- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/15(土) 03:23:10 ID:kFBt6cSx]
- 鉄道および都市経営シミュレーションゲーム制作の
情報交換スレッドです。
[前スレ]
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1269954334/
[このスレッドで主に話題となるゲーム]
FreeTrain EX Another version
sourceforge.jp/projects/freetrain-exav/
FreeTrain EX Another version wiki
www19.atwiki.jp/freetrain-exav/
Tera Train
teratrain.la.coocan.jp/wiki/?FrontPage
FreeTrain
www.kohsuke.org/freetrain/
FreeTrainヘルプ
www.kohsuke.org/freetrain/wiki/pukiwiki.php (IDとPASSはダイアログよく読んだら分かる)
[関連サイト]
アートディンク
www.artdink.co.jp/
- 689 名前：￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ [2011/01/05(水) 21:08:00 ID:+mRQOyrU]
- ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ ＿＿＿
∧＿∧ |//∧＿∧
( `Д´) |/ (`Д´ )
（ ） |. （ ）
- 690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/05(水) 21:11:15 ID:omOimy9D]
- 本当に面白いスレだな
開発されていく様より脱線の方が圧倒的に多いとかおもろすぎだぞ？
- 691 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/05(水) 22:11:09 ID:3Fyx1MgG]
- また荒らしか、このスレはほんとネタがつきないね〜
そもそもID:AEZ5p6ZLが「正しい方向」だと言うのがわからない。
自分自身で何が正しい方向なのか定義してみろよ、話はそれからだ。
口先だけで正しい方向と念仏みたいに唱えても、誰も理解できないし。
まぁ、どうせ言ってる本人自体がわからんから、定義しようもないだろうけどｗ
- 692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/05(水) 22:15:28 ID:3Fyx1MgG]
- ついでに追記
>>688
＞自分勝手な開き直りでプロジェクトを迷走させて開発リソースを食いつぶしてる
何を指して自分勝手な開き直りと言ってるの？
仕様に関してはここで議論しているし、その通り実装しているから問題ないだろ。
今のところはりおりお氏のプロジェクトしかないし、りおりお氏の思う通りに進んでいる
と思われるので迷走なんてしてないと思うけど？
開発リソースって何？
この場合はりおりお氏自身つまり開発者を指すと思うけど、本人が自分でやってるのだから
食いつぶしているとの表現は誤りだろ。
どれもまったく検討違いなつっこみだなｗ
日本語がわかっているのか？
- 693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 00:54:39 ID:LTg6DX/0]
- >>688
アンタが自分でやって見せるかどうかの話しだろ。スレの余力なんざ関係ない。
アンタが正しいならりおりおに着いてる連中だってアンタに鞍替えするさ
りおりおが脱線してるなら、その連中をお前が作ったプロジェクトに呼べばいい。
それなら余力なんて関係ないだろ。
だが、ここで言い訳してばかりで話を反らせてるところを見ると、
アンタはアンタが叩いているりおりおの足元にも及ばないとしか言いようがないな
具合案一つ出せない文句ばかりの人間の言う事を、どうして周りが理解できようか
りおりおと数人の賛同者中心に上手く回ってるのにケチ付けて脱線させてるだけじゃないか
文句があるなら、具体的な問題点と代替案くらい出せ。
- 694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 17:10:35 ID:wI5iKYpL]
- りおりおの場合、スルースキルの無さでスレを見ただけだったら開発は
メッチャクチャなように見えるが、実際はそうではないから。
これがプログラムが安定する前でスレで議論しながら仕様をつめていかないといけない
段階だったり、機能追加がプラグインではなく本体にマージするタイプだったりすると、
反りおりおグループとの分裂は避けられなかっただろうがｗｗｗ
- 695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 17:19:03 ID:vLdqyfDE]
- >>694
日本語でおk
- 696 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 19:32:59 ID:7kwprtSX]
- ぬるぽ
- 697 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 19:42:26 ID:QGgYU49E]
- >>693
＞りおりおと数人の賛同者中心に上手く回ってるのに
なら彼らの中だけで勝手にやってくれればいい。
うまく行ってるなら、わざわざ2chに書く事はないだろと何度も言っているのに
彼らの方からいつも戻ってくるじゃないか。
実際はriorio本人が「かまって欲しい」なんて書くくらいだから、それほどうまく行ってないと思う。
こういう状況をどうにかするためにはriorioが変わらないとダメだろ。
少なくとも俺はそう思う。
＞文句があるなら、具体的な問題点と代替案くらい出せ。
今までも何度も何度も出している。riorioにはそれが中傷に見えてしまうんだろう。
実際はいつもriorioの方が先に他人を中傷しているのだから。
売り言葉に買い言葉となってスレが荒れるきっかけを作っているのはいつもriorioの方だ。
今までの経緯からしても、riorioは自分の意見と違うというだけで
他人に対して強烈な拒否反応を示してるだけ。
だから誰もriorioに逆らえない、異を唱えられない空気になっている。
そういうのはもうやめて欲しい。
- 698 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 20:03:24 ID:7kwprtSX]
- ぬるぽ
- 699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 20:04:05 ID:Dla+8guF]
- 一応しきたりだしな
Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>696
- 700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 20:24:35 ID:zKutGYXA]
- >>697
おまえみたいな荒らしからいつもの流れが始まっていることに
気がついているか？
意図的定期的に荒れるように書いてんだろ、おまえ？ｗ
- 701 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 20:30:29 ID:QGgYU49E]
- >>700
これが荒らしに見えるのか。
どこがどう荒らしなの？
- 702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 20:38:59 ID:zKutGYXA]
- りおりお氏個人の批判ばっかりだし、いつもの荒らしだろおまえ？
バレバレだってｗ
- 703 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 20:43:14 ID:QGgYU49E]
- >>702
riorioの態度こそ最大にして唯一の問題だろ。
それ以外のriorioを増長させるように彼を擁護している人に関しては、被害者と見ることも出来る。
本当は不満があるのにそれを言い出せないという意味ではな。
- 704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 20:46:03 ID:zKutGYXA]
- それはお前の頭の中の妄想だろ？ｗ
妄想だけで物言ってんじゃねーよ
誰かが言いたいけど言えないなんて愚痴こぼしてたか？
おまえだけだろ、文句あるのは。
いい加減相手にもされてねーから、さっさと巣に戻れよｗ
こんなことしてても何も良いことなんてねーぞ、その時間を
別のことに使え。
- 705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 20:53:06 ID:KpJ3VHSQ]
- ここって一応鉄道経営系ゲームの製作スレッドだけど、
実質的にはFreeTrain関連の製作スレッドになってる。
まあ、なぜならFreeTrain以外で語らうゲームが無いからなわけだ。
それと同じでさ、riorioとその賛同者を追いだしてら何も残らんぜ。
- 706 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 21:17:48 ID:QGgYU49E]
- >>704
＞誰かが言いたいけど言えないなんて愚痴こぼしてたか？
どう考えても、心から何ひとつ不満も無いという事は有り得ないだろ。
一切の不満も無いイエスマンだけってのは、カルト宗教じゃないのかな。
それに、そんな事を言ったらriorioから荒らし認定されて
以後は俺に対する対応と同じになっちゃうからな。
過去の書き込みによると
「riorioがヘソを曲げて投げ出し、他に開発者が現れなかったらどうしよう」ということで
我慢しようと思っている人も多い。
>>705
2chでの書き込みに関しては、Avに限らずFreeTrain一般、鉄道経営系ゲーム製作一般の話だろう。
仮に彼等の書き込みがそうでないのなら、彼等は議論の場を間違っているのではないかな。
俺はAv自体には興味が無いから、彼等のコミュニティでAvに関する議論をしていることについては一切関知しない。
彼等のコミュニティにまで踏み込んだら、それこそ荒らしだから。
- 707 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 22:26:47 ID:Ky/mo4Dz]
- >>704
w とか？ とか命令形とか混在させるとケンカ腰に見えちゃうからやめようよ
>>706
いろんなバージョンの開発者がスレに共存するのは視野を広くもてていいと思う。
その議論は別の場所で、、、とか言ってみんなバラバラに
やりだしたらロクなものが出来ないんじゃない？
- 708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 22:45:45 ID:LTg6DX/0]
- >>706
我慢してる人が多いっていうか、逆にりおりおの下らない我侭一つ我慢すりゃいいだけじゃん
アンタはこの程度すら我慢出来ないのか？犬畜生ですら我慢は出来るってのに
あと総合スレでなんで上手く行ってる連中追い出すの？
うまくいかない連中だけ残っても意味ないだろ。
つーかりおりおが拒絶反応起こしてるのアンタだけだって。ログ見てみろよ
一々やることなすこと食ってかかって具体案一つマトモに出さないんだから、当然だけどな
りおりおじゃなくてもアンタみたいな奴は嫌になるっつの。いいから具体案出せよ。何度言わせるんだ
- 709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 22:55:26 ID:KpJ3VHSQ]
- riorioに責任を押し付けようとしてるみたいだけど、
俺はどちらかといえば傲慢なユーザー達に問題があると思うが。
- 710 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 22:57:51 ID:QGgYU49E]
- >>707
＞いろんなバージョンの開発者がスレに共存するのは視野を広くもてていいと思う。
これは同意。出来ればみんな平和に共存したいんだよ。
わざわざこんなスレに書いてるくらいなんだから、FreeTrainをより良くしたいという意思はみな同じだろう。
でも様々な考え、立場の人間がいるのだから、そこを理解して折り合いを付けないと荒れるのは仕方ない。
だからriorioがこのスレで
「（恐らくAvに対しての）"義務"を果たしていない人間の書き込みは荒らしと同じ」
と最初から決め付けるような態度を取るのは問題なんじゃないか。
彼らは自分たちのフォーラムを持っているのだから
他人に突っ込まれたくない性質の話をしたいのなら
そこに行けばいいんじゃないのでしょうか。
要するに、riorioは2chと自分のフォーラムの使い分けが出来てない。
他人に突っ込まれたくない話を公開の場で行うことも、それに突っ込まれて逆ギレするのも迷惑。
また、誰もが自らの意見を自由に発信していけるようじゃないと議論が活発化しない。
riorioのやり方では、限られた人員による内向きな方向での開発しか出来ないんじゃないかと思う。
もうちょっとオープンな態度を取った方がいいんじゃないのか？
- 711 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 23:04:45 ID:QGgYU49E]
- >>708
具体案出してるじゃん。
前スレあたりの旅客移動の考え方とか、時間単位の話だって荒唐無稽な話はしてないつもりだが。
それに「安易に仕様を変える前に、本当に必要か考えろ」というのも立派な案だよ。
結局、Avは自分勝手バージョンだからお前の意見は聞かないという投げやりな理由で逃げられたけどな。
- 712 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 00:31:30 ID:CP77YHor]
- で？君はどうしたいの？
riorioがボランティア精神満点で従順な人間になるよう教育するのかな？
お前がいう問題を解決する具体的な解決案を出せよ。
んなもん他の開発者が現れるくらいしかねーだろ。
結局、人任せ。浅ましいやつだよ本当に。
- 713 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/07(金) 00:38:28 ID:Ah/6nuXo]
- >>712
お前もうるさい奴だな。
これだけ問題提起してるんだからそれくらい自分で考えろよ。
- 714 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/07(金) 00:51:23 ID:Ah/6nuXo]
- ＞逆にりおりおの下らない我侭一つ我慢すりゃいいだけじゃん
彼のワガママは他人を巻き込むからな。
間違った方向にみんなで突っ走っていって、出来たものに本人たちは満足。
他の人たちから「なんじゃこりゃ」という声が聞かれるという状況になりかねない。
そんなことじゃ「FreeTrainつまらない」と言われてユーザーが減少するだけだし
何よりみんなの努力がもったいない。
だから俺は単なるワガママに付き合うことはしない。
「そもそもやってること自体がおかしいでしょ？」という意見に対して
「何もしないのに口を出すな」と言われるのも納得がいかない。
自分から見たら、彼等はやる必要の無いことやってるんだから。
何やりたいのかもっと明確にして、それが本当に正しいか十分に検討してから実行することが重要だと
以前からずーっと言ってるんだけどね。
実験バージョンばかりに力入れてもしょうがないでしょ。
- 715 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 00:55:24 ID:mtt7C67u]
- 問題提訴して、解決案や具体案出さないならただのクレーマーだろ
>「（恐らくAvに対しての）"義務"を果たしていない人間の書き込みは荒らしと同じ」
と最初から決め付けるような態度を取るのは問題なんじゃないか。
なぁ、今までの書き込みで、りおりおからお前以外に荒らし扱いされたヤツいるか？
義務を果たしていない人間の書き込みは荒らしじゃなくて、
「やることなすこと否定だけして建設案一つ出さないクレーマーは荒らし」
ってお前だけ拒否られてるって、気づけないか？
- 716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 00:57:09 ID:x55QafuV]
- >>706
＞どう考えても、心から何ひとつ不満も無いという事は有り得ないだろ。
そりゃ各個人でいろいろと思ってる事はあるかもしれんけど、少なくともこのスレ上で
そういう愚痴とか出てない以上は不満はないと考えるだろ。
＞我慢しようと思っている人も多い。
だから、これの根拠は何？
頭の中の想像で物言わずにスレの実状見て言え。
>>711
旅客移動とか時間単位の話って終わった話だろ。
何今頃蒸し返してんだよ。
今の仕様が気にくわないなら自分で作れや。
おまえはただ単に自分が思いついた仕様じゃないと嫌、けどりおりお氏は
それに従ってくれない。
だから追い出そうとしてるだけの我が儘人間だと早く気がつけ。
何回この話繰り返してんだ、この低脳野郎が。
だから、みんなから荒らしだ荒らしだと言われているのに、それも理解できない低脳なの？
それとAvは元々前任者のYzがやり出した派生のプロジェクトだからな、自分勝手仕様なの
は当たり前。
プロジェクトのページにもwikiにも正当なFreeTrainの後継とは一言も書いてない。
- 717 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/07(金) 00:59:08 ID:Ah/6nuXo]
- >>715-716
お前ら矛盾してるよ。
- 718 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 01:01:04 ID:mtt7C67u]
- >>711
>それに「安易に仕様を変える前に、本当に必要か考えろ」というのも立派な案だよ。
それが自己弁護だっての。お前が立派な案だっていっても周りは「文句」にしか見えないんだよ
俺らが要求してる案は「こういう機能をつけるべきだ」「こういった事ができるようになるべきだ」っていう建設的な案なんだよ
お前のは言う案は「この機能は要らない」「こんなことやる意味が無い」っていう否定だろ
否定するお前の案からいったい何が生まれるんだ？
だったら無駄に終わるの覚悟で何かを生み出すりおりおの意見に従うさ
つーかオープンな態度だとか、他人の意見を取り入れろとか言うけど、
そういうお前が他人の否定、周りの意見の無視してるんだから説得力なんかないっつの
いったい今何人がお前の我侭に振り回されて、このスレが無駄になってるんだよ
いい加減お前は自分が間違ってることに気づけよ
- 719 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 01:05:36 ID:x55QafuV]
- ID:mtt7C67uへ
こいつの>>717のレス見るとちゃんと反論もできてないし、多分レス乞食だから
お互いこいつスルーしようぜ。
ただの構ってちゃんだわ、こいつ。
- 720 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 01:09:46 ID:mtt7C67u]
- >彼のワガママは他人を巻き込むからな。
アンタの今のワガママのほうが他人を巻き込んでるな。現在進行形で
>間違った方向にみんなで突っ走っていって、出来たものに本人たちは満足。
他の人たちから「なんじゃこりゃ」という声が聞かれるという状況になりかねない。
「やらなくていい」といって「なんじゃこりゃ」って言われる"可能性"すらないお前の意見って何
＞そんなことじゃ「FreeTrainつまらない」と言われてユーザーが減少するだけだし
なにもやらなくてもユーザーは減少する。誰かが何かつくろうとするたびに「それは要らない」ってお前が言うから
＞何よりみんなの努力がもったいない。
努力してるのは開発してる「当の本人達」だろ。努力していないお前が言うことじゃない
＞だから俺は単なるワガママに付き合うことはしない。
付き合わないのは結構だし、俺らも付き合っていない。
だから黙って見てるだけなんだが、なんでわざわざケチつけるのか理解出来ない
＞「そもそもやってること自体がおかしいでしょ？」という意見に対して
今まさに「お前の行ってること。意見事態がおかしいでしょ？」と大多数から意見されてるんだが
>「何もしないのに口を出すな」と言われるのも納得がいかない。
普通に正論だろうが。
お前は開発も意見もせず文句しか言っていない。はっきり行って邪魔だ
>自分から見たら、彼等はやる必要の無いことやってるんだから。
自分がそうだからっていって、まわりもそうだって決めつけて文句つけてどうする
お前外に反論者が居ない以上、彼らのやってることは必要のないことではないだろ
- 721 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 01:10:47 ID:mtt7C67u]
- >>719
そのとおりだな。ちと遅かったがもう黙ってるに限るな
- 722 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/07(金) 01:15:47 ID:Ah/6nuXo]
- >>718
＞だったら無駄に終わるの覚悟で何かを生み出すりおりおの意見に従うさ
では、その結果、まともな物が出来なかったらそれまでのコードを廃棄する事は可能か？
実際のところそれは難しいし、頑張った本人たちは言い出せないよ。
計画が出来てないものをとりあえずやってみる
チェックしてコメントする第三者に対して逆切れ
そしてそのコードは改善せず、次のテーマへ流れていく
PDCAサイクルが全く機能していない。
こういう作業は計画が一番重要なんだよ。
何やりたいかっていうのは俺一人で考えるものでもない。
>>715は「りおりおの案に従え」
>>716は「自分の案を出せ」
矛盾すなぁ。
- 723 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/07(金) 01:39:24 ID:Ah/6nuXo]
- >>715
＞なぁ、今までの書き込みで、りおりおからお前以外に荒らし扱いされたヤツいるか？
数え切れないほどいるだろｗ
例えばこの年末年始の5日間、俺は一切スレ見てなかったが随分伸びてたな。
彼に意見すると全て荒らし扱いだ。
>>720
＞アンタの今のワガママのほうが他人を巻き込んでるな。現在進行形で
俺が具体的に誰かを使役してるか？
お前らは自由意志で俺にレスしてるんだろ。
＞「やらなくていい」といって「なんじゃこりゃ」って言われる"可能性"すらないお前の意見って何
「今のやり方ならやらない方がマシ」→「例えばこうした方がいいかも」という私案を出すところまではしているつもりだが
それをriorioが全力否定して勝手に突っ走ってるだけだから、完成品がおかしくなるかもねと言ってるわけ。
他の人たちはまだ聞く耳あると思うけど、riorioは議論さえしないね。
＞なにもやらなくてもユーザーは減少する。誰かが何かつくろうとするたびに「それは要らない」ってお前が言うから
上に同じ。改善策の私案は出しているつもりだ。
それを煮詰める議論もなく「何も対案を出さず、やる事なす事否定してるクレーマー」なんて言われても困るわ。
＞努力してるのは開発してる「当の本人達」だろ。努力していないお前が言うことじゃない
誰が言ったっていいだろ。無駄な努力は誰から見ても無駄。
＞だから黙って見てるだけなんだが、なんでわざわざケチつけるのか理解出来ない
黙ってるだけじゃFreeTrainの開発は進まないだろ。
手を動かさずに意見言ってるだけでは進まないというのも自覚しているが
それでも意見を言うひとがほかにいないのだから、誰かが言わなきゃいけない。
- 724 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/07(金) 01:47:26 ID:LHN/Nl51]
- ぬるぽ
- 725 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 07:54:34 ID:ne+bVaBb]
- >>710
> >>707
> ＞いろんなバージョンの開発者がスレに共存するのは視野を広くもてていいと思う。
> これは同意。出来ればみんな平和に共存したいんだよ。
なんだかんだ書かなくていいから君が別バージョンの開発者になればいい
そして仕様検討もここですればいい
ｒｉｏｒｉｏ氏が１人で開発する必要はない
Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>724
- 726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 08:01:45 ID:povT9zhM]
- ＞>>715は「りおりおの案に従え」
？？？
- 727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 08:28:26 ID:CP77YHor]
- >>713
煽り抜きでさ、俺は分からない。
だから教えてほしい。
たぶんこの現状をどうにかしたいって思ってる人は多いはず。
そこで何か具体的な解決案があるなら、教えてほしい。
- 728 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2011/01/07(金) 09:30:57 ID:SP5vg5t6]
- ん？ 新しいボンビーを考えるスレ？
- 729 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/07(金) 15:08:07 ID:Cd1SmJPp]
- C#て使って覚えるもんなの？
それともある程度勉強してからじゃなきゃダメ？
- 730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 15:19:47 ID:ne+bVaBb]
- >>729
他言語の経験がある人ならある程度は使って覚えられるんでね？
特にＣ言語やＰＡＳＣＡＬとかやった経験あれば早そうだぞ？
最近はＶＢですらイベントドリブン方式の記述が出来るから「言語は手段」が罷り通るかもな
後はやる人間の力量次第だろ？
- 731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 16:14:34 ID:KLBzHa/O]
- 年末年始に伸びた原因を作ったのはID:zo5Ml6S9なんだけど、
そのID:zo5Ml6S9本人であるID:Ah/6nuXoが
> 例えばこの年末年始の5日間、俺は一切スレ見てなかったが随分伸びてたな。
とかいうのは盗人猛々しいというか、どの口が言うかというか、
開いた口が塞がらん。
- 732 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 16:20:03 ID:KLBzHa/O]
- >>706
>俺はAv自体には興味が無いから
と言いつつ、Avに難癖つけるID:QGgYU49Eさん超カッコイイです！
>>601で
> >>599
> >>598の問題はGUIDの重複とは違う。
>他フォルダの画像のGUIDを引っ張ってきてplugin.xmlを記述するとエラーになる。
>E233-5000を作るときに別フォルダのE233-1000の画像のGUIDを指定して色換えスプライトを記述したらエラーになった。
>以前は大丈夫だった気がしたのだが、原因はわからない。
と、さもAv本体をriorioがいじったせいで不具合が生じてるかのように示唆しておきながら、
>>613
>よく見ろ。だれもお前のせいでバグが発生したなんて言ってないだろ。
吹くわ
以前大丈夫だったんだったら、その間誰がソースいじったっていうんだよｗ
riorio以外にいるのかよｗｗ
だいたい興味ないんだったらAv使うなよ
EX使ってろよ
- 733 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 16:43:19 ID:mtt7C67u]
- ID:Ah/6nuXoの発言に整合性がなくて、
自分の意見を中心とした「〜だと思っている」「〜したつもりだ」
っていう、独りよがりなものばかりなことからも
ID:Ah/6nuXoが構ってちゃんか、そうでないのなら申請のコミュ障害アスペ野郎だってのは
わかるだろう、もう触れるな
- 734 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 17:40:41 ID:zC9hCbDa]
- お前らいい加減にしろよ。
- 735 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 21:13:26 ID:u+6ow1c0]
- これはもう新バージョンが出たらお知らせしてくれる機能が要るな。
自動アップデートまで行っちゃうと、色々と問題があるので難しいだろうが。
そうすればどーでもいい事で荒れてるスレをチェックしないで済むしｗ。
- 736 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 21:43:28 ID:dJusSri5]
- wikiのトップページ見ればたいていことたりるｗ
- 737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 21:56:51 ID:u+6ow1c0]
- >>736
なるへそｗｗ
- 738 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/16(日) 02:44:54 ID:FlQ/68a/]
- みなさんはじめまして
今日から始めました
早速で申し訳ないのですが、オススメのプラグインを教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします
また、これからお世話になりますのでよろしくお願いします
- 739 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/16(日) 04:10:48 ID:3ZmZ4R2e]
- プラグインセットはあるけど、これ入れると数が多すぎてｇｄｇｄになるんだな。
けど、厳選して入れようにも分類分けが全くされてないのでどれがどれだか全然
わからないし、全く関係ない（と思われる）他のプラグインを参照してたりと初心者
には荷が重いので、結局諦めて全部ぶち込むしかない。
これ以上書くと怒る人居るからな。
- 740 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/16(日) 04:50:24 ID:FlQ/68a/]
- >>739
ありがとうございます
プラグインセットをぶち込むことにします
- 741 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/16(日) 19:51:27 ID:FlQ/68a/]
- 保存した路線を読み込もうとしたらアサートに失敗しましたというエラーが出たのですが、もうこの路線は使用できないのですか？
- 742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/16(日) 21:17:39 ID:FlQ/68a/]
- 度々すみません
β版の2.1.1.12で、プラグインセットを入れたら、プラグインを読み込む画面(タイトルが表示される画面)で応答なしになって起動できませんでした
プラグインセットはいれれないのでしょうか
- 743 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/16(日) 21:38:41 ID:dwFX3RVY]
- オープンソースなんだから文句言わず自分で直せばいいだろ
- 744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/16(日) 21:51:17 ID:FlQ/68a/]
- すみません自己解決しました
- 745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/16(日) 23:35:42 ID:FlQ/68a/]
- 質問ばかりでごめんなさい
どうしてもわからないのですが、プラグインセットを入れて、【建物総合】を選ぶと4つ出るのですが、プラグインセットに入っている建物のプラグインは4つだけでいいのでしょうか
また、wikiのマニュアルには書いてあっても、起動するとないメニューがあるのですが、仕様でしょうか【建物の工事(仮)など】
一日に何度も何度も面倒くさい質問をしてすみません
- 746 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/17(月) 01:02:24 ID:3p9fOgtg]
- >>745
飛行機とかの4つかな？
それだと未分類の建物しか建てれないから
上のビルマーク押して種類選択するとデパートとかマンションとか作れるお
- 747 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/17(月) 02:01:21 ID:/9IB6x/q]
- >>746
ありがとうございます！
このバーはこうやって使うためにあったんですね…
本当にありがとうございます！
- 748 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/17(月) 22:49:09 ID:6SoUbI7v]
- jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/50598/1273218234/174
> 174 ：riorio ◆rio2xMQlrQ ： 2011/01/16(日) 21:30:10
> 本スレの新人さん
> なんか聞き方が粘着っぽいというかクレーマーっぽくて相手したくない感じ
> ヒマな人相手してやって
>
>
> 742 名前：名前は開発中のものです。 本日のレス 投稿日：2011/01/16(日) 21:17:39 FlQ/68a/
> 度々すみません
> β版の2.1.1.12で、プラグインセットを入れたら、プラグインを読み込む画面(タイトルが表示される画面)で応答なしになって起動できませんでした
> プラグインセットはいれれないのでしょうか
- 749 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/17(月) 23:26:14 ID:3kVevvyK]
- 本当にアホだな。
心の中に収めておけばいいものを。
質問されるのが嫌なら公開しなきゃいいのに。
- 750 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/18(火) 00:52:23 ID:iGDHxxqL]
- りおりおはなにもそういうのまでいちいち触れなけりゃいいのになぁ……
最近ので神経質なのは分かるが
- 751 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/18(火) 06:06:55 ID:4YQ24NJ9]
- これはりおりおが正しいよ
- 752 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/18(火) 06:15:18 ID:Px1XPsYY]
- まあ誰しもが思ったことではあるだろうけど、
なんでわざわざ書き込むんだか。アホか
- 753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/18(火) 07:21:31 ID:OxolvDcz]
- まぁまぁ、皆でそう捲くし立てるなって
これでりおりお氏も様子を見るというのを覚えたんじゃないか？
様子を見る事をしないから毎度荒れるんだし
何か問題があっても反応が早いのは良くも悪くもある
チャットじゃないんだから常駐しなくても良いのに
極論意見交換・仕様検討レベルなら毎週○曜日だけという対応でも良いんだよ？
トラブル対応はそれじゃ困るけど、それでも修正を数日で仕上げる必要もないが
- 754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/18(火) 12:27:05 ID:nvPJqDE8]
- 他所での言動をわざわざこっちに持ってくる荒らしの存在も確認できたし。
- 755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/18(火) 12:32:18 ID:ns4bNHbz]
- 確認も何も前から定期的にコピペされてるよね？
>>97 >>391 >>628 >>647
- 756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/18(火) 12:47:24 ID:OxolvDcz]
- コピペ云々の話でなく
りおりお氏の発言の中で特定のベクトルの物だけ晒しているヤツが居る事
その存在確認ってことだろ？
あっちも読めば解かるが通しで読まないと意図的な情報操作になっている
が、それをしても善意の作り手である立ち位置は変わらない。＜本人がどう思ってるか別にして
ただ一言多い性格は本人の為にならんと思うから感謝の気持ちの一部で皆が指摘しているだけではないか？
それ位好意的に解釈して良いと思うが？＜コピっているやつ以外の事ね
- 757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/18(火) 12:55:45 ID:ns4bNHbz]
- 前から特定の発言だけコピペされてるだろ？
いまさら確認とか認識が甘いんじゃないだろうか
- 758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/18(火) 13:21:50 ID:OxolvDcz]
- 俗に言われる「約一名」の事をスレに来た全員が皆知っていると思うのも酷だぞ？
つい最近存在をしってスレに足を運んだ人だとまるで判らないままこの流れになるのだし
ま、ID:ns4bNHbzとこういう書き込みをする事で予防措置は取れると思うが
ねらーはおおむね数コメ上すら読まないからなーｗｗｗ
- 759 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/18(火) 19:54:45 ID:FD69CSX/]
- りおりお関連は信者の擁護レスでスレが荒れるから禁止。
隔離板での奴等の書き込みなど何の役にも立たん。
りおりおが馬鹿なのはとっくの昔から分かっていること。今更見たくも無いのでコピペもやめてくれ。
- 760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/18(火) 21:13:35 ID:4YQ24NJ9]
- 政治家の失言だけを抜き出されて晒されるのと一緒じゃないか？
- 761 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/18(火) 21:28:08 ID:4E+CRjC3]
- お互いバカに関わらなきゃいいのに
- 762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/18(火) 21:50:20 ID:Px1XPsYY]
- ここってriorio関連以外でスレ伸びることってあんの？
- 763 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/19(水) 00:21:59 ID:aSG+AIyn]
- ねーよｗ
しかし新人もたったこれしきのことで、クレーマー扱いされてさ、
これじゃ新人なんて絶対入ってこないよな。
りおりおは人増やさず精鋭だけにしたいのかｗ
- 764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/19(水) 00:38:35 ID:5Pstgc1a]
- >>762
ねェな。
たまに何かがうｐされても乙が２、３レス付く程度だしな。
無意味なコピペに
スルー属性ゼロの擁護派が一々反応して噛み付いてるのを
眺めてるだけでええわ。
コピペ厨はコピペ厨でウゼーけどな。
- 765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/19(水) 00:59:14 ID:X4jt3LT8]
- ＞精鋭だけにしたいのかｗ
ngsのことかー
- 766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/21(金) 18:56:17 ID:J9uq7KKF]
- そろそろシムの表現とか目的地の概念とか自動車とか出来た？
出来たら遊ぶ
- 767 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/21(金) 19:06:25 ID:BnlGned9]
- >>766
a列車4の再現がまだ全然だからシムとか目的地とかは数年後だろ
- 768 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/21(金) 21:03:12 ID:VcJy9S2/]
- 昨日NHKのクローズアップ現代でやってたげと、今鉄道ブームらしいね。
若い女子大学生でも鉄道に興味を持って、鉄道オタクになってるらしいがｗ
まぁ、鉄道ゲームはブームとはあまり関係ないかな．．．
- 769 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/21(金) 21:25:58 ID:ELuU4Mn5]
- 鉄道ブームってか、オタクブームだな
- 770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/21(金) 22:22:59 ID:bqERV2HA]
- >>766
A4にはバスあるもんな。でもFTの道路ではバスを走らせようとするとたぶんその辺の
プログラム全部書き直しになる。
- 771 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/21(金) 23:41:08 ID:KoDrt5kY]
- 連結とダブルスリップ導入してくれたら遊べる
- 772 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2011/01/21(金) 23:46:47 ID:8lukj3jP]
- ダブルスリップはfoobarbazerさんが（ぼそ）
連結はなかなかキッツイですね
アルゴリズム誰か組んでくれたら、コーディングはできるかもしれないけど……
- 773 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/21(金) 23:50:15 ID:9iduTCnt]
- 連結はむしろ本家にもなかった気がするし実現したら快挙だけど、まあそういう風には設計されてないだろうし難しいよねぇ
- 774 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/22(土) 00:17:32 ID:1AkMzN7r]
- うむ
なくても十分遊べるけどね
グラ作る能力あればな・・・
- 775 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/22(土) 01:16:17 ID:HLz9x8ZY]
- 連結って列車の分離合体の話？
FTって、列車数両で１つのプラグイン扱いになってたっけ？
無理そうだね
- 776 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/22(土) 06:21:46 ID:R1lWDdo1]
- 列車はプログラム的にどう処理してるんだろう。
見た目だけなら前の列車に後ろの列車をくっつければそれっぽく見えるけど、
駅に停めるのが難儀な上にたまに１ボクセル千切れたりするしｗｗ
- 777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/22(土) 19:03:00 ID:HLz9x8ZY]
- 列車は１両単位のやつを連結している分まとめて管理していて、移動する時は
１両単位で先頭から末尾まで順番に移動してたと思う。
車両のいるボクセルのレールを判断して、どこのボクセルに移動するか判定、
そしてそのボクセルに移動を全車両分繰り返し。
駅のホームについたら、ダイヤグラムを解析して停車や通過したりする、そんな
処理だったような。
- 778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/22(土) 19:05:29 ID:HLz9x8ZY]
- で、車両も１つのプラグインだけど、まとめた車両セット？もプラグイン。
先頭と末尾の車両が固定で、中の車両が可変。
で車両売買はこの車両セット単位だったと思うから、自由に車両を
組み合わせしたり、連結・分離するためにはこの車両セットがネックの
ような気がする。
- 779 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/23(日) 22:33:48 ID:YGNe8uI2]
- >>778
＞連結・分離するためにはこの車両セットがネックの
＞ような気がする。
列車はその車両セット（＝編成）ごとに分割・併合するわけで、それ自体は問題にならず、むしろ都合がいい。
連結時には2つの編成IDを紐付けしておいて、個々の編成が持つパラメータについては
マスタ編成の情報のみ参照するか、結合編成のパラメータを自動生成すれば、走行部分の問題は発生しないと思う。
（経路判定は先頭の編成、速度は遅い方、運賃は各編成のものをそのまま使用etc）
今思いついた限りで最大の問題は、ダイヤ設定かと。
・2つ以上の別々のダイヤで動いている車両をどのように結合・分割するか、そのときどちらのダイヤを継承するか。
・連結時の車両の動作
（被連結車両の停車位置を事前に判定できるか、連結車両を連結位置まで移動させることが可能か）
連結・分割動作を設定するUIにも、相当な工夫が必要だと思う。
- 780 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/23(日) 22:39:11 ID:YGNe8uI2]
- ＞自由に車両を組み合わせしたり
の場合は、個々の車両を組み合わせて編成を生成する機能があってもいいかも。
FTは車両自体のディストリビューションIDも読み込んでいるから、それほど難しい話ではない。
FT本体に実装しなくても、pluginフォルダ内の車両のディストリビューションIDを読み込んで
ユーザが自前で編成を作れるようにするプログラムを作ってもいいかもしれない。
ただ、そこまでの需要があるような気はしない。
- 781 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/23(日) 23:39:53 ID:YGNe8uI2]
- あと、連結時の問題として
・連結する一方の列車が遅れた場合や到着順が変更した場合、他方の車両はどのように動作するか
という最大の問題があるな。
- 782 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/24(月) 00:28:28 ID:Bx8Y0t0h]
- >>781
消極的なデフォルト動作としては、おくれてない方の列車がダイヤ通りに走り出すってかんじかな
あと編成を自由に組むという>>780案だと、車両の混在は出来るけど連結解放は出来なさそう。
- 783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/24(月) 00:32:46 ID:EPAVx1pn]
- >>779
一度分離した奴がどこかで合体すれば問題ないけど、分離した車両が他の車両と連結
してどこかの車庫に行って、次はまた別の車両と連結とかそういう複雑な連結・分離を
しようとすると紐付けは管理できないと思う。
けど車両セットに車両オブジェクトを含んでいるから、連結・分離自体は可能だと思うし、
車両セットオブジェクトが車両を管理すればいいだろうし。
ただ、車両セットとコントリビューションの車両セットは分離しないと駄目かな。
うーん、これ以上はソース見てみないとはっきりと言えないね。
ダイヤの継承も確かに問題だね。
>>780
よく考えると他のＸＸ線の車両を混在したり、特急に普通の車両を混ぜたりとかないよね？
ということは元々そんな機能は必要ないということか。
やっぱり、こういう話するならソース読んでこないと話できないね、ごめん。
- 784 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/24(月) 00:43:13 ID:RNV38Iis]
- >>780案で任意の編成を作った後、>>779案で編成間の関係を設定してやる
という考えでいいかと。
1つの固定編成が通常の運用途中で車両ごとに分割することは絶対にありえないので。
例えば北海道のキハ283系のような変態編成を作りたいなら
（参考www.youtube.com/watch?v=vcoWLlEAsFo）
先頭車1両を1編成として編成を自作→それをいくつも連結すれば良い話。
これなら、多少手間はかかるが色々出来そう。
一般の気動車についても同じく1両1編成とすればよい。
貨物列車・客車列車も同様の考え方で、機関車1両を1編成とすればよい。
- 785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/24(月) 00:53:13 ID:Bx8Y0t0h]
- >>783
しかし連結解放併結は近鉄民には必須の機能です！
……あんまり車両無いかー
- 786 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/24(月) 01:31:44 ID:DSo3eWjR]
- 俺のどうでもいいぼやきで進むこのスレが好きだ
こちらは案がないので申し訳ない
しいて言うなら停車と制限、解結のとこが再現出来ればおｋ
- 787 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2011/01/24(月) 03:47:14 ID:GEDEZCfz]
- 併結とか自由連結を考え出すとね。
First In Last Outでいいのかどうなのか、というところも出てくるんだよね。
アルゴリズム的には、たぶんだけどFILOにすると楽だと思うのよね。
そのかわりプレイしてて「なんでこんなリアルにない変な制限あるんだよ」
って感じることが多くなると思う。
いくつでも前でも後ろでもくっつけて、どこからでもぶったぎって分かれていく
ようにするのがリアルな鉄道に近いんだろうけど。
それはコーディングするのかなり大変そうだわ。
ヘッドライトとテールライトもなんとかしたいしねぇー
今の最優先課題は、したらばで指摘のあった、dllフォルダ位置の指定がおかしな
plugin.xmlをどうするかなんだけど。
3月いっぱいぐらいまでは動きようがない感じなんで、みなさんで工夫できるところ
していただいてって感じかなぁ。
- 788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/24(月) 20:27:03 ID:EPAVx1pn]
- >>784
動的に編成コントリビューションを作るということか。
で分離する時は編成コントリビューションに含まれる車両を別編成にして
他とくっつけたりと。
難しそうだね
>>786
こういう燃料投下なら大歓迎だよ
>>787
分離・連結をダイヤ設定でどうするかという問題も大きいね。
それこそ、何両目から３両をこっちに連結、別の車両からこの２両を連結
とか、画面で指定するのも結構面倒になりそうだしこれは難しそうだ
ヘッド・テールランプの件もあったね
あれから話とか進んでいるの？
- 789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/26(水) 17:12:29 ID:uhhpRG5E]
- >>788
ダイヤで言うと例えば付属編成に設定されてるダイヤは連結時点で使わなくなって
基本編成のダイヤをそのまま使って走るとか、FTでは前の列車のダイヤを継承でも
よいかも。
連結も付属編成を基本編成の後ろに緊急停車状態で貼り付けておいて、基本編成の
ダイヤに連結ってコマを作っておくと、後ろにくっつけてる列車を連結して１つの列車に
纏め上げるとか。解放もダイヤに解放のコマを作っておけば、突放は…知らんｗｗｗ
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