- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/15(土) 03:23:10 ID:kFBt6cSx]
- 鉄道および都市経営シミュレーションゲーム制作の
情報交換スレッドです。
[前スレ]
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1269954334/
[このスレッドで主に話題となるゲーム]
FreeTrain EX Another version
sourceforge.jp/projects/freetrain-exav/
FreeTrain EX Another version wiki
www19.atwiki.jp/freetrain-exav/
Tera Train
teratrain.la.coocan.jp/wiki/?FrontPage
FreeTrain
www.kohsuke.org/freetrain/
FreeTrainヘルプ
www.kohsuke.org/freetrain/wiki/pukiwiki.php (IDとPASSはダイアログよく読んだら分かる)
[関連サイト]
アートディンク
www.artdink.co.jp/
- 630 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/29(水) 19:40:26 ID:EGRquj5d]
- まぁりおりおさんのパソコン不安定だから
もう少し安定するまで待っても俺は問題ないけどね
- 631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/29(水) 19:54:01 ID:tt1z/+8M]
- 自浄作用に期待するよりスルー力鍛えた方がよさげ
- 632 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/29(水) 20:37:07 ID:EGRquj5d]
- んだな
スルーできなきゃずっと開発できなくなるしね
- 633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/29(水) 20:57:20 ID:zB9L3yFa]
- オレーという人のレースゲームスレでは、
開発者とギャラリー達が罵り合いながらでもちゃんとスレが進行していたｗ
- 634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/29(水) 21:32:56 ID:uTpMyP0G]
- りおりおにスルー耐性期待するよりはこのスレ浄化したほうが速いと思うぞｗ
- 635 名前：モガミ ◆1zbgmm1SzU mailto:sage [2010/12/29(水) 22:05:44 ID:GmwkYBYW]
- というか、GUIDが被ったんじゃなくて、
xml記述時にコピー&ペーストしたのを書き換え忘れたとかいくらでも可能性はあるんじゃないかと
>>629
把握です。ありがとうございます
順番に依存ですか、それで読み込めなくなったんですね。なるほど
- 636 名前：りおりお携帯 mailto:sage [2010/12/29(水) 22:30:33 ID:zDbgrtgl]
- 順番依存は結果としてなだけで
他で決められてるコントリビューションを流用するときに
depend on
書くのは必須だから
書いてないときの動作は不定というか
さんくす＞629
- 637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/29(水) 22:54:38 ID:3tvsldG2]
- まあスレ浄化もだけど……できればもうちょっとスルー力発揮してくれると
必要以上に荒れずにうれしい気がするけどね
- 638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/30(木) 18:35:03 ID:AvkbZkzk]
- >>637
世の中他人から見ればすごく簡単な事で、なんで出来ないの？と思っちゃう事はある。
でも本人にとってはどうやっても出来なくて、すごくつらい思いをしてるかもしれない。
- 639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/31(金) 00:37:43 ID:LDdzxQVj]
- ID:zo5Ml6S9って、これまでも今回も、絶対に「ごめんなさい」言わないのな。
前に、あれだけ開発の邪魔して迷惑かけたのに、「ごめんなさい」の一言もなく
逃げ去って。
今回も真相は>>629なのに、知ったかぶって>>601みたいにまるでFT本体を
りおりおがいおじったからおかしくなったかのように非難しておいて、
自分の非難が的外れだったことがバレたら無言で逃げてって。
「ごめんなさい」しない。
そりゃー、りおりおじゃなくてもムカつくでしょw
こういう反省の態度を示さないカスは、何度も同じことを繰り返し、何度も
迷惑をかけ、そのたび謝らず遁走するというのは社会経験あるとイヤでも
知ることだから。
次回、なにか言ってきても最初からまともにとりあう気がしなくなるのが
人の情としてあたりまえじゃないかな。
じゃけんに扱われるのも自業自得。
「ごめんなさい。もうしません」一言いえれば、そんなことないのにね。
- 640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/31(金) 07:04:50 ID:Rvjz+6/K]
- スレ浄化を徹底すればいいだけの話じゃん。
スルー耐性なんか期待するだけ無駄だw
- 641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/31(金) 07:05:30 ID:ZBjKeh+o]
- 久しぶりに来てみればまたこの流れか。
相変わらず変な流れだし、養護らしき人は沸いているし。
今回はどう見ても>>603で喧嘩売っているりおりお氏が悪いようにしか見えない。
だいたいりおりお氏が「いつものお客さん」と断定しているけど、何を持って
「いつものお客さん」と断定してるの？
トリップ付きコテハンでも使ってるのならわかるけど、そうじゃないのにこいつだと
決めつけているのが、そもそもおかしいのではないのか？
確実な証拠でもあれば理解できるけど。
- 642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/31(金) 07:33:57 ID:Rvjz+6/K]
- 口だけで具体的な貢献を何もしないヤツより、
曲がりなりにもコードを書いてくれるほうを擁護するのは当たり前だろ。
- 643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/31(金) 10:38:21 ID:A6LbkJxJ]
- >>640
スルー耐性の無い住民ばかりでスレ浄化なんて無理無理
- 644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/31(金) 11:12:38 ID:Rvjz+6/K]
- スレ浄化を徹底：かなり大変。困難を伴う
スルー耐性付与：完全に不可能。夢物語www
- 645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/31(金) 14:04:09 ID:qVsxGlot]
- ('A`)・・・
- 646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/31(金) 14:14:31 ID:QSInWukM]
- このスレ、やり取りが暗いな〜！
製作に貢献してない人は口出ししないで ＶＳ 全部1人で組んだわけでもないのにえらそーだ
ではなく、もっとジョークを交えながらやり取りできればいいのに。
- 647 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/31(金) 15:34:00 ID:f+DdjRO4]
- 166 ：riorio ◆rio2xMQlrQ：2010/12/24(金) 21:13:22
しんぐるべーる
しんぐるべーる
167 ：riorio ◆rio2xMQlrQ：2010/12/29(水) 00:47:11
だれもかまってくれない……
- 648 名前：りおりお携帯 mailto:sage [2011/01/01(土) 02:04:45 ID:tbeVaOFT]
- あけおめ
今年はのんびり開発PCの復旧からやります
- 649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/01(土) 10:59:21 ID:JwmWfGVV]
- 全く証拠もないのに人を勝手に荒らしと決めつけて、証拠は？と聞いても
ガン無視。
何が元で荒らしと認定されたのかはわからんけど、無関係の人が何かの
拍子に荒らしだと勝手に思い込まれたら凹むし、へたなことスレに書けなく
なるわ。
このスレもこりゃ終わコンだな。
- 650 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/01(土) 11:36:41 ID:y1iNXjpX]
- すでに終わコンｊ（ｒｙ
- 651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/01(土) 16:50:15 ID:JwmWfGVV]
- あぁ、俺の書き込みが終わコンということか。
- 652 名前：りおりお携帯 mailto:sage [2011/01/01(土) 17:08:02 ID:tbeVaOFT]
- >>649
「詭弁のガイドライン」でぐぐれ
- 653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/01(土) 19:01:21 ID:fyDTkBNp]
- ID:JwmWfGVV = ID:zo5Ml6S9 かな？
おつとめご苦労様です
- 654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/01(土) 23:35:50 ID:JwmWfGVV]
- 残念ながら俺は>>601とは違う全くの赤の他人です。
傍目からは必死で養護しているように見えるからだろうけど、違います。
根拠のない断定というのは>>653みたいなのを言うのでしょうね。
で、結局「詭弁のガイドライン」でぐぐれと言って誤魔化しているりおりお氏
には納得のいく根拠がないのでしょうね。
心の中で思う分には勝手ですが、ここには書かないで欲しいですね。
自分で作ったしたらばでいくらでも吠えていて下さい。
たいした理由もないのに荒らし扱いされたら、誰だって腹が立つものです。
今回は>>601が言われたわけですが、これが自分だったらと思うと他人事
と笑っては済ませないですね。
- 655 名前：りおりお携帯 mailto:sage [2011/01/01(土) 23:49:24 ID:tbeVaOFT]
- >>654
＞ で、結局「詭弁のガイドライン」でぐぐれと言って誤魔化しているりおりお氏
＞ には納得のいく根拠がないのでしょうね。
根拠はある
600以前は確信がなかったが
601が根拠となり確信できた
が、何を根拠に確信したかはヒミツ
警察が犯罪者とりしまるノウハウを犯罪者が読んでるところに
書かないのと同じ
ご了承ください
１年ぐらいスレに居れば自然と見分けつくようになるよ
- 656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/02(日) 00:52:04 ID:NzcdXA6y]
- 多分
＞E233-5000を作るときに別フォルダのE233-1000の画像の
ここのことなんでしょ？
というかこれぐらいしか根拠と感じる所はなさそうだし。
- 657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/02(日) 07:20:20 ID:zFilG9XO]
- >>654
お願いだからコテハン付けてくれ
- 658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/02(日) 07:55:57 ID:Ek3K3fY/]
- 悪意あるのにコテハンってありえねーだろ？ｗｗｗ
- 659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/02(日) 09:27:21 ID:NzcdXA6y]
- はいはい、NGにしたいからということか。
住民にとってはどうでもいいってことだよね。
まぁ、そのうち自分が荒らしと勘違いされても文句言わないということか。
悪意があって言ってるわけじゃねーけどね、この話は。
- 660 名前：モガミ ◆1zbgmm1SzU mailto:sage [2011/01/03(月) 00:55:08 ID:qqe12tBI]
- いや、ぶっちゃけそのあとの顛末見る限りID:zo5Ml6S9がいつもの人だってのは間違いないと思いますけどね
なにせ、行ってる内容が同じですから
で、いつまで引きずればあなた方は満足するんですか？
他人を叩いて見下してなにかスキルアップでもしましたか？
りおりお氏もID:zo5Ml6S9も今言い合ってる方々も含めていい加減やめません？
何スレ経ってもこれじゃ開発進みませんよ、開発議論してないのだから
- 661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/03(月) 01:11:26 ID:8RIdb3TH]
- いつもの事じゃん
- 662 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/03(月) 01:26:36 ID:/6R5Z4sR]
- かわせかわせ
- 663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/03(月) 06:12:17 ID:PNG1FrHX]
- >>660
構うと喜ぶだけですよ。スルー力を鍛えたほうがいいです。
- 664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/03(月) 15:44:49 ID:87UuFFA0]
- モガミ氏もこれか。
俺はただ単に大した根拠もないのに人を勝手にいつもの荒らしだと
決めつけるなよと言ってるだけ。
満足も何もそれが言いたいだけなんだけど、なんでこれで俺が叩かれる
のか全く理解できない。
俺は>>601とは違うし、擁護したいというわけじゃない。
俺にとっては大事な事だから言ってるだけであって、モガミ氏もいつもの
荒らしと決めつけたいからさっさと済ませたいだけでしょ。
まぁ、確かに騒いでいるのは俺一人だけだし、みんな荒らしに間違えられようが
どうしようが別に構わないのだね、寛容な人ばかりだね。
- 665 名前：653 mailto:sage [2011/01/03(月) 16:07:51 ID:WVFjEGfx]
- ふふふ。
私には>653時点で、
ID:JwmWfGVV と ID:zo5Ml6S9 は別人であるという確信がありました。
その確信を持っていながら
>> ID:JwmWfGVV = ID:zo5Ml6S9 かな？
という疑問文を書き込んだのには、それなりの意図があったからです。
ID:JwmWfGVVが、この単なる疑問文に対して
「いいえ、違います。別人です」
と冷静な返答をして、理性的な対話ができる相手かどうか。
それとも
「断定された！ムキー！！！」
と感情的になりとても理性的な対話になりえないバカかどうか。
見極めたかったからです。
「かな？」というのは単なる疑問文に過ぎません。
決して断定などではないのです。
これに対して「断定された！ムキーー！！！」となる人は文章読解力に欠け
理性的な論理思考力を持ちあわせておらず、端的に言えばバカです。
お話し合いなどできるはずもありませんので、相手するだけ時間の無駄です。
ID:JwmWfGVVがどちらだったかは、>654ですぐ明らかになりましたね。
これにて、653の意図は達成されたということになります。
- 666 名前：モガミ ◆1zbgmm1SzU mailto:sage [2011/01/03(月) 19:42:05 ID:qqe12tBI]
- いつものやつかそうでないかだとか、正しいか間違ってるかなんてどうでもいいんですよ
ここでやるなって言ってるんですから。
以下開発談義以外はしたらばか避難所でお願いします
触れたら内容誰其構わず荒らしということでお願いします。キリが無いので
- 667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/03(月) 19:51:18 ID:cdhpbQGE]
- ｄ
- 668 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/03(月) 20:03:18 ID:xSRh9Ffb]
- ＞376: 名前は開発中のものです。 2010/09/25(土) 09:56:54 vIgeuE6S
＞つってもまあ、煽りバカは聞き分けないだろうし、
＞こっちでしたらばのヲチ的なレスをする奴はスルーするしかないか。
＞
＞りおりおがしたらばの管理人っつーのもネックなんだよな。
＞すぐIP晒したりとか、管理人の立場を濫用するから、
＞ヘタレアンチはこっちで煽りたがるんだろう。
＞
＞りおりおは、一投稿者としての立場と管理人の立場をきっちり使い分けるべき。
＞…もっと冷静で公平な奴がいればよかったのだが。
- 669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/03(月) 20:24:11 ID:8RIdb3TH]
- なんかスレは見ないで、ゲームだけ落としてきて、
たまにバグFixされてないかだけ見に来たほうが幸せになれる
気がしてきた。
- 670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/03(月) 21:13:16 ID:PNG1FrHX]
- 捨て台詞を言いたくなる気持ちはすごく分かるけど、そこをグッと我慢するのがスルーの第一歩ですよ
特にコテハンの人
というかスルーとかスレ浄化とか諦めてしたらばでやったらいいんじゃないかって気がしてきた
- 671 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/03(月) 21:52:09 ID:/6R5Z4sR]
- うむ
触らないのが一番大事よ
というこれは偽・スルーである
- 672 名前：低能リーダーvs荒らしのあらすじ [2011/01/04(火) 00:07:09 ID:dWOEA3iQ]
- riorio 「>ほんとは良い子だよね
おだててもなにもでませんよ〜」
↓
riorio 「オレに楯突く奴がいるからやる気無くしたわｗｗｗ
当分何もしねーから覚えてろよｗｗｗ」
riorio 「コード書ける奴が偉いに決まってんだろｗｗｗ
何も出来ねえ奴は黙ってろやｗｗｗ」
riorio 「文句ある奴はオレの土俵に来いよ。チキン野郎共ｗｗｗｗ
IP晒しまくってやっからよｗ」
riorio 「携帯からぽちぽち2chに書き込みしてたのも。
さっき規制された orz
まじ冬厨氏ねよ」
- 673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/04(火) 02:38:59 ID:ONV/GC3B]
- たまーに、ここを覗かさせて頂いておりますが…
酷いですね。
お互い少し大人になれば良いのになぁ…
riorio氏も批判してる人も含めて。
私が思うにriorio氏がソース読み解いて開発しているわけだし、
意見を言うとしても言い方や段階があると思うなぁ。
いきなり批判的に言えば、ムカっとくるでしょー
それに開発して貰ってるのだから、ある程度の敬意も必要でしょ。
事実新たな機能とか実装しているわけだし。
riorio氏も批判を真に受けてるかどうかは分からないけど、
それに対して大人な対応で返したり、スルーしてしまえばいいと思うなぁ。
個人的には、悪意持って書き込んでる人及び、煽ってる人に関しては論外ですな。
最後に、ここがもう少し良い環境になる事を切に願います。
- 674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/04(火) 07:50:07 ID:huxzayec]
- モガミ、このスレは初めてか？
力抜けよ
- 675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/04(火) 10:05:35 ID:29gMBfdV]
- ↑こういう子とかですね。＜論外
- 676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/04(火) 22:00:10 ID:NzcSz/YX]
- 617 ：モガミ ◆1zbgmm1SzU ：2010/05/07(金) 00:57:53 ID:Rw98nMQy
（ｒｙ
無視しろと言っても無視できないのなら、正直に、1度だけ両者に言わせていただきます。
18歳の子供に、ここまで言わせる人間って、なんですか？
あなた方、少なくとも大学生、もしくは社会人ですよね？
なんで子供に説教じみたこと言われてるんですか？恥ずかしくないですか？
いい年して掲示板に感情ぶつけるって、自分でみっともないと思わないんですか？
そんなことも分からず、無視も適度な受け流しもできない人間に、
ネットで議論でできると本気で思ってるんですか？
お二方、黙って水浴びてきてください。で、数秒でも数時間でもいいので
その見るに堪えない否定論から、何が生み出せるのか考えてきて下さい
- 677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/04(火) 22:24:34 ID:Cy5UrwlA]
- 新年早々荒れててワロタ
- 678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/04(火) 22:34:45 ID:mUfwLkV8]
- これじゃ荒らすほうも楽しいだろう
- 679 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/05(水) 01:42:58 ID:3Fyx1MgG]
- どっちも香ばしいね、2chらしいと言えばその通りだが。
まあ、どうやっても今の流れは変わらんだろ。
- 680 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/05(水) 08:22:51 ID:AEZ5p6ZL]
- >>673
riorioが開発してるのは自分勝手バージョンだろｗ
自分勝手にやってるくせに「開発してやってる」みたいな押し付けがましさがウザイ。
- 681 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/05(水) 08:45:04 ID:ai5nzMjZ]
- それを言ったら…。今の所は別の派生バージョンを作ってる人はいないけどね。
りおりおの態度が気に入らないからが別プロジェクトを立ち上げましたって人がいたら
スレ的にはどうなるんだろう？
- 682 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/05(水) 08:51:11 ID:AEZ5p6ZL]
- >>681
もしそうなったら終わりだよ。
FreeTrain自体の開発に統一性が無くなる。
だからこそ、自分勝手な派生バージョンを作ってしまった事がマズイ。
既に取り返しが付かない状況な気がするが
正しい方向に戻って行かないと今後は無い。
- 683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/05(水) 09:42:17 ID:TCd3wETB]
- ワロタ
そういうのは、オリジナルVerの開発者になってから言えよ
煽り抜きにな
- 684 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/05(水) 10:52:36 ID:+mRQOyrU]
- 正当化の仕方が素晴らしいですね
その新作を期待してます
- 685 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/05(水) 12:52:40 ID:wBOwLpbt]
- りおりおが気に入らないからほかの人作ってくれってわがままじゃん。しかもスレの空気悪くしてるから開発者寄りつかないし
お前のほうが自分勝手じゃね？いいから正しい方向のオリジナルVerとやらを作れよ。
そうしたらお前に賛同する奴もでるんじゃね？
自分勝手にやってるくせに「協力してやってる」みたいな押し付けがましさがウザイ。
- 686 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/05(水) 13:12:17 ID:n1MLO2lJ]
- >>682
一体何が正しく何が駄目なのか・・・
あなたも自分勝手に言ってるように見えます・・・
そこまでマズイと思うならもっと明確かつ具体的に書いてみては如何でしょうか？
それに、オープンソースの物に関して、派生物に統一性をそこまで求める必要は無いのでは？
単にriorio氏の派生が嫌なら別プロジェクトであなたが正しいと思う物を作っては如何でしょうか？
- 687 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/05(水) 16:10:33 ID:JpUsznky]
- ameblo.jp/tetudou1985m/entry-10758921087.html
鉄道模型用建物のペーパークラフト
- 688 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/05(水) 20:49:47 ID:AEZ5p6ZL]
- >>683-686
今の状況で複数のプロジェクトを進めるほど余力があるわけ無いだろ。
自分勝手な開き直りでプロジェクトを迷走させて開発リソースを食いつぶしてる
riorioをどうにか軌道に乗せないとダメだと言っている。
- 689 名前：￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ [2011/01/05(水) 21:08:00 ID:+mRQOyrU]
- ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ ＿＿＿
∧＿∧ |//∧＿∧
( `Д´) |/ (`Д´ )
（ ） |. （ ）
- 690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/05(水) 21:11:15 ID:omOimy9D]
- 本当に面白いスレだな
開発されていく様より脱線の方が圧倒的に多いとかおもろすぎだぞ？
- 691 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/05(水) 22:11:09 ID:3Fyx1MgG]
- また荒らしか、このスレはほんとネタがつきないね〜
そもそもID:AEZ5p6ZLが「正しい方向」だと言うのがわからない。
自分自身で何が正しい方向なのか定義してみろよ、話はそれからだ。
口先だけで正しい方向と念仏みたいに唱えても、誰も理解できないし。
まぁ、どうせ言ってる本人自体がわからんから、定義しようもないだろうけどｗ
- 692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/05(水) 22:15:28 ID:3Fyx1MgG]
- ついでに追記
>>688
＞自分勝手な開き直りでプロジェクトを迷走させて開発リソースを食いつぶしてる
何を指して自分勝手な開き直りと言ってるの？
仕様に関してはここで議論しているし、その通り実装しているから問題ないだろ。
今のところはりおりお氏のプロジェクトしかないし、りおりお氏の思う通りに進んでいる
と思われるので迷走なんてしてないと思うけど？
開発リソースって何？
この場合はりおりお氏自身つまり開発者を指すと思うけど、本人が自分でやってるのだから
食いつぶしているとの表現は誤りだろ。
どれもまったく検討違いなつっこみだなｗ
日本語がわかっているのか？
- 693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 00:54:39 ID:LTg6DX/0]
- >>688
アンタが自分でやって見せるかどうかの話しだろ。スレの余力なんざ関係ない。
アンタが正しいならりおりおに着いてる連中だってアンタに鞍替えするさ
りおりおが脱線してるなら、その連中をお前が作ったプロジェクトに呼べばいい。
それなら余力なんて関係ないだろ。
だが、ここで言い訳してばかりで話を反らせてるところを見ると、
アンタはアンタが叩いているりおりおの足元にも及ばないとしか言いようがないな
具合案一つ出せない文句ばかりの人間の言う事を、どうして周りが理解できようか
りおりおと数人の賛同者中心に上手く回ってるのにケチ付けて脱線させてるだけじゃないか
文句があるなら、具体的な問題点と代替案くらい出せ。
- 694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 17:10:35 ID:wI5iKYpL]
- りおりおの場合、スルースキルの無さでスレを見ただけだったら開発は
メッチャクチャなように見えるが、実際はそうではないから。
これがプログラムが安定する前でスレで議論しながら仕様をつめていかないといけない
段階だったり、機能追加がプラグインではなく本体にマージするタイプだったりすると、
反りおりおグループとの分裂は避けられなかっただろうがｗｗｗ
- 695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 17:19:03 ID:vLdqyfDE]
- >>694
日本語でおk
- 696 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 19:32:59 ID:7kwprtSX]
- ぬるぽ
- 697 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 19:42:26 ID:QGgYU49E]
- >>693
＞りおりおと数人の賛同者中心に上手く回ってるのに
なら彼らの中だけで勝手にやってくれればいい。
うまく行ってるなら、わざわざ2chに書く事はないだろと何度も言っているのに
彼らの方からいつも戻ってくるじゃないか。
実際はriorio本人が「かまって欲しい」なんて書くくらいだから、それほどうまく行ってないと思う。
こういう状況をどうにかするためにはriorioが変わらないとダメだろ。
少なくとも俺はそう思う。
＞文句があるなら、具体的な問題点と代替案くらい出せ。
今までも何度も何度も出している。riorioにはそれが中傷に見えてしまうんだろう。
実際はいつもriorioの方が先に他人を中傷しているのだから。
売り言葉に買い言葉となってスレが荒れるきっかけを作っているのはいつもriorioの方だ。
今までの経緯からしても、riorioは自分の意見と違うというだけで
他人に対して強烈な拒否反応を示してるだけ。
だから誰もriorioに逆らえない、異を唱えられない空気になっている。
そういうのはもうやめて欲しい。
- 698 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 20:03:24 ID:7kwprtSX]
- ぬるぽ
- 699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 20:04:05 ID:Dla+8guF]
- 一応しきたりだしな
Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>696
- 700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 20:24:35 ID:zKutGYXA]
- >>697
おまえみたいな荒らしからいつもの流れが始まっていることに
気がついているか？
意図的定期的に荒れるように書いてんだろ、おまえ？ｗ
- 701 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 20:30:29 ID:QGgYU49E]
- >>700
これが荒らしに見えるのか。
どこがどう荒らしなの？
- 702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 20:38:59 ID:zKutGYXA]
- りおりお氏個人の批判ばっかりだし、いつもの荒らしだろおまえ？
バレバレだってｗ
- 703 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 20:43:14 ID:QGgYU49E]
- >>702
riorioの態度こそ最大にして唯一の問題だろ。
それ以外のriorioを増長させるように彼を擁護している人に関しては、被害者と見ることも出来る。
本当は不満があるのにそれを言い出せないという意味ではな。
- 704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 20:46:03 ID:zKutGYXA]
- それはお前の頭の中の妄想だろ？ｗ
妄想だけで物言ってんじゃねーよ
誰かが言いたいけど言えないなんて愚痴こぼしてたか？
おまえだけだろ、文句あるのは。
いい加減相手にもされてねーから、さっさと巣に戻れよｗ
こんなことしてても何も良いことなんてねーぞ、その時間を
別のことに使え。
- 705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 20:53:06 ID:KpJ3VHSQ]
- ここって一応鉄道経営系ゲームの製作スレッドだけど、
実質的にはFreeTrain関連の製作スレッドになってる。
まあ、なぜならFreeTrain以外で語らうゲームが無いからなわけだ。
それと同じでさ、riorioとその賛同者を追いだしてら何も残らんぜ。
- 706 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 21:17:48 ID:QGgYU49E]
- >>704
＞誰かが言いたいけど言えないなんて愚痴こぼしてたか？
どう考えても、心から何ひとつ不満も無いという事は有り得ないだろ。
一切の不満も無いイエスマンだけってのは、カルト宗教じゃないのかな。
それに、そんな事を言ったらriorioから荒らし認定されて
以後は俺に対する対応と同じになっちゃうからな。
過去の書き込みによると
「riorioがヘソを曲げて投げ出し、他に開発者が現れなかったらどうしよう」ということで
我慢しようと思っている人も多い。
>>705
2chでの書き込みに関しては、Avに限らずFreeTrain一般、鉄道経営系ゲーム製作一般の話だろう。
仮に彼等の書き込みがそうでないのなら、彼等は議論の場を間違っているのではないかな。
俺はAv自体には興味が無いから、彼等のコミュニティでAvに関する議論をしていることについては一切関知しない。
彼等のコミュニティにまで踏み込んだら、それこそ荒らしだから。
- 707 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 22:26:47 ID:Ky/mo4Dz]
- >>704
w とか？ とか命令形とか混在させるとケンカ腰に見えちゃうからやめようよ
>>706
いろんなバージョンの開発者がスレに共存するのは視野を広くもてていいと思う。
その議論は別の場所で、、、とか言ってみんなバラバラに
やりだしたらロクなものが出来ないんじゃない？
- 708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 22:45:45 ID:LTg6DX/0]
- >>706
我慢してる人が多いっていうか、逆にりおりおの下らない我侭一つ我慢すりゃいいだけじゃん
アンタはこの程度すら我慢出来ないのか？犬畜生ですら我慢は出来るってのに
あと総合スレでなんで上手く行ってる連中追い出すの？
うまくいかない連中だけ残っても意味ないだろ。
つーかりおりおが拒絶反応起こしてるのアンタだけだって。ログ見てみろよ
一々やることなすこと食ってかかって具体案一つマトモに出さないんだから、当然だけどな
りおりおじゃなくてもアンタみたいな奴は嫌になるっつの。いいから具体案出せよ。何度言わせるんだ
- 709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 22:55:26 ID:KpJ3VHSQ]
- riorioに責任を押し付けようとしてるみたいだけど、
俺はどちらかといえば傲慢なユーザー達に問題があると思うが。
- 710 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 22:57:51 ID:QGgYU49E]
- >>707
＞いろんなバージョンの開発者がスレに共存するのは視野を広くもてていいと思う。
これは同意。出来ればみんな平和に共存したいんだよ。
わざわざこんなスレに書いてるくらいなんだから、FreeTrainをより良くしたいという意思はみな同じだろう。
でも様々な考え、立場の人間がいるのだから、そこを理解して折り合いを付けないと荒れるのは仕方ない。
だからriorioがこのスレで
「（恐らくAvに対しての）"義務"を果たしていない人間の書き込みは荒らしと同じ」
と最初から決め付けるような態度を取るのは問題なんじゃないか。
彼らは自分たちのフォーラムを持っているのだから
他人に突っ込まれたくない性質の話をしたいのなら
そこに行けばいいんじゃないのでしょうか。
要するに、riorioは2chと自分のフォーラムの使い分けが出来てない。
他人に突っ込まれたくない話を公開の場で行うことも、それに突っ込まれて逆ギレするのも迷惑。
また、誰もが自らの意見を自由に発信していけるようじゃないと議論が活発化しない。
riorioのやり方では、限られた人員による内向きな方向での開発しか出来ないんじゃないかと思う。
もうちょっとオープンな態度を取った方がいいんじゃないのか？
- 711 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 23:04:45 ID:QGgYU49E]
- >>708
具体案出してるじゃん。
前スレあたりの旅客移動の考え方とか、時間単位の話だって荒唐無稽な話はしてないつもりだが。
それに「安易に仕様を変える前に、本当に必要か考えろ」というのも立派な案だよ。
結局、Avは自分勝手バージョンだからお前の意見は聞かないという投げやりな理由で逃げられたけどな。
- 712 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 00:31:30 ID:CP77YHor]
- で？君はどうしたいの？
riorioがボランティア精神満点で従順な人間になるよう教育するのかな？
お前がいう問題を解決する具体的な解決案を出せよ。
んなもん他の開発者が現れるくらいしかねーだろ。
結局、人任せ。浅ましいやつだよ本当に。
- 713 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/07(金) 00:38:28 ID:Ah/6nuXo]
- >>712
お前もうるさい奴だな。
これだけ問題提起してるんだからそれくらい自分で考えろよ。
- 714 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/07(金) 00:51:23 ID:Ah/6nuXo]
- ＞逆にりおりおの下らない我侭一つ我慢すりゃいいだけじゃん
彼のワガママは他人を巻き込むからな。
間違った方向にみんなで突っ走っていって、出来たものに本人たちは満足。
他の人たちから「なんじゃこりゃ」という声が聞かれるという状況になりかねない。
そんなことじゃ「FreeTrainつまらない」と言われてユーザーが減少するだけだし
何よりみんなの努力がもったいない。
だから俺は単なるワガママに付き合うことはしない。
「そもそもやってること自体がおかしいでしょ？」という意見に対して
「何もしないのに口を出すな」と言われるのも納得がいかない。
自分から見たら、彼等はやる必要の無いことやってるんだから。
何やりたいのかもっと明確にして、それが本当に正しいか十分に検討してから実行することが重要だと
以前からずーっと言ってるんだけどね。
実験バージョンばかりに力入れてもしょうがないでしょ。
- 715 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 00:55:24 ID:mtt7C67u]
- 問題提訴して、解決案や具体案出さないならただのクレーマーだろ
>「（恐らくAvに対しての）"義務"を果たしていない人間の書き込みは荒らしと同じ」
と最初から決め付けるような態度を取るのは問題なんじゃないか。
なぁ、今までの書き込みで、りおりおからお前以外に荒らし扱いされたヤツいるか？
義務を果たしていない人間の書き込みは荒らしじゃなくて、
「やることなすこと否定だけして建設案一つ出さないクレーマーは荒らし」
ってお前だけ拒否られてるって、気づけないか？
- 716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 00:57:09 ID:x55QafuV]
- >>706
＞どう考えても、心から何ひとつ不満も無いという事は有り得ないだろ。
そりゃ各個人でいろいろと思ってる事はあるかもしれんけど、少なくともこのスレ上で
そういう愚痴とか出てない以上は不満はないと考えるだろ。
＞我慢しようと思っている人も多い。
だから、これの根拠は何？
頭の中の想像で物言わずにスレの実状見て言え。
>>711
旅客移動とか時間単位の話って終わった話だろ。
何今頃蒸し返してんだよ。
今の仕様が気にくわないなら自分で作れや。
おまえはただ単に自分が思いついた仕様じゃないと嫌、けどりおりお氏は
それに従ってくれない。
だから追い出そうとしてるだけの我が儘人間だと早く気がつけ。
何回この話繰り返してんだ、この低脳野郎が。
だから、みんなから荒らしだ荒らしだと言われているのに、それも理解できない低脳なの？
それとAvは元々前任者のYzがやり出した派生のプロジェクトだからな、自分勝手仕様なの
は当たり前。
プロジェクトのページにもwikiにも正当なFreeTrainの後継とは一言も書いてない。
- 717 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/07(金) 00:59:08 ID:Ah/6nuXo]
- >>715-716
お前ら矛盾してるよ。
- 718 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 01:01:04 ID:mtt7C67u]
- >>711
>それに「安易に仕様を変える前に、本当に必要か考えろ」というのも立派な案だよ。
それが自己弁護だっての。お前が立派な案だっていっても周りは「文句」にしか見えないんだよ
俺らが要求してる案は「こういう機能をつけるべきだ」「こういった事ができるようになるべきだ」っていう建設的な案なんだよ
お前のは言う案は「この機能は要らない」「こんなことやる意味が無い」っていう否定だろ
否定するお前の案からいったい何が生まれるんだ？
だったら無駄に終わるの覚悟で何かを生み出すりおりおの意見に従うさ
つーかオープンな態度だとか、他人の意見を取り入れろとか言うけど、
そういうお前が他人の否定、周りの意見の無視してるんだから説得力なんかないっつの
いったい今何人がお前の我侭に振り回されて、このスレが無駄になってるんだよ
いい加減お前は自分が間違ってることに気づけよ
- 719 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 01:05:36 ID:x55QafuV]
- ID:mtt7C67uへ
こいつの>>717のレス見るとちゃんと反論もできてないし、多分レス乞食だから
お互いこいつスルーしようぜ。
ただの構ってちゃんだわ、こいつ。
- 720 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 01:09:46 ID:mtt7C67u]
- >彼のワガママは他人を巻き込むからな。
アンタの今のワガママのほうが他人を巻き込んでるな。現在進行形で
>間違った方向にみんなで突っ走っていって、出来たものに本人たちは満足。
他の人たちから「なんじゃこりゃ」という声が聞かれるという状況になりかねない。
「やらなくていい」といって「なんじゃこりゃ」って言われる"可能性"すらないお前の意見って何
＞そんなことじゃ「FreeTrainつまらない」と言われてユーザーが減少するだけだし
なにもやらなくてもユーザーは減少する。誰かが何かつくろうとするたびに「それは要らない」ってお前が言うから
＞何よりみんなの努力がもったいない。
努力してるのは開発してる「当の本人達」だろ。努力していないお前が言うことじゃない
＞だから俺は単なるワガママに付き合うことはしない。
付き合わないのは結構だし、俺らも付き合っていない。
だから黙って見てるだけなんだが、なんでわざわざケチつけるのか理解出来ない
＞「そもそもやってること自体がおかしいでしょ？」という意見に対して
今まさに「お前の行ってること。意見事態がおかしいでしょ？」と大多数から意見されてるんだが
>「何もしないのに口を出すな」と言われるのも納得がいかない。
普通に正論だろうが。
お前は開発も意見もせず文句しか言っていない。はっきり行って邪魔だ
>自分から見たら、彼等はやる必要の無いことやってるんだから。
自分がそうだからっていって、まわりもそうだって決めつけて文句つけてどうする
お前外に反論者が居ない以上、彼らのやってることは必要のないことではないだろ
- 721 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 01:10:47 ID:mtt7C67u]
- >>719
そのとおりだな。ちと遅かったがもう黙ってるに限るな
- 722 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/07(金) 01:15:47 ID:Ah/6nuXo]
- >>718
＞だったら無駄に終わるの覚悟で何かを生み出すりおりおの意見に従うさ
では、その結果、まともな物が出来なかったらそれまでのコードを廃棄する事は可能か？
実際のところそれは難しいし、頑張った本人たちは言い出せないよ。
計画が出来てないものをとりあえずやってみる
チェックしてコメントする第三者に対して逆切れ
そしてそのコードは改善せず、次のテーマへ流れていく
PDCAサイクルが全く機能していない。
こういう作業は計画が一番重要なんだよ。
何やりたいかっていうのは俺一人で考えるものでもない。
>>715は「りおりおの案に従え」
>>716は「自分の案を出せ」
矛盾すなぁ。
- 723 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/07(金) 01:39:24 ID:Ah/6nuXo]
- >>715
＞なぁ、今までの書き込みで、りおりおからお前以外に荒らし扱いされたヤツいるか？
数え切れないほどいるだろｗ
例えばこの年末年始の5日間、俺は一切スレ見てなかったが随分伸びてたな。
彼に意見すると全て荒らし扱いだ。
>>720
＞アンタの今のワガママのほうが他人を巻き込んでるな。現在進行形で
俺が具体的に誰かを使役してるか？
お前らは自由意志で俺にレスしてるんだろ。
＞「やらなくていい」といって「なんじゃこりゃ」って言われる"可能性"すらないお前の意見って何
「今のやり方ならやらない方がマシ」→「例えばこうした方がいいかも」という私案を出すところまではしているつもりだが
それをriorioが全力否定して勝手に突っ走ってるだけだから、完成品がおかしくなるかもねと言ってるわけ。
他の人たちはまだ聞く耳あると思うけど、riorioは議論さえしないね。
＞なにもやらなくてもユーザーは減少する。誰かが何かつくろうとするたびに「それは要らない」ってお前が言うから
上に同じ。改善策の私案は出しているつもりだ。
それを煮詰める議論もなく「何も対案を出さず、やる事なす事否定してるクレーマー」なんて言われても困るわ。
＞努力してるのは開発してる「当の本人達」だろ。努力していないお前が言うことじゃない
誰が言ったっていいだろ。無駄な努力は誰から見ても無駄。
＞だから黙って見てるだけなんだが、なんでわざわざケチつけるのか理解出来ない
黙ってるだけじゃFreeTrainの開発は進まないだろ。
手を動かさずに意見言ってるだけでは進まないというのも自覚しているが
それでも意見を言うひとがほかにいないのだから、誰かが言わなきゃいけない。
- 724 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/07(金) 01:47:26 ID:LHN/Nl51]
- ぬるぽ
- 725 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 07:54:34 ID:ne+bVaBb]
- >>710
> >>707
> ＞いろんなバージョンの開発者がスレに共存するのは視野を広くもてていいと思う。
> これは同意。出来ればみんな平和に共存したいんだよ。
なんだかんだ書かなくていいから君が別バージョンの開発者になればいい
そして仕様検討もここですればいい
ｒｉｏｒｉｏ氏が１人で開発する必要はない
Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>724
- 726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 08:01:45 ID:povT9zhM]
- ＞>>715は「りおりおの案に従え」
？？？
- 727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 08:28:26 ID:CP77YHor]
- >>713
煽り抜きでさ、俺は分からない。
だから教えてほしい。
たぶんこの現状をどうにかしたいって思ってる人は多いはず。
そこで何か具体的な解決案があるなら、教えてほしい。
- 728 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2011/01/07(金) 09:30:57 ID:SP5vg5t6]
- ん？ 新しいボンビーを考えるスレ？
- 729 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/07(金) 15:08:07 ID:Cd1SmJPp]
- C#て使って覚えるもんなの？
それともある程度勉強してからじゃなきゃダメ？
- 730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/07(金) 15:19:47 ID:ne+bVaBb]
- >>729
他言語の経験がある人ならある程度は使って覚えられるんでね？
特にＣ言語やＰＡＳＣＡＬとかやった経験あれば早そうだぞ？
最近はＶＢですらイベントドリブン方式の記述が出来るから「言語は手段」が罷り通るかもな
後はやる人間の力量次第だろ？
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