- 1 名前：名前は開発中のものです。 [02/11/06 01:06 ID:NlG1/pUn]
- 一口にフリーソフトウエアといっても、その定義は様々。
ライセンスの種別ごとに、ゲーム製作との関係も大きく異なってきます。
GPL/LGPLをはじめとするフリーソフトウエアのライセンスと
ゲーム製作のかかわりについて、ひとつ皆で議論してみましょう。
前スレ
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005818191/
- 362 名前：とりあえず mailto:sage [02/11/21 21:29 ID:h2S4hmt6]
- GPLソフトウェアおよびそのソースを配布する行為を、
社則等で制限するのはGPL違反という事でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?
…でもそーなると、国がオプソに手を出すのは非常に怖い気がするな。
例えば住基ネットのソースがGPLに汚染されていたら…
- 363 名前：295-298 mailto:sage [02/11/21 21:31 ID:KQ723tmd]
- >>353
＞超既出だし、GPL読めばすぐ分かることだろ。
この手の詭弁を多様してるからGPL厨は低脳と見られるわけで。
俺が
＞具体的にそれは>>303であり、その補足が>>307
＞>>329-332,>>334-336,>>338の質問もまた303と同様。
で質問してる内容は「世の中のオープンソース系の人々」
の間でどういう認識がなされてるのか例を見せてくれ
という話なんで。個人の見解をタラタラ書かれても
俺には分からない。バカだからね。
- 364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/21 21:32 ID:0dMRjltf]
- いや、逆でしょう。
そもそもソースがばれたくらいでセキュリティが怪しくなるようなものは導入するべきではない。
- 365 名前：295-298 mailto:sage [02/11/21 21:34 ID:KQ723tmd]
- どうでもいいが>>359＝俺だからね。ｽﾏｿ。
- 366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/21 22:09 ID:7YHJYPa6]
- >>363
＞で質問してる内容は「世の中のオープンソース系の人々」
＞の間でどういう認識がなされてるのか例を見せてくれ
＞という話なんで。
それを話してるのはあんただけ。
- 367 名前：295-298 mailto:sage [02/11/21 22:17 ID:KQ723tmd]
- >>366
そんなことはないぞ。
- 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/21 22:21 ID:7YHJYPa6]
- >>362
＞社則等で制限するのはGPL違反という事でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?
配布した後で、そのGPLソフトの配布に制限をつけることはGPL違反となると思う。
俺的には、配布先を法人とするか従業員とするかで違いがあるのかを知りたいな。
法人に配布したことにすると、法人はGPLで定められた再配布等をする(でそれを
しない)ことができるけど、そのGPLソフトを使う法人の従業員は配布を受けたわけでは
ないから再配布等を行うことができない、とかいう解釈はあり？
>>364
＞＞例えば住基ネットのソースがGPLに汚染されていたら…
＞そもそもソースがばれたくらいでセキュリティが怪しくなるようなものは導入するべきではない。
クラッカーもハッカーもセキュリティ会社もこぞって解析して、セキュリティホールを
見つけようとするでしょうな。何せ生活にかかわってくるものだから、通常のGPLソフトより
注目度はダントツに高いでしょう。
運悪くクラッカーが最初にセキュリティホールを見つけてしまった場合、
しばらくシステム全体が危機的状況に陥るだろうけどｗ、(←これが一番問題)
潜在的なセキュリティホールを持ったまま何年も運用されるよりいいような気がする。
やるなら、生活に影響ないところで1年間くらい仮運用してから、本運用とかすると
影響が少なくなっていいかもね。
- 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/21 23:05 ID:h2S4hmt6]
- >>368
法人の特殊扱いを認めるならば、団体法人作って会員料と引き換えに
ＧＰＬソフトを使わせる、みたいな事が可能になってしまいますが。
あと汎用的に作られ、どこでどのように使われているか分からんモノがオプソなのと、
専用に作られ、使用個所が簡単に特定できるモノがオプソなのとでは
安全性に格段の差がある。
前者は例えバグが見つかっても、クラッカーが獲物を見つけて攻撃に移るまでに
タイムラグがあるが、後者は先に見つけられた時点でおしまい。
- 370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/21 23:22 ID:7YHJYPa6]
- >>369
そうだよな。
従業員が使っているのに従業員には配布してない(法人に配布した)なんて
なんて詭弁は通らないと考えるのが普通だよね。
後半は、オープンソースであっても無くてもいえることだね。
そして、住基ネットつくってるやつらが作るシステムははっきり言って信用できないわけでして…。
- 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 01:19 ID:O3SPURhi]
- たかが私的な契約に過ぎないＧＰＬを根拠に、
住基ネットのソースを公開すれ、なんて訴え起こしたって、
絶対退けられるだろ。心配することないんじゃないかな。
- 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 01:31 ID:u7Okq+Qh]
- >>370
一般的なアプリのように「バイナリが読める」場合は確かにそうだけど、
「バイナリが簡単には読めない」ものなら？
あるいは鯖とその鯖のソースを、同時に、しかも両者に関連があることが分かる形で
公開したらどうなる？
いかに強固なセキュリティ対策を講じようとも、100%の安全はありえないよね？
どちらかを隠せば安全性は飛躍的に向上するけど、一番安全なのはどちらも
公開しない事。
つまり住基ネットのように「バイナリ非公開」なら、ソースも非公開の方が遥かに安全かと。
>>371
海外からの圧力かかったら?
- 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 01:35 ID:tu5ddDzU]
- 少なくとも住基ネットの場合はシステムそのものよりも
運用のずさんさからまずいことがおきそう。
- 374 名前：295-298 mailto:sage [02/11/22 01:50 ID:Wia99FNH]
- ＞住基ネット
www.tiki.itcity.jp/tiki/top5.html
これ↑はけっこう知られてるよね。まぁなんというか
実態のお粗末ぶりは噂どおりというか。ヘタレな請負業者
が混じってるのは確かなようだ。
- 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 02:00 ID:O3SPURhi]
- >372
海外だからって、たかが民間の団体だろ？
- 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 02:03 ID:ySyvhaXw]
- 究極の選択？
A.すべて公開されているが、各方面からレビューされて
目ぼしいセキュリティーホールは潰されている、
また、継続的にそれが行われることが期待できる。
しかし、クラッカーがセキュリティーホールを発見してしまったら危機的状況に。
B.ソースもバイナリも公開されていないが、セキュリティーホールが
いっぱい含まれていることが予想される。
ただし、クラッカーによってセキュリティホールが発見される確立はぐっと下がる。
でも、>>373の言うように運用の信頼性が低いって事は、
Bの「ソースもバイナリも公開されていない」という
前提が破られる危険性もあるわけだ。
- 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 02:21 ID:tu5ddDzU]
- >>375
政府が使うからってライセンスを破っていいってことはないでしょ。
Windowsをただで使っていいかって言えばそんなわけないんだし。
- 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 02:28 ID:ySyvhaXw]
- とりあえず、そんなことしたら政府相手に訴訟起こされること間違いなしだな。
かつ、確実に負ける。
- 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 02:35 ID:pp9d1yhD]
- >378
日本は三権分立じゃないからな。政治絡みの案件になると、裁判所は
判断を放棄するのが常。
（それはそれで良い面もある）
- 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 02:59 ID:O3SPURhi]
- さすがに住基ネットは公共性高いからな。
ＧＮＵなんたらが口を挟んだところで、さすがに私的な
契約のために、日本人全員のプライバシーを危機に
陥れることはあるまい
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 03:25 ID:/bckcYDn]
- >日本は三権分立じゃないからな。政治絡みの案件になると、裁判所は
>判断を放棄するのが常。
話を簡単にするため弾劾裁判所の存在を置いとき、
米国では裁判所といいますか、「法」が強いです。
そして、米国ではGPLの契約書文は正式な手続きを通した上で
法的な権利が主張されています。
一方、
>ＧＮＵなんたらが口を挟んだところで、さすがに私的な
>契約のために、日本人全員のプライバシーを危機に
「米国の法」は「日本の政治家」よりも強いです。
実例は毎日作られてるので列挙できないほどなのですが、
海を越えてGPLが口を挟むことはあります。
そもそも米国では裁判所を通過しているため、私的な契約ではありません。
- 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 03:28 ID:O3SPURhi]
- ＧＰＬそのものは私的な契約だろ？ 別に法律ではない。
- 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 04:13 ID:/bckcYDn]
- >>ＧＰＬそのものは私的な契約だろ？ 別に法律ではない。
いえ、ですから私的な契約ではなく、弁護士を通しての正式な手順での主張です。
著作権という法の加護も発生します。
これは、readme.txtなどで、独自の主張している私的な契約とは履行力とはまるで違います。
例えば全く同じ文面の借用契約書でも、
公証役場を通したものと、そうでないものとでは、裁判所側の執行権利が
天と地ほど違います。
- 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 04:39 ID:O3SPURhi]
- 別に弁護士なんか通さなくても著作権の加護は存在するわけだが。
それ、ちゃんと法律の話か？ イメージの話をしてないか？
- 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 11:27 ID:ySyvhaXw]
- 私的な契約って何だよｗ
契約は契約だろ？
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 14:25 ID:O3SPURhi]
- >385
法律じゃないってこと。
一国の国民全員のプライバシーと天秤にかけられるようなもんか？
- 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 16:55 ID:OkM2Owjp]
- GPLの話なので匿名で。
OSがLinuxだとしても住基ネットのシステム(ソフトウェア)自体がGPLだとは
限らないので無意味な議論のような気がする。
- 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 17:59 ID:mWKaEdBi]
- それ以前に住基はWindowsだったはず。
8月からセキュリティアップデートしていないって、この前ニュースで言ってた。
- 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 19:15 ID:ySyvhaXw]
- まぁ、住基がGPLってのは、「もしも」の話だからな。
現実にはありえない話だろ。
- 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 21:25 ID:joG95HNL]
- www.asahi.com/business/update/1116/005.html
- 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 21:47 ID:xqCAmUNi]
- ∧_, ,_∧
（ ´д｀）
（ ＼,; ｼｭﾎﾞｯ 同じ内容の繰り返し…
(),
|E|
∧_, ,_∧
（ ´д｀） もうこのｽﾚ終了しようぜ
（ つ━･~~~
【このスレは終了しました】
- 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 21:56 ID:3/nnxpLy]
- >>389
そう言い切れるの？
- 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 21:58 ID:jC/F0viv]
- 例が極端過ぎるようなので、社内ツールを公開すべきか否かの話に戻すか?
とりあえず漏れは
・社内ツールのソース公開の義務は無い(社員への公開は必要?)
・外部にソースが流出するのを制限する権利も無い
と思うがどうよ。
- 394 名前：393 mailto:sage [02/11/22 22:04 ID:jC/F0viv]
- 住基のﾊﾞﾔｲ、ソース流出はプライパシー漏洩の危険があり、
プライパシー ＞ 知る権利 だからソース公開を制限できると見た。
…住基はこれでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰとしとかない?
- 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 22:16 ID:OkM2Owjp]
- >>394
そんな論理を持ち出したら裁判沙汰は必死でしょう。
住基ネットに関しては予算も十分あるんだから、あえてGPL系コードを
流用することもないでしょう。
あえてGPLで公開してセキュリティ技術を誇るなんてしたら、正直わが政府を
見直すけどね。
- 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 22:32 ID:O3SPURhi]
- >395
ソース作者の著作権と日本国民全員のプライバシー権とが衝突するわけだ。
裁判で両者を天秤にかけて、どっちが優先されるかは自明だと思うが。
ソース公開なんて有り得ないだろう。著作権やＧＰＬ契約にそこまでの力は無い。
もちろん賠償沙汰にはなるかもしれんし、ソースは差し替えになるだろうけど。
こんな自明な問題で外圧なんか掛かりようがないだろうし、
そもそもＧＮＵって他所の国に外圧を掛けられるほどの政治力を持ってるかな？
- 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 22:36 ID:ySyvhaXw]
- >>393
＞・外部にソースが流出するのを制限する権利も無い
FAQのNDAの項にあるように、「配布する前なら」NDAで配布を制限できるわけだから
会社全体を開発母体とみなせば、まだ配布してないということで制限はできそう？
って、これも詭弁っぽいなぁ。
小さい会社ならこれでいいかもしれないけど、事業部経由とかで開発→利用部署が
ちがったりするとこういう言い訳はできなそう？
＞・社内ツールのソース公開の義務は無い(社員への公開は必要?)
これはそのとおりだと思う。
「社外」への一般公開の義務はない、ね。
- 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 22:38 ID:jC/F0viv]
- >>395
>そんな論理を持ち出したら裁判沙汰は必死でしょう。
風呂の窓が空いていたからって、女性の入浴を窓にへばりついて
覗きこんでいたら明らかに有罪でしょうに。
偶然見えてしまった、程度なら裁判にて決着だろうけど。
ソース公開or持ち出しは、前者に相当する行為だと思うが。
- 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 22:43 ID:ySyvhaXw]
- >>396
積極的にソースを公開して、公開レビューとか開催したら政府を見直すって事でしょ？
- 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 22:57 ID:jC/F0viv]
- >>396
ｺﾒ政府は圧力かけられる政治力持ってるよね。
GPLアプリ使ってるんだったらちゃんと公開しる!とかｼﾞｮｰｼﾞが言い出したら
我等が純ﾁｬﾝはあっさり公開しちまうかもね。
横須賀にｱﾚ作る位だし、可能性が無いとは言えんぞ。
- 401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 22:57 ID:tu5ddDzU]
- >>393
「外部にソースが流出するのは制限できない」はそのとおりでしょう。
ソース公開の義務は、バイナリを手に入れた人に対しては当然あるでしょう。（要求されれば）
- 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 23:37 ID:pp9d1yhD]
- >400
そもそも米国が日本政府の情報を「公開」させてなんの得があるんだか。米国との
協議の場に引き出すならともかく、GPL なんて道具を持ち出したら全世界に公開
ですよ？
っつかゲームと関係ないから、続きはプログラマー板へどうぞ。
- 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/22 23:47 ID:O3SPURhi]
- >400
GNUが大統領を動かせるならそのとおりだがな。
というわけで、確かにスレ違いスマソだ。
- 404 名前：295-298 mailto:sage [02/11/22 23:51 ID:LU2iTRln]
- 例えば、国家の主権の名の下に改変されたGPLソースを「私物化」
出来るかということなら、これは（一部の例外的な国を除けば）
現状では難しいんじゃなかろうかなと。今の時点で、世界の知識層
（特に学術系の人々）からそっぽを向かれるリスクを無視できるか
という話にもなるというか。。
- 405 名前：295-298 mailto:sage [02/11/22 23:54 ID:LU2iTRln]
- 中国のRedFlag Linuxはメディアでも大きく報じられたよね。
国家プロジェクトで改良されたYangFan Linuxとか。
yangfan.cosoft.org.cn/yfgch_en.htm
三菱総研が運営している「オープンソースと政府」というサイトに
いろいろと具体的な数字があるので是非参照されたい。
oss.mri.co.jp/
- 406 名前：295-298 mailto:sage [02/11/23 00:02 ID:3GIrtGwz]
- www.zdnet.co.jp/news/0209/26/cead_cooper.html
これはゴシップ記事↑
あと、GPLと「私物化」に関連するリンクとか、
slashdot.org/article.pl?sid=00/01/17/172203
www-6.ibm.com/jp/developerworks/opensource/001215/j_rosenberg.html
- 407 名前：そもさん mailto:sage [02/11/23 00:47 ID:SaP8knq4]
- 話変わって新たな問題。
(1)GPLソース(LGPLではなく)を元に、鯖アプリとそれに対応する専用クライアントを
「個人で」作ったとする。
(2)クライアントは規約に従い無料配布する。
(3)鯖はバイナリ・ソースとも一切非公開にし自宅鯖でだけ走らせる。
(4)その個人所有鯖のポートを、専用クライアントかその模倣アプリだけが接続できるように、
ログイン制限付きで部分的に開放する。
(5)その鯖へのアクセス権を売る。
この行為はGPL違反か否か。
- 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 01:06 ID:UQaskZWg]
- それはＯＫでしょう
- 409 名前：295-298 mailto:sage [02/11/23 01:13 ID:3GIrtGwz]
- うむ。
- 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 01:38 ID:YXD4VN8u]
- >404
> 295-298
板違い。いいかげんに移動してくれ。
- 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 02:10 ID:qNNy2cHH]
- 粘着自治厨ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
- 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 02:26 ID:js5c31PC]
- >>407
そういうのも公開させようとGNUが動いてるってのは本当？
- 413 名前：295-298 mailto:sage [02/11/23 04:39 ID:cdQeeNUf]
- 12年前のｽﾄｰﾙﾏｿﾀｿとある教授のやりとりの部分にﾜﾛﾀ
itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/ITTOMORROW/20021121/1/
- 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 05:28 ID:RY3I22od]
- ＞itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/ITTOMORROW/20021121/1/
>Stallman氏：ソフトウエアは開発すること自体が楽しみなのですから，それでお金を稼ぐ必要はないでしょう。
>某教授 ：しかし，それでは，ソフトウエア開発者は生活できないではないですか？
>Stallman氏：あなたは，MITの教授として給料をもらっているのですから，それで生活すればよいではないですか。
>某教授 ：私はよいかもしれないが，教授ではない人はどうすればよいのですか？
>Stallman氏：（教授に）なればいいじゃないですか。
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
- 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 05:43 ID:J2AvwmyH]
- 「象牙の塔」と言いますか、どこの国の大学にも競争原理が働かず、
たとえ米国内の大学といえど、そこは資本主義の法則で動いてない世界があります。
www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~eguchi/papers/freesoftware.html
↑ストールマン氏に対して「共産主義者ですか？」との問いに対しては否定している
ものの、所有権・財産権に対する脅威・攻撃であると見なされることも
ままあるのです。
- 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 08:28 ID:ER1cwaod]
- >>414
マリーアントワネットみたいだ
- 417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 14:20 ID:CovLZzst]
- >>414
ｽﾄｰﾙﾏﾝは人と人との交流が大事、と言っているが
結局コミュニティ内しか見てないのな。
ﾔｼの行為は、さながら貴族が貴族同士の交流を重視して狩場を作り、
そこで生活営んでいた狩人を追い出しておきながら、
皆も(ｽﾎﾟｰﾂとしての)狩りを楽しめ、と狩場を開放してるようなもの。
んで素直にﾔｼの行為を喜ぶ平民ども多数と、
追われた狩人達が論争繰り広げているのがこのｽﾚと。
- 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 17:10 ID:a+K6Q9Hg]
- ｷﾁｶﾞｲ妄想 ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!
- 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 17:44 ID:js5c31PC]
- 共産主義の次は封建制かよｗ
アンチってアナロジー好きだよなｗ
とりあえず企業や政府さえオープンソース(GPLにも)コミットしてってることを見れば、
オープンソースコミュニティが共産主義や封建制のような結末を迎えるとは思えないけどな。
- 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 17:48 ID:a0zXM2QZ]
- オープンソースを否定はしないが、Stallmanは放置で良いと思う。
つーか名前通りstallしちゃって下さい。
- 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 18:08 ID:bgPa83JS]
- >419
ほとんどの企業は要領よく使いやすいところだけ使ってるだけだろう？
ＮＰＬみたいに使いやすく変形して美味しいところだけ食うとか。
全プロジェクトをＧＰＬに変えたりはしないって。
今でも封建制を一部維持している国は一杯あるぞ。
それに、あのメチャクチャな共産主義でさえ６０年持ったんだ。
まだ始まってそんなに立ってないＧＰＬを磐石とみなすのは、
随分と気の早い話だな。
ディストリビューションも随分統廃合進んでるしな。
シンパがアナロジーが出た瞬間印象論でたたくのは、
その点では反論のしようがないからだ。
食うために働かなくていい階層の生み出した
夢想的共産主義という一面は、確かにあるんだよ。
- 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 18:38 ID:js5c31PC]
- 一面だけな。
- 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 18:44 ID:js5c31PC]
- ＞シンパがアナロジーが出た瞬間印象論でたたくのは、
＞その点では反論のしようがないからだ。
アナロジー自体が印象論だろ？ｗ
「磐石とみなすのは、 随分と気の早い」とかいいながら自分では決め付けてるしなｗ
FUDも言いつづければ真実になるってか？
- 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 18:59 ID:bgPa83JS]
- >423
FUD FUDつーのも紋切り型の決まり文句だよな。
一般的にはそういうのを「負け惜しみ」という。
説得力を持つのなら、ＦＵＤにも真実はあるのさ。
- 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 19:01 ID:bgPa83JS]
- >423
あと、アナロジーは印象論ではない。
共産主義の陥った非効率性がＧＰＬにもあるといっているのだから。
それをただ「聞き飽きた」とだけ言えば反論が済んだのだと思うのが「印象論」
- 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 19:07 ID:js5c31PC]
- 一部の真実をさも全体であるかのように言うのがFUD。
まぁ、>>424には「その言葉はそっくりそのままお返しする」と答えておこうｗ
まぁ、自分の才能がないせいで職を追われそうになって、「社会的正義」っぽい
理屈を振りかざして必死に反論してるなんて「負け惜しみ」以外の何者にも
見えないのはかなり既出だがな。
- 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 19:10 ID:js5c31PC]
- 例えるなら、売れない定食屋が「食事をタダで作るなんてゆるせん」と
家庭料理を攻撃してるようなものかな。見てて哀れｗ
- 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 20:39 ID:bgPa83JS]
- >426
一部の真実をただ一点集中で責めてるだけだろ。何が悪い。
ストールマンがイタい人なのも、ＧＰＬが共産主義に近い一面を
持っているのも、そのとおり真実じゃねえか。
だいたい、ＦＵＤ戦略程度に負ける時点でダメ。
僕達は正義の集団ですから悪の大幹部であるマイクロソフト様、
どうぞ手加減してください、とでも頼む気か？ アホか。
企業はやれることならなんでもやるんだよ。
俺は一応勝ち組なんでなあ。とりあえず売れる限りは、
使いまわしのプログラムをたいして働かずに何年でも売り続けて
儲けてやるさ。俺は商売のやり方知らないオープンソース信者と
違って、汗水たらした量でお金貰ってるんじゃないんでな。
バカが市場を破壊しない限り、あと２，３年はぼろもうけ。
- 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 21:09 ID:akfDVP5C]
- 商売のしかたねぇ…
自分に言わせれば、本当に商売の仕方を知ってるならそんなこと言わないと思うけどなぁ
プログラムなんかより金になるものはいくらでもあるよ
- 430 名前：295-298 mailto:sage [02/11/23 21:34 ID:ULpIIzXv]
- みんな機嫌が悪いんだよ多分。観念的,相対的価値観の衝突なんつったりちて
- 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 21:41 ID:js5c31PC]
- お、キレたか？ｗ
＞だいたい、ＦＵＤ戦略程度に負ける時点でダメ。
遂に妄想が･･･？まぁ、FUDしてるって認めるならそれで俺は満足ですｗ
余計なお世話かもしれないけど、あと２，３年しか持たないなら、
早く次の職を探したほうがいいよｗ
- 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 21:46 ID:js5c31PC]
- >>430
いや、自分の生活が掛かってるんだから、必死になるのは分かるよ。
価値観とかそういう話ではすでに無い。
- 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 21:50 ID:bgPa83JS]
- >429
他にもやってるが、プログラムほど楽じゃない……。
労働時間比でこれほど儲かる仕事はあまりないぞ。
たいして頭も使わないし。
>431
ＦＵＤって言葉が出てくる文脈のほとんどが、
俺には負け惜しみにしか見えん。
技術的に高度だからって消費者が理解してくれると
技術バカっぷりを発揮してるから足元掬われる。
この業界で、一つのプログラムで金取れるなんて、
長く持って２，３年だと思われ。その間に荒稼ぎ。
- 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 22:11 ID:js5c31PC]
- 消費者ねぇ･･･。家庭料理は「消費者」のために作ってるのか？
まぁ、家庭料理を消費者のために作ってる店もあるけどね。
ところで、負け惜しみは負けたり負けそうな人が吐くものですよ？
ってまぁ、自称勝ち組の人に言ってもしょうがないかｗ
- 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 23:02 ID:YXD4VN8u]
- >420
Stallman は MIT 追われないだけの研究成果は上げてるから、相手にしないのも
不幸だとは思う。彼の個人的な思想は尊重しつつ、俺の思想は違うからってのが
大人の対応だと思うぞ。
思想統一事業は割に合わないから止めとけ。
- 436 名前：417 mailto:sage [02/11/23 23:39 ID:T1EeGe5i]
- >>419
例えとの違いを語るのは無意味でっせ。
漏れが示したいのは部分的な共通点だけなんだし。
このレス数を見ると上手く伝わったようだが。
>>426
妄想厨仲間発見。才能が無いとか負けそうとかよく分かるね。
>>427
妄想厨仲間さらに発見。でも例えが違うな。漏れ達が攻撃してるのは
家庭料理=自作アプリでも、それを作る人でも、レシピでもない。
GPLは例えるならむしろ、不当な安値で漏れら定食屋に喧嘩売るどころか、
奥様方が家庭料理を作る気無くさせてる存在（例えが思い付かん）。
さて次はどんなﾈﾀ振ろうかね。
- 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/23 23:50 ID:votSCXWG]
- >Stallman は MIT 追われないだけの研究成果は上げてるから
具体的に教えてくれないか。実はよく知らん。
- 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/24 00:34 ID:AY54k4NC]
- >>436
なんだbgPa83JSと417は別人か。
＞漏れが示したいのは部分的な共通点だけなんだし。
それを言いたいだけなら問題ない。
＞妄想厨仲間発見。才能が無いとか負けそうとかよく分かるね。
bgPa83JSは負けてるだろ。精神的にｗ
後半の例えは良く分からない。
もっとよく説明しておくれ。
- 439 名前：名前は開発中のものです。 [02/11/24 01:20 ID:dL0ej1jD]
- >彼の個人的な思想は尊重しつつ、俺の思想は違うからってのが
>大人の対応だと思うぞ。
いえ、危険な思想であれば放っておかず、叩くのが本当の大人だと思います。
そして、それは主観であっても構わないとも思います。
- 440 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/24 01:30 ID:CezN+WXc]
- >437
最近は何やってるんだろうね？ 相変わらず MIT AI Lab. に研究室構えてるから、
仕事はしてるんだと思うけど。
www.stanford.edu/class/ee380/schedule.html
www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/stallman-patents.html
>439
きみには Theo の称号を上げよう。
- 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/24 02:02 ID:2iz4nokh]
- >438
うーん、よく分からん。俺、いつ負けたんだろう？
技術で俺に勝る同業者は五万といるが、稼いだ額で
俺に並ぶはそういるまい。それも、副業をやりながらだ。
安売りしないで技術をちゃんと金に変えてるからだよ。
- 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/24 02:11 ID:AY54k4NC]
- >>442
＞バカが市場を破壊しない限り、
この辺
- 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/24 02:17 ID:2iz4nokh]
- >443
帝王、最大の勝ち組マイクロソフトですら、
オープンソースには危機感を募らせてるんだぞ？
- 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/24 02:27 ID:AY54k4NC]
- マイクロソフトも負けてしまうシナリオが有り得るって気づいたんだろ。
まぁ、あそこは体力も開発力もそれ以外の力もあるから大丈夫だと思うが。
IBM、Oracle、SGIを始め主要な企業は手なずけに掛かってるね。
- 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/24 02:29 ID:AY54k4NC]
- おっと、SUNが抜けてた。
SUNは特許を使って予防線を張ろうとしてたり、結構賢い。
- 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/24 02:43 ID:XLvSTYm1]
- その自称勝ち組の人がいってるおかしな点は、
金稼いだから勝ちだと思ってるところやね。
たしかにそりゃ金は欲しいけど、やりたくもない職や仕事をやるってんなら
その時点で俺価値観では負けって考え持ってるヤツは少なくないと思うけどね。
- 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/24 02:44 ID:lkbEL9Fw]
- >>446
トップはﾊﾞｶっぽいがな。（失言多すぎ）
- 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/24 02:53 ID:2iz4nokh]
- >447
資本主義社会をなんだと思っているのやら。
- 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/24 03:07 ID:ZoA/6iSu]
- じゃあ君は金がもらえるならどんなにやりたくないことでもやるの？
- 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/24 03:28 ID:2iz4nokh]
- 額次第でな。
プログラム自体も別に嫌いというわけではないが。
- 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/24 03:36 ID:vyaObVvN]
- 負け組がひがむので勝ち組の話はご遠慮ください
- 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/24 03:40 ID:XLvSTYm1]
- >>449
資本主義社会だから唯一の勝利条件は金儲けか？ 笑わせてくれるねぇ。
そもそもGPL提唱してるヤツらは資本主義な立場にないんだけど。
- 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/24 03:53 ID:2iz4nokh]
- >453
実際、アメリカでもアメリカ的でないとかの批判浴びてるしな。
資本主義の世の中で白い目で見られるのは当然だな。
稼がずに食える貴族階級の道楽で人の食い扶持壊すのを
正義と呼ぶとは笑わせる。マイクロソフトのほうがよっぽど
世のため人のため。
- 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/24 04:14 ID:ZoA/6iSu]
- 「壊される」ような立場にいなければいいだけのこと。
- 456 名前：295-298 mailto:sage [02/11/24 04:51 ID:zMiQz9XN]
- >>447
＞やりたくもない職や仕事をやるってんなら
＞その時点で俺価値観では負けって考え持ってるヤツは
>>450
＞じゃあ君は金がもらえるならどんなにやりたくないことでもやるの？
学生の頃は漏れもそんなこと考えてたナァ。
未知の可能性を沢山秘めた10代〜ハタチくらいの
奴らのロジックとしては平凡で健全なのかなーと。
尤も、いつまでもウダツのあがらねーオッサンが
同じ台詞吐いてるの見たら灰皿投げちゃうと思うけどね。
＞勝ち組、負け組
実は、ここではどうでもいい話なんだよね。とゆーのも
アーティスティック(恥)な性格が強い商品にとって、GPLはまさに
水と油。商品そのものとGPLの関わりなんざ今もこれからも全くねー。
漏れの仕事の勝ち負けを決めるファクターとしては希薄すぎ。
もっと怖いものは沢山あるよ。
- 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/24 05:06 ID:dL0ej1jD]
- >>水と油。商品そのものとGPLの関わりなんざ今もこれからも全くねー。
ですが、うちの開発現場では、ＧＰＬが深く根を下ろしており、またそんな現場が
他にもたくさんあるから、このスレッドもしぶとく根を伸ばしてるんだと思います。
QuakeのソースなどもGPLとして公開されるなど、貴族集団による小市民狩りが
始まりつつあります。（幸い、GPLに対する反発が強いため後続は今のところ
出てませんが）
- 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/24 05:40 ID:2iz4nokh]
- >455
「パンがなければ、お菓子を食べればいいじゃないですか」
この一言がどれだけたくさんの人を怒らせたか。
- 459 名前：295-298 mailto:sage [02/11/24 06:15 ID:zMiQz9XN]
- イイ加減なレスを書いたり煽りに大反応したりしてる漏れに
言える義理じゃあないんだが、GPLとは要領良く適度なお付き合い
にとどめてればいいと思うんだけどなぁ。
お互いケツの穴のシワの数まで知り尽くした仲になるこたねーわけで。
『良い友人でありたいね（ｷﾞｺﾘ』 とか言いながらお互い後ろ手に
刃物を握り締めてる緊張感がたまらない。
ん、何を言ってるんだ漏れは。
- 460 名前：295-298 mailto:sage [02/11/24 06:16 ID:zMiQz9XN]
- 459は457へのレスね。ｽﾏｿ
- 461 名前：295-298 mailto:sage [02/11/24 06:33 ID:zMiQz9XN]
- それと、ID SoftwareのGPL活用法はたいした脅威でないと思うがなぁ。
少なくとも、このスレで懸念されてる問題とは根本的に質が違うような。
『学生諸君、漏れらのレガシーなゲームエンジンをGPLで公開するから
学習教材にでも使って慣れ親しんでくれや。将来その手の会社で働く
ことがあったらうちのゲームエンジンを勧めてくれよな。』
みたいなもんだろ。よく知らんけど。
- 462 名前：295-298 mailto:sage [02/11/24 06:57 ID:zMiQz9XN]
- はげしくガイシュツだろうが
GPLソフトウェアをカスタマイズして、ある作業工程の一部を
担わせたいとする。GPLソフトウェアは他のクローズドなソフトウェア
とは別プロセスで動き、入出力の仕様はオープンに、単独でも汎用性の
あるものとして仕上げる。
クローズドなソフトウェアとの連携はプロセス間通信(例えばパイプ)や
ソケットで。
少なくとも、これらの使い方であれば感染に怯えることはない
と思うなり。
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