL99]
- OpenGLにはファイルフォーマットもスキニングもアニメーションもありませぬ。
あんなの使い物にならない
- 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/12(日) 14:07:36 ID:9MLqHJwL]
- DirectXみたいにファイル読み込み機能が無いからOpenGLは大変だよね
iPhoneで2Dアプリ作るの割と簡単だったから、流れでOpenGLESに触ったら
DirectX直叩き以上の難易度で吹いたw
- 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/12(日) 14:07:49 ID:iR9iE1IM]
- そんなもんハナから自作だろ
- 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/12(日) 14:11:32 ID:EGgd70l5]
- DXライブラリのスレだったよね？ここ
- 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/12(日) 14:36:26 ID:9MLqHJwL]
- すれ違いスマソ
DXライブラリはDirectXのファイル読み込み機能もモデル機能も使ってないから
OpenGLへの移行は割と楽だろうね
- 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/12(日) 16:02:49 ID:A2kZKXPT]
- >>427
使い物にならないというのは偏見だよ
フォーマット・関数・クラスも自分で作ればいいことだし
ちょっと努力すれば出来る事なんだけどね
iPhoneもPS3ソフト開発者もみんなそうやって開発している
- 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/12(日) 16:45:44 ID:F3w0rb/h]
- 末尾に「＾＾」なんてつけてる時点で
ただの釣りにしか見えん。
- 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/12(日) 18:15:40 ID:Ox67FKjH]
- シェーダの外部入力がうまくいかない
SetPSConstF()の中で呼ばれてる
D_IDirect3DDevice9::SetPixelShaderConstantF()はちゃんと呼ばれてて、
引数も正しい値を渡してるのにシェーダには渡ってこない・・・
シェーダでは extern つけて初期化もしていません
シェーダの外部入力系の関数って動いた実績あるのかな？
- 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/12(日) 19:17:49 ID:Ox67FKjH]
- 本家掲示板で聞いてみることにします
- 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/12(日) 20:01:39 ID:q2E/rde3]
- ＧＬ対応したらwindows以外でも使いやすくなりそう
- 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/12(日) 20:09:23 ID:tMLua1Pi]
- GLライブラリという
またしても誤解を生み易い名前になりそう
- 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/12(日) 23:52:10 ID:avxOgskq]
- Lがかぶってるなｗ
- 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/13(月) 00:06:21 ID:d2afLnH9]
- GLib
- 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/13(月) 13:06:50 ID:Hd1Zk8ah]
- クロスプラットフォームとかやりだしたら保守も機能増やすのも今より困難になるよ
どちらがいいかといえば,多くの人はWin限定でいいから今の打てば響く対応を維持してほしいと言うでしょ
シェーダなんかどうやっても非互換になるよね
- 441 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/13(月) 18:16:54 ID:92XHz1hF]
- オープンソースなんだからやりたければやればいいよ
- 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/13(月) 22:23:02 ID:V6RXWHVa]
- 携帯電話における標準的なゲーム開発プラットフォームになる
- 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/17(金) 12:36:42 ID:tWhJwfsF]
- DXライブラリに、複数の乱数を用意する手段って無いよね？
確かMT法だっけ。これくらいならすぐ自作できるかな。
- 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/17(金) 12:43:39 ID:WaKdKNaA]
- MT自作とかマジ勇者
- 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/17(金) 12:47:05 ID:Du9UQUpm]
- 自作したいならXorShiftとかで十分でしょ
MTは緩いライセンスでソース公開されてるからそのまま組み込めばいい
- 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/17(金) 13:09:08 ID:5qNtv5Hu]
- 普通にMTをいくつも用意するのはよくやる
ソース丸ごと載ってるし，一度作れば後はずっと使いまわせるし
- 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/17(金) 13:16:37 ID:WaKdKNaA]
- まあ、std::mt19937でおｋなんですけどね
- 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/18(土) 12:44:05 ID:JCwb4Og7]
- xorshiftはGPL感染すると聞いたような…
- 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/18(土) 19:40:03 ID:yZppOM23]
- >>425
OpenGLならGLUTあたりはどうだろうか？
あれもDXライブラリのような感覚で
扱えそうだと思ったが。
- 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/19(日) 01:22:57 ID:+27O0883]
- >>449
初期化とウィンドウ作成までは簡単に出来るけど、モデルやテクスチャの読込みはねぇ
結局自力でアルゴリズム組まないといけない
内部を理解しないで一発関数に頼り切ってるここの連中のスキルでは無理でしょう
- 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/19(日) 01:45:38 ID:xI8rh7Nq]
- いちいち人の事を見下さないと気がすまないようだが
何か嫌な思い出でもあるのか？
- 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/19(日) 01:52:36 ID:SyJcrf1E]
- 自己紹介でしょう
- 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/19(日) 01:53:19 ID:4YdgrRk8]
- ワロス
- 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/19(日) 06:16:20 ID:HuI9xccs]
- 高学年様の砂場荒らし
- 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/19(日) 08:27:41 ID:XqHGWTLJ]
- モデルよりも前にOpenGLで組むなら入力や音楽周りどうするかを考えないといけないんじゃないかな
- 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/19(日) 08:29:09 ID:qo3uHK5U]
- 実際OpenGLでやるなら入力とか音声ってどうするんだろうね？
そういうのOpenなになにとかで有るの？
- 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/19(日) 10:27:14 ID:OfvIJlfD]
- 全員が全員スキルが無いからライブラリを使ってるとかおめでたい頭だな
- 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/19(日) 10:35:17 ID:qo3uHK5U]
- そういう意味じゃないけど、ここで聞くのはスレ違いだな
ちょっと調べてみるか
- 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/19(日) 10:35:35 ID:KvUZZ3zi]
- スキルとか言っちゃうから荒れるのに。
「ＧＬＵＴにはＤＸライブラリ相当の便利な機能は残念ながらない」で終わりでしょう。
- 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/19(日) 10:42:56 ID:OfvIJlfD]
- あ、おまえに言ったんちゃうで すまんな
- 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/19(日) 12:26:01 ID:TPV4ATUy]
- どしたー
- 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/19(日) 16:28:52 ID:iA8tL9Km]
- わざわざ内部を理解するコストを払いたくないからライブラリを使うのに
何言ってんだあいつ
- 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/19(日) 16:49:05 ID:zT2jZQ7X]
- いやさすがにその言い方だと逆に住人側（自分を含む）を貶してる事になると思う。
- 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/19(日) 16:52:33 ID:INe7QSX2]
- どこが？
- 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/19(日) 17:19:30 ID:zT2jZQ7X]
- 「ライブラリを一から自作するコストを払いたくない」ならともかく
「内部を理解するコストを払いたくない」ってのは、
要するに「勉強するのが嫌」っていう子供っぽい主張なだけ。
確かにその通りなんだけどさ。少なくとも俺は。
- 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/19(日) 18:37:18 ID:Nwlx5SdC]
- 必要になってから調べればいいだけだからな
全部理解しないと気が済まないというスタンスでは、いつまでたってもプログラムが完成しないよｗ
- 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/19(日) 18:50:27 ID:1UhsOYlq]
- ハードウェアの中身を理解するまでゲーム作ったらダメ
- 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/19(日) 19:00:25 ID:o91wyRDL]
- 勉強する意志を失うな、と。
- 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/19(日) 19:09:10 ID:ZY/SyrYr]
- 電子レンジの仕組みは詳しくは良く分らんが
温められるのには変わりない
- 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/19(日) 19:11:18 ID:1UhsOYlq]
- 回路設計で半田ごてするまでＰＣに触れたらダメ
- 471 名前：TJJ [2010/12/19(日) 19:36:05 ID:KShcs6b5]
- もしもし
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