ゲームキャラ板自治スレ

1 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/25(土) 22:28:25 ID:1/DkjvMW0] ゲームキャラ板(gamechara)の自治スレッドです　age推奨 書き込む前に読んでね　info.2ch.net/before.html 2chプロジェクト ２ちゃんねるWiki　info.2ch.net/wiki/ 運用情報＠2ch掲示板　qb5.2ch.net/operate/ あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　qb5.2ch.net/sec2chd/ 批判要望＠2ch掲示板　ex24.2ch.net/accuse/ 削除ガイドライン　info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide 削除関係など　find.2ch.net/?STR=gamechara&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL 59 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/26(日) 21:46:07 ID:fl+waVwh0] 【問１】まずは基本スタンスをお聞きします。 　（１）スレ立てを制限するローカルルールは不要 　（２）重複や板違いを明確にするローカルルールが必要 ----以下、問１で「１」を選んだ人のみ回答------------- 【問２】 　（Ａ）>>6のローカルルールを支持 　（Ｂ）>>53の条約を支持 　（Ｃ）いずれも不要（現状維持） ----以下、問１で「２」を選んだ人のみ回答------------- 【問２】次の但し書きは必要か？（「必要」「不要」） ・ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ（派生キャラなど）の話題はご遠慮下さい 【問３】次の誘導は必要か？（複数回答可、「１」「２」「３」「全て不要」） 　■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ 　（１）比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・雑談等 → ゲームサロン板 　（２）キャラなりきり →　キャラネタ板（商業作品限定）、なりきりネタ板（同人作品あり） 　（３）過度のエログロ下品 → PINK BBSの該当の板 【問４】次の他板紹介は必要か？（「必要」「不要」） 　■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい 　・ポケモン板、FFDQ板、携帯ゲーキャラ板 　・漫画キャラ板、アニキャラ総合板、アニキャラ個別板 【問５】次のスレ数制限は必要か？（複数回答可、「１」「２」「３」「全て不要」、３については n=? も回答） 　■同一のキャラ(orグループ)・作品についての複数のスレ立ては禁止です 　（１）各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ 　（２）作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ 　（３）作品ごとのネタ・雑談スレはnスレを限度とする 　スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう 　アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください 60 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/26(日) 21:51:15 ID:jpYVSJDY0] 「条約」はおかしくないか条約は それは条約というのか 61 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/26(日) 21:53:43 ID:fl+waVwh0] >>60 私も変だとは思うのですが、 >>53の表現をそのまま使っただけですので・・・。 62 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/26(日) 22:13:22 ID:uXBIuiTrO] >>61 いいんじゃない？それで あとは日時だな 63 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/26(日) 22:17:35 ID:eS+53y40O] 俺はムカついたんだ！板を破壊してやる！ これが自治厨 議論は片付いた。投票しかない！ 明らかに頭がおかしい 64 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/26(日) 22:18:21 ID:sqh1uDkB0] >>61 まとめ乙です 自分もいいんじゃないかなと思う 65 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/26(日) 22:33:46 ID:fl+waVwh0] 前回は申請から変更まで１週間ぐらいかかったので、とりあえず以下で申請していいでしょうか？ --- ゲームキャラ板にてローカルルール制定に関する投票を行います。 利用者への告知の為一時的に名無しの変更をお願いします。 1. 対象となる板のURL schiphol.2ch.net/gamechara/ 2. 名無し変更の議論をしたスレッド ゲームキャラ板自治スレ schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1248528505/ 3. 新しい名無しさんの名前 自治スレでローカルルール制定投票中 4．現在の名無しさん 名無したんはエロカワイイ ※>>74の旧基準で結構です。よろしくお願いします。 66 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/26(日) 23:18:10 ID:pUTvs41Z0] >>59の投票案： 賛成案の完成形が提示されてないと、ややこしい案修正なしの 単純な投票をしたい人にあんま親切でないので、>>3の明示を入れてみたがどうでしょ。 本当ならLRなし・>>3・>>6・>>56の４択が親切なんだろうけど それだと>>3よりゆるく>>6よりきつい案を望む人を取り込めませんからね。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 【問１】まずは基本スタンスをお聞きします。 　（１）スレ立てを制限するローカルルールは不要 　（２）重複や板違いを明確にするローカルルールが必要 ----以下、問１で「１」を選んだ人のみ回答------------- 【問２】 　（Ａ）>>6のローカルルールを支持 　（Ｂ）>>53の条約を支持 　（Ｃ）いずれも不要（現状維持） ----以下、問１で「２」を選んだ人のみ回答------------- ベース案は>>3です。 各項目について、個別にお聞きします。 すべて「必要」と回答すれば >>3 になります。 【問２】次の但し書きは必要か？（「必要」「不要」） ・ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ（派生キャラなど）の話題はご遠慮下さい 【問３】次の誘導は必要か？（複数回答可、「１」「２」「３」「全て不要」） 　■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ 　（１）比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・ 雑談等 → ゲームサロン板 　（２）キャラなりきり →　キャラネタ板（商業作品限定）、なりきりネタ板（同人作品あり） 　（３）過度のエログロ下品 → PINK BBSの該当の板 【問４】次の他板紹介は必要か？（「必要」「不要」） 　■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい 　・ポケモン板、FFDQ板、携帯ゲーキャラ板 　・漫画キャラ板、アニキャラ総合板、アニキャラ個別板 【問５】次のスレ数制限は必要か？（複数回答可、「１」「２」「３」「全て不要」、３については n=? も回答） 　■同一のキャラ(orグループ)・作品についての複数のスレ立ては禁止です 　（１）各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ 　（２）作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ 　（３）作品ごとのネタ・雑談スレはnスレを限度とする 　スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう 　アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください 67 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/26(日) 23:25:11 ID:fl+waVwh0] >>66 そうですね。ついでに、>>4も入れてあげるとより親切かもです。 -- ベース案は>>3です。 各項目について、個別にお聞きします。 すべて「必要」と回答すれば >>3 になり、すべて「不要」とすれば>>4になります。 68 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/26(日) 23:50:46 ID:2Dm9DSkhO] >>65 投票の強行はやめてよ 排除の論理は自治とは程遠い 69 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/27(月) 00:05:04 ID:2TFNw2qvO] >>46 自治の名を隠れ蓑にして気に入らないジャンルを排除しようとするものにより平和は破られた 返せというなら彼らに言うべきだ 70 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/27(月) 01:35:44 ID:udHUFC270] まあ投票は民主主義につきものだしな 俺の場合は、おきにいりスレが一日書き込みなかっただけで落ちたのに腹をたてているんだ 71 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/27(月) 01:51:27 ID:kqiTupNmO] >>70 俺なんて「イイ画像を仕入れたぜ！支援ｓ…」って思ってたら落ちてた 乱立はダメ。ゼッタイ。 72 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/27(月) 01:59:38 ID:iDu8fw3XO] >>70 一日どころじゃねぇ、半月ほど前には20時間ほどレスがなかったスレが圧縮でドサッと消された。理由はわかってるだろ？ 73 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/27(月) 02:45:24 ID:GHKjy/Cx0] 常駐スレがちょっと目を離した隙に落ちたガッカリ感は異常 74 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/27(月) 06:08:05 ID:E5PruzsM0] >>65 申請してきました。 75 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/27(月) 07:40:50 ID:1fnSb8re0] >>70-73 スレ乱立なら荒らしとして通報すれば結構早く対応してくれるよ 76 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/27(月) 08:43:53 ID:sbzpdRtz0] >>63 ゴミ以下の存在は永遠に黙ってろ！ 77 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/27(月) 08:52:13 ID:g5D8+mhfO] 東方板が欲しいって意見あったけど、運営は新しい板作成に慎重なんだっけ？ 78 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/27(月) 08:53:30 ID:1PC4M0isO] 前スレまだあるんだから読んでくれば 79 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/27(月) 08:56:21 ID:sbzpdRtz0] もう乱立厨とれいぱあずがリアルで死ねばいいんじゃないか？ 80 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/27(月) 13:33:13 ID:qsLQUYeX0] >>72 半月に一回とかその程度の事でしょ、 板が大量に増える前の車板とかほぼ毎日圧縮掛かってたけど 文句言う人は殆ど居なかった。 正直なところ、スレを落とさないというロカルル強硬派の意見を採用するとなると 今のロカルル案では何の効果もないよ。 合法的に１キャラ２スレできるわけだから、スレの数は現状より増える可能性がある。 東方だけでキャラクター数１００人越えてるんだからさ thwiki.info/?%C5%EC%CA%FD%A5%B9%A5%EC%C5%AA%A5%AD%A5%E3%A5%E9%BE%D2%B2%F0 あとキャラクターの多そうなのでファイヤーエムブレムもあるけど これも膨大なキャラ数が居るな。 www.rupa-rupa.net/fe/welcome.htm ちょっと考えただけで破綻してることがわかるローカルルール案なんだけど ローカルルールに従った上でスレの落ちが激しくなった場合 どうするの？　 81 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/27(月) 13:44:35 ID:AQCR1wkJ0] 確かに危険な案だな 同一ホストから、次のスレを立てられるまでの期間を長くとる事で解決できそうだけど、どう？ 現状で十分ならそれでもいい 82 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/27(月) 15:37:32 ID:BaC4c+07i] >>80 >> 合法的に１キャラ２スレできるわけだから、スレの数は現状より増える可能性がある。 >> 破綻してることがわかるローカルルール案 現状では大部分のスレが１キャラ１スレ、アンチがあれば２スレで運用してて それが全体に適用されていれば問題ないはずだと ロカルル強硬派は考えてたから「破綻してることがわかるローカルルール案」を 強硬しようとしてるんでしょ。 乱立スレなし、１キャラ２スレでも板の収容能力オーバー （「スレ落ちが激しい」）しそうなら、 それは板の保持数拡張なり分割なりの大義名分が立つ。 現状はそこまでいってないとロカルル強硬派は考えてるんじゃないの？ 83 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/27(月) 15:51:02 ID:JkMbW3fk0] >>66,67の投票案： >>4,>>3 ってHTML化後のデータで読みにくいので、HTML剥がしたの次に貼ってみる。 HTMLのつけ方についてはバイト数くらいしか異論なかったし、 投票では人間に見やすいほうがいいかと。 84 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/27(月) 15:52:43 ID:JkMbW3fk0] LR案その1 (前スレ599, >>4の非HTML) ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ（派生キャラなど）の話題はご遠慮下さい ■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ ・比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・雑談 等 → ゲームサロン板 ・キャラなりきり →　キャラネタ板（商業作品限定）、なりきりネタ板（同人作品あり） ■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい ・ポケモン板、FFDQ板 、携帯ゲーキャラ板 ・漫画キャラ板、 アニキャラ総合板、アニキャラ個別板 ■同一のキャラ(orグループ)・作品についての複数のスレ立ては禁止です ・各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ ・作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ、作品ごとのネタ・雑談スレは１スレのみ スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください スレッド一覧で重複・類似スレがないか検 索してからスレを立てましょう （WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利） スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに自治スレをご利用ください その他、削除ガイドラインに触れるスレは立てない、 駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう 85 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/27(月) 15:55:28 ID:JkMbW3fk0] 番号つけ間違えたぁぁ すまんもう一度見直す、>84は無視してくれ 86 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/27(月) 16:02:06 ID:JkMbW3fk0] LR案その1 (前スレ599, >>3の非HTML) ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ（派生キャラなど）の話題はご遠慮下さい ■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ ・比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・雑談等 → ゲームサロン板 ・キャラなりきり →　キャラネタ板（商業作品限定）、なりきりネタ板（同人作品あり） ■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい ・ポケモン板、FFDQ板 、携帯ゲーキャラ板 ・漫画キャラ板、 アニキャラ総合板、アニキャラ個別板 ■同一のキャラ(orグループ)・作品についての複数のスレ立ては禁止です ・各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ ・作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ、作品ごとのネタ・雑談スレは１スレのみ スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください スレッド一覧で重複・類似スレがないか検索してからスレを立てましょう （WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利） スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに自治スレをご利用ください その他、削除ガイドラインに触れるスレは立てない、 駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう 87 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/27(月) 16:03:39 ID:JkMbW3fk0] (前スレ736案、>>4の非HTML, >>86から羅列系・雑談・１キャラ１スレなどのスレ立て制限を一切なくしたもの) ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です ■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい ・ポケモン板、FFDQ板、携帯ゲーキャラ板 ・漫画キャラ板、アニキャラ総合板、アニキャラ個別板 スレッド一覧 で重複・類似スレがないか検索してからスレを立てましょう （WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利） スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに 自治スレをご利用ください その他、削除ガイドライン に触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう 88 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/27(月) 16:06:12 ID:JkMbW3fk0] だ、大丈夫だよね合ってるよね で、投票案を >3→>>86, >4→>>87 とすればおｋ 専ブラ使ってない場合はこっちのほうが助かる。 89 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/27(月) 16:15:20 ID:68EAz/wuO] ロカルルの人、いつもお疲れ様です。 90 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/27(月) 17:01:50 ID:qsLQUYeX0] まず投票で強引に物事を決めようとするのは止めて欲しい。 それで物事が解決すると思ってるの？ 荒れるだけだよ。 91 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/27(月) 17:17:46 ID:cn+0O0990] >>80 問題なのは半月に一回という頻度よりも、20時間という時間の短さ。 車板はうちみたいに乱立が多かった訳じゃなく、かなり利用者が多いっていうだけだろ。 それが認められて、最終的にいくつも分割したんだろ？ 当時の状態に文句を言う人はそれなりにいたわけだし、今は問題が解決しているじゃないか。 引き合いに出す事例としては間違いだらけだ。 つか、やっぱスレ落ちで困っている人って結構いるのな。 うちは大して書き込み開けてないのに2回も落ちて、何があったと思えば…。 92 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/27(月) 17:51:25 ID:G1SRc9b80] 乱立やってる奴って、やっぱ●持ちなんだろうか。 93 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/27(月) 17:53:04 ID:AQCR1wkJ0] 私はスレ落ちには困ってはいないのですが、板が下品な空気になるのは嫌ですね 94 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/27(月) 18:58:17 ID:FNRU2dAV0] 俺はその空気をどうにかするためのLR制定だと思ってた 95 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/27(月) 22:18:56 ID:2TFNw2qvO] ここで騒いでる個人の趣味を自治と言い張る嘘つきが下品すぎ 96 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/27(月) 22:23:25 ID:P1b4sfJgO] 数が多いから安心して本音が出てしまったんじゃないの？ 97 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/27(月) 22:29:44 ID:cn+0O0990] ここで騒いでる実害を「嫌い」「個人の趣味」「気に入らない」と言い張る嘘つきが下品すぎ 98 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/27(月) 22:39:49 ID:P1b4sfJgO] 反対派を乱立擁護だと決め付けないと大義名分が立たないからなぁ 99 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/27(月) 22:48:10 ID:cn+0O0990] 賛成派を自治厨だと決め付けないと大義名分が立たないからなぁ 100 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/27(月) 22:54:04 ID:P1b4sfJgO] ＬＲ制定強行派＝自治厨です。 101 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/27(月) 22:55:29 ID:AQCR1wkJ0] 敵か味方かでしか判断できない人生の初心者さんは、 適度に罠に嵌めてあげれば身の程を知るでしょう 102 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/27(月) 23:27:20 ID:kqiTupNmO] 自治スレには両陣営や東方を煽るだけの煽り屋もいるので 騙されないようにしよう 103 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/27(月) 23:32:26 ID:Lt4zua9f0] ID:cn+0O0990みたいなのを相手にしたらダメです 104 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 03:05:33 ID:iGWdMWvN0] どうでもいいが20時間で落ちたとか嘘や誇張はやめような。 そんなVIP並の落ち方はしない。一番厳しいときでも2日以上の猶予はあった。 105 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 03:13:38 ID:dxbPn/xH0] いつどれだけの間隔で圧縮があったのかとか それの原因がＬＲ賛成派の言うとおり乱立に有るのかとか ＬＲ制定により物事が解決するのかとか、 ＬＲによっては現状よりもスレの数が増える可能性があるのではないかとか そういう疑問点や疑惑を全て無視して投票によって物事を決めようとするのは納得できない。 106 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/28(火) 07:20:01 ID:oKLhYrUIO] どのスレが20時間で落ちたんですか？ 107 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/28(火) 10:19:51 ID:Ub2K9d4U0] >>90,105 投票以外に有効な方法があるならご提示下さい。 疑問や疑惑が解明されていないと投票できないといいますが、 それなら全会一致以外では物事は決められないということでしょうか。 私は、これまでの議論を見ていて、全会一致は望めないと思います。 >>69-82を見ても、お互いに自分の主張をするだけで全く歩み寄るつもりがありません。 このような状態が１年近く続いているのに、まだ議論が尽くされていないというのでしょうか。 このスレに書き込む人の中には、議論を荒らして煽っている愉快犯もいるように思います。 そのような状況で全会一致はほどんど不可能でしょう。後からケチを付けることもできますし。 現在の投票案は今まで出された全ての案をカバーするものになっていると思います。 この投票方法では自分の主張が意思表示できない、という方はいらっしゃいますか？ 108 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 10:32:26 ID:Ui9E8IRBO] >>107 だからいちいちお伺いをたてないでさっさと投票すればいいんだよ。 いつまで不毛な論議ごっこを続けるんだ？これだけやったらランティアの人も納得するだろ 109 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/28(火) 10:45:04 ID:Ub2K9d4U0] >>108 現在、名無しの変更申請中です。 そういったことも含めて、キャップ持ちが判断してくれると思います。 反対する人のお伺いを立てる必要はない、というのには同意できません。 そういう声を完全に無視して投票しても、キャップ持ちが認めてくれないでしょう。 私もとっとと投票したい派なんですが、 最後の詰めが甘いとケチがつくので、少し慎重にいきたいと思います。 110 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/28(火) 11:32:38 ID:og0oAUPKO] >>107 投票は下策中の下策だよ なぜ多数決でしかものが決められないの？ 数が多ければどんな横暴も許されるの？ 一年たってもローカルルールがきまらないのは、ローカルルールに問題があるからだと思うが 111 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/28(火) 11:40:16 ID:og0oAUPKO] >>109 削除されないことで運営に逆ギレしてるのに 運営にすべておんぶにだっこされようとして、 なのに運営の決めたGLじゃ嫌だとローカルルールを造ろうとするっておかしいよ 自分が板を支配したいという欲求しか感じられない ならもう自分たちて板を作りなさいっての 112 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 11:40:38 ID:jIQeZ/uM0] 議論しても話が進まないからなあ 一度多数決をしてみるのもいいんじゃないの？ 113 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/28(火) 12:09:25 ID:Ub2K9d4U0] >>107 それでは、上策中の上策を出せとは申しませんが、 下策中の上策ぐらいはご提案頂けますと幸いです。 ローカルルールに問題があるとおっしゃいますが、 その考えから出てきた案が>>6や>>53でしょう。 私はこちらのほうが問題ありだと思います・・・と話がループするだけですよね。 ですから、普段ここにきていない人にも呼び掛けて投票することで、 どちらの言い分が正しいかを判断してもらおうということです。 これを数の暴力だと主張されるなら、私はそうは思いませんとしか申し上げられません。 114 名前：113 [2009/07/28(火) 12:17:04 ID:Ub2K9d4U0] すみません。 >>110でした。 >>111 運営の決めたGLをゲームキャラ板で具体化するのが ローカルルールだと何度も申し上げてきました。 板違いといっても何が板違いか明確ではないし、 何を持って重複スレとするかも板の事情によって違うでしょうし。 そうすると貴方は「GLだけで十分」と反論なさるんでしょうね。 ループに陥る議論なので先に申し上げますが、 私は必要だと思います。貴方は不要だと思っているんでしょう。 これを投票以外でどのようにまとめるおつもりなのでしょうか？ 115 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 12:20:51 ID:Ui9E8IRBO] >>111 ルールで支配されるというその考え自体がおかしい。実生活の自治会の取り決めは住民の自由を奪うものではなく平和な生活を守るためにあるのではないか？ >>111は誰かの出してくれたローカルルールのどこが支配になるのか言ってもらいたい。「無意味なスレの乱立はやめようね、他の板も参考にしようね」というごく当たり前の事しか書いていないではないか 116 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/28(火) 12:35:00 ID:Ub2K9d4U0] ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/ ↑で ＞投票を行うかどうかはまだ決定していません。勝手に申請しないでください。 という指摘がありました。確認したいので、 　『現時点での投票についての賛否』 についてレスをお願いします。 私は賛成です。 117 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 12:39:56 ID:q4QZAppv0] 投票の結果で何がどう変わるかはわからないけど、 この板のイベントとして面白くなりそうだから<<賛成>>する 118 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 12:52:02 ID:stl7WPGc0] まだ無限ループしてんのか 119 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 13:22:15 ID:XVyil3qnO] 支配ってｗｗ 段々東方厨は言い分が苦しくなってきた模様で 120 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 14:03:03 ID:g4mYKyKwO] 俺も面白そうだから賛成 この板がどうなろうがしったこっちゃないけどね 121 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 14:37:57 ID:Ui9E8IRBO] 「賛成」 東方好きだが、レイプとか変なスレが乱立している今の状況は許せん 122 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/28(火) 15:09:20 ID:QHIlqlSZO] 賛成で 123 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/28(火) 15:20:32 ID:og0oAUPKO] >>114 投票ではなく全会一致による決定以外に手段はあるまいよ 投票を強行しても負けた方は納得しないだろうし ネットでは公正な投票は不可能 投票でローカルルールを決めたところで荒れるだけ。 124 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 15:27:53 ID:kXXhqjku0] 投票には反対。 まだまともにローカルルールの議論すらなされてない。 一年経ってもこれではローカルルールを作ったところで誰も納得しない。 ＧＬで対応可能な内容か、この板に合わないほかの板のローカルルールを借用してるだけ。 125 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 15:42:22 ID:fdRJy1Zw0] 「反対」 板が荒れるだけ、 ローカルルールを決めたところで荒らしは守らないだろうし、 わざと違反のスレを立てて嫌いなジャンルを荒らす奴とか出てくるだろう。 126 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 15:48:47 ID:jIQeZ/uM0] 賛成 議論は進まない、運営は動かないという停滞した現状に 一石を投じてみようじゃん 127 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 16:00:18 ID:oKLhYrUIO] 反対 128 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 16:07:18 ID:Zdz1XwJKO] 賛成。 このまま続けても延々と罵り合いが続きかねないから、何か変わった事をしてみるべき。 129 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 16:12:43 ID:VFYAYs5V0] 反対 運営が動かないのと投票は無関係。 投票の案内によりスレが荒れるのも勘弁。 投票したところで負けたほうは再投票を呼びかけるだろうし。 その段階で板があれる。 130 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 16:22:26 ID:WbDSvru5O] 賛成〜 現状維持を望む人が多いのか、現状に不満な人が多いのか、ここの話し合いじゃわからない。 投票してみたら案外差がつくかもしれないし。 131 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 16:23:36 ID:xyZ+2Zg9O] 賛成 ローカルルールを決める、決めないにしろこのままでは反論のぶつかりあいにとどまり、未決定のまま終わるなら また問題があった時に自治の話になり、同じ事を繰り返しかねない このまま過去にあった事と変わりなく問題を残したまま議論が進んでいくなら、何らかの結論を出すべき 132 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 16:31:51 ID:rnRe4N8j0] 反対 ＞問題を残したまま議論が進んでいくなら、何らかの結論を出すべき 問題を残したままの結論が出るだけです。 133 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/28(火) 16:53:40 ID:n5M+vPjS0] 賛成 反対派個人の連レスばかりで進まないから 134 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/28(火) 17:13:31 ID:OoGqEiXlO] 投票に賛成 投票になったら板が荒れるんじゃないでしょ？ 日本語は正確に使えよ 投票になったら板を荒らすんだろ 135 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 17:21:38 ID:0UYUUPHrO] 投票に「賛成」。 全会一致と言えば聞こえはいいけれど、結局は自分の意見に全員が合わせて欲しいだけ。 最終的に満足するのは彼らのみ、割を食うのは彼らのために妥協した大多数。 そんな一部のわがままをこれ以上まかり通されたくありません。 136 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/28(火) 17:29:18 ID:Ffr7qIDu0] 反対 煽りによって議論を壊すほうが賛成派にとって都合がいいのはわかります 137 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/28(火) 17:49:54 ID:FpN3HTCx0] 　　　 　　 　　　： |::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ： 　　　　 　 　 　 ： |::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__ ： 　　　　 　 _　 _,： .!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 ： 　　　_..,： ,-'::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　　　;　｀ヽ/｀7 ： 　　　： "-..,,_r-'ｧ'"´/　i 　,/!V ヽ　.ノ V　 !　　iヾ_ﾉ ： 　　　 　 　： !イ´ ,' |　/i／(ﾋ_]　,＿__,　ﾋ_ﾝﾊ　 ,'　,ゝ ： 　　　　　： （ `! 　!/ﾚi' ////// ヽ _ﾝ ///// ﾚ'i　ﾉ ： 　　　　　 ： ）　丿/　　　ノ〜〜〜〜〜ヽ　　i .ﾚ' ：　　　　　　　　うまれるよ 　　　　　： /　i　 i　　　）/__,.!/　V　､!__ﾊ（　　! ） ： 　　　　　： ﾉ　 ） ﾊ　　）i'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ（　 !/ ： 　　　　： y'　 ﾉ　　i　　）!'"　 　 ,＿__,　 "' i（　　i（ ： 　　　： ノﾉ　 （　　,ﾊ　　）　　　ヽ _ﾝ　　　（　　人! ： 　　： （ （　,.ﾍ,）､　　）＞　⌒⌒⌒⌒⌒⌒　イ　 ハ ： 　　　　　： 　　　　　　　 ｀" ー--- ─ "´ 　　　　www26.atwiki.jp/yukkuri_gyakutai/ 138 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 18:35:40 ID:xI2/Dks30] 反対 ＬＲ賛成派が板を荒らすから。 板を荒らして一番得するのがＬＲ賛成派だよ。 東方スレ乱立させて、規制汁規制汁って言えば嫌いなジャンルが潰せると思ってる連中だ。 これで東方スレがめでたく規制されたとしたら、 次は別のジャンルの規制論が出てくるよな。 東方のスレのせいで別のスレが落ちたというなら どのスレが落ちたのか証拠つきで公表すべきだ。 それすらないのに自治やローカルルールでもないだろ。 被害の認定がなされてないんだから。 139 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 18:44:15 ID:rnRe4N8j0] 20時間で落ちたスレの件はどうなった？ 140 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 20:37:05 ID:dxbPn/xH0] qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247606357/ いまだにここがリンクされてないのか？ 141 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 21:31:21 ID:XVyil3qnO] 賛成 東方うざい 142 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 21:51:29 ID:Vi9moSDK0] ウザいのは東方ではなく乱立 間違えたらいかんよ 143 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 22:33:58 ID:Gob/E06K0] いろんなレスを見たが賛成に回ることにした。 このローカルルールなら、普通の住人に害はないしな。むしろ今後のためには必要かと。 で、いつまでアンケートをとるんだい？ 144 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 22:38:54 ID:L2UnvaOc0] 投票賛成 妄想煽りだらけで話し合う気がない奴がいるし 議論を続けてもどうしようもない 145 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 23:08:57 ID:AxH5G36x0] 賛成。 これ以上自由の名の下に板を荒らされるのはごめんだ。 146 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 23:11:39 ID:rnRe4N8j0] なぜ>>105とかを無視するんですか？ それと前スレから議論を邪魔している煽りの愉快犯が東方の普通のキャラスレまで削除している現状をどう見ているんですか？ 東方厨の自演とか無理な決め付けはやめてください。スレが削除される危険を冒してまで自演するメリットがありません。 213 ：依頼：2009/07/26(日) 13:41:34 HOST:i219-167-193-220.s06.a020.ap.plala.or.jp 東方で一番可愛いのは洩矢諏訪子ちゃん！ schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1231669701/ 削除理由・詳細・その他： ４．投稿目的による削除対象 全く情報価値のないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・ 客観的な意見を求めないもの ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 その掲示板の趣旨に無関係なもの スレタイの通り作品内でのランキングを作ることを目的としたスレです。 214 ：依頼：2009/07/26(日) 13:45:41 HOST:i219-167-193-220.s06.a020.ap.plala.or.jp 東方俳想天の永江衣玖に萌えるスレ schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1234556692/ 削除理由・詳細・その他： ４．投稿目的による削除対象 全く情報価値のないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・ 客観的な意見を求めないもの ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 その掲示板の趣旨に無関係なもの 「東方俳想天」は二次創作です。公式のゲームキャラではないです。 215 ：依頼：2009/07/26(日) 13:47:28 HOST:i219-167-193-220.s06.a020.ap.plala.or.jp 【東方】古明地さとりがお前らの心を読みました schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1237022544/l50 削除理由・詳細・その他： ４．投稿目的による削除対象 全く情報価値のないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・ 客観的な意見を求めないもの ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 その掲示板の趣旨に無関係なもの 147 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 23:14:20 ID:rnRe4N8j0] 訂正 削除している→削除しようとしている 148 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 23:24:17 ID:rnRe4N8j0] 申請スレを立てたりとＬＲ制定を引っ張ってきた人が過去一年間の自治スレの流れを振り返ってまとめたものがこれです。 明らかに東方しか見ていないですよ。 ＬＲに東方という単語が入っていなくても、ＬＲを使う人の意識がここまで偏っているとＬＲ適用の段階で不公平が生まれます。 こじつけによってネタスレや比較スレとみなすことも可能です。 「最終的には削除人が判断する」とはおっしゃいますが、削除依頼される段階ですでにスレの住人は十分迷惑を被っています。 5 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/07/15(水) 09:13:20 ID:UTTkmr340 変更人さん向け補足 ○用語 ・東方：　同人のシューティングゲーム。キャラクターの人気が高く、多くのキャラスレが立っている。 ・派生キャラ：　ゲームキャラを元にしたネット上のオリジナルキャラ。「ゆっくり」や「ののワ」など。 ・漬け物会長 ◆3NYHnEcfy6：　GL7に抵触するスレ立てで規制経験あり。 ○現在の自治スレより前の自治スレの議論の流れ ・漬け物会長 ◆3NYHnEcfy6らによる東方スレ乱立 ・東方自体を禁止しろという意見が自治スレで出される ・東方スレ住民らにより強く反発 ・このため、自治スレで東方の話題がでると荒れること必至 ・そこで、特定の作品を禁止するのではなく、削除ガイドラインをゲームキャラ板の実情に合わせて 　具体化するものとしてローカルルールを制定する動きが高まる ・以下、現在の自治スレに続く 以上です。 149 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 23:49:13 ID:rnRe4N8j0] 前スレでは、作品を限定しないネタ・雑談スレは制限なしに認めることにしたらしいですが 一時間阻止されなかったらｷｬﾗを持ち帰る 860人目 ゲーキャラ板にアンチスレは必要なのか 女性キャラのオリモノ事情 これら三つのスレのどれも認めることになりますよ。 オリモノスレは間違いなくクソスレですが、オリモノは別にエロにも下品にも該当しません。 乱立を防ぎたいと言いつつ作品別スレのほうにばかり視点を向けているのはおかしい。 作品ごとのスレの規制だけを厳しくしたら確信犯は作品を限定しないクソスレを乱立する可能性もあります。 150 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/28(火) 23:57:04 ID:rnRe4N8j0] >>66 ＞（３）作品ごとのネタ・雑談スレはnスレを限度とする この質問も合理的な意味を持ちません。 前スレでも指摘されていましたが、何スレか限定して認めたら 各作品ごとの住人どうしの取りあいになって荒れるか完全に無視されるかでしょう。 全体のスレ数が膨大に膨れ上がる可能性もあります。 そういったことを含め、まったくまともな議論がされていません。 151 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 00:00:00 ID:AxH5G36x0] ＞する可能性もあります しない可能性だってあるだろ？ 別に完璧に規制するのは難しいと思う。 でも、まずは出来るところから押さえることは悪くないと思うが？ 152 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 00:09:46 ID:HgE56qtR0] >>151 可能性についてはどちらも事実です。するかもしれないし、しないかもしれません。 しかし今まで乱立規制を考えてきたのだから、する可能性のほうを重く考えるべきだと思います。 現にオリモノスレなどが立っていますし。 これはクソスレ乱立犯が新たなクソスレの方向性を実験的に模索している動きに見えます。 153 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 00:18:46 ID:HgE56qtR0] 私が納得できないのは、ＬＲ賛成派が東方にばかり目を向けていることです。 154 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 00:24:01 ID:HgE56qtR0] >>146の他にもキャラスレなのに削除対象になっているものがありましたので追加しておきます。 東方妬み姫　パルパルパルパルパルスィ schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1230667803/ 削除理由・詳細・その他： ４．投稿目的による削除対象 全く情報価値のないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・ 客観的な意見を求めないもの ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 その掲示板の趣旨に無関係なもの 155 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 00:36:56 ID:tZMYxOaZ0] >>153 >私が納得できないのは、ＬＲ賛成派が東方にばかり目を向けていることです。 だって東方だけでしょう、こんなに変なスレを乱立して保守してるのは。いくつあると思っているの？ 156 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 00:44:34 ID:I1t511biP] いつもの奴だろ・・・・・もう放置でいいよ 変に相手するとしつこく反論を求められた挙句、論破したとか言いだすぞ 157 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 00:56:38 ID:oRKWanJ5O] 削除依頼出してるのが自治スレ住人と思ってるのか 158 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 01:07:00 ID:2xSvhYG7O] 東方関連スレは60以上もあるのか。人気があるし今が旬のゲームだから許してもらいたいがね… でも板住人の中には「東方のせいでまた圧縮か」と思ってる人も多いと思うんだ。 これからの事を考えれば投票にかけて民意を問うのも一つの手段であり、共存の道だと考える。今後また何かあれば東方のせいにされるのはごめんだからな。 >>152 そうかもしれないな、しかしパルスィの削除依頼も煽りが出した可能性があるのを忘れてはいけない 159 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 01:08:36 ID:klwaBUG80] >>155 乱立させて保守してるのが自治厨や東方嫌いって可能性も十分考えられる。 そもそも乱立によりスレが落ちていると主張するけど 具体例を何一つ出してこないのがここのＬＲ推進派 しかもローカルルール案によっては今よりスレが増えるという不思議仕様。 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9Project%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC これ見ると東方だけで６０人くらい居るね メインとアンチスレを二つ作ると１２０スレ。 ファイヤーエムブレムだと一作で７０人超 www.nintendo.co.jp/fe/ankoku_bk/museum/index.html これが何作もあるわけだから、１００人や２００人じゃきかないだろう。 ２００人居たらそれだけで４００スレだ。 ローカルルール賛成派の規制案を使おうとすると、 ローカルルール賛成派の言う「乱立によって落ちるスレの救済」は不可能。 １ゲームあたり１スレとしても今までに出たゲームの数は７００本を遥かに超えるだろうから これでも不可能。 １法人あたり（同人等も１サークル１社とみなして）１スレとか その辺まで激しく規制しないと７００スレに収めるのは不可能だろう。 そこまで追い込めないのならローカルルール自体に意味は無い。 160 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 01:13:07 ID:QU6QjgEF0] 現在ルールも何もない状態でFEキャラスレ400立ってるのか？ 161 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 01:21:00 ID:klwaBUG80] 立ってないよ。 でも、新ルールでは立てることが可能だと明文化されることになる。 荒らし目的で立てて保守する奴が出てこないとも限らない。 スレが立つのが全ゲーム中の一割とか５パーセントのキャラだとかだとしても あのローカルルール案では耐えられないだろう。 162 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 01:21:52 ID:HgE56qtR0] >>158 ＞そうかもしれないな、しかしパルスィの削除依頼も煽りが出した可能性があるのを忘れてはいけない あんな削除依頼を出すのはこのスレで煽りをやってる人間だと私も思いますよ。 忘れては〜　というのはどういう意味でしょうか？ 163 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 01:22:03 ID:QU6QjgEF0] そういや1作品1スレ案も出ているな。 164 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 01:24:31 ID:9N8zGZobO] 今乱立をしている人間がLR制定後も確実に他の手だてで乱立する保証はどこにあるの？ LR制定のメリットは今ここで現実として存在する問題を解決できるので確実にある。 でもデメリットは問題が起こるかは不明なのであるかどうかわからない。 どうみてもメリットの方が大きいんだけど。 すでに実際に起こってる出来事と可能性だけの想像上の出来事は全然違うよ。 それをさも同じ重さのように天秤に掛けるのはやめてくれない？ 165 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 01:33:28 ID:HgE56qtR0] では、作品を限定しないクソスレについては無視という方向なわけですね。 実際に起こってる出来事として、 普通のキャラスレも削除依頼に出されていて住人が迷惑していることについてはどうでしょうか？ 削除依頼を出している人間が東方に反感を持っていて、ＬＲの規制を利用しようとしている事実を踏まえて。 166 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 01:38:36 ID:2xSvhYG7O] >>165 おまえも意図的にスルーしてるんだろうが、アンチが東方の荒らしスレを立てた可能性があるように、削除依頼も推進派じゃなく煽ってる奴が立てた「可能性を忘れるな」って事だよ もう黙れや。削除依頼程度で東方住人は誰も迷惑してないし、ＬＲ自体は東方だけを規制するものではない。むしろ東方のイメージを落としているお前のほうが大迷惑 167 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 01:53:38 ID:ejUto8cqO] >>164 現状で何か対策を要するような問題があるようには見えないが その問題を解決するには物凄くきつい制限が必要性だから現実的ではないし 168 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 01:55:18 ID:HgE56qtR0] 議論を始めようとすると決まって言葉遣いの荒い人が出てくるのがこのスレの特徴です。 私は理不尽な削除依頼を迷惑と考えているので、誰も迷惑してないというのは間違いですね。 運営側にとってもこじつけの削除依頼は迷惑に違いありません。 議論の出来る方のみに聞きますが、>>150についてはどうでしょうか？ 投票形式にも関わってくることなので吟味する必要があると思います。 169 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 01:56:25 ID:oRKWanJ5O] １キャラ２スレで１２０スレ立てるとかやっても板住人にうざいと思われるだけだから普通の人はしない。 普通の人間は他人に嫌われるようなことはやったりしない。 それこそ板住人にそのジャンルのキャラが嫌われる原因になるだけ。 今までもこんなバカはなかったから今後こういうことが起きるとは考えにくい 170 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 01:59:56 ID:HgE56qtR0] >>169 今まで異常な乱立厨がいたからＬＲ制定が叫ばれ出したのでは？ 171 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 02:09:03 ID:oRKWanJ5O] >>170 東方の糞スレは単発下ネタばかりだし、荒らしあるいは厨房が立てたように見える 普通のファンならあんな下品なスレは立てんし、 保守目的じゃなくても書き込んだりはしない（糞スレ認定は除く） ローカルルールで荒らしは追い出すべき 172 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 02:22:26 ID:HgE56qtR0] >>171 だとすると荒らしは確信犯ということになり、ＬＲには従わないことが予想されます。 削除人が来ないので実質的な効力は無に等しいでしょう。 また、ＬＲに従って荒らすとしたらもっと性質が悪いです。ＬＲで認められ削除不可能になったキャラスレが乱立します。 結果的にローカルルールでは荒らしは追い出せないことになります。 173 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 02:37:00 ID:9N8zGZobO] >>171は荒らしか厨房と言ったのに何で荒らしの話だけ大声で話しているの？ 一つの可能性を100%のように見せるのいい加減にやめなさい。 >>167 問題を起こしている側からすればそう見えるんだろうね…。 174 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 02:42:51 ID:HgE56qtR0] >>173 私は厨房云々については特に言う必要が無いと思っただけです。 厨房なら乱立をやめるとは保証できないし、何しろ意味の幅が広いですから。 厨房が行う乱立について詳しい事を教えていただけないでしょうか？ 175 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 02:47:11 ID:FXhxwqUj0] 『現時点での投票についての賛否』 賛成：16　>>116,117,120,121,122,126,128,130,131,133,134,135,141,143,144,145 反対：6 　>>125,127,129,132,136,138 後は運営の判断を待ちましょう。。。 176 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 03:01:55 ID:ejUto8cqO] >>175 運営運営っていうけど 他人にケツを持たせるのは自治とちがうだろ 177 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 03:18:10 ID:ejUto8cqO] あと、俺も反対 今の段階は投票なんかできる状態ではない ローカルルール自体が何の対策にもなってない癖に変なところに制限をかけてる 178 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 03:39:46 ID:P8CtdWWw0] 民主党の正体 www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html 選挙に行く前に知って欲しい、日本を売る政治家たち senkyomae.com/ 韓国は“なぜ”反日か？ web.archive.org/web/20080201173838/http://3.csx.jp/peachy/data/korea/ ７月１０日　ミコスマプロジェクト！！ www.nicovideo.jp/watch/sm7498589 ACE COMBAT6 国民が知らない反日の実態　勝手に改変ver www.nicovideo.jp/watch/sm6333163 ミコスマ テレビと新聞が絶対にニュースにしない超タブー！ mikosuma.blog.shinobi.jp/ 179 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 04:17:06 ID:htOO3jP0O] １キャラ２スレの原則はやっぱり危険だよな。俺が乱立荒らしなら絶対に狙う。 とりあえずスレタイにキャラ名入れて1レス目で不愉快なAA貼ったりしてクソスレ化すればいい。 ＬＲで正統性が保証されているために総合スレに誘導できないのが痛い。 いっそのことキャラスレ数には触れないで誘導のほうを細分化して充実させてはどうだろうか？ そもそも重複の意味は誰でも知ってるし。 180 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 05:13:43 ID:klwaBUG80] とりあえず集計してるとは思わなかったので意思表明だけしておくか 反対 >>179 誘導もしなくて良いんじゃない？ それほど板違いが多いとは思わないよ。 181 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 07:34:51 ID:QU6QjgEF0] まだ集計してたのか。 じゃ一応賛成に。 182 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 08:16:39 ID:pxVZv4gM0] まだ集計してるか分からんけど 賛成 183 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 09:08:45 ID:iysOXG0/0] いつまで集計とるのか最初に決められていないものに賛成とか反対とか言えない ところで板違いについてLR推進派とLR否定派それぞれの見解みたいなものが知りたい なんというか、両者の感覚がすげえズレてるから何か一つに絞って話をしてもらいたい 議論の前準備ね お互いに話にならないとか言わないでさ 184 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 11:02:21 ID:HgE56qtR0] 今回運営が名無し変更に動かなかったら賛成派は反省してちゃんと議論をするように。 あなたたちが信じている運営が議論不十分だと判断したことになりますから。 新しい問題が浮上している状態で議論を放棄して投票を決行しようとするのは 間違いだとは思いますが、賛成派の方々にとっては議論は終了していて、すぐにでも投票を決行したいようです。 185 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 11:28:08 ID:xG56Z9iy0] ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/179 179 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 10:51:41 ID:???0 >>176：ゲームキャラクター板 投票するのかしないのかのお話し合いが、まだまとまっていないようですし、 投票をやっていないのに、「投票中」と入っているその名無しさんはちょっと変なような？ 変更は控えさせていただきました 186 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 11:35:52 ID:QU6QjgEF0] >>183 LRいるといらないで二極化してるんだから いつも同じ面子で話し合いしてりゃ合意は絶対に無理だろｗｗｗ 仮投票でも何でも、ここにはいない板の住人の意向を簡単に問うだけなら 十分話のネタになると思うんだがな。 187 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 11:46:14 ID:etsO1s7w0] 板を潰しに掛かったコウモリを暴きに来た俺のようなのも居るよ このスレでの俺の興味対象は、｢板が潰れそうか潰れなさそうか｣　それだけだ LRとか正直どうでもいい 188 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 11:51:39 ID:QU6QjgEF0] >>187 あんま煽ってやんなよｗw 189 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 11:52:30 ID:9N8zGZobO] >>184 議論？ 好き勝手わがまま言って話を止めているだけじゃん。 何もかも自分の思い通りにならないと一生ゴネ続けるから議論にならない。 それによってLRは制定されず板はどんどん荒れていって最終的には潰れる。 そっちの思い通りに占領できるわけだね。 本当に最低、絶対許せない。 190 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 11:53:15 ID:htOO3jP0O] 板潰しが誰かなんて分かるわけ無いじゃん。 191 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 12:01:23 ID:iysOXG0/0] >>186 別に合意しろなんて言ってないさ どっちも結論しか言わないからわけわからん 頭の中にある過程をもう少しは見せてもらいたいのよ 192 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 12:06:04 ID:HgE56qtR0] >>189 >>185を読んでください。投票にもっていくまでの議論が不十分だと第三者が判断しました。 >>150>>179などの指摘を無視して妄想ばかりを声高に叫ぶのはやめましょう。 193 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 12:18:55 ID:pxVZv4gM0] こういうのをゴネ得っていうんだろうなー >>192 >>66の投票案でなら、1スレでいいと回答すれば済む 194 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 12:22:18 ID:L5X+6t5h0] 自分の事だけを考えない人間ならLRに反対する必要はないはずなんだけどなー。 195 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 12:26:37 ID:etsO1s7w0] 悪意ある煽り屋は本当迷惑 ガキの火遊びが山火事に発展しては困る 196 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 12:49:20 ID:FXhxwqUj0] ＞投票するのかしないのかのお話し合いが、まだまとまっていないようですし ということは「投票の是非」を話し合って取りまとめることが必要なようですね。 投票賛成派 ・これまで１年以上も議論が平行線で進まないから、全会一致は不可能 ・自治スレ民以外の意見を聞いてみたい 投票反対派 ・議論が尽くされてないのに投票を強行するな ・投票に伴って板が荒れる 197 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 12:56:52 ID:xOOl7i3V0] 投票に賛成。 理由：「議論」してもこれ以上進まないから。 さっさと投票させて 圧倒的多数の支持でもってロカルル拒否をｸｿ自治厨どもに叩きつけてやりゃいいじゃん 荒れてるのは板じゃなくてこのスレだけだな 198 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 13:12:19 ID:iysOXG0/0] 投票にするかどうかの話し合いの結論は投票で出さないよな？ つか、賛成派は賛成派で、反対派は反対派で それぞれの陣営？とでも言おうか もう少しまとまらんと結局、いつまでも同じ事の繰り返しじゃないの？ 199 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 13:18:07 ID:htOO3jP0O] ここでまた投票投票言ってる人は運営から追い返された理由をもう少し考えた方がいい。 まとめるっていうのは意味が違うでしょ。 200 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 13:23:21 ID:FXhxwqUj0] >>199 私は「投票の是非が決まってないから却下、投票するという方向にまとまったら もう一度変更申請出してね」という意味だと思ったのですが、 そうではないと言うなら「まとめる」というのはどういう意味だとお考えですか？ 201 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 13:33:22 ID:ejUto8cqO] >>194 自分たちの事しか考えてないからローカルルール作れとかいうんでしょ 202 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 13:35:09 ID:htOO3jP0O] だから投票するという方向にまとめるには議論が必要ってことです。 あなたのやってるのはレスの要約だけでしょ。投票が反対される理由に意図的に耳を塞いでいますよね。 指摘されているＬＲ案の穴を無視するから議論が進まないんです。 それでまた「投票に賛成の方向に意見がまとまりました」で提出されたら、運営側だって困る。 運営側の立場になって考えれば分かります。 203 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 13:36:16 ID:ejUto8cqO] >>200 投票する以前に ローカルルールを制定するかどうかの議論がまとまってないよ 今の段階は一方的に投票汁と言ってる奴がいるだけ 204 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 13:58:54 ID:FXhxwqUj0] >>202 投票するという方向にまとめるための議論とはどういうものでしょうか？ 例えば、>>196でまとめているようなことなのか、 それともローカルルール案についての議論なのか、どちらでしょうか。 また、「指摘されている案の穴」についてですが、 問題有りと思う人と無しと思う人の水かけ論でここまで来ましたが、 投票以外の方法で何かよい方法がありますでしょうか？ >>203 ローカルルールを制定するかどうかの議論がまとまるのなら、>>の投票は必要ないと思います。 >>の投票が意図するのは、「制定するのかどうか・制定するならどのようなものにするのか」を問おうということです。 205 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 14:10:59 ID:htOO3jP0O] それはおかしい。問題無しとする理由を最初から言おうとしていないですよ。 206 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 14:38:39 ID:9N8zGZobO] 穴ばかり指摘している人は何が言いたいんだろう？ ルールすらない現状は穴があるどころの話じゃないんだよ。 完全にポッカリ開いた状態に比べれば、多少穴はあろうとある程度塞がれた方がいい。 完全には良くならないけど、少しずつ改善されるのに、何で拒むんだろう？ だいたい、その穴をつく人が100%いるという保証もないのに。 誇張しすぎじゃない？ 207 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 14:40:02 ID:HgE56qtR0] 投票するという方向にまとめるための議論じゃなくて 投票するという方向にまとめる以前にＬＲについての議論が不十分だから投票する段階ではないと言われているんです。 わざと話をかみ合わなくさせるのはやめましょう。 昨日今日だけでも随分指摘がありました。もう一度読み直し、それらに答えてください。 208 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 14:48:07 ID:HgE56qtR0] >>206 それを言い出したら、改善されるという保証もありません。 賛成派はなぜ理想ばかりを誇張するのでしょうか？　のように逆のことも言えてしまうことにお気づきください。 209 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 14:57:23 ID:ejUto8cqO] >>206 現状で問題が発生してないのに 穴だらけのローカルルール作って荒らし対策出来なくなるのは困る 210 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 15:15:52 ID:iysOXG0/0] つーか、「案の穴」って言い方じゃなくて具体的に引用してくれないか？ ツッこもうと思えば、いくらでもツッこめるからさ 想定しているものが違うと話できない 211 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 17:42:50 ID:QU6QjgEF0] もうさ、アニメキャラの所みたいに総合と個別に板分割すりゃいいんじゃないかｗ 総合は１シリーズ１スレアンチ１スレあとは総合的なゲーキャラの話題と ここで出してるような内容のローカルルール記載してさ、個別はこの板を現状のまま置いておくと。 ローカルルールの部分にはFREEDOMカップヌードルとでも書いとけばいいｗｗ 保持数に多少は余裕がでるし、ローカルルールは無駄にならないし、ここは今まで通りだしこれでOK。 212 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 18:13:48 ID:o0vpyqho0] >>210 穴と言われているのは１キャラ２スレの原則のところ。 これは確かに>>179の指摘が正しいと思う。179以外も何度も指摘してるけどね。 荒らしに対して臨機応変に対応できなくなるし、それに重複キャラスレは少ないし、あったらあったでGLで今まで対応してきた。 >>211 確かにそれがいいかもしれない。今の流れで申請しても運営に苦笑いされるだけだし。 213 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 18:20:20 ID:C9YFhqWh0] 運営に名無し申請変更を差し戻されたのは 「投票の是非」の合意が不十分に見えるから、なのだが、 「ローカルルールの是非」の合意が不十分、に見せかけようと必死な椰子がいるな 214 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 18:33:55 ID:pxVZv4gM0] たしかに今すぐに名前が「自治スレでローカルルール制定投票中」になったら ここ見てない人は「投票してないのに投票中・・・！？」ってなって混乱するよね って話だよね 215 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 18:38:43 ID:FXhxwqUj0] >>207 ＞投票するという方向にまとめる以前にＬＲについての議論が不十分だから ＞投票する段階ではないと言われているんです。 トーマス ★さんがおっしゃったのは、 ＞投票するのかしないのかのお話し合いが、まだまとまっていないようですし、 ということですが、 私には「投票する段階ではない」という指摘には見えません。 >>212 「１キャラ２スレの原則」の是非について投票できるような案に>>58は なっていますが、なぜ投票自体に反対なのでしょうか？ メリットとデメリットの整理ができていない、というならまとめる必要があると思いますが。 ID:ejUto8cqOさん >>204の趣旨はご理解いただけたでしょうか。 216 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/29(水) 18:40:30 ID:FXhxwqUj0] >>214 確かにこれは混乱の元ですね。 「自治スレでローカルルール投票予定」がいいかもです。 217 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 19:07:53 ID:klwaBUG80] >>213 ローカルルール案が明らかにおかしいよって何度も何度も指摘されてるのに 投票をやるかどうかの予備投票とかをスレのなかで無理やりやってちゃ、 まとまってるとは言えないんじゃない？ まず、ローカルルール制定派は 現状の問題点を明確に指摘し、 それが提案中のローカルルールでどのように改善されるのかと、 反対派の指摘する欠陥をどう対策するのかってことを公表すべき。 感情論で反対派は乱立厨だの東方厨だの騒いでも何の意味も無い事を いい加減理解すべきだ。 218 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/29(水) 20:33:33 ID:C9YFhqWh0] そのへんは前スレで散々やってたような気がするがの。 つーか問題・改善点を示したところ、 妄想だ陰謀だ自治厨の暴走だという大変に丁寧かつ真摯な指摘を頂きました

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