1 名前:名前は開発中のものです。 [02/03/23 00:59 ID:+PZyV/1m] ( ´∀`)この板にいるの?
418 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/31 07:21 ID:???] HSP製作応援〜。 通信は何使うんだろ?hspsock・・なわけないね。pcbnetか。 hspsockはブロッキングモードにしか対応してないので使いにくいですよー。 うーん、CGIは組めないのですが、 やり取りする相手が居ないなら私がテスト参加しますので呼んでください〜。
419 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/03/31 07:34 ID:???] ネットテスト報告。 ルータ二つによる接続、・・可能でした! いやー良かった良かった〜。 CAS2040+AirStationですが、両方のNAT機能設定で 無事、かでのこ〜じさんと接続出来ました。 ただ速度が・・・・・ちょっと問題有りです´^`; でも多分これはソフトウェアによる問題なので、修正後に今夜、再度テストしてみます。 取り敢えずルータ問題の報告だけでしたが、昨夜の報告終わりですー。 それではーおやすみなさい〜。
420 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/31 09:07 ID:???] >>417 さらにIPは暗号化してほすぃ
421 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/31 12:02 ID:???] >>417 スレ乱立すんなョ
422 名前:名前は開発中のものです。 [02/03/31 12:21 ID:QE2a0ryw] 俺はHSP推進派だよ。是非頑張ってほしい。
423 名前:(゚Д゚)ハァ? mailto:(゚Д゚)ハァ? [02/03/31 12:59 ID:???] >>405 (゚Д゚)ハァ?
424 名前:(゚∀゚)ァヒャ? mailto:sage [02/03/31 15:31 ID:???] >>423 (゚∀゚)ァヒャ?
425 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/31 19:12 ID:???] 初心者でスマソ。 Delphiでもネットゲー作るには差し支え無いですかね?
426 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/31 19:34 ID:???] >>425 モナジラが参考になる
427 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/31 21:44 ID:???] プログラムと関係無いモナー書いてる厨房はモナー板に帰れ
428 名前:416 ◆HoSW/FCI [02/04/01 02:24 ID:Tlx9FKrJ] pcbnet(PCB Network-Control Plugin for HSP)、ありがたく 使わせて頂きます。function.txt読み中…UDP使えるんだ…。 130さん…アップローダー置いてもらえると助かるんだけど…ダメ? んで、久々にHSPに触ってみるとredraw命令ですら思い出せなかっ たり(w。 以下リハビリ・スクリプト。
429 名前:416 ◆HoSW/FCI mailto:sage [02/04/01 02:24 ID:???] screen 0,640,480,0 font "MS Pゴシック",15 dim map,60,45 : randomize 100 player_x = 0 : player_y = 0 repeat 45 : y = cnt repeat 60 : x = cnt rnd a,10 : if a > 1 : map.x.y = 1 loop loop *main redraw 0 repeat 20 : x = cnt repeat 15 : y = cnt mx = player_x + x - 10 : my = player_y + y - 7 if (mx<0)|(mx>59)|(my<0)|(my>44) : a = 0 : else : a = map.mx.my if a = 0 : color 0,0,255 : else : color 0,128,0 boxf x*32,y*32,x*32+31,y*32+31 loop loop pos 10*32+2,7*32+8 : color 255,255,255 : mes "(゚∀゚)" redraw 1 *inkey await : stick a,15 : if a=0 : goto *inkey x = player_x : y = player_y if a&1 : if x> 0 : x-- if a&4 : if x<59 : x++ if a&2 : if y> 0 : y-- if a&8 : if y<44 : y++ b = map.x.y : if b = 1 : player_x=x : player_y=y goto *main
430 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/01 03:43 ID:???] HSPスレでやれ。アフォが。
431 名前:416 ◆HoSW/FCI [02/04/01 03:52 ID:Tlx9FKrJ] システム仕様としては、判定単位をドットではなく1マス(32*32) にする予定です。自キャラの移動速度は1秒辺り2マス。 かなり大雑把なのは、通信ラグによるズレをごまかすためです。 これ以上動きの速いゲームを組むとなると、動きの予測とかややこ しい処理がからんでくるので、とりあえずは保留ということで。 一応、最低速度であろう56Kbps環境だと、計測では100msから250ms のラグがあるわけです。この数値は回線がクリアなときね。 クライアントからサーバーにデータを渡してサーバーで処理し、 その結果をクライアントが得るまでに、30fpsで換算すると最大 10フレームの遅れがあると予想。もう少し余裕をとって、15フレーム で1マスの移動判定というわけです。
432 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 04:26 ID:???] どうぞです、流用したものですが。 61.121.111.1/~rabbit/upboard/upb.cgi ASファイルもこちらにアップして頂ければ スレッドも見やすくて住人の目にもやさしいなぁ、なんて思ったりします。 技術情報は歓迎です〜。 1frame = 0.033[s] とすると 10frame = 0.33[s]・・? あー結構速いんですね。通信はUDP?
433 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 04:40 ID:???] あーあと、だれでも良いのですが ホントにただの通信テストを手伝って欲しいので 今ここを見ている方居ましたら返事してくださいー。 416さんとか居ませんか?
434 名前:名前は開発中のものです。 [02/04/01 05:04 ID:7BAs6mkS] あ〜俺、プログラミングやらネット関係 ほとんど知らないんだけど一応居ます。 416さんじゃなくてゴメソ。
435 名前:416 ◆HoSW/FCI [02/04/01 05:13 ID:Tlx9FKrJ] >>432 ありがとー。これでドット絵とか実行ファイル渡せるよ。 で、スクリプト書いてゴメン。お詫びにゾヌの4方向ドット絵 アプします。っていうか、ゾヌでけえ。 アプ先は130さんのアプロダね。
436 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 05:13 ID:???] あーじゃあテストお願いします。 今upするので待っててください。
437 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 05:15 ID:???] >>435 おぉ〜ぞぬですね! ありがとうございます、助かります〜。 良かったら416さんも手伝って頂けますか?
438 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 05:20 ID:???] 61.121.111.1/~rabbit/upboard/file/nettest.zip を落として解凍後、NetTest.exeを起動してください。 起動したら、cキーを押して、DirectPlayのダイアログが出るので (文字欠けしますが^^;) TCP/IPと出ているところに合わせた後、61.121.111.139と入力してください。
439 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 05:23 ID:???] カーソルキーで自分のキャラを動かしてみてください。 下のエディットボックスに文字を打ち、Ctrl+Enterを押す事で チャットが出来ます。 データの送信間隔はCtrl+上下カーソルキーです。 (ここは変えなくても良いです。)
440 名前:434 mailto:sage [02/04/01 05:26 ID:???] >>439 えと、これってルータの設定等いりますか?
441 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 05:27 ID:???] >>440 要りますー。 47624 tcp 対戦サーバの待ち受けポート 2300-2400 tcp 2300-2400 udp のポートを設定してください。
442 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 05:34 ID:???] んー・・、繋がらないのかな・・?
443 名前:434 mailto:sage [02/04/01 05:35 ID:???] >>442 いまいちおうつながってるとおもいます。 名前がマズーですが・・・
444 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 05:38 ID:???] 繋がってますか・・。こっちに表示されない・・。
445 名前:434 mailto:sage [02/04/01 05:40 ID:???] そちらの発言は見えるんですが こちらの発言は見えてないようです・・・
446 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 05:42 ID:???] なるほど・・とすると、こっちのアプリケーションが長時間起動させてたので バグったのかも知れないです。 もう一度起動し直すので再接続してもらえますか?
447 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 06:11 ID:???] leaved出ました?
448 名前:434 mailto:sage [02/04/01 06:12 ID:???] >>446 leaved確認しました。 少しでも協力できましたでしょうか? 計画が進んでることが確認できてウレシカターヨ。
449 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 06:13 ID:???] まだ繋いでるかな? ユーザー名変えるようにしておきますー^^; それじゃ次回のHSP製の時はお呼びくださいー。
450 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 06:14 ID:???] >>448 はい、凄く助かりましたです! ローカルテストとネットテストは偉い違いだと実感しました。w
451 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 06:16 ID:???] それから、ネットの向こう側のあの人と通信出来た。 というなんとも言い難い良い気持ちになれました。(笑 またよろしくおねがいしますね〜。
452 名前:416 ◆HoSW/FCI mailto:sage [02/04/01 06:22 ID:???] うぐぅ。位置データはUDP、チャットはTCPと考えてたけど、とり あえずはTCPのみにしておこう。動くの出さないと刺されそうだヨ。 待ち受けポート47624でよいですか。
453 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 06:31 ID:???] >>452 うーん、一応両方を視野に入れておいた方が良いかと。 TCPとUDPの速度の違いも実験してみたいし・・。 ポート47624なら設定し直す必要無くて楽ですね。 あーここはトリップ大会かー。
454 名前:416 ◆HoSW/FCI [02/04/01 07:14 ID:Tlx9FKrJ] 429のスクリプトがあまりにもアレなんで、画像組みこんでexeに してみましたテスト。とりあえず、この画面で移動とチャットが できますように<祈るな 61.121.111.1/~rabbit/upboard/file/test_HSP_moveonly.lzh >453 ポート47624は空いているポートですか。調べるurl喪失。明日 探してみます。
455 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 07:49 ID:???] >>454 まだネット接続は実装してないわけね。がんばれ〜 あと、私のほうはNettest2になりました。 午前中は出かけなきゃいけないので午後から再テストですー。 416さん午後居ますか?
456 名前:名無し mailto:sage [02/04/01 07:52 ID:???] ポートってなんですか? 初心者で分かりません
457 名前:名前は開発中のものです。 [02/04/01 07:57 ID:ZWFoNIaf] >>456 板のことだYO♪ その板の上をデータが流れるんだYO♪ と言うわけでデータの通り道とでも覚えておきましょう。 初心者じゃなくなったときにちゃんとした意味覚え直して下さい。
458 名前:名無し mailto:sage [02/04/01 08:03 ID:???] 分かりました でも設定の仕方が・・・・ ごめんなさい
459 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 10:56 ID:???] 帰ってきました。 >>457 自分的には穴。(笑 取り敢えず今居る方でNettest2を試したいのですが・・、 居たら返事しる。点呼ー
460 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/01 11:09 ID:???] あまり頭が良くないのですが、そんな俺にもできますか?
461 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 11:13 ID:???] >>460 出来ますー。 ではupするまでの間、>>438-441 の説明を熟読しておいてくださいね。 ルータは使ってます?
462 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 11:18 ID:???] 61.121.111.1/~rabbit/upboard/file/nettest2a.zip 622KBもありますが、がんばって落としてください〜。 それでは>>438 に書いてあるIPアドレスで待機します。
463 名前:130 ◆v3R1XL8M [02/04/01 11:21 ID:kln3geS4] Nettest中です。 他の方も協力して頂けると助かります。
464 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/01 11:25 ID:???] んじゃやらしていただきます。
465 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/01 11:26 ID:???] >>130 ルータ使ってるけど、、、設定とか技術的なものが解らないので、 もし上手くいったら逝きます。逝かなかったら逝けません。
466 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 11:28 ID:???] >>464 感謝します。 >>465 バーチャルサーバとか、静的NATとか、 そういう名前の設定項目無いかな? とにかく繋いでみてください〜。
467 名前:460 mailto:sage [02/04/01 11:34 ID:???] どうっすか?
468 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 11:36 ID:???] 見えてます〜^^なかなか好調のようです チャット出来ませんか?
469 名前:460 mailto:sage [02/04/01 11:38 ID:???] 下のコンソールですよね? 入力した後リターソキーですか? エラー音で弾かれますが。
470 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 11:41 ID:???] すいません、アプリフリーズしちゃいました。 もう一度接続してみてください。
471 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 11:46 ID:???] ぬあーまた止まっちゃった・・。
472 名前:434 mailto:sage [02/04/01 11:47 ID:???] 性懲りもなくまた参加させてもらっていいですかって もう繋いでるんですけど・・・(笑 アヒャーリとした雰囲気が漂ってるんですが・・・
473 名前:460 mailto:sage [02/04/01 11:50 ID:???] 何か、こっちから報告することとかありますか。
474 名前:464 mailto:sage [02/04/01 11:50 ID:???] 繋がらない・・・ あ、ルータ使ってないんですがマズいですか?
475 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 11:52 ID:???] ルータの時は設定が必要ですー。 >>438 辺り。
476 名前:434 mailto:sage [02/04/01 11:55 ID:???] これはちゃんとつながってないのかな? さっきログインした時はアヒャーリ聞こえてたんですが 見えてるのかどうか微妙なんですが。
477 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/01 11:57 ID:???] 入ってみました。 いつの間にかジサクジエンが増えてるんですが、これが他のプレイヤーですか?
478 名前:460 mailto:sage [02/04/01 11:59 ID:???] 俺は一人ぼっちなんですが。 何故に。
479 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 12:02 ID:???] ごめんちゃい、ホスト過負荷で落ちました。(笑 >>477 そうです。上に "プレイヤー名 joind."って出ると思います。 >>478 きっと私が落ちた所為かと。
480 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 12:02 ID:???] なにか、前バージョンより事態が悪くなっている気が・・(^^;
481 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 12:08 ID:???] ていう事で、今回は失敗しました・・ごめんなさい。 また懲りずに設定直しますー。ご迷惑おかけしました。 また、Sでホストとして開けるので、各自でテストしたい方はどうぞ。 過負荷で落ちますが。(w
482 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/01 12:13 ID:???] あいー。
483 名前:名前は開発中のものです。 [02/04/01 15:12 ID:dP8iAi2S] >>481 がんばレ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
484 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 17:36 ID:???] さっき・・告知して無いのに接続してる人が居たなんてビックリでした(笑 ローカルで遊んでたらいきなりアクセスランプがピカピカと・・^^; あーでも多分接続してる人は前バージョンだと思うので 今から設定変更版upします。 ここを覗いてたら繋いでください〜。
485 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 17:38 ID:???] 取り敢えず今居たら点呼ー
486 名前:477 mailto:sage [02/04/01 17:45 ID:???] やってもいいですか? さっきは突然入って失礼だったかも。
487 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 17:46 ID:???] 61.121.111.1/~rabbit/upboard/file/nettest2b.zip 例により>>438-441 を熟読の上、接続してください。 最初のjoin時は、しばらく待てば動くと思います。(多分 あと、チャットが少ないようですが、 CTRL+ENTERで発言です! ENTERだけではありません。コントロールキーもです! CTRLを押しながら、ENTERですよ〜覚えてください〜。 では30分ほど待機しますです。 私が落ちたら、過負荷で落ちたと思ってください。 また繋ぎなおせば待機してるかもです。
488 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 17:47 ID:???] >>486 どうぞ〜です。むしろ歓迎〜(笑
489 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/01 17:51 ID:???] すごいな〜、ちょっとテストに参加させてくださいませ。
490 名前: [02/04/01 17:53 ID:r0pWNLsW] うーむ、joinしてCreateUserしたらハングアップしてしまいます。 DirectXがふるいからかなぁ・・・ アップデートして再挑戦してみます。
491 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 18:00 ID:???] あー今、ホストは過負荷で落ちました。 でも確認した最大人数5人は居たみたい。(笑 >>490 恐らくハングアップじゃなくてjoinに時間がかかってるのかと・・ それか私が落ちた所為か。 取り敢えずもう一度建てます〜。
492 名前:477 mailto:sage [02/04/01 18:08 ID:???] チャットで発言したみたいだけど、見えてないみたいなのでこっちで。 誰かが入ってくるとき、ちょっと止まったことを報告しておきます。
493 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 18:09 ID:???] やばいー、ホストがすぐ止まっちゃうYO!・・´δ`; 皆からの返答チャットメッセージ届いてないかも知れないので こちらにも報告お願いします〜。
494 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 18:14 ID:???] ごめんちゃい、また変な事テストしたら落ちちゃいました。(w わかったことまで、 ・新規join時に長いラグが入る。クライアントもサーバも同じく。 ・5〜6人でダウンしますーw ・変な事すると落ちます。w(下のボックスにフォーカスが無い状態でMを押さない事。) では、再起動〜。
495 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/01 18:14 ID:???] 入ったとたんフリーズしちゃったよ。
496 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/01 18:19 ID:???] ドット絵でなにかリクエストありますか? 見てるだけもアレなんで・・・。
497 名前:490 [02/04/01 18:22 ID:r0pWNLsW] 繋がりましたー なめらかにうごいてるひともいれば、カクカクうごいているひともいます。 私だけかも知れませんが、ソフト立ち上げるとすんごいおもいです。 Sleep()いれてないなら、いれたほうが言いと思います。
498 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/01 18:26 ID:???] 何気に遊ばせて頂きました〜。 私もソフト立ち上げ時が重いですね^^; タスクバーには(応答無し)と出てました。 立ち上げ後は操作が快適で、スースー動きます。 マターリとした雰囲気がたまらない・・。
499 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/01 18:29 ID:???] 堪能させていただきました。いやー、今の段階で十分楽しかったです。 (・∀・)←こいつが動くだけで面白いもんですね〜。 人数が増えるほど重くなる見たいですね〜。あと私だけ他の方より 動きが遅かったみたいです。帯域?のせいだそうですが…。 私の環境が悪いせいだと思います。 ホントあの独特の雰囲気は癖になりますね(笑 完成が楽しみです。開発頑張ってくださいませ。
500 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 18:31 ID:???] ホスト落としましたー。
501 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 18:50 ID:???] >>497 これはCnCの挙動だと思うので、Sleepは出来ないのですが 多分DirectPlayが悪いんです。(他プログラムの所為にしてみるw) >>498 立ち上げ時というよりは、誰かがjoinする時に皆もwaitされるようです。 例えばモデム接続の人が入ったりすると、一瞬にして延々またされるかも。(笑 >>499 楽しんでいただけて良かったです〜。全然未完成ですが。(^^; またすぐにnettest2cを出しますが、その時もテスト参加してくださいね。 いやー、人の少ない板かと思ったら結構短時間で集まってくれるんですなー。(笑 今回のjoinバグは、若しかしたら原因はアレかも知れないです。 悪魔の激重、称して「ラグナロクよりラグっちゃえ☆」版のnettest2aです。(ワラ 若しかしたら、nettest2bの告知を見ないで2aをそのまま使ってる人がjoinして・・ギャーーー!!かもです。 ちょっとDirectPlayのユニークID使いまわしてたので、nettestならどれでも接続出来てたワケです。 いやー、これはえらいこっちゃなんです。普通のネトゲーならバージョンが合ってなければ繋げませんからね。 というワケで、nettest2cデバッグは新しいUIDです。完全に。 それでは調整してきますー。 #ZoneAlarmを作動させてるので、たまにアクセスが分かって面白げです。もう落としました。
502 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 18:52 ID:???] それから、テスト開始前のロビーを設置予定〜。 これでゲーム中の途中参加は無くなります。
503 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/01 19:04 ID:???] なんだかんだ言って結構順調だなあ
504 名前:名無し mailto:sage [02/04/01 19:10 ID:???] 今出してる?
505 名前:名前は開発中のものです。 [02/04/01 19:31 ID:XAOLqdL9] いいっすね。 何気にどんどん進んでる。 130頑張ってくれ!俺には応援する事しかできない! そして完成したゲームで遊ぶ事しか・・・・・w 思いっきり楽しむのがせめてもの恩返しだと思って遊ぶYO!!
506 名前:名前は開発中のものです。 [02/04/01 19:35 ID:vo3nhmPx] 130ファンクラブ結成の予感・・・ もちろん漏れは会員NO.001だYO!!
507 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/01 19:38 ID:???] 俺はNo.002ゲットーゥ!
508 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 19:46 ID:???] >>504 落としてます。繋ぎます? あんまり順調じゃないのでファンクラブ作られる資格無しですよー。^^; ただNetTestだけ進んでますが。(笑
509 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/01 19:56 ID:???] 俺もやって(・∀・)イイ?
510 名前:名無し mailto:sage [02/04/01 20:06 ID:???] やってみたいです でも無理はいいません できたらでいいです
511 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 20:21 ID:???] 今開いてますー。 nettest2bで接続してください、2aは・・´д`;
512 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/01 20:27 ID:???] やってみる!
513 名前:名無し mailto:sage [02/04/01 20:47 ID:???] わーいおもしろいです あと用件いいですか? キャラの下に名前ないと 誰が自分か分からなくなってしまう気がするんですよ その辺どうですか?
514 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 20:48 ID:???] 2aの人はPCのホスト名が出ます。 NEC-PCuserとかバレバレですので、ちゃんと2b使ってください〜TT >>487 を参照。
515 名前:130 ◆v3R1XL8M mailto:sage [02/04/01 20:49 ID:???] >>513 はいー、次回のバージョンで実装してみます。
516 名前:名無し mailto:sage [02/04/01 20:51 ID:???] ≫515 お願いします〜
517 名前:名前は開発中のものです。 [02/04/01 21:50 ID:XAOLqdL9] Joinできない・・・。というか、IP入力しても、Joinボタンが押せないYO。・゚・(ノД`)・゚・。
518 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/01 21:54 ID:???] >>517 漏れだけじゃなかったYO