2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ Part4

1 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/05(日) 22:22:04 ID:CHrvgnnj] 【ライター】 ・プロットとフローチャートを初期に出せる ・シナリオに直接関わる基礎的なスクリプトを記述出来る ・プロットが終わり次第、立ち絵とCGを差分含めて計算し、字コンテを用意する ・文字表示ウインドウのサイズと1シーン辺りのクリック数を意識して執筆する ・毎日進捗の状況を出し、常に最新版のシナリオを公開する 【絵師】 ・原画は影指定も行えること ・塗りと原画は互いを尊重するように ・ショートカットキーを最大限に活用せよ ・塗りは線画のゴミにもイラつかない忍耐を持て ・毎日進捗の状況を出し、常に最新版のCGを公開する 【スクリプタ】 ・素材が無い時に探したり自分でダミーを作れること ・製作に関わらない遊びは極力避けるように ・ライターに演出を入れて欲しい時は指導をせよ ・文章を読ませるADV製作の場合は演出に力を入れすぎない 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 16:39:45 ID:cNthHqRB] ID:wnnMd8TK ID:SL5+/nF1 これはひどい >>98 表情差分くらい気軽に頼んで良いんじゃね てか無かったら困るだろ 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 16:42:58 ID:98KxkIAo] 絵師が少ないせいであんまり立ち絵に時間かけてるとイベントＣＧが作れないような気がしてるんだわ。 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 16:44:00 ID:SL5+/nF1] 少なければ少ないほど文章に合わないのをつけざるを得なくなるし、気にすることか？ 描く側もその程度のことは分かってるだろ。 >>99 おまえもID変えるのそろそろ止めたら？ 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 16:44:18 ID:asnv3IGR] >>95 うん、かな文字は１文字２バイト だから、１０ｋって言ったら５０００文字 これを１時間で書こうと思ったら１秒に１．５文字は書きすすめないといけない計算 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 16:44:28 ID:DWDFZPno] キャラ8人！ポーズ差分4種！衣服差分2種！表情差分各10個ずつ！ そんな風に言われたら殺意も沸くけど常識の範囲内なら気軽に頼めばいいのでは 表情差分に気を使うくらいならポーズ差分とキャラ数を減らしてくれ 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 16:46:39 ID:nYV40C8l] >100 絵師によっても違うだろうけど、表情差分よりポーズ差分の方が時間がかかると思う。 時間短縮したいなら汎用的に使えるポーズ１種類で発注するのがいいんじゃないかな。 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 16:47:28 ID:5qTPD5wK] 最初っから立ち絵絵師とイベ絵絵師に分けておけば何の苦労も無い気がするが 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 16:49:53 ID:asnv3IGR] >>103 全キャラ全ポーズに全衣装と全表情を用意したら立ち絵データだけで640枚になるのか 商業も真っ青だね！！！ 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 16:51:02 ID:SL5+/nF1] >>106 そこでハンコ絵師の出番です 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 16:52:06 ID:4/ITo9PX] >>100 VIPヤンデレの住人か？ 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 16:52:53 ID:wnnMd8TK] >>102 今20列で揃えて縦詰めしてみたんだけど 90行くらいあった。まぁ句読点や「」も計算に入れてるから、実際は80行程度になるんじゃないかと思う。 そうすると1600文字くらいか？ 3k……orx ゴメン、これが俺の実力らしい。 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 16:58:13 ID:/eS/sNde] 立ち絵って太ももから上を描く人とケツから上を描く人が居るけどどっちがいいんだ？ 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 17:01:21 ID:YPJ/tk8n] 立ち絵を動かしたいなら膝上がいいと思う 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 17:03:04 ID:EwXksYh7] 使いまわし前提なら全身ってところもあるな 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 17:05:23 ID:YPJ/tk8n] 流石に全部全身の必要は無いと思うけどな 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 17:07:59 ID:asnv3IGR] >>109 1時間半で3k書けたら十分早いと思うよ ただ大切なのは、1時間の最大速度でど何kbかけるかじゃなくて 1ヶ月毎日2時間くらい作業した場合の平均速度で何kbを保てるかどうかだよ >>110 全身の描いておけば地面のラインから何pxlのところで切って、そこから上を画面に表示するってすれば キャラの身長を間違えたりしなくて済むから、画像管理は楽だけど描く手間がかかる ただ、明らかに地面に立つことが出来ないポーズを描いてた場合に直ぐにわかるから指摘入れるときには便利かもね 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 17:14:02 ID:wnnMd8TK] >>114 なるほど、そりゃそうだ プロットや設定が十分に練りこまれてれば、書くのに詰まることはあまりないんだが…… 書いてみて初めて気づくことって多いから、結局手直しに時間とられるんだよな 1時間で2k書いたとしても、それを手直しして3kに膨らむ代わりにもう1時間かかったりするし っつかちゃんとした文字数計算を簡単に出来る方法はないんだろうか 毎回毎回詰めて計算してたんじゃ面倒だｗ 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 17:19:43 ID:SL5+/nF1] >>115 そういうツールはある。 あとは.txtで保存。 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 17:25:19 ID:wnnMd8TK] >>116 検索に必要なワードかツール名ください ってあれ？ 俺メモ帳で保存してるぞ？ けど6kとは出ていても実際は3k……おや？ もしかして空行も容量に入ってるのか？ 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 17:32:33 ID:SL5+/nF1] 文字数カウント　でぐぐればより取り見取り。 改行に1-2バイト、 スペースも1-2バイト 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 17:34:57 ID:wnnMd8TK] >>118 �dｸｽ にしても俺全然知らなかったんだな(´д`;) 精進します…… 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 17:38:54 ID:SL5+/nF1] PC等ってカテゴリの板だから知ってるのが当たり前な知識ではあるが…… スレ住人がPC初心者が多いならそういうのこそテンプレに書いてるといいのかもな。 121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 17:41:55 ID:asnv3IGR] >>119 どの分野もだけど、独学だけで進めようと思ったら難しいし 効率的じゃないことをやってる場合も多いから、関係ありそうなサイトや飼料をあさってみると 思いもかけない収穫を得られたりするよー 自分の現在のレベルと現実に必要なレベルとの差を知って愕然とする事も結構あるけど… >>120 VIP系はそういう人多そうだし書いたら役に立ちそうね 今wiki見たら絵師の項目だけ一気に書き足されてて吹いた 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 17:57:01 ID:wnnMd8TK] >>120 とりあえず俺が厨だってことは確定なんだが 俺みたいなのが他にいないとも限らない……限るのか？ 俺底辺かな…… すまん、そこは長く居る人たちで判断してくれ >>121 おまいのﾇｸﾓﾘﾃｨに全俺が泣いた 助言�dｸｽ、1月で生まれ変わろうと思う 今度はサンプルでも持って出直してくるぜ 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 17:59:08 ID:SL5+/nF1] >>122 実は定期的に出てくるような話題の一つだからあまり気にするな。 テンプレあればテンプレ嫁で済むな、と思っただけ。 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 18:59:45 ID:VVL0hbuk] wikiの絵師項目SUGEEEEEEEEEEEEE ライターだから絵師については全く知らんしあの文章が本当に為になるのかは分からんがとりあえず吹いたｗｗｗ ライターはこのチェッカー使うと良いよ 字下げから文字数や台詞率までやってくれる優れモノ matufude.hp.infoseek.co.jp/novelchk/ 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 19:12:20 ID:/PM0GN4O] 前にライターに演出指定させてperlで変換してるって奴がいたけどどうやるのか教えれ 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 19:18:46 ID:98KxkIAo] >>125 命令の書き方を統一させたら置き換えができるだろ BGM指定は☆☆曲名　鳴らす　一回　　　とか 立ち絵指定は◆◆名前　表示　笑い　　　とか perlでのやり方は知らん 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:05:37 ID:/8sFiOaT] 立ち絵デジタルは、 ・ctrl+zﾏﾝｾｰ ・ゴミ取りｲﾗﾈ ・ﾍﾟﾝﾀﾌﾞ必須 と他になんかあるかなー 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:17:41 ID:SL5+/nF1] >>127 ごめん、意味が分からない。 デジタルで描く利点とも、絵師の条件とも微妙に違うし…… なにこれ？ 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:27:39 ID:YPJ/tk8n] ID:SL5+/nF1が何をしたいのかがわからない 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:31:32 ID:SL5+/nF1] 何かしたいように見えるってこと？ 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:38:33 ID:YpjiNrwY] 原画→塗りの流れで線画が異常に修正されると嫌みにしか思えない 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:38:57 ID:asnv3IGR] >>128 wikiの絵師の項目の立ち絵をデジタルで作る場合に気をつけることが開いてるから そこの内容を考えてるって事じゃないの？ そのレスだけだと意味判かりにくいけどね 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:42:08 ID:w4kFk7o1] 修正しないと使えないような線画を出すほうが間違い 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:42:22 ID:asnv3IGR] >>131 実際嫌みなんじゃないの？ 気になるなら渡された時点でそこがおかしいよって言えば言い訳だし ただ、修正されるのが嫌なら直ぐ塗れる位綺麗な線画を塗りに渡してやれよって感じだし ぶっちゃげ、どっちもどっちな感じ 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:42:42 ID:gMGRydrO] >>127 ペンタブはいらねえよ パス使いは全てをマウスで描く 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/08(水) 06:42:27 ID:XKTkOIsZ] そんなもん好きなほう使えばいいじゃん 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/08(水) 11:16:13 ID:K13bYXuR] >>125 単に正規表現使って、変換ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ作ってるだけじゃね？ ｴﾃﾞｨﾀでもﾏｸﾛと正規表現使えるのなら楽にいけるが 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/08(水) 21:37:46 ID:CPHqGTyX] >>66 遅くなったがサンキュー。 暇な時に編集しとくよ。 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/09(木) 18:08:21 ID:cyU2oJzD] 暇だ。やることがない。どうしたらいい。 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/09(木) 18:09:12 ID:3flGqO6+] 仕事しろ 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/09(木) 18:09:43 ID:ROu1k3oU] エロゲしろ 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/09(木) 18:10:35 ID:hA1hLdPf] 女房子供が泣いてるぞ 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/09(木) 18:11:46 ID:ABVNq12b] >>139 次作のプロットでも立てとけ。 現行作のやる気がなくなる、諸刃の剣だがな。 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/09(木) 18:12:50 ID:cyU2oJzD] じゃあ、夏休みの友終わらせてくるわ 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/09(木) 18:14:11 ID:j9q5Laix] >>143 よくそれやる俺涙目 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/09(木) 19:02:50 ID:NSC4mzx1] >>139 お前が愛するものに毎日かかさず水をやり花を輝かせろ。 もし愛するものがないのなら暇なのは当然の事だ。 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/09(木) 20:05:33 ID:MvJGpTYj] 自動保守乙 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/09(木) 23:24:53 ID:gb6DsqE1] >>146 お前さんかっこいいな 私男だけど嫁にしてくれ 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/10(金) 18:18:30 ID:lXQB/PLs] 暇だからおまえら立ち絵とイベント絵とどっちに力入れるべきか語れ。 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/10(金) 18:37:58 ID:KWOkRZEo] そりゃもちろん立ち絵だがイベント絵は描いてて楽しい 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/10(金) 18:39:52 ID:BipgG7+W] >>149 エロゲならイベント絵 ギャルゲなら立ち絵 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/10(金) 18:40:11 ID:pYISuXei] 立ち絵がよければｲﾍﾞﾝﾄ絵は少なくても、ｼﾅﾘｵ次第でなんとかなるぞ 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/10(金) 21:40:25 ID:DKqbNfhu] シナリオがいいなら、いっそ立ち絵なし、ってのもありだけどな。 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/10(金) 21:43:51 ID:LqxkHXdF] シナリオがいいなら、ＣＧ関連は全くいらない 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/10(金) 21:53:28 ID:uyo+g3+/] 立ち絵が無い場合は三人称全画面で地の文描写が多くないと 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/10(金) 21:56:42 ID:DKqbNfhu] >>155 片岡ともの『ナルキッソス』は上画面風景中心、立ち絵なし、キャラ絵ほぼなし。 下画面文章で一人称（ゼロ人称）。 やり方はいくらでもあるって。 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/11(土) 00:40:34 ID:imxG+YHz] 暇ができたからスレpart2を編集してみる。 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/11(土) 02:18:15 ID:imxG+YHz] prat２荒れ過ぎw １から進める。 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/11(土) 02:40:36 ID:zf7DYyxh] 1も荒れてるぞ てかpart1は微妙だ part2の後半からまともな話題がちらほら出てきたってとこだな 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/11(土) 04:06:15 ID:imxG+YHz] １の時点でもうヲチが来てたんだな。 スレタイ似過ぎのせいか。 今日の編集は終了。 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/11(土) 08:58:27 ID:A5APsdWY] 昼〜夕方あたりは微妙に役立つ話してるっぽいからその辺りを抜き出せば？ 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/12(日) 03:16:12 ID:lVHeJOD/] >>161 過去ログは全て読んでフォローするつもりだけど。 もしかして向こうのスレから抜き出すって事？ 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/12(日) 12:19:49 ID:5AM1rnUo] 恣意的に特定のレスだけ抜き出してまとめるってのも批判されると思うけどな・・・ 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/12(日) 16:28:25 ID:og1fBKWl] まぁ文句あるなら自分でまとめろってことだな。Wikiだし 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/13(月) 04:09:47 ID:tUzauVrb] やっぱり編集するのはこっちの話だけにするよ。 wikiを読んで2ch製作の雰囲気が伝われば十分だと思う。 ニュアンスが違うだけで話題が重複する事もあるしね。 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/13(月) 06:57:11 ID:f+DHxK7E] こっちてどっち 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/13(月) 13:15:37 ID:f+DHxK7E] おいおまえら、作業することがなくて暇だから、いまやってる作業の作業時間書いてけ 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/13(月) 13:51:07 ID:3Yuzp2ZA] 自宅警備：24時間 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/13(月) 13:51:56 ID:a+BY4lXo] コミケ対策：5時間 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/13(月) 14:21:52 ID:vhIsuunK] 受験勉強：3分 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/13(月) 14:22:58 ID:yIG8cLrF] 自慰：三擦り半 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/13(月) 19:18:15 ID:atvRkSk3] ｷｬﾗの塗り：二日 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/15(水) 14:45:34 ID:YTawkqzg] >>171 お前の右手貸してくれ！！ 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/16(木) 15:23:00 ID:xG5R2lWG] おいおまえら俺の暇潰しのためにまとめ談義しろ 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/17(金) 18:32:00 ID:g4MY5AUU] おいおまえらコミケの戦利品教えろ 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/17(金) 18:41:54 ID:INKbx/wz] ゼロがいい。ゼロになろう。もう真っ白！！！！ 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/17(金) 19:37:37 ID:Dl9lpnMA] このスレもライターがシナリオ投下したり絵師が絵を投下すれば少しは面白くなるんだろうが そんな勇気のある奴はいねえよな 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/17(金) 20:05:19 ID:Dl9lpnMA] ケッ、チキンどもが 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/17(金) 20:10:44 ID:9XwOuwJh] ケンタッキーフライドチキンどもが 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/17(金) 20:11:50 ID:0/oVzzT1] 関係ないけど 昨日駅で部活帰りの厨房３人組が ハトの大群をカバン振り回して追い回しながら 「この鳩チキンだぜｗｗｗｗ」 と言ってたのが聞こえてきてコーラ吹いたｗ 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:10:26 ID:ykJ9XN6x] 笑えるけど、鳩って英語でなんていうかわからん俺には、彼らを笑えない。 182 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/17(金) 23:18:09 ID:oeZugclL] クルッポーだよ。 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/18(土) 20:18:59 ID:h6mAliYU] おおまかな設定段階　―　一番もりあがる時期、1000まで行くのは普通はこの時期だけ ↓ 詳細設定段階　―　まだ盛り上がってる時期：設定厨が発生、ライター・絵師などが決まる時期 ↓ ブレーンストーミング段階　 　―　絵師は絵のサンプルを、ライターはプロットなどを書き始める時期：まだぎりぎり過疎までは行かない 　　　　だが、叩きが訪れる時期、スタッフと名無しの対立が始まる。ここが正念場 ↓ 制作段階初期　―　実際の制作活動を始めた段階：8〜9割ほどの企画はまずここまでたどり着けない ↓ そしてエターナルへ　―　制作しつづけるという消耗戦の時期：ここまで残った企画もほとんどが現実の前に力尽きる ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ （乗り越えられないように見える壁 ） ↓ 完成 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/18(土) 20:20:57 ID:6AgG7NpX] >>183 製作段階までなら8割方辿りついてる 立ち絵の壁 次にシナリオの壁 最後にイベント絵の壁 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/19(日) 15:43:08 ID:z/xDtdQI] あついんだよ 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/19(日) 15:58:01 ID:jlToE2kw] なんかこっちは雑談スレになりつつあるなｗ あっちは煽りや叩きや愚痴の宝庫 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/19(日) 19:31:54 ID:Bdb9iSpr] 元々、議論がループしてばっかりだったし、 wiki作ってまとめた時点でスレの役目は終わったんだよ 語るスレはリアルタイムの事象を扱ってるから話題に困ることはないけどな 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/19(日) 19:46:37 ID:ezoGTLtQ] あ？なんか妙に穏やかに進んでると思ったらここじゃなかったのか 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/19(日) 20:23:38 ID:az2N0ume] 一昨日まで熱かったが昨日今日とかなり涼しくなったな ゲーム作る意欲は全然わかないが 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/19(日) 20:27:47 ID:3xBmVCFD] エアコンないから昼間はタライに水張って足入れて涼んでたわ。 おかげで風邪引いたかも。 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/19(日) 20:30:30 ID:az2N0ume] 夏風邪はタチ悪いから気をつけろよ 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/19(日) 20:54:40 ID:g1Wvb8u+] 企画立てようかと思ってるんだがなんか心得とかある？ 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/19(日) 20:56:28 ID:hRSdnhh0] 逃げない。 諦めない。 一人でもやる覚悟、ただし口には出さない。 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/19(日) 20:56:34 ID:az2N0ume] ・人が来なくても泣かないこと 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/19(日) 20:57:18 ID:R2DZVwMI] 戦略的撤退も一つの手段 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/19(日) 20:58:32 ID:3xBmVCFD] 泣かない 逃げない 脱がない 寝返らない の 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/19(日) 20:59:14 ID:az2N0ume] のっぴきならない 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/19(日) 21:03:46 ID:iIevElZm] 逃さない（主に絵師を） 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/19(日) 21:09:24 ID:797b3KrZ] 絵師は逃げると大打撃だから控えを用意しておくか首輪を付けとけ 上手すぎる絵師が逃げると次の絵師が躊躇う可能性もあるから最初の段階でそこそこな絵師を選んどけ

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