- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/11/11 15:09:30 ID:33Z4/ydM]
- この板の企画屋のほとんどが
プログラム分からない、絵は描けない、それで企画屋になる
別にそれは悪くは無い、だがな企画屋になったのなら
企画屋としてのレベルを上げるべきだろ？
企画屋に必要なものを意見しようぜ
- 862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/05(土) 21:36:00.57 ID:oi/K1xzv]
- デザイナがおかしなデザインしてるのに
文句しか言わない人の文句は受けつけない
自分のデザインが無い人のデザイン指摘は受け付けない
プログラマがバグだしてるのに
文句しか言わない人の文句は受けつけない
自分の修正案が無い人のバグ報告は受け付けない
とか言うと思うか？
分業なのを良いことに仕事舐めてるなよ
- 863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/05(土) 23:20:33.01 ID:/PKTZ0GN]
- どこの国の企画屋が有能なんだ？
- 864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/06(日) 01:08:38.17 ID:005R9v6l]
- >>862
具体的には言えないけど、君の意見は間違ってると思います
ってことだろ
- 865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/06(日) 02:10:08.73 ID:2WEI5s4E]
- >>864
違うだろ
具体的に間違いを指摘してるのに
間違い指摘しかしない奴の意見は駄目
自分ならどうするか代案がないと間違い指摘は駄目
って、自己擁護してるだけだろ
学生が仲良し道徳の授業してんじゃねーんだから
相手の駄目出しの仕方に問題を摩り替えてるんじゃねーよ
自身の仕事の駄目なアウトプットは素直に認めろって話
- 866 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/06(日) 03:23:55.21 ID:005R9v6l]
- 具体的な間違いを指摘してるなら、それに対応すべきだろうな
すり替えるも何も、不毛なやりとりすぎてちゃんとみてなかったわ わりー
- 867 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/06(日) 10:17:29.89 ID:X18Po6QX]
- >>865
>>849
- 868 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/06(日) 16:13:41.78 ID:KJFLKBgx]
- >>839
> お金が欲しい人は他所行って下さい
いやいや、お金は重要だよ。説得の仕方が間違ってね？
現実的な話、企画で最も重視されるのは、「面白いと感じさせるか」ではなく、
「儲かると思わせるか（あるいはスポンサーを引っ張ってこれるかとか）」だと思うよ。
（もちろん、例外的な天才もいるけど、そんな天才はこんなスレにいないだろうｗ）
面白さは人それぞれだけど、基本的に、お金の基準はそれほど変わらない。
儲かるなら、好き嫌いはともかくみんな本気で作る。いくら面白くても爆死したら悲しいよね。
例えば、キャラがウォーリーで儲かるの？売れない芸人を皆でリアルで探す企画（賞品あり）の方が
話題になるんじゃね？いやそれよりも・・・みたいな考え方の方が説得力があるんじゃないのか、という話ね。
いやいや、斬新なシステムがウリです、と言うのなら、その斬新なシステムで、どういう斬新な面白さが
表現できるのかを、言語化、映像化、ゲームのプロトタイプ化、何でも良いけど、分かりやすく表現しなければ
ならない。で、相手がその面白さを理解できるかが第一段階、納得できるかが第二段階（理解と納得はまた違う）。
まあ、心と心で通じ合う超能力者なら良いんだろうけど、まだ人類はニュータイプじゃないからねえ。
- 869 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/06(日) 17:18:03.92 ID:KJFLKBgx]
- 蛇足。今気がついたんだけど、>>836はブレインストーミングやりたかったのかな？
それなら、そう最初に宣言するべきだったし、礼儀をわきまえているならば、
このスレでやって良いか聞くべきだったと思うけどね。
いきなりボソッと言われても意図が分からない（上の方で混乱しているけど）。
あと、ブレインストーミングやるなら、相手のアイディアを否定するのもルール違反だよ。
何というか、社会人として基礎が出来ていない。学校の課題の答えを聞きに来た学生かと思ったよ。
- 870 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/08(火) 17:09:34.64 ID:2j6N3EN7]
- >>836以降の書き込みを読んでみた感想
確かに、ここはオタクの吹き溜まりのような気がしてきた
- 871 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/08(火) 19:02:09.33 ID:V6Szuyvj]
- まじめなレスもあるのに、総じて
>確かに、ここはオタクの吹き溜まりのような気がしてきた
とかさ、ちょっと失礼だろ
- 872 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/08(火) 23:42:17.04 ID:A6WfWo+n]
- >>870=836なんだろ。
確かにひどい書き込みもあったけど、叩かれたことが悔しかったんだろうな。
- 873 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/09(水) 09:16:30.78 ID:ZJGUavRl]
- >>872
>このスレは、たいした奴がいなかったということで、さらば
てな捨て台詞しといて
>>>870=836なんだろ。
はありえんとか思ったけど、やっぱそう思うよなw
- 874 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/09(水) 21:45:21.06 ID:DhDTcPmY]
- 企画が法律的にオッケーか相談できるスレってこの板にありますかね？
- 875 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/09(水) 21:57:23.65 ID:1nd9wv4V]
- 権利的に？ 描写的に？
- 876 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/09(水) 23:35:00.77 ID:DhDTcPmY]
- 刑法的に
- 877 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/10(木) 03:35:08.55 ID:X9s7b1cz]
- 法律的に違法な企画って何よｗ
人さらいしてどうこうしてその動画を入れるとかじゃあるまいし。
どうせ著作権とかなのだと予想。それならここの、
著作権について教えろよ！
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024838567/
そうでないなら、
法学質問スレ37
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1290363435/
で聞けば大体教えてくれる。これは板が違うので注意。
尤も、犯罪に関わるような話は
企画だとかそれ以前にオープンなネット掲示板上では無理。
- 878 名前：名前は開発中のものです。 [2011/03/10(木) 15:17:49.43 ID:YlJL+sq2]
- 企画の勉強したいんだけど、参考にする企画書が見当たらない。
WEBで無料で見られるゲームの企画書があれば教えて。
- 879 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/10(木) 15:24:22.61 ID:OHr5R0IU]
- WEBで無料で見られるゲームの企画書 を 見ても 企画の勉強にはならんよ
企画書っつーのは、多くの場合色んな根回しや調査や話し合いが終わった後に
書かれるものだから
- 880 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/10(木) 15:45:32.59 ID:qheIiWxd]
- >>878
深沢豊が企画書を公開しているはず
プロのライターだから何かしら参考にはなるんじゃね、古いけど
- 881 名前：名前は開発中のものです。 [2011/03/10(木) 18:25:28.72 ID:A2yPs46W]
- 企画屋やデザイナじゃないが
シューティングやエルペゲー(ドイツ語は発音が肝)はダメージがインフレ起こしてんのがダメだな。
例えばテイルズシリーズ。あのシリーズやったことないが、どうもインフレターゲットなのは全シリーズらしいが。
前にシューティングで試したのだが、ダメージ表記の数字が大きくなればなるほど人間雑になる傾向がある。
これが、「1」が基準だとプレイが物凄い丁寧になるんだ。
ザコ敵10000点くらいだと、「撃ち漏らしてもいいや」みたいな雑プレイになるが
ザコ敵「1点」にすると、難易度も出方も同じなのにみんな血眼になって敵を落とす。
面白いと思ったわ
- 882 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/10(木) 18:53:43.21 ID:OHr5R0IU]
- エルペゲーってなんやねん、って5秒くらい思ってしまった
- 883 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/11(金) 01:43:56.95 ID:6s1Fb/pZ]
- エルペゲーとか、平気で言えちゃう人は企画に向いてない
- 884 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/11(金) 10:24:17.89 ID:CSuLK2Ju]
- そろそろヤパーナもドイツ語勉強すべきだ
- 885 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/11(金) 14:04:51.65 ID:rhCOdPxk]
- マターリ
- 886 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/03/11(金) 15:43:55.25 ID:5IF/xGDB]
- 地震発生!
生きとるかー
- 887 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/04(水) 16:12:55.75 ID:YriOzMGZ]
- 企画書のテンプレってどんなの？
- 888 名前：名前は開発中のものです。 [2011/05/05(木) 17:25:44.65 ID:4bwun3yz]
- 企画屋といえば聞こえはいいものの
実態は厨房の「ぼくのかんがえたげーむつくってください」だからな
- 889 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/06(金) 15:22:51.01 ID:FsjftEJZ]
- >>887
まず服を脱ぎます。
- 890 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/05/14(土) 09:57:20.26 ID:nM22GwUh]
- >>888
それをなんとかして通すのが企画屋の能力だな
仕事なら基本は「コレを作れば儲かります」が9割だからある意味分かりやすいが、
同人だとどういうPRになるのかな
「これを作れば楽しいです」
「これを作れば名が上がります」
「これを作れば儲かります」
「これを作ればみんな喜びます」
- 891 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/14(火) 21:16:47.27 ID:K3wbLIAz]
- 企画屋＝詐欺師
- 892 名前：名前は開発中のものです。 [2011/06/15(水) 22:48:22.72 ID:UTBJ3wbO]
- 企画屋とは会社orサークルに
自分の企画を通す事を一番に
考える事が出来る奴の事を言う。
では、どんな企画書ならば通るか。
斬新なアイデアや、泣けるストーリー、
怒派手なエフェクトが在れば良いのか？
否。マンネリなストーリーや続編などでも、
「儲かる物」ならば通る。
「儲からない物」は通らない。
儲かる=利益。
利益=支出ー収入。
支出は、人件費(単価×人数)や機材。
収入は、売上(単価×売上本数)。
売上本数は市場調査。対象購買層なんてジャンルでほぼ決まっている。調べろ。
これらを網羅して尚且つ
儲かると思わしき戦略が感じられるのが、
素晴らしい企画書。
其れ以外はゴミ。
- 893 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/15(水) 23:01:58.44 ID:UTBJ3wbO]
- つまり、>>616
であれば、人月単価50万円が2人(0.75*2+0.5)で100万円の支出。
50円のソフトなら、最低20000本売れないと売上100万円には届かない。
利益上げるにはさらに10000本程売れないとカスだろう。
無料のソフトが溢れる昨今で15パズルや花札が売れると思ってるの？
- 894 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/15(水) 23:33:01.03 ID:vyu5kbiU]
- >>892
同人サークルだと構成員が「儲かる」を最優先に考えないことも多いから、その場合には当てはまらない気がする。
自分の経験を基にすると、儲けよりも各人のやりがいに価値を見出すタイプの同人サークルの場合、
よい企画書とは、メンバー全員の選好を熟知し、最大公約数的にそれを汲んだうえで、
さらに全員の技術に見合ったサイジングのゲームが考案されているものだと思う。
- 895 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/15(水) 23:36:40.84 ID:vyu5kbiU]
- あ、ちなみに俺はディレクターやってたんで、そういうバイアスかかった考え方してるかもしれないっす
- 896 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/16(木) 18:27:09.21 ID:r6NHgudj]
- 実際、>>616の条件で利益が出るソフトなんか作れるの？
エロありならいけそうだが、キャリア公式でやるとかだとそんなんダメなんでしょ
- 897 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/17(金) 00:26:52.94 ID:BCLukN+6]
- >>896
占い・クイズ・トランプくらいしか思いつかない
- 898 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/06/19(日) 09:43:27.63 ID:9JjVLpGH]
- 作ってて楽しいのは、やはり5〜10人のプロジェクトだよ
仕事は楽しい楽しくないでやるもんじゃねえ、という意見もあろうが
現実問題として楽しくないプロジェクトは良い物に仕上げようというモチベーションも上がらない。
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