- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2010/05/15(土) 03:23:10 ID:kFBt6cSx]
- 鉄道および都市経営シミュレーションゲーム制作の
情報交換スレッドです。
[前スレ]
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1269954334/
[このスレッドで主に話題となるゲーム]
FreeTrain EX Another version
sourceforge.jp/projects/freetrain-exav/
FreeTrain EX Another version wiki
www19.atwiki.jp/freetrain-exav/
Tera Train
teratrain.la.coocan.jp/wiki/?FrontPage
FreeTrain
www.kohsuke.org/freetrain/
FreeTrainヘルプ
www.kohsuke.org/freetrain/wiki/pukiwiki.php (IDとPASSはダイアログよく読んだら分かる)
[関連サイト]
アートディンク
www.artdink.co.jp/
- 610 名前：りおりお携帯 mailto:sage [2010/12/29(水) 02:35:33 ID:zDbgrtgl]
- 技術的な話は携帯でかききれないので
したらばに書きました
以降あちらでお願いします
- 611 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/29(水) 03:00:01 ID:zo5Ml6S9]
- pluginsフォルダでGrepかけても>>597に類似したGUIDは見つからなかったな。
この地形操作プラグインってExAvで本体に統合したりしてる？
だとすればプラグインセット作成時に以前のプラグインとGUIDが重複することは有り得る。
川口氏のせいにする前に、もうちょっとちゃんと調べて欲しいものです。
- 612 名前：りおりお携帯 mailto:sage [2010/12/29(水) 03:14:05 ID:zDbgrtgl]
- あなたは、他人に要求するに値するだけの義務を果たしてますか？
何も具体的行動をせず非難ばかりしていませんか？
本体に問題があると名指しするのであれば、本体のパッケージのどのフォルダ
に問題があるであるとか、ソースの何行目がおかしいなり
具体的指摘があってしかるべきでは。
なぜここでなんの文脈もなくいきなり川口さんの名前があがってくるのか理解不能ですけど。
川口さんの名前をだしても、川口さんの功績は川口さんの功績であって。
キツネさんが威を借りていいものではないです。
- 613 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/29(水) 03:39:13 ID:zo5Ml6S9]
- >>612
よく見ろ。だれもお前のせいでバグが発生したなんて言ってないだろ。
俺は、プラグインセットに、本体に統合した物と同じプラグインが混入したかもしれない
という仮定を述べアドバイスしただけ。
それを調べるのはお前の自由だが、無視するならそれでも構わん。
だから一々喧嘩腰のレスで突っかかってくるな。
違うなら「違う」、調べないなら「調べない」とだけ言ってくれればいい。
なぜ俺が親切に本体のソースまで調べてやる必要があるのか。
自分が組んだソースなんだから、そこまで教えてやらなくても分かるだろ？
全ての人間がお前に対して無償で無限の協力を出来るわけではないんだよ。
- 614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/29(水) 06:50:37 ID:oPYdKkw5]
- >>613
違うなら「違う」は 理解だ
「調べない」「取り合わない」ならカキコすらいらんな
そういうことだろ？
- 615 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/29(水) 07:32:20 ID:zo5Ml6S9]
- >>614
そういう事。
＞あなたは、他人に要求するに値するだけの義務を果たしてますか？
そもそも「義務」って何だ。何に対する義務だ。
少なくともお前に対する義務は何ひとつ無い。
FreeTrainの開発は各人の自由意志によるものであって、誰にも何の義務も無い。
義務とか負担とか言って自分や他人に辛い思いを強いながら開発する位なら
迷惑だからやめてもらって結構。
＞何も具体的行動をせず非難ばかりしていませんか？
ここはオープンな議論の場。誰でも自由に意見を発言していい所。
お前が「義務を果たしていない」と思う人間の意見を目にしたくないなら
お前が「義務を果たしている」と思う人間に対して個別にメッセージを送ればいいだけ。
会員制のフォーラムでも立ち上げて、どうぞ自由にやってください。
お前に相応しい場はこのスレではない。
- 616 名前：りおりお携帯 mailto:sage [2010/12/29(水) 07:39:40 ID:zDbgrtgl]
- 開発者に向けられる無言の悪意を行間から読み取って
とりうる防御をしてるだけなので、つづきはしたらばでどうぞ
FreeTrain EX Avは開発リソースに余裕がある商用ソフトじゃ
ありませんので、際限なく増大する要求にはお答えできませんし
プレイヤーにも一定の正しい知識と良識が必要となります
とぼしい知識、根拠のないあてずっぽう、良識に欠けた非難を
繰り返したいのであればしたらばでとことん付き合ってあげますので
したらばでどうぞ
このスレでは皆さんの邪魔です
- 617 名前：りおりお携帯 mailto:sage [2010/12/29(水) 07:45:55 ID:zDbgrtgl]
- したらばに書かれた内容に対する意見があればしたらばに続けて書いてください
2chに他板の論争を持ち込む荒らし行為をしないでください
- 618 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/29(水) 07:49:16 ID:zo5Ml6S9]
- >>616
お前の発言>>599こそ当てずっぽうだろ。
行間とか言って、勝手な憶測で因縁つけてるのもお前。
＞したらばに書かれた内容に対する意見があればしたらばに続けて書いてください
んなもん見てない。
書きたいことがあるならここに書け。
- 619 名前：りおりお携帯 mailto:sage [2010/12/29(水) 07:57:14 ID:zDbgrtgl]
- このスレで無意味な煽りあいをするな、
というのがスレ利用者の総意です
煽りあいしたい人のためにしたらばを用意しました
それがいわばこのスレのローカルルールです
スレを使わせてもらおうとするからにはローカルルールは守るべきです
ローカルルールが守れない人はスレを使ってはいけません
- 620 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/29(水) 08:05:59 ID:zo5Ml6S9]
- >>619
誰も見ない所に批判意見を閉じ込めて、自分勝手にやりたいだけという魂胆が見え見え。
自分勝手に板を作って勝手にリンク張っただけの癖に、よくも「ローカルルール」なんて言えるな。
お前は独裁者か。まるで自分がルールだと言っているようなものだ。
- 621 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/29(水) 08:10:10 ID:EGRquj5d]
- まーた始まった
- 622 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/29(水) 08:12:20 ID:zo5Ml6S9]
- ちょっといじっただけで開発者気取り。
こんな奴がスレを私物化できるほど「義務」を果たしているとは思えんがな。
- 623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/29(水) 08:45:42 ID:zDbgrtgl]
- >>611
>>613
>>615
したらばに回答しましたので
したらばご参照ください
- 624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/29(水) 09:23:00 ID:SA3aEaKL]
- GUIDが被るという天文学的な問題が発生したと聞いて
- 625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/29(水) 12:54:15 ID:3tvsldG2]
- 俺はなぜ>>603でいきなり「見えない敵」という文言が出たのか理解できなかったんだが……
- 626 名前：りおりお携帯 mailto:sage [2010/12/29(水) 15:50:30 ID:zDbgrtgl]
- >>625
あぁ
それは彼が
「いつものお客様」
だからです
前スレとか読むと分かるよ
彼がいかにFTEXAvの更新を邪魔したがってたか
- 627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/29(水) 16:12:05 ID:rMxh2FH4]
- レス読むの面倒だから後で３行でまとめて。
- 628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/29(水) 18:19:20 ID:QbohYx14]
- あーーあ
166 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ 投稿日： 2010/12/29(水) 09:13:33
ぶっちゃけ、
ID:zo5Ml6S9
の暴言を読んだせいで、本体開発モチベーションが今までになく低下してるので。
しばらく本体のバージョンアップはありません。
そもそも今故障＆ワームのダブルアタックのせいで開発環境めためたで、
ToirtoiseSVN入れなおさにゃならんわVisual Studio Express Editionも入れなおさにゃならんわ
まだMSでVSEE2008配ってくれてたっけ、もし2010ということになったらビルドできるんかいな
とさまざま問題あって、環境構築どうしたものかと悩んでたところだったんで。
それに加えてああも好き勝手放題言われたら、環境構築からやるの、大変だな、と
萎えました。
本スレのほうで、スレの自浄作用としてID:zo5Ml6S9みたいな暴言を排除する動きに
なってくれれば、またモチベも回復すると思います。
- 629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/29(水) 18:27:22 ID:PMwnJu2P]
- finito-web.freetrain.landについては再現性を確認できたので：
不具合の理由は他pluginに依存しているが、その記述が無かったため
発生はフォルダの読込順序に左右される
適切な箇所に<depend on="org.kohsuke.freetrain.land.forest" />を差し込めばOK
- 630 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/29(水) 19:40:26 ID:EGRquj5d]
- まぁりおりおさんのパソコン不安定だから
もう少し安定するまで待っても俺は問題ないけどね
- 631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/29(水) 19:54:01 ID:tt1z/+8M]
- 自浄作用に期待するよりスルー力鍛えた方がよさげ
- 632 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/29(水) 20:37:07 ID:EGRquj5d]
- んだな
スルーできなきゃずっと開発できなくなるしね
- 633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/29(水) 20:57:20 ID:zB9L3yFa]
- オレーという人のレースゲームスレでは、
開発者とギャラリー達が罵り合いながらでもちゃんとスレが進行していたｗ
- 634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/29(水) 21:32:56 ID:uTpMyP0G]
- りおりおにスルー耐性期待するよりはこのスレ浄化したほうが速いと思うぞｗ
- 635 名前：モガミ ◆1zbgmm1SzU mailto:sage [2010/12/29(水) 22:05:44 ID:GmwkYBYW]
- というか、GUIDが被ったんじゃなくて、
xml記述時にコピー&ペーストしたのを書き換え忘れたとかいくらでも可能性はあるんじゃないかと
>>629
把握です。ありがとうございます
順番に依存ですか、それで読み込めなくなったんですね。なるほど
- 636 名前：りおりお携帯 mailto:sage [2010/12/29(水) 22:30:33 ID:zDbgrtgl]
- 順番依存は結果としてなだけで
他で決められてるコントリビューションを流用するときに
depend on
書くのは必須だから
書いてないときの動作は不定というか
さんくす＞629
- 637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/29(水) 22:54:38 ID:3tvsldG2]
- まあスレ浄化もだけど……できればもうちょっとスルー力発揮してくれると
必要以上に荒れずにうれしい気がするけどね
- 638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/30(木) 18:35:03 ID:AvkbZkzk]
- >>637
世の中他人から見ればすごく簡単な事で、なんで出来ないの？と思っちゃう事はある。
でも本人にとってはどうやっても出来なくて、すごくつらい思いをしてるかもしれない。
- 639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/31(金) 00:37:43 ID:LDdzxQVj]
- ID:zo5Ml6S9って、これまでも今回も、絶対に「ごめんなさい」言わないのな。
前に、あれだけ開発の邪魔して迷惑かけたのに、「ごめんなさい」の一言もなく
逃げ去って。
今回も真相は>>629なのに、知ったかぶって>>601みたいにまるでFT本体を
りおりおがいおじったからおかしくなったかのように非難しておいて、
自分の非難が的外れだったことがバレたら無言で逃げてって。
「ごめんなさい」しない。
そりゃー、りおりおじゃなくてもムカつくでしょw
こういう反省の態度を示さないカスは、何度も同じことを繰り返し、何度も
迷惑をかけ、そのたび謝らず遁走するというのは社会経験あるとイヤでも
知ることだから。
次回、なにか言ってきても最初からまともにとりあう気がしなくなるのが
人の情としてあたりまえじゃないかな。
じゃけんに扱われるのも自業自得。
「ごめんなさい。もうしません」一言いえれば、そんなことないのにね。
- 640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/31(金) 07:04:50 ID:Rvjz+6/K]
- スレ浄化を徹底すればいいだけの話じゃん。
スルー耐性なんか期待するだけ無駄だw
- 641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/31(金) 07:05:30 ID:ZBjKeh+o]
- 久しぶりに来てみればまたこの流れか。
相変わらず変な流れだし、養護らしき人は沸いているし。
今回はどう見ても>>603で喧嘩売っているりおりお氏が悪いようにしか見えない。
だいたいりおりお氏が「いつものお客さん」と断定しているけど、何を持って
「いつものお客さん」と断定してるの？
トリップ付きコテハンでも使ってるのならわかるけど、そうじゃないのにこいつだと
決めつけているのが、そもそもおかしいのではないのか？
確実な証拠でもあれば理解できるけど。
- 642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/31(金) 07:33:57 ID:Rvjz+6/K]
- 口だけで具体的な貢献を何もしないヤツより、
曲がりなりにもコードを書いてくれるほうを擁護するのは当たり前だろ。
- 643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/31(金) 10:38:21 ID:A6LbkJxJ]
- >>640
スルー耐性の無い住民ばかりでスレ浄化なんて無理無理
- 644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/31(金) 11:12:38 ID:Rvjz+6/K]
- スレ浄化を徹底：かなり大変。困難を伴う
スルー耐性付与：完全に不可能。夢物語www
- 645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/31(金) 14:04:09 ID:qVsxGlot]
- ('A`)・・・
- 646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/12/31(金) 14:14:31 ID:QSInWukM]
- このスレ、やり取りが暗いな〜！
製作に貢献してない人は口出ししないで ＶＳ 全部1人で組んだわけでもないのにえらそーだ
ではなく、もっとジョークを交えながらやり取りできればいいのに。
- 647 名前：名前は開発中のものです。 [2010/12/31(金) 15:34:00 ID:f+DdjRO4]
- 166 ：riorio ◆rio2xMQlrQ：2010/12/24(金) 21:13:22
しんぐるべーる
しんぐるべーる
167 ：riorio ◆rio2xMQlrQ：2010/12/29(水) 00:47:11
だれもかまってくれない……
- 648 名前：りおりお携帯 mailto:sage [2011/01/01(土) 02:04:45 ID:tbeVaOFT]
- あけおめ
今年はのんびり開発PCの復旧からやります
- 649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/01(土) 10:59:21 ID:JwmWfGVV]
- 全く証拠もないのに人を勝手に荒らしと決めつけて、証拠は？と聞いても
ガン無視。
何が元で荒らしと認定されたのかはわからんけど、無関係の人が何かの
拍子に荒らしだと勝手に思い込まれたら凹むし、へたなことスレに書けなく
なるわ。
このスレもこりゃ終わコンだな。
- 650 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/01(土) 11:36:41 ID:y1iNXjpX]
- すでに終わコンｊ（ｒｙ
- 651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/01(土) 16:50:15 ID:JwmWfGVV]
- あぁ、俺の書き込みが終わコンということか。
- 652 名前：りおりお携帯 mailto:sage [2011/01/01(土) 17:08:02 ID:tbeVaOFT]
- >>649
「詭弁のガイドライン」でぐぐれ
- 653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/01(土) 19:01:21 ID:fyDTkBNp]
- ID:JwmWfGVV = ID:zo5Ml6S9 かな？
おつとめご苦労様です
- 654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/01(土) 23:35:50 ID:JwmWfGVV]
- 残念ながら俺は>>601とは違う全くの赤の他人です。
傍目からは必死で養護しているように見えるからだろうけど、違います。
根拠のない断定というのは>>653みたいなのを言うのでしょうね。
で、結局「詭弁のガイドライン」でぐぐれと言って誤魔化しているりおりお氏
には納得のいく根拠がないのでしょうね。
心の中で思う分には勝手ですが、ここには書かないで欲しいですね。
自分で作ったしたらばでいくらでも吠えていて下さい。
たいした理由もないのに荒らし扱いされたら、誰だって腹が立つものです。
今回は>>601が言われたわけですが、これが自分だったらと思うと他人事
と笑っては済ませないですね。
- 655 名前：りおりお携帯 mailto:sage [2011/01/01(土) 23:49:24 ID:tbeVaOFT]
- >>654
＞ で、結局「詭弁のガイドライン」でぐぐれと言って誤魔化しているりおりお氏
＞ には納得のいく根拠がないのでしょうね。
根拠はある
600以前は確信がなかったが
601が根拠となり確信できた
が、何を根拠に確信したかはヒミツ
警察が犯罪者とりしまるノウハウを犯罪者が読んでるところに
書かないのと同じ
ご了承ください
１年ぐらいスレに居れば自然と見分けつくようになるよ
- 656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/02(日) 00:52:04 ID:NzcdXA6y]
- 多分
＞E233-5000を作るときに別フォルダのE233-1000の画像の
ここのことなんでしょ？
というかこれぐらいしか根拠と感じる所はなさそうだし。
- 657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/02(日) 07:20:20 ID:zFilG9XO]
- >>654
お願いだからコテハン付けてくれ
- 658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/02(日) 07:55:57 ID:Ek3K3fY/]
- 悪意あるのにコテハンってありえねーだろ？ｗｗｗ
- 659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/02(日) 09:27:21 ID:NzcdXA6y]
- はいはい、NGにしたいからということか。
住民にとってはどうでもいいってことだよね。
まぁ、そのうち自分が荒らしと勘違いされても文句言わないということか。
悪意があって言ってるわけじゃねーけどね、この話は。
- 660 名前：モガミ ◆1zbgmm1SzU mailto:sage [2011/01/03(月) 00:55:08 ID:qqe12tBI]
- いや、ぶっちゃけそのあとの顛末見る限りID:zo5Ml6S9がいつもの人だってのは間違いないと思いますけどね
なにせ、行ってる内容が同じですから
で、いつまで引きずればあなた方は満足するんですか？
他人を叩いて見下してなにかスキルアップでもしましたか？
りおりお氏もID:zo5Ml6S9も今言い合ってる方々も含めていい加減やめません？
何スレ経ってもこれじゃ開発進みませんよ、開発議論してないのだから
- 661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/03(月) 01:11:26 ID:8RIdb3TH]
- いつもの事じゃん
- 662 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/03(月) 01:26:36 ID:/6R5Z4sR]
- かわせかわせ
- 663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/03(月) 06:12:17 ID:PNG1FrHX]
- >>660
構うと喜ぶだけですよ。スルー力を鍛えたほうがいいです。
- 664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/03(月) 15:44:49 ID:87UuFFA0]
- モガミ氏もこれか。
俺はただ単に大した根拠もないのに人を勝手にいつもの荒らしだと
決めつけるなよと言ってるだけ。
満足も何もそれが言いたいだけなんだけど、なんでこれで俺が叩かれる
のか全く理解できない。
俺は>>601とは違うし、擁護したいというわけじゃない。
俺にとっては大事な事だから言ってるだけであって、モガミ氏もいつもの
荒らしと決めつけたいからさっさと済ませたいだけでしょ。
まぁ、確かに騒いでいるのは俺一人だけだし、みんな荒らしに間違えられようが
どうしようが別に構わないのだね、寛容な人ばかりだね。
- 665 名前：653 mailto:sage [2011/01/03(月) 16:07:51 ID:WVFjEGfx]
- ふふふ。
私には>653時点で、
ID:JwmWfGVV と ID:zo5Ml6S9 は別人であるという確信がありました。
その確信を持っていながら
>> ID:JwmWfGVV = ID:zo5Ml6S9 かな？
という疑問文を書き込んだのには、それなりの意図があったからです。
ID:JwmWfGVVが、この単なる疑問文に対して
「いいえ、違います。別人です」
と冷静な返答をして、理性的な対話ができる相手かどうか。
それとも
「断定された！ムキー！！！」
と感情的になりとても理性的な対話になりえないバカかどうか。
見極めたかったからです。
「かな？」というのは単なる疑問文に過ぎません。
決して断定などではないのです。
これに対して「断定された！ムキーー！！！」となる人は文章読解力に欠け
理性的な論理思考力を持ちあわせておらず、端的に言えばバカです。
お話し合いなどできるはずもありませんので、相手するだけ時間の無駄です。
ID:JwmWfGVVがどちらだったかは、>654ですぐ明らかになりましたね。
これにて、653の意図は達成されたということになります。
- 666 名前：モガミ ◆1zbgmm1SzU mailto:sage [2011/01/03(月) 19:42:05 ID:qqe12tBI]
- いつものやつかそうでないかだとか、正しいか間違ってるかなんてどうでもいいんですよ
ここでやるなって言ってるんですから。
以下開発談義以外はしたらばか避難所でお願いします
触れたら内容誰其構わず荒らしということでお願いします。キリが無いので
- 667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/03(月) 19:51:18 ID:cdhpbQGE]
- ｄ
- 668 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/03(月) 20:03:18 ID:xSRh9Ffb]
- ＞376: 名前は開発中のものです。 2010/09/25(土) 09:56:54 vIgeuE6S
＞つってもまあ、煽りバカは聞き分けないだろうし、
＞こっちでしたらばのヲチ的なレスをする奴はスルーするしかないか。
＞
＞りおりおがしたらばの管理人っつーのもネックなんだよな。
＞すぐIP晒したりとか、管理人の立場を濫用するから、
＞ヘタレアンチはこっちで煽りたがるんだろう。
＞
＞りおりおは、一投稿者としての立場と管理人の立場をきっちり使い分けるべき。
＞…もっと冷静で公平な奴がいればよかったのだが。
- 669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/03(月) 20:24:11 ID:8RIdb3TH]
- なんかスレは見ないで、ゲームだけ落としてきて、
たまにバグFixされてないかだけ見に来たほうが幸せになれる
気がしてきた。
- 670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/03(月) 21:13:16 ID:PNG1FrHX]
- 捨て台詞を言いたくなる気持ちはすごく分かるけど、そこをグッと我慢するのがスルーの第一歩ですよ
特にコテハンの人
というかスルーとかスレ浄化とか諦めてしたらばでやったらいいんじゃないかって気がしてきた
- 671 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/03(月) 21:52:09 ID:/6R5Z4sR]
- うむ
触らないのが一番大事よ
というこれは偽・スルーである
- 672 名前：低能リーダーvs荒らしのあらすじ [2011/01/04(火) 00:07:09 ID:dWOEA3iQ]
- riorio 「>ほんとは良い子だよね
おだててもなにもでませんよ〜」
↓
riorio 「オレに楯突く奴がいるからやる気無くしたわｗｗｗ
当分何もしねーから覚えてろよｗｗｗ」
riorio 「コード書ける奴が偉いに決まってんだろｗｗｗ
何も出来ねえ奴は黙ってろやｗｗｗ」
riorio 「文句ある奴はオレの土俵に来いよ。チキン野郎共ｗｗｗｗ
IP晒しまくってやっからよｗ」
riorio 「携帯からぽちぽち2chに書き込みしてたのも。
さっき規制された orz
まじ冬厨氏ねよ」
- 673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/04(火) 02:38:59 ID:ONV/GC3B]
- たまーに、ここを覗かさせて頂いておりますが…
酷いですね。
お互い少し大人になれば良いのになぁ…
riorio氏も批判してる人も含めて。
私が思うにriorio氏がソース読み解いて開発しているわけだし、
意見を言うとしても言い方や段階があると思うなぁ。
いきなり批判的に言えば、ムカっとくるでしょー
それに開発して貰ってるのだから、ある程度の敬意も必要でしょ。
事実新たな機能とか実装しているわけだし。
riorio氏も批判を真に受けてるかどうかは分からないけど、
それに対して大人な対応で返したり、スルーしてしまえばいいと思うなぁ。
個人的には、悪意持って書き込んでる人及び、煽ってる人に関しては論外ですな。
最後に、ここがもう少し良い環境になる事を切に願います。
- 674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/04(火) 07:50:07 ID:huxzayec]
- モガミ、このスレは初めてか？
力抜けよ
- 675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/04(火) 10:05:35 ID:29gMBfdV]
- ↑こういう子とかですね。＜論外
- 676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/04(火) 22:00:10 ID:NzcSz/YX]
- 617 ：モガミ ◆1zbgmm1SzU ：2010/05/07(金) 00:57:53 ID:Rw98nMQy
（ｒｙ
無視しろと言っても無視できないのなら、正直に、1度だけ両者に言わせていただきます。
18歳の子供に、ここまで言わせる人間って、なんですか？
あなた方、少なくとも大学生、もしくは社会人ですよね？
なんで子供に説教じみたこと言われてるんですか？恥ずかしくないですか？
いい年して掲示板に感情ぶつけるって、自分でみっともないと思わないんですか？
そんなことも分からず、無視も適度な受け流しもできない人間に、
ネットで議論でできると本気で思ってるんですか？
お二方、黙って水浴びてきてください。で、数秒でも数時間でもいいので
その見るに堪えない否定論から、何が生み出せるのか考えてきて下さい
- 677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/04(火) 22:24:34 ID:Cy5UrwlA]
- 新年早々荒れててワロタ
- 678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/04(火) 22:34:45 ID:mUfwLkV8]
- これじゃ荒らすほうも楽しいだろう
- 679 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/05(水) 01:42:58 ID:3Fyx1MgG]
- どっちも香ばしいね、2chらしいと言えばその通りだが。
まあ、どうやっても今の流れは変わらんだろ。
- 680 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/05(水) 08:22:51 ID:AEZ5p6ZL]
- >>673
riorioが開発してるのは自分勝手バージョンだろｗ
自分勝手にやってるくせに「開発してやってる」みたいな押し付けがましさがウザイ。
- 681 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/05(水) 08:45:04 ID:ai5nzMjZ]
- それを言ったら…。今の所は別の派生バージョンを作ってる人はいないけどね。
りおりおの態度が気に入らないからが別プロジェクトを立ち上げましたって人がいたら
スレ的にはどうなるんだろう？
- 682 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/05(水) 08:51:11 ID:AEZ5p6ZL]
- >>681
もしそうなったら終わりだよ。
FreeTrain自体の開発に統一性が無くなる。
だからこそ、自分勝手な派生バージョンを作ってしまった事がマズイ。
既に取り返しが付かない状況な気がするが
正しい方向に戻って行かないと今後は無い。
- 683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/05(水) 09:42:17 ID:TCd3wETB]
- ワロタ
そういうのは、オリジナルVerの開発者になってから言えよ
煽り抜きにな
- 684 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/05(水) 10:52:36 ID:+mRQOyrU]
- 正当化の仕方が素晴らしいですね
その新作を期待してます
- 685 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/05(水) 12:52:40 ID:wBOwLpbt]
- りおりおが気に入らないからほかの人作ってくれってわがままじゃん。しかもスレの空気悪くしてるから開発者寄りつかないし
お前のほうが自分勝手じゃね？いいから正しい方向のオリジナルVerとやらを作れよ。
そうしたらお前に賛同する奴もでるんじゃね？
自分勝手にやってるくせに「協力してやってる」みたいな押し付けがましさがウザイ。
- 686 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/05(水) 13:12:17 ID:n1MLO2lJ]
- >>682
一体何が正しく何が駄目なのか・・・
あなたも自分勝手に言ってるように見えます・・・
そこまでマズイと思うならもっと明確かつ具体的に書いてみては如何でしょうか？
それに、オープンソースの物に関して、派生物に統一性をそこまで求める必要は無いのでは？
単にriorio氏の派生が嫌なら別プロジェクトであなたが正しいと思う物を作っては如何でしょうか？
- 687 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/05(水) 16:10:33 ID:JpUsznky]
- ameblo.jp/tetudou1985m/entry-10758921087.html
鉄道模型用建物のペーパークラフト
- 688 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/05(水) 20:49:47 ID:AEZ5p6ZL]
- >>683-686
今の状況で複数のプロジェクトを進めるほど余力があるわけ無いだろ。
自分勝手な開き直りでプロジェクトを迷走させて開発リソースを食いつぶしてる
riorioをどうにか軌道に乗せないとダメだと言っている。
- 689 名前：￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ [2011/01/05(水) 21:08:00 ID:+mRQOyrU]
- ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ ＿＿＿
∧＿∧ |//∧＿∧
( `Д´) |/ (`Д´ )
（ ） |. （ ）
- 690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/05(水) 21:11:15 ID:omOimy9D]
- 本当に面白いスレだな
開発されていく様より脱線の方が圧倒的に多いとかおもろすぎだぞ？
- 691 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/05(水) 22:11:09 ID:3Fyx1MgG]
- また荒らしか、このスレはほんとネタがつきないね〜
そもそもID:AEZ5p6ZLが「正しい方向」だと言うのがわからない。
自分自身で何が正しい方向なのか定義してみろよ、話はそれからだ。
口先だけで正しい方向と念仏みたいに唱えても、誰も理解できないし。
まぁ、どうせ言ってる本人自体がわからんから、定義しようもないだろうけどｗ
- 692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/05(水) 22:15:28 ID:3Fyx1MgG]
- ついでに追記
>>688
＞自分勝手な開き直りでプロジェクトを迷走させて開発リソースを食いつぶしてる
何を指して自分勝手な開き直りと言ってるの？
仕様に関してはここで議論しているし、その通り実装しているから問題ないだろ。
今のところはりおりお氏のプロジェクトしかないし、りおりお氏の思う通りに進んでいる
と思われるので迷走なんてしてないと思うけど？
開発リソースって何？
この場合はりおりお氏自身つまり開発者を指すと思うけど、本人が自分でやってるのだから
食いつぶしているとの表現は誤りだろ。
どれもまったく検討違いなつっこみだなｗ
日本語がわかっているのか？
- 693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 00:54:39 ID:LTg6DX/0]
- >>688
アンタが自分でやって見せるかどうかの話しだろ。スレの余力なんざ関係ない。
アンタが正しいならりおりおに着いてる連中だってアンタに鞍替えするさ
りおりおが脱線してるなら、その連中をお前が作ったプロジェクトに呼べばいい。
それなら余力なんて関係ないだろ。
だが、ここで言い訳してばかりで話を反らせてるところを見ると、
アンタはアンタが叩いているりおりおの足元にも及ばないとしか言いようがないな
具合案一つ出せない文句ばかりの人間の言う事を、どうして周りが理解できようか
りおりおと数人の賛同者中心に上手く回ってるのにケチ付けて脱線させてるだけじゃないか
文句があるなら、具体的な問題点と代替案くらい出せ。
- 694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 17:10:35 ID:wI5iKYpL]
- りおりおの場合、スルースキルの無さでスレを見ただけだったら開発は
メッチャクチャなように見えるが、実際はそうではないから。
これがプログラムが安定する前でスレで議論しながら仕様をつめていかないといけない
段階だったり、機能追加がプラグインではなく本体にマージするタイプだったりすると、
反りおりおグループとの分裂は避けられなかっただろうがｗｗｗ
- 695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 17:19:03 ID:vLdqyfDE]
- >>694
日本語でおk
- 696 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 19:32:59 ID:7kwprtSX]
- ぬるぽ
- 697 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 19:42:26 ID:QGgYU49E]
- >>693
＞りおりおと数人の賛同者中心に上手く回ってるのに
なら彼らの中だけで勝手にやってくれればいい。
うまく行ってるなら、わざわざ2chに書く事はないだろと何度も言っているのに
彼らの方からいつも戻ってくるじゃないか。
実際はriorio本人が「かまって欲しい」なんて書くくらいだから、それほどうまく行ってないと思う。
こういう状況をどうにかするためにはriorioが変わらないとダメだろ。
少なくとも俺はそう思う。
＞文句があるなら、具体的な問題点と代替案くらい出せ。
今までも何度も何度も出している。riorioにはそれが中傷に見えてしまうんだろう。
実際はいつもriorioの方が先に他人を中傷しているのだから。
売り言葉に買い言葉となってスレが荒れるきっかけを作っているのはいつもriorioの方だ。
今までの経緯からしても、riorioは自分の意見と違うというだけで
他人に対して強烈な拒否反応を示してるだけ。
だから誰もriorioに逆らえない、異を唱えられない空気になっている。
そういうのはもうやめて欲しい。
- 698 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 20:03:24 ID:7kwprtSX]
- ぬるぽ
- 699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 20:04:05 ID:Dla+8guF]
- 一応しきたりだしな
Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>696
- 700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 20:24:35 ID:zKutGYXA]
- >>697
おまえみたいな荒らしからいつもの流れが始まっていることに
気がついているか？
意図的定期的に荒れるように書いてんだろ、おまえ？ｗ
- 701 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 20:30:29 ID:QGgYU49E]
- >>700
これが荒らしに見えるのか。
どこがどう荒らしなの？
- 702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 20:38:59 ID:zKutGYXA]
- りおりお氏個人の批判ばっかりだし、いつもの荒らしだろおまえ？
バレバレだってｗ
- 703 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 20:43:14 ID:QGgYU49E]
- >>702
riorioの態度こそ最大にして唯一の問題だろ。
それ以外のriorioを増長させるように彼を擁護している人に関しては、被害者と見ることも出来る。
本当は不満があるのにそれを言い出せないという意味ではな。
- 704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 20:46:03 ID:zKutGYXA]
- それはお前の頭の中の妄想だろ？ｗ
妄想だけで物言ってんじゃねーよ
誰かが言いたいけど言えないなんて愚痴こぼしてたか？
おまえだけだろ、文句あるのは。
いい加減相手にもされてねーから、さっさと巣に戻れよｗ
こんなことしてても何も良いことなんてねーぞ、その時間を
別のことに使え。
- 705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 20:53:06 ID:KpJ3VHSQ]
- ここって一応鉄道経営系ゲームの製作スレッドだけど、
実質的にはFreeTrain関連の製作スレッドになってる。
まあ、なぜならFreeTrain以外で語らうゲームが無いからなわけだ。
それと同じでさ、riorioとその賛同者を追いだしてら何も残らんぜ。
- 706 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 21:17:48 ID:QGgYU49E]
- >>704
＞誰かが言いたいけど言えないなんて愚痴こぼしてたか？
どう考えても、心から何ひとつ不満も無いという事は有り得ないだろ。
一切の不満も無いイエスマンだけってのは、カルト宗教じゃないのかな。
それに、そんな事を言ったらriorioから荒らし認定されて
以後は俺に対する対応と同じになっちゃうからな。
過去の書き込みによると
「riorioがヘソを曲げて投げ出し、他に開発者が現れなかったらどうしよう」ということで
我慢しようと思っている人も多い。
>>705
2chでの書き込みに関しては、Avに限らずFreeTrain一般、鉄道経営系ゲーム製作一般の話だろう。
仮に彼等の書き込みがそうでないのなら、彼等は議論の場を間違っているのではないかな。
俺はAv自体には興味が無いから、彼等のコミュニティでAvに関する議論をしていることについては一切関知しない。
彼等のコミュニティにまで踏み込んだら、それこそ荒らしだから。
- 707 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 22:26:47 ID:Ky/mo4Dz]
- >>704
w とか？ とか命令形とか混在させるとケンカ腰に見えちゃうからやめようよ
>>706
いろんなバージョンの開発者がスレに共存するのは視野を広くもてていいと思う。
その議論は別の場所で、、、とか言ってみんなバラバラに
やりだしたらロクなものが出来ないんじゃない？
- 708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 22:45:45 ID:LTg6DX/0]
- >>706
我慢してる人が多いっていうか、逆にりおりおの下らない我侭一つ我慢すりゃいいだけじゃん
アンタはこの程度すら我慢出来ないのか？犬畜生ですら我慢は出来るってのに
あと総合スレでなんで上手く行ってる連中追い出すの？
うまくいかない連中だけ残っても意味ないだろ。
つーかりおりおが拒絶反応起こしてるのアンタだけだって。ログ見てみろよ
一々やることなすこと食ってかかって具体案一つマトモに出さないんだから、当然だけどな
りおりおじゃなくてもアンタみたいな奴は嫌になるっつの。いいから具体案出せよ。何度言わせるんだ
- 709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/01/06(木) 22:55:26 ID:KpJ3VHSQ]
- riorioに責任を押し付けようとしてるみたいだけど、
俺はどちらかといえば傲慢なユーザー達に問題があると思うが。
- 710 名前：名前は開発中のものです。 [2011/01/06(木) 22:57:51 ID:QGgYU49E]
- >>707
＞いろんなバージョンの開発者がスレに共存するのは視野を広くもてていいと思う。
これは同意。出来ればみんな平和に共存したいんだよ。
わざわざこんなスレに書いてるくらいなんだから、FreeTrainをより良くしたいという意思はみな同じだろう。
でも様々な考え、立場の人間がいるのだから、そこを理解して折り合いを付けないと荒れるのは仕方ない。
だからriorioがこのスレで
「（恐らくAvに対しての）"義務"を果たしていない人間の書き込みは荒らしと同じ」
と最初から決め付けるような態度を取るのは問題なんじゃないか。
彼らは自分たちのフォーラムを持っているのだから
他人に突っ込まれたくない性質の話をしたいのなら
そこに行けばいいんじゃないのでしょうか。
要するに、riorioは2chと自分のフォーラムの使い分けが出来てない。
他人に突っ込まれたくない話を公開の場で行うことも、それに突っ込まれて逆ギレするのも迷惑。
また、誰もが自らの意見を自由に発信していけるようじゃないと議論が活発化しない。
riorioのやり方では、限られた人員による内向きな方向での開発しか出来ないんじゃないかと思う。
もうちょっとオープンな態度を取った方がいいんじゃないのか？
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