- 1 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/06/05(金) 14:35:34 ID:oRARxhnC0]
- かってにやれ
- 616 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 03:19:18 ID:iFAek7t6O]
- >>614
>>597や>>598を見ましたか！！
利点が少なからずあり、少しは改善が見込めると俺は思う。
お前は全く意味がないことだと思うのか？
あるいは乱立してるやつは全員「板の迷惑であることを知りながらやってる確信犯」だと考えてるのか？
まあそれならＬＲ制定したところで意味ないけどね
- 617 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 03:20:21 ID:YEfHEc2g0]
- >>615
自分から真性のキモオタだと認めるのか
自分のレスの意味ぐらい確認したほうがいいんじゃないか？ やはり頭が悪いよお前
- 618 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 03:27:58 ID:YEfHEc2g0]
- >>616
下品スレ立ててるのは確信犯だし、板の迷惑になる自治厨が沸くデメリットがあるからＬＲは制定しない方がいい。
- 619 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 03:29:00 ID:Y9WEQ1FM0]
- >>616
何の意味をも持たない上に、誘導したりとかスレ潰しとかを始める奴とかが出る分
有害であると考える。
確信犯って言葉は誤用が多いからそっちはとりあえずあんたの返事待ちね。
- 620 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 03:35:11 ID:Wdg2OgUiO]
- >>617
私は下品スレ(主に東方)を消して欲しいだけですから
申請が通った所で東方自体を消せるとは思ってないので
なら614氏の言うようにGLによる下品スレのみの駆除でも妥協は充分できるので。
欲をいえばゆっくりも消えてほしいけど
- 621 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 03:38:55 ID:Wdg2OgUiO]
- 失礼 GR
- 622 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 03:39:56 ID:iFAek7t6O]
- 板の迷惑を知っている上で迷惑なスレを立てているのが確信犯
（というより荒らし）
荒らしてると意識してない人が乱立をやめてくれるかもしれないのに、
って俺は主張してる。
荒らしが迷惑ってのはわかるが、板の迷惑を考えてる自治スレの人が迷惑ってどういうことだよ…
- 623 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 03:41:07 ID:Y9WEQ1FM0]
- >>620
消えろ消えろとしかいえないのか。
なんというか、自治というのを根本的に履き違えてないか？
- 624 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 03:44:12 ID:iFAek7t6O]
- 下品なスレは板違いだから消えて欲しいと思うのは当然でしょう
- 625 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 03:48:33 ID:EsnszVxM0]
- >>614
削除ガイドラインで対応できる（禁止されている行為）事を
わざわざローカルルールに書いている板はあちこちにありますよ。
名前欄にまで入れている所もありますね。
これらは削除してもらうというより
（開き直っている以外の）住人への喚起を目的とする方が大きいのではないかと思います。
また、住人が自分達でまず何とかしようとする行為＝自治に対し前向きな姿勢を示しているという意思表示にもなるのではないかと。
自治を放棄している板は、放置しても問題なしと、それなりの対応をされる可能性も否定できませんし。
- 626 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 03:57:40 ID:Wdg2OgUiO]
- >>623
あくまで個人的な希望ですよ
乱立・下品スレが嫌でも目に付くので
- 627 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 04:02:04 ID:YEfHEc2g0]
- >>623
かまってちゃんにはスルーが一番効く。自分からただの煽りだって認めてるし。
>>624
下品なスレは消えてほしいが、ＬＲ制定したからって消えるものではない。
ＬＲ制定に対して結果を求めてはりきって行動するやつがいるのが板にとって非常に迷惑。
それと下品スレのことばかり例に挙げるけど、今回のＬＲ案で規制するのはもっと広い範囲だよな？
細かいところまでケチ付けたらキリがないスレもたくさんある。
板荒らしになっていないスレなら見過ごせばいいという考えは持てないのか？
- 628 名前：晒しアゲ mailto:晒し揚げ [2009/07/19(日) 05:40:43 ID:lZGHjRcjO]
- バカ晒しage( ^ω^)
- 629 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 05:52:54 ID:Y9WEQ1FM0]
- >>622
確信犯という事は、思想信条としてそれが良かれと思ってやってるわけだから
迷惑だとかどうかとは彼岸の話ではあるな。
乱立を止めてくれるといっているけど、実際は乱立じゃなくて単なるスレの発展なのかもしれないよ。
だからスレの数を制限したり、内容を限定する事はＧＬ以外では行うべきでない。
結局のところ、自治厨のような存在は有害でしかないのよ。
自分の意思＝板の意思のように考え、反対者に敵意をむき出しにする。
トラの威を借る狐という奴だな。
君のように邪な考えで自治を騙られると、板全体が迷惑するので止めていただきたい。
>>625
ローカルルールのない板も多いし、ローカルルールを決めない事を定めた板もあると聞く。
そもそも他所の板の事例はこの板に関連しない。
ローカルルールを作る事が自治であるというのは間違ってると思うが。
ＧＬはかなり良く練られており、これで対応できない問題は現在のところこの板にはないだろう。
個人的な我侭を通そうとするのなら不十分だろうけど。
- 630 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 06:34:38 ID:EsnszVxM0]
- >>629
他板の例は
「削除ガイドラインで対応できるのに何を変更する必要があるのか」という主張に対する
反証として挙げたつもりです。
「この板に関しては十分に（削除ガイドラインで〜）」という前置きがあるのでしたら申し訳ございません。
「自分達で何とかしようとしている」のが自治であって、ローカルルールはあくまでその副産物です。
無論、現状に満足している人ならローカルルールに変更を加える必要を感じないのは道理です。
ローカルルールを決めない、元々ないというのもこの延長上にあるものでしょう。
故に「疑問には感じているが色々面倒なので放置」と「現状で問題ないとの意見が多数なのでこのまま」とでは
表面的な結果が一緒でも、その元に大きな隔たりがあるかと考えます。
現在ローカルルールの変更が審議されているのは、
上記とは逆に現状を問題視しする声（この板ではスレ乱立）が複数挙がっている事により
その改善の一助となるのではという事が発端となっていますが
「削除GLがあるから変更に意味など無い」は「LRを変更しても（削除依頼的に）変更点は無い」と
背中合わせの主張であり、両者に差はありません。
この観点は話から外すべきでしょうね。
個人的には、変更を積極的に支持する方々は
「対応できる（できない）」というより「対応してもらえない」という点から板内改善を求めているように見受けられます。
今回の変更案は内容的に問題ないと思うので特に反対はありませんが
これは住人のルールに対する理解の薄さというより、特定の利用者層の民度の問題で、LRで釘を刺しても現状あまり変わりないかもしれません。
- 631 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 09:41:24 ID:UJZEM3+FO]
- >>630
現状を問題視って言うけど
東方が気にくわないとか、ゆっくりノノワが気にくわないとか、そんな理由でしょ
ふざけるにもほどがある
- 632 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 10:33:30 ID:D795OKDXO]
- ここ数日間で、端から議論する気がない連中のせいでクソスレ化したな
もう意味無くね？これじゃLR制定なんて夢のまた夢だって
お前ら他にやることあるだろ
精神的にも時間的にも大損だと思う。もうやめたら？
- 633 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 10:37:52 ID:EsnszVxM0]
- >>631
現在の申請案は、特に特定作品だけを移動させるものにはなってないかと思いますが…
その姿勢への疑問が出たからこその内容かと思います。
- 634 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 11:03:06 ID:Y9WEQ1FM0]
- >>633
特定の奴の名指しを避けただけで、案自体は過去一年中身は何も変わってない。
だから反論がなくならないんだよ。
だいたいなぜそこまで微に入り細をうがつようなローカルルールをこしらえようとするの？
板全体をコントロールする理由なんてどこにもないだろ。
スレという名の掲示板の集合体が板なんだから、個々のスレの内容やタイトルに対しては
必要最小限度の介入に留めるべき。
- 635 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 11:20:49 ID:c7eLZCuj0]
- ■ローカルルール賛成派
>>599案を主張
・現状では板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てる原因になっている
・特定の作品やスレを禁止するのではない。今の案のどこに書いてあるのか
・ローカルルール自体に反対するのは、乱立荒らしだけ
・ローカルルールは自治に対して前向きな姿勢を示す意思表示
■ローカルルール否定派
ローカルルールは不要、もし制定するなら>>600案を主張
・乱立など削除すべきスレはＧＬで対応可能
・自治スレ民の中に特定のジャンルのスレを追い出そうとする動きがあり、信頼できない
・誘導したりとかスレ潰しとかを始める奴とかが出る分有害
・個々のスレの内容やタイトルに対しては必要最小限度の介入に留めるべき
- 636 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 11:38:06 ID:EsnszVxM0]
- >>634
スレタイ等に必要最小限度の介入とは具体的にはどんな感じですか？
スレ数の縛りに関しては、スレ保持数が足りないという意見がなければ
放置でもいいかもしれませんね。
>>635
>>600は丁度ネトゲ実況板のような感じですね。
- 637 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 13:23:47 ID:YEfHEc2g0]
- 自治厨のおかしいところは、今まで削除の線引きを自分たちで勝手に進めてきたのに
自治に前向きな姿勢（笑）とか急に抽象的なことを前面に持ち上げ始めたこと。
それと、明らかに人格崩壊した自治厨が沸いている現状を見ても、ＬＲ制定後にスレ潰しが沸くとは認めようとしないこと。
- 638 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 13:33:12 ID:EsnszVxM0]
- >>637
当方は遅ればせながら昨日来て、ざっと読んだだけの新参ですので
急に抽象的〜と転換したわけではありません。
あくまで当方の考える自治、及びローカルルールの一面についての個人的意見ですのであしからず。
- 639 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 14:21:26 ID:YEfHEc2g0]
- 個人的意見だと認めたことは評価できるが、
>>428-430に加えて作品ごとのネタスレと雑談スレを削除するものとして
>>599が制定されるという流れを踏まえた上で>>637の二点について意見を述べてくれないかな。
個人的意見だと言われるだけでは、なるほど個人的意見でしたか、としか返しようがない。
- 640 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 14:57:12 ID:EsnszVxM0]
- >>639
削除の線引きとして作品数の制限を設けている点については
今後もゲーム作品、ひいてはキャラ数が増加する一方である事から
個作品における各キャラ（グループ）、及び総合キャラスレに関しては、アニメ板のような制限が掛けられてもいいのではと考えております。
また、「一時間阻止されなかったらｷｬﾗを持ち帰る」のような
作品別の範囲を超えている汎用キャラ雑談系スレに関しては
今回のLR案が仮に施行されたとしても、許容範囲であると認識しております。
比較、カップリングをゲームサロン板にてというのは、当方は議論に参加しておりませんでしたが
LR案を超えない範囲でしたら、この板でも良いかとは思いますが
何分収拾がつかない話題ですので、ゲサロでという案にも特に反対ではないといった感じです。
故に、>>599に対しては特に反対意見を持ちません。
LR制定後にスレ潰しが沸くという予想については
どのようなスレ潰しを想定しておいでなのかは不明ですが
それが連投や埋め立てに類するものでしたら、LRのせい以前に規制議論板向けの問題でしょう。
LRに反していないのに定期的に誘導が貼られる、煽りの方でしたら程度によってスルー、あるいはNGし
その範疇を超えたなら、内容によっては規制議論板へという、現状とあまり変わらない対応しかないかと思います。
LRができても、現在たっているスレに対し性急に削除依頼を出さず
保守しかされていないLRから外れるスレや、これから立てるスレについて留意するようにしていけたらいいのですが。
- 641 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 15:53:44 ID:Y9WEQ1FM0]
- キャラ数が増加してどうにもならなくなるようなら、
そのとき対策を考えれば良いんじゃない？
なぜ今訳の分からない縛りをかけようとするのか？
- 642 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 16:03:21 ID:EsnszVxM0]
- >>641
もちろん、どうにも足りないという状況になってからでも良いかと思いますけど
ただ、何をもって足りないとするかという判断に個人差が出るのも事実です。
当方自身は、スレ立てに不自由しているわけではないですが
実際に既に保持数が厳しいという意見もあるようですし。
故に、提出時期に関しては今でないといけないとは考えておりませんが
今提出されても別に異論はございません。
- 643 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 16:22:59 ID:YEfHEc2g0]
- >>640
＞LRに反していないのに定期的に誘導が貼られる、煽りの方でしたら程度によってスルー、あるいはNGし
＞その範疇を超えたなら、内容によっては規制議論板へという、現状とあまり変わらない対応しかないかと思います。
そういう煽りを沸かせることが問題だって言ったんだけど……いまいち伝わらない感じだな
＞LRができても、現在たっているスレに対し性急に削除依頼を出さず
＞保守しかされていないLRから外れるスレや、これから立てるスレについて留意するようにしていけたらいいのですが。
個人的意見とスレの流れの境界線をあいまいにして
問題として指摘されたことを無視しているだけだよね。
>>635のまとめと今までのレスをもう一度よく読んで、どこで意見が食い違っているのか把握してくれ。
こちら側はこうですよと、似たような内容で繰り返し言われても話にならない。
政治家が同じこと連呼して議論になってないのを思い出した。
- 644 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 16:30:30 ID:YEfHEc2g0]
- >>642
>>641の問いかけに答えるつもりがないのに形だけレスしなくていい
- 645 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 16:49:36 ID:D795OKDXO]
- お前らまだやってたのか・・・
この流れでＬＲ制定とか不可能なんだから無視すりゃいいのに
何スレ消費しようが無理だろこれ
- 646 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 17:19:31 ID:EsnszVxM0]
- >>643
堂々巡りですね。
今レスを書いてはみましたが、おそらく>>644と似た類のレスが返ってくるであろうと
想像できたので、御満足頂ける回答ができない己の非才ぶりが真に情けない限りですが
これにて当方がレスを返すのは終了とさせて頂きます。
>>645
制定するかしないか、どちらにもデメリットがあり、よりマシかの視点で語るしかないのでしょうが
どれなら許容できるのポイントが著しくずれてるので合意はまず無理でしょう。
ただ、折角再議論しているようなので、当方も思うところを書いてみようと四苦八苦してみました。
アホが来たでスルーされず、レスが思った以上に沢山頂けたのは恐縮でしたが。
- 647 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 17:25:34 ID:Y9WEQ1FM0]
- たまにアホな申請が通る事があるから、用心しておかないと。
- 648 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/19(日) 17:47:05 ID:YEfHEc2g0]
- 釣りだと気付いていたが、ストップしておかないとまた規制拡大し始めるからな。
- 649 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 18:08:27 ID:EsnszVxM0]
- 流石に釣りと思われるのは心外であります…
- 650 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 18:33:18 ID:iFAek7t6O]
- スレ立てのガイドくらいにはなるかなと思ってたけど全く意味ないんだろ？
乱立や羅列系はＧＬで対応できるからＬＲはいらないんだろ？
まあこれ以上議論してもＬＲは作らせてもらえないだろうな
だったら乱立してるやつ自重しろとしか言えないが、
わかっててやってるだろうからこれからも乱立は無くならない
- 651 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 18:55:43 ID:Y9WEQ1FM0]
- 嫌いなジャンルがあるってんだったら、
どうにかして別板を２ｃｈ内に作ってもらったほうが良いんじゃないの。
それに対して協力するわけじゃないけどさ。
ピンクにギャルゲーキャラ板とか
- 652 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 20:09:45 ID:B/U8m4gi0]
- >>600ってLR案じゃなくて自治スレのテンプレ案じゃないの？
もしそうなら賛成
- 653 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/19(日) 20:27:56 ID:AAG945Ch0]
- >>652
たしかに今の自治スレ状況は酷いんで、
>>600みたいな自治スレテンプレ作って落ち着いてから仕切り直しが良いんじゃない？
それとこんなん見つけた
必死チェッカーもどき
ttp://hissi.org/
>>マルチポスト荒らしの発見等の自治目的に活用してください。
だそうなんで、爆撃荒らしが来た時にでも活用してきだされ
- 654 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/20(月) 00:42:32 ID:ZoylWyU7O]
- こうして乱立厨に屈していくわけですね！
それ自体はゲームキャラじゃない二次創作キャラに文句言うなって？
単独スレ認めろってか？馬鹿じゃねーのwww板の名前読めてるか？
そんなもんは寛容とは言わねえんだよ、だんだん本性が出てきてるぞ乱立厨w
そんなてめえらだけに都合の良い言葉並べて仲良くとかねえわw
スレ立て遊びがやりたけりゃ懲罰鯖でやれってんだよ
- 655 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/20(月) 01:10:25 ID:ovMfoOza0]
- ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 656 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/20(月) 14:34:18 ID:BuZfKFs30]
- >>653
>>564,600を参考にした。
自治スレのお約束
（１）「○○厨」といった煽りや「○○は出て行け」といった罵倒は禁止。
（２）ジャンルやキャラ自体に対する批判等は禁止。
（３）「これはダメだ」「あれはイヤだ」という感情論ではなく「こうしてはどうか」と具体的な提案を。
（４）「嫌なスレがある」という理由でローカルルールや自治を持ち出さない。
（５）ふざけてる、沸いてきた、話にならない、見えない敵、屁理屈、雑魚、詭弁、横暴、被害妄想といった感情語にはご注意を。
（６）みんななかよく。以上を守れない人はスルーで。
（７）最終的には変更人 ★が議論や投票の正当性を総合的に判断するので、余計なお世話は無用です。
- 657 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/20(月) 18:54:44 ID:sbXapX4yO]
- 俺の嫌いなんとかは出ていけ
を前面に押し出せばこうなることは
明白
- 658 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/20(月) 19:01:00 ID:Mhc/xf9X0]
- >>656
だいたい良いんじゃない。
他に追加案が出てくるまでの自治スレのお約束（仮）として運用して良いと思うよ。
で、早速それに非常に重要な追加なんだが
（８）あと、たまにメンテしてください。
今回のLR議論が終了したら必ず必要になるはずｗ
- 659 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/20(月) 19:18:41 ID:MKRezAbv0]
- >>656
いいと思います
まずスレ進行が落ち着かないと何も始まらないですし
>>658
無知で申し訳ないのですが、メンテってなんでしょう？
メンテナンスの意味なのは分かるのですが、自治スレにおけるメンテナンスが何を意味するのか教えてもらえませんか？
- 660 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/20(月) 19:52:02 ID:ovMfoOza0]
- ＞（３）「これはダメだ」「あれはイヤだ」という感情論ではなく「こうしてはどうか」と具体的な提案を。
「これはダメだ」という意見が感情論になるというのはある種の決め付けではないでしょうか？
どうしてダメなのかが論理的に説明されているレスならば受け入れるべきでしょう。
それと、具体的な提案を出すこと自体は良いことだと思いますが、抽象的な面での議論はどうしても必要になってきます。
具体の根拠を示すのは抽象であり、異なる具体を結びつけるのも抽象です。
各人が異なる提案を持ち出すことを繰り返すだけでは、議論はいつまでも平行線をたどります。
「抽象的なことしか言えない」などというレスもあり、
具体的＝良い、抽象的＝悪い の二元論で片づけてしまっている人がいるので、
「具体的か抽象的かは主張の良し悪しの判断とするべきではない。具体も抽象も必要である」
という趣旨の文もマナーとして追加して、理解を促すのもいいかもしれません。
>>600の
＞（１）自分のお気に入りのスレが落ちたからといって、他のせいにするのは禁止。
＞（２）自分の気に入らないジャンルやスレに対して出て行けなどと罵倒するのは禁止。
＞（３）あるジャンル、キャラのスレが荒れたり乱立していても、ジャンルやキャラの批判等は禁止。
これは出来るだけそのままの文章で残した方がいいと思います。
>>656の
＞（２）ジャンルやキャラ自体に対する批判等は禁止。
これだけでもまともな議論の指標としては働きますが
今までどのような形で議論が放棄されてきたのかを示している点で>>600は評価されるべきでしょう。
＞（１）自分のお気に入りのスレが落ちたからといって、他のせいにするのは禁止。
が抜け落ちてしまっています。短くするにしても最低限これは入れておいた方がいいと思います。
>>659氏と同じく、私もメンテナンスが何のことか分かりませんでした。これに関しての説明もお願いします。
- 661 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/20(月) 20:15:00 ID:Mhc/xf9X0]
- うーん。
自治スレが書き込みが無いのは平和で良いことです。
でも長期間書き込みが無いと圧縮で落ちる可能性が非常に高いです。
普通のスレでメンテというか保守書き込みは推奨できませんが、
自治スレという、ある意味必要なスレは保持する必要性があると思うのです。
特に過去の議論が見れなくなると専ブラや●持ちじゃないと見れなくなり、
携帯やIEのみの人に不都合が生じます。
また埋め立て荒らし等のが出現したり、規制後に再来した時の対応等に
差が出るのは他板で経験済みです。
ですので、たまに書き込みを入れて落ちにくくする方が良いのではと。
それで落ちたらまた立て直せばいいんですけど、
また「自治スレのお約束」を決めるところからやり直しになりそうなのがこの板の情勢です。
もしこの自治スレが恒久的に不要でしたら、メンテの件はナシでいいとおもいます。
- 662 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/20(月) 20:20:26 ID:BuZfKFs30]
- >>660
（３）で意図しているのは、
「今の案は話にならない」とか「信用できん」とだけ言うのではなく、
「今の案はここがダメだから、こういう風にするといいと思う」とか
「どうもこの自治スレ民は信用できないから、ローカルルール制定自体に反対だ」という感じで
どのようなスタンスでいるのかハッキリ表明してほしいということです。
（たしかに、具体的な提案、というのとは少し違うかも。どなたかうまい表現があればお願いします）
＞自分のお気に入りのスレが落ちたからといって、他のせいにするのは禁止。
は例えスレ乱立でも文句を言えないと曲解されないかな、とちょっと心配なので、
自分のお気に入りのスレが落ちたのは、他のスレ（乱立スレ除く）のせいではありません。
って感じでどうでしょうか。
あと、「メンテナンス」というのはdat落ち防止の保守ではないかと。
議論が終わると見向きもされないのが自治スレですから。
>>661
>>659,660は単純に「メンテ＝保守」ということが分からなかっただけかと。
- 663 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/20(月) 21:02:11 ID:ovMfoOza0]
- >>662
議論の中で何を焦点とするかはその都度移り変わっていきます。
レスの一つ一つにスタンスが表明されていなくても、どの立場からの発言かは判別できます。
ある立場を取るというのは、特定の考えに乗るということです。
スレの流れが読み取れていれば、誰がどのスタンスを取っているのかは分かると思います。
スタンスが不明なレスは荒らしか煽りだったり、
または荒らし煽りによってスレの流れ自体が議論から遠ざかっている時のレスがほとんどだったと記憶しています。
問題だったのは、議論そのものを壊すレスが頻発している現状だと思います。
議論をしようという姿勢のレスまでは細かく制限しなくてもいいというのが私の考えです。
結局のところ書式の指示以上のものではありませんし、その制限を根拠に、非論理的な断定で意見の排除が行われる可能性もあります。
- 664 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/20(月) 21:27:44 ID:MKRezAbv0]
- >>661-662
ありがとうございます
おっしゃるとおり、メンテ＝保守が分からなかっただけでした
LR以外にも自治スレのような板のインフラ系スレは保守した方がいいと私も思います
- 665 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/20(月) 21:30:10 ID:MKRezAbv0]
- ↑間違えて一部削除したまま送信してしまいました
×LR以外にも自治スレのような〜
○LR以外にも自治スレで決めるべきことは今後出てくると考えられるので、自治スレのような〜
失礼しました
- 666 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 01:27:48 ID:0CpgHog+O]
- >>662
乱立もスレ落ちとは関係ないのでは？
乱立と言い張って叩く事例が過去続いてるから乱立をいいわけにしてほしくない
- 667 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 03:14:50 ID:BNXzTlvLi]
- 数日ぶりに今北けど
結局東方スレ擁護派？の暴れまくりという点は変わってないですね。
個人的には雑談スレもわざわざ書くのかい？という気もするけど
>>599は一つの落しどころでしょう
自治厨自治厨と連呼しているLR反対派の皆さんは
なんでそんな必死なんでしょう。
スレ立てまくってやるぜーという強硬反対派の人はいますが
スレ削除しまくってやるぜーという「自治厨」は今のところいませんね。
反対派の人は見えない敵と戦っている気がしてなりません。
議論てのは自分の意見を押し通すのが目的ではないので
LR案は反対派の方々の意見も取り入れて少しずつ修正されています。
でも反対派の意見はまったく変わっていません。対案も出ないし。
(「反対」「議論する気のない自治厨の暴走」ばっかり)
- 668 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 03:20:31 ID:3Z2t/TP80]
- >>663
あーそうか、むしろ
（３）議論自体を壊すような発言は慎み、建設的な意見をお願いします。
とかにしておけばいいか。
>>666
関係無くは無いと思うけど、確かに限定してもしょうがないかも。
んじゃ、ちょっと一般的にして
自分のお気に入りのスレが落ちた恨みを晴らす場ではありません。
てな感じでどう？
後、
あなたの意見を受け入れる義務は誰にもないので、無駄に怒らないで下さい。
っていうのを入れておきたい。
- 669 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 03:23:17 ID:3Z2t/TP80]
- >>667
申し訳ないんですが、その手の議論は少しだけ待って頂けると幸い。
- 670 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 03:23:44 ID:dN9OxtfPO]
- 釣り針がでかすぎますよ
もう少し上手くやりましょう
- 671 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 03:27:31 ID:0CpgHog+O]
- なんでここまで必死になってこのローカルルールにこだわるの？
もう一年ちかくやってるじゃん
- 672 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 03:41:23 ID:0CpgHog+O]
- >>668
スレに勢いがあれば落ちないんだから、乱立とスレ落ちは関係ないよ
- 673 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 04:06:04 ID:BNXzTlvLi]
- >>671
LRが無い場合、
その板に何の話題がふさわしいかは
板名と、現状立っているスレしかありません。
これはGLで規定できる内容ではないです。
現状で例えば雑談系・比較系スレが多ければ、
同様のスレをばんばん立ててもいいと思う人もいるでしょう。
>>672
残念ながら、機械的にはスレ落ちと乱立には関係あります。
「勢いのあるスレ」なら、落ちにくいってだけの話。
(乱立スレが無かったとすれば残るスレは多くなる、って認識はあってますか？)
で、要するに
・「有用なスレなら、保守するのは当然だろ？」のスタンスと
・「本来する必要の無い保守なんか、なんでしなきゃならんの？」が
対立するんだと思います。
ゲーキャラ板は他板からの寄り合いアパートなので、
元作品の板の常識が違うことも多いでしょう。
（スレ保持数の競争が激しい板なら前者、マターリ系なら後者）
保守が当然と思う人もいるし、ネタも無いのにカキコは
美しくないと思う人もいるでしょう。
なので、ゲーキャラ板で議論をこじらせないためには、関係の有無自体より
□「乱立（糞・不要）スレとスレ落ちの関連は議論しない」が
正しいスタンスかとは思います。たぶん総意はすぐに得られない。
- 674 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 04:32:49 ID:0CpgHog+O]
- >>673
板名と既存のスレだけみてスレ立てでなんにも不都合無いでしょ
そんなもんローカルルールで決めるのはおかしいよ
- 675 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 04:44:03 ID:vos+NfS90]
- >>673
> で、要するに
> ・「有用なスレなら、保守するのは当然だろ？」のスタンスと
> ・「本来する必要の無い保守なんか、なんでしなきゃならんの？」が
> 対立するんだと思います。
対立してません。下が完全に正しい。保守目的のレスは荒らし行為です。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1222851742/393
> 393 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/10/12(日) 21:09:42 ID:???0
> 私の嫌いなもの
>
> 1. 2get厨
> 2. コピペ連投
> 3. スレつぶし
> 4. 保守
> 5. ageあらし(最近は絶滅危惧種?)
> 6. マヨネーズ
> 7. とびっこ
> 8. トマト
>
> あと何あったかなぁ
- 676 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 04:47:06 ID:0CpgHog+O]
- >>673
乱立がなければ落ちなかったってのは、
死んだスレが落ちてなかったというだけのこと
- 677 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 05:02:58 ID:0CpgHog+O]
- >>675
個人的に嫌いなものであって
嵐であるとは確認できないな
だいたいどうやって保守目的と判断するの？
- 678 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 06:47:34 ID:d+HMz7kwO]
- 下品なスレを立てるのを抑制してください
ＧＬで対処できると言うが、できてない。削除人が来ないし。
あんな下品なスレが乱立してるのに、ＬＲ制定自体に反対する人は、
何もしなくても現状が改善されると思ってるの？
板が荒らされてるのに荒らしはほっとけで済ませるのかよ
- 679 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 07:11:56 ID:vos+NfS90]
- >>677
これ以上は規制議論板に行って学んでくればいい。
- 680 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 08:07:28 ID:3Z2t/TP80]
- なし崩し的に議論が始まりそうなので、取り急ぎ
自治スレのお約束
（１）「○○厨」といった煽りや「○○は出て行け」といった罵倒は禁止。
（２）ふざけてる、沸いてきた、話にならない、見えない敵、屁理屈、雑魚、詭弁、横暴、被害妄想といった感情語にはご注意を。
（３）ジャンルやキャラ自体に対する批判等はやめましょう。
（４）「嫌なスレがある」という理由でローカルルールや自治を持ち出さない。
（５）自分のお気に入りのスレが落ちた恨みを晴らす場ではありません。
（６）みんななかよく。以上を守れない人はスルーで。
（７）最終的には変更人 ★が議論や投票の正当性を総合的に判断するので、余計なお世話は無用です。
（８）特に議題がない時も、適当に保守して下さい。
- 681 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 08:09:45 ID:3Z2t/TP80]
- ■ローカルルール賛成派
>>599案を主張
・現状では板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てる原因になっている
・特定の作品やスレを禁止するのではない。今の案のどこに書いてあるのか
・ローカルルール自体に反対するのは、乱立荒らしだけ
・ローカルルールは自治に対して前向きな姿勢を示す意思表示
■ローカルルール否定派
ローカルルールは不要、もし制定するなら>>600案を主張
・乱立など削除すべきスレはＧＬで対応可能
・自治スレ民の中に特定のジャンルのスレを追い出そうとする動きがあり、信頼できない
・誘導したりとかスレ潰しとかを始める奴とかが出る分有害
・個々のスレの内容やタイトルに対しては必要最小限度の介入に留めるべき
- 682 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 09:39:00 ID:dN9OxtfPO]
- 東方スレ擁護派とか言ってる時点でマナー守れていないし、今までの繰り返しじゃん。
自治スレのテンプレ作ってた途中なんだから、昨日の流れで続ければいい。
- 683 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 12:23:54 ID:0CpgHog+O]
- >>678
GLで禁じられてることをロカルルで禁じたところでなにも変わらない。
- 684 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 12:35:18 ID:dALhRRykO]
- 何も変わらないことはないんじゃないか？
ルールなんて知らなかった〜ってまま無自覚に便乗しちゃってる人たちへの抑制にはなる。
- 685 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 13:26:27 ID:Kv8HG81G0]
- GLで削除できるからLR不用、LRは自治厨の自己満足という意見ですが、
info.2ch.net/guide/adv.html
>> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
で、「同じ事象」てのが板によって粒度が違うので、
ここはローカルルールで規定すべき部分です。
↑(厳しい)
・メーカーごとに１スレのみ
・作品ごとに１スレのみ
・キャラクターごとに１スレのみ
・キャラクターごとに通常スレ・アンチスレ１つずつ
・キャラクターごとに通常・アンチ・雑談１つずつ
：
：(この間、どんなのがあるかな…)
：
・制限なし
↓(ゆるい)
下に行くほど、乱立・荒らし・スレ落ちの問題が大きくなります。
で、保持数の厳しい板だと作品毎１スレのところもあるでしょうが、
ゲーム系板大分割から４年、
ゲーキャラ板の大部分のスレ住人の暗黙の経験知として
「キャラクターごとに１スレのみ」までは十分板の性能として収容できる、
「通常スレ・アンチスレ」までは多分問題ないだろう、というところかと。
無制限ではダメだろうな、と思う人が多いからLR制定の議論が続くわけで。
・LR制定派のスタンスは、大多数の住人にとって快適な閾値が
どのへんかを探り当てることでしょう。
なので、初期案から少しずつ下方向へ修正されて、今は>>599。
・LR反対派は、閾値が一番下以外については一切許容できないという
スタンス。ので対案も出ない？
議論てのは本来は妥協点の探りあいなのですが、
反対派にとっては、議論とはLR非制定を制定派が呑む、ということのようです。
LR反対派の態度は残念ながら妥協する気がほとんど見られず、暴言も多く、
結果的に「自治厨」から無視されがちな形となっています。
なので、反対派へのお願い：
・では、無制限から制限をかけるとすれば、どこまで許容できるのか
（上の表を、下から上がる閾値)
その文言が、LR案となります。
・暴言(あなたにとっては日常会話かもしれませんが)だと
どんなにまともな意見でも聞いてもらえなくなります。
自治厨と同じような口調を使えば、目的達成はかなり楽になりますよ？
- 686 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 14:14:56 ID:GVO9C8Y80]
- ID:0CpgHog+Oさんちょっといいですか？
>>667や>>685にレスをすればするだけ反対派にとって不利になります。
彼らの狙いに気づいてください。
＞自治厨自治厨と連呼しているLR反対派の皆さんは
＞なんでそんな必死なんでしょう。
＞スレ立てまくってやるぜーという強硬反対派の人はいますが
＞スレ削除しまくってやるぜーという「自治厨」は今のところいませんね。
＞反対派の人は見えない敵と戦っている気がしてなりません。
＞議論てのは本来は妥協点の探りあいなのですが、
＞反対派にとっては、議論とはLR非制定を制定派が呑む、ということのようです。
＞LR反対派の態度は残念ながら妥協する気がほとんど見られず、暴言も多く、
こうしてレスを誘い、またＬＲ制定の流れに強引に持っていこうとしているだけです。
こちらが無視していれば、ＬＲ賛成派は>>667の流れに乗れなかったはずです。
何しろ、議論を壊すと指摘されてきたことを平然とやっているのですから。
今日のところは煽りを含むレスは無視して、自治スレのテンプレ案を作る流れになるまで待つのが得策かと思います。
ＬＲ賛成派だけでこの流れを進めれば、
自分たちでマナーを作成しながらも明らかなマナー違反のレスに乗ったことになり、
運営側の目はＬＲ制定に対して厳しいものとなります。
あなたがレスしなければ自治スレのテンプレ案を作る流れのまま行くしかないから、賛成派からも>>669だったのに
あなたがレスしたことによって、同じ人物が>>680-681でこの流れを認めてしまっています。
おかしいということに気づいてください。これが彼らの狙いです。
お願いですから煽りにレスしないでください。
- 687 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 14:49:03 ID:0CpgHog+O]
- >>684
ならないだろ
そもそもロカルルの部分は環境によっちゃ表示されないし、
GLにしろロカルルにしろ知らなかったでは通用しないだろう
だから、GLと大差ないような事をロカルルで記載する意味はなく、混乱と誘導トラブルを招くので有害
- 688 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 14:58:38 ID:0CpgHog+O]
- >>685
同じ事象はどの板でも変わらないから、ロカルルで規定するのはおかしいよ。
変な制限をかけるのはダメだろうという考えの人が多いから、一年以上同じ様なロカルルが拒絶されてるわけで
最初はとにかく滅茶苦茶な案を出しておいて、どんどん切り下げて言って、譲歩したように見せかけてるだけで、現状でも一般的に考えて理解不能な強圧的ロカルルなことには変わりがないんですよ
我々はゲームキャラ板の支配者になるためにこんなことをしてるわけではないのですよ
ロカルルにこだわる人は支配者になりたいのですか？
- 689 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 15:00:55 ID:Z+7IWRMRP]
- なんだかなぁ
「VIP感覚でスレ立てできる厨房の遊園地」なんてそんな必死に守るようなもんかね
- 690 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 15:13:01 ID:aioen2q00]
- この板はラウンジじゃないぞｗ
- 691 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 16:46:51 ID:dALhRRykO]
- >>687
ルール知らなかったでは通用しないけど、知らない人が多い現状では。
なんでもおｋエロ下品もおｋのVIP感覚の人や2ch慣れしてなくて右倣えの馴れ合いが多すぎるから、
それはいかんよと口を酸っぱくして伝える必要があると思う。
『みんな見ないから無意味』はまあ、同意なんだけど
それでもLRにあれば板利用者の目に触れる機会が増えるし、
ルールの記載がGLとLRで重複してても、内容に違いがないなら混乱は招かない。
- 692 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 17:04:33 ID:0CpgHog+O]
- >>691
知らない人が多い現状って？
根拠ないよね
- 693 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 17:15:21 ID:dALhRRykO]
- >>692
板内の雰囲気を見て。
自分のいるジャンルスレでは、
『スレは立てたかったら重複でも乱立になっても好きなだけばんばん立てていい』
って考えの人が少なくない。
そこでは止める人がいるけど、実際、抑制が働いてないスレがあれだけあるわけで。
エロ下品スレでレスしてる全員がルール無視の確信犯って根拠もないでしょう。
- 694 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 17:24:18 ID:Kv8HG81G0]
- 何度か繰り返されているけど、
LR制定しても何も変わらない、のであれば
LR制定反対、てのは論理的におかしいんじゃないかと。
LR制定しても何も変わらないから、LR制定に関しては賛成も反対もしない、
というなら非常にわかりやすいのですが。
(自治スレに来てない大部分の住人はそういう立場かと。推測だけど…)
また、LR制定しても何も変わらない→LR制定反対の理由として
現在の案では制限がゆるすぎる、もっと【きつい制限】で無いと賛成できない
である場合も明快で分かりやすいのですが、
(確実に荒らし排除できるようにとか、あいまい性が全くなく、解釈に一切ぶれが出ず混乱しないとか)
これ以上きつくする案については制定反対派からも出てません。どうなんでしょ。
- 695 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 18:20:35 ID:0CpgHog+O]
- >>693
あなたのいう乱立ってのは訳の分からないロカルルに従った場合の乱立でしょ
通常の乱立と明らかに基準が違うよ
勝手なロカルルを造ろうとするのは迷惑だよ
- 696 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 18:41:29 ID:dALhRRykO]
- >>695
エロ下品スレが伸びちゃってて、その中の人が
ルール知らないんじゃないかってとこに対しては？
乱立については私は、人気ジャンル以外のスレも、もうちょっと
まったりゆっくりした流れでも落ちないと有り難いなーと思ってる。
これは確かに個人的な希望だけど、同意見の人は少なくないはず。
そちらは、落ちるスレは不要なスレ、ルールも住人の裁量に任せるべきって意見で、
同意見の人がやっぱり少なからずいると思う。
どっちが『通常の基準』かは、どちらの立場からも、少なくともこの自治スレ内じゃ決められないよ。
- 697 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 19:28:35 ID:FufX7qKuO]
- とりあえず、自治スレのテンプレができて、議論が成立してきたのは良い傾向
議論自体を腐らせて、呆れた人が去って行けば反対派大勝利だからな
- 698 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 20:03:08 ID:lnu/AXQh0]
- 東方厨の巣を削除して何が悪いの？
ID:0CpgHog+Oはオウムみたいに同じこと繰り返してるだけだよね？頭悪いの？
自分のお気に入りのスレに必死にしがみつきすぎｗｗｗ
板違いはすべて削除。これが正論であり基本。
厨を沸かせないためにもスレタイは指定、スレ立ては制限されるべき。
何回言ったら分かるの？いい加減馬鹿すぎてうんざりだよ。見えない敵と戦ってるし。
ネタスレや雑談とか痛いスレばっかだな東方は。
早く削除してほしい。本来やるべき場所はvipかサロンなんだから。
てか知能レベル低すぎｗｗ
- 699 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 20:06:08 ID:lnu/AXQh0]
- 自治スレのテンプレを作らせて議論を長引かせるのが東方の狙いだろ
それを防ぐ意味ではID:0CpgHog+Oはこちらにうまく働いてくれたがなｗｗ
東方厨にとっては、有能な敵よりも無能な味方ってとこかｗｗｗ
あ、有能なやつなんて一人もいなかったかｗｗｗゴメンゴメンｗ
- 700 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 21:04:53 ID:GVO9C8Y80]
- >>697
これを議論と呼んで、さらに自治スレのテンプレも決定にするんですか。
ID:0CpgHog+Oが本当はどっち側かなんて分かり切ったことなのにあえて知らないフリですか。
＞議論自体を腐らせて、呆れた人が去って行けば反対派大勝利だからな
>>667から始まった今日の流れを見て本気で言ってるなら、そりゃあ呆れますよ。
- 701 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 21:13:06 ID:70DS3oDNO]
- お前らなにがしたいんだよ…
ただ議論したいだけと言うなら冷水に顔つっこんで少しおちつけ
厨呼ばわりで煽りたいならもうすこし文を捻れよ？
真面目にローカルルール有り無しを決めたいと思ってる人は言わなくてもわかるはず
- 702 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 21:32:08 ID:GVO9C8Y80]
- >>701
ごめん。あまりにも強引な流れと反対派を演じたひどい自演に、みんな全く気づいていないのかと思ってた。
- 703 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 21:38:02 ID:ONuTrWD80]
- あまりにも判りやすいから呆れてた。
自治スレのお約束の（仮）が取れれば、今までしてきたLRの原案を叩き台にして、
『誰にでもわかりやすい』
『できるかぎり公正な』
LRに持っていって欲しい。
多分次々スレまでもつれる予感するけど。
- 704 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 22:07:42 ID:0CpgHog+O]
- >>696
そんなに頻繁にスレが圧縮されてるわけでもないんだし
下品も乱立はロカルルが無くても対処可能
あなたが気に入らないスレは当然有るだろうが、あなたには気に入らないスレの生殺与奪の権限はないんだよ
- 705 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 22:39:28 ID:dALhRRykO]
- >>704
＞ 下品も乱立はロカルルが無くても対処可能
何回でも繰り返させてもらうけど、
無くても良いなら、あっても別に構わないよね。
こっちは、あった方が良いって考え。
GL違反してないネタスレについてはどうこうしたいと思ってないから触れてないつもりだよ。
下品エロネタスレに然るべき板へ行ってもらえるようにするには
GL投げっぱなし以外に何か手段はないかとこうして話してる。
- 706 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 22:42:02 ID:0CpgHog+O]
- >>705
必要ない物を増やす合理的理由がない
- 707 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 23:02:51 ID:ONuTrWD80]
- >>706
GLでまにあうからLRはいらない。
では他の板でLRを作るのは何故なんでしょう？
必要とされてるから作られるんじゃないですか。
まずは必要最低限のLRはあったほうが良いんじゃないですか。
此処はVIPとかの無法地帯ではでは無く『ゲームキャラ板』なのですから。
- 708 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 23:11:53 ID:0CpgHog+O]
- >>707
ほかの板の事はほかの板の事であり我々とは何のかかわり合いもない
現状に問題があるとしたら、自治を名目として自分たちの思い通りに板を支配したがる人くらいだけど、
彼らへの対策はロカルルを作らないことだな
- 709 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 23:18:10 ID:0CpgHog+O]
- 必要最低限のロカルルったら
>>600
なんだろうけど
これでもまだまだ多いよな
- 710 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 23:18:39 ID:dN9OxtfPO]
- マナーに
「敵のふりして自分たちに都合のいいレスをしない」
「敵のふりをした自演がばれたからといって急にリアリティを出そうとしない」
を追加しなければならないな。
あと、「頻繁にまとめを作って議論の流れを取り仕切らない」も追加。
- 711 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 23:30:01 ID:FufX7qKuO]
- まとめがあった方が議論の流れが良く分かっていいと思うが
まとめが流れを取り仕切るってどういうこと？
- 712 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 23:31:30 ID:ONuTrWD80]
- >>709
そらLRじゃなくて自治スレのお約束の原案ですよ。
こちらがLRを作ってもそれを最終的に判断するのが運営です。
それ持っていっても笑われるだけ。
- 713 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 23:34:50 ID:FufX7qKuO]
- ところがな、それを作った本人はローカルルールのつもりなんだぜ
- 714 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 23:43:11 ID:ONuTrWD80]
- >>713 みたいですねｗ
なんつーか、この調子じゃ夏休み終わるまでまともな議論できそうも無いようですねｗ
- 715 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 23:46:36 ID:dN9OxtfPO]
- >>711
今日のまとめはズレた議論を認めるものだった。
それと、議論途中のものを断わり無しで切り捨ててることが多いのも問題だと思う。
まとめの中に個人の思想が入るのは仕方ないんだが、それがけっこう見えて、
正直言うと、わざと都合よく切り捨ててるのかと疑ってしまう。
>>600のまとめは>>600の原形が残ってなかったし、まとめというよりも違う提案だったよ。
個人の価値観が入ったものをまとめとされると、すごく議論しにくい。
提出する側は楽だけど、それに対していろいろ言うのも疲れるんだよね。
どうしてこちらばかり苦労を買っているのかと思うことがある。
- 716 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 23:53:15 ID:3Z2t/TP80]
- >>715
個人の価値が入ってしまうのは、誰がやっても同じなので、
もし問題だと思えば、そこで指摘すればいいんじゃないでしょうか。
（お互いに自分の主張を追加していく形で）
＞>>600のまとめは>>600の原形が残ってなかった
これは正直？です。
>>600は>>579をそのままコピペしただけなんですけど・・・。
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