Elona初心者質問スレッドその92

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Elona初心者質問スレッドその92

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/06(日) 13:53:50.21 ID:ZNkBY4I6]: この初心者スレは本スレの初心者隔離として生まれました。
Elona 初心者のための、他のところでは聞けないような
初心な質問と回答をするためのスレッドです。
・安定版 Version 1.16 reloaded fix2b
・最新開発版 Version 1.22（10/05/08現在）
[改行省略]
原則、自分で調べろ的なレスは厳禁とさせて致きます。
wiki等でちょっと調べにくいものとかどうぞ。
ガイシュツでもOKですので気軽に。sage進行の方向で。
（ただ、>>2-3の初心者 wikiで調べたほうが早い場合が多い。）

■公式
ラフランティア（開発休止）
homepage3.nifty.com/rfish/index.html
homepage3.nifty.com/rfish/elona_top.html
■有志によるサイト
冒険者の休息所～Wiki for Elona～
elona.wikiwiki.jp/

■Elona 操作関連
大抵の操作は[z]キーから選択可能です！！フハーン！
コマンド、能力値説明は [?]キー、またはヘルプ、マニュアルで。
依頼状況、給料や税金などは [日誌]または[j]キーで確認可能。

解析および解析値関連の話題は改造スレの方でお願いします。
初心者はwikiの「FAQ」「Books」あたりに目を通すと幸せになれるかも。
マニュアルも是非一読
「こんな事できるんだ！」って驚く事請け合い！(wikiにも転載あり)

FAQ
elona.wikiwiki.jp/?FAQ

前スレ
Elona初心者質問スレッドその91
engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1333280627/
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 19:45:56.83 ID:lITz16SI]: 学習書についてなのですが、
《窃盗》《乗馬》の学習書は存在しますか？
その他のスキルの学習書は見た事があるのですが
この二つは見たことがありません。
生成率が低いだけで存在はするのでしょうか？
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 19:49:05.59 ID:GpZM+g9X]: 便乗で学習書について質問なんですが、学習書って一回しか使えないんですか？
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 19:49:55.83 ID:MwNriUt2]: >>414
その二つは無い
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 19:51:26.32 ID:bqfT31GD]: >>415
elonaの日数で一日一回。
雷雨、雪、エーテルの時は一日に何度でも読める。シェルターの中でなければ読めない、なんてことはない。
雪の時にノイエルでずーっと読んでる人、よく見かけます、フフ。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 19:53:17.06 ID:MwNriUt2]: >>415
通常時は連続で使うことが出来ず、再使用にはある程度時間を置かないといけない
どれだけ時間を置くのかはちょっと忘れた。多分１回寝るまでだと思うが…

例外として、悪天候（雪・雷雨・エーテルの風）の時だけは何度でも読める
ただしシェルターや自宅で読むと通常より多くのターンを消費する
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 19:59:04.48 ID:GpZM+g9X]: >>417-418
ありがとうございます！捨てなくてよかった…！
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 21:35:03.34 ID:UdlghDZl]: 雪中学習、別名を溜まったストマの有効活用
特にハーブ農民なんかの常套手段だね
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 22:03:39.29 ID:Voxj90tP]: >>412-413さんありがとうございます。
寝袋なら使いどころがあって幸せのベッドと併用できてよかったです！
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 22:39:02.89 ID:+YAglG3D]: 神託の巻物の使い道がわからないんだけどこれログでるからそこにアーティファクトあるからとれるってコト?
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 22:48:35.95 ID:chvxbWNb]: それもある
パーテクー会場でアーティファクト生成されてないかとかのチェック

あとなぜか単価高いから、複数枚持っておけば冒険者との交換に便利
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 22:52:32.54 ID:+YAglG3D]: >>423
ありがとう
てっきり読んだらそのフィールドに生成されるのかとおもってた
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 22:52:39.93 ID:lITz16SI]: >>416
ありがとうございます。
やっと子犬の洞窟をクリアして乗馬をしてみようと思ったのですが
やはり、楽はできないですね･･･
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 23:11:06.62 ID:vaR4C8MH]: 乗馬なんて乗っかってりゃいいだけなんだから
むしろ学習書の方が面倒でない？
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 23:20:27.35 ID:KPjY9ffk]: 何か勘違いしてそうだが学習書読んでもスキルは手に入らないよ
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 23:27:11.94 ID:h8S2JCCA]: 演奏や採掘みたいにレベル１じゃきついスキルと違って
乗馬なんてレベル１でさえ野生馬にでも乗れば91も出るから十分使えるよ、乗ってれば勝手に鍛えられるし
429 名前：414 mailto:sage [2012/05/18(金) 23:33:50.12 ID:lITz16SI]: >>426
ペットたくさんのプレイをしようとして
乗馬を始めたのですが、乗馬をすると逆に速度が下がるので
少しでも底上げをしようと乗馬+雪中読書で鍛えようと思いまして･･･
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 23:52:43.24 ID:PiQ88qox]: >>429
馬じゃなくてPCの速度が落ちてる？
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 23:56:42.60 ID:HB9Sk1Dq]: そんなあなたにオススメのイスの偉大なる種族
乗馬レベル1でも筋力あるから減速しないらしいよ
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 00:11:17.94 ID:kYNtWMdI]: 耐熱耐冷ブランケットもってるのに
霊布素材のバーベキューセットがいつの間にか無くなってたんですけど
何か他にアイテムロストする原因ってありますか？
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 00:18:44.57 ID:/i91q5KK]: 間違って錬金術の杖orマニの秘宝使ったとか？
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 00:25:01.44 ID:kYNtWMdI]: 錬金術の杖は最近使ってないですし
マニの再構築は持ってないので多分違うと思います
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 00:31:41.13 ID:0iW2V3RZ]: 大事なものに登録するのを忘れてうっかり店に置いちゃったとか
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 00:47:46.92 ID:5E4UhZ3T]: >>434
自分で置いたり売ったり交換したりする以外だと、後は死んだ時に落としたくらいしか思い付かないな
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 00:52:12.36 ID:kYNtWMdI]: 窃盗がばれてガード虐殺して遺留品を漁ってる時の
荷物整理の時に間違えて置いちゃったのかもしれません
またジェノパしてパーべキューセット取ろうと思います
レスありがとうございました
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 04:01:10.72 ID:z/tZIKUx]: ちょっと上でエヘフィートと運のことで悶着あったみたいだけど、
運はさいころをふれる回数（奇跡＜神器）
エヘフィートは出る目に＋が付く（無しだと６面、有りだと７面以上）。
突き詰めれば神器に勝るものは無いが、
奇跡でも出目次第で良エンチャント（５や６の目）が出たり、
逆に神器だろうと大外れ（１や２の目）も出る。
みたいな例をかいといたほうが良いんでないの？
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 04:10:43.25 ID:blpoK8mB]: 実際には存在しないさいころ要素なんていう説明入れたらもっとわかりにくくなります。
運により神器や奇跡が出やすくなり
エヘフィートにより奇跡や神器に良いエンチャントが付きやすくなる。
それだけで十分です。もっと詳しく知りたい人は自分で調べたり、解析情報を見たり、違うスレッドで時用法収集したら良いと思います。

少なくともここは初心者質問スレなので、場違いです。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 04:11:12.88 ID:blpoK8mB]: かなうちなのがばれてしまいます。なんと。
情報収集です。お恥ずかしい。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 05:13:48.69 ID:5CD8VYDT]: 439のいうとおりだと思う
実際にはない（つまり読む人によって「主観」ととらえる）サイコロで6面だの7面以上だという説明が荒れるもと
確率の統計をとった前提ではあるまいしそもそも解析ネタも絡んでくるからいらない
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 08:49:02.03 ID:z/tZIKUx]: それだけで十分じゃないから荒れたんだと思ったが、ともかく失礼した。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 09:41:33.95 ID:j7nuC7eW]: 荒れた原因は片方が煽り口調だったから
情報が足りなかったとか見解の相違とかが原因じゃない
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 09:50:43.82 ID:blpoK8mB]: ああいった、割とどうでも良いような細かいことで荒らす人は困るです。約3名ほど。

それはともかく、宝の地図もカジノチップもリトルシスターもBM投資もしてないような状態で幸運の日が来てしまったのだけど、
みなさんはそんなどうでも良いようなときに幸運の日が来たらどうしてるですか？
ふっつーに、普段どおりの行動してるのでしょうか。
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 09:59:03.14 ID:8FLosfT5]: 口調が気持ち悪い奴も困る
その段階だとエゴ装備でも貴重だから普通の武具屋を覗く・装備が報酬にもらえる依頼・演奏依頼が無難かな
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 10:00:38.48 ID:0S8tr73N]: 可能な限りターン経過を抑えつつ掲示板の依頼をこなす。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 10:10:38.33 ID:av09zktU]: >>444
ネフィアクリア時の宝石で飾られた宝箱を30個ぐらい自宅に貯めているので
良エンチャを期待して開ける。
アーティファクトの実を収穫する。

↑のも無い時は普段通りの行動してる
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 10:11:18.20 ID:blpoK8mB]: あぁ…掲示板依頼の報酬も運で変わるのか…
ありがとう普通に店でかなり稼げるし、プラチナは盗賊ギルドで良いし、盲点だった。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 10:42:58.86 ID:KtAjL9Wc]: すること無くなったらなんとなくガチャガチャ引いてるな
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 10:44:41.86 ID:nK9h7Mve]: >>444
ガシャポンも
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 11:28:43.44 ID:N8GAHmKH]: 能力獲得の巻物って祝福して主人公に使うものですか？
ペットで有用なスキルは全て合成でいけますよね
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 11:58:18.17 ID:0S8tr73N]: >>451
いいえ。
何らかの理由で合成が使えない場合に役に立ちます。
例）
・遺伝子合成スキルのレベルが足りない
・余分な部位を増やしたくない
・ペットじゃないＮＰＣに使いたい
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 12:03:36.52 ID:5CD8VYDT]: >>444
奇跡品質（『』）以上を目当てに援軍の巻物を読む
カルマ関係ないならかばんや財布をあける
>>451
銃器スキル以外なら（以下Wikiより）

・能力獲得の巻物を渡す
PCと同様に所持していないスキルがあるとその中から1つ取得する。
巻物が余っている場合や「ペット合成はイメージ的にちょっと…」的な場合に。
初期スキルで銃器を持っていないペットに銃器を覚えさせる唯一の方法でもある。
ただし貴重品。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 12:51:11.97 ID:N8GAHmKH]: >>452-453
色々使い方あるんですね、それに銃器は合成じゃ無理だったとは
とりあえず倉庫にぶち込んでおきます
ありがとうございました
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 13:08:46.59 ID:a9Bp+MyG]: 物理ダメージ軽減や追加攻撃の機会を増やすエンチャントって、複数つけたら重複しますか？
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 14:12:20.68 ID:bhnKHwGo]: する
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 14:57:08.49 ID:rR4V5rCN]: エヘフィートの効果なんてスレでは常識だろ
変に食い下がらなきゃいいんだよ
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 19:17:23.65 ID:/i91q5KK]: 自宅で雇用している店主を倒してしまった場合
時間経過復活しますか？
また復活する場合、規模は維持されるんでしょうか？
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 19:23:30.09 ID:THr4jv9K]: 街の店主と同じ
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 19:23:32.12 ID:a9Bp+MyG]: >>456
ありがと！
被ダメ無効盾集まるまでの代用にします
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 19:28:15.67 ID:/i91q5KK]: >>459
ご回答ありがとうございます。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 19:35:16.74 ID:Hubwp0g2]: 乗馬専用ペットに使わない無駄部位を付けてしまうとデメリットって何かありますか？
単独で戦わせる予定は一切無いペットです
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 19:44:18.44 ID:blpoK8mB]: 確か13部位を超えると、それに応じて速度が下がる、というのはあったですね…
14個目以上の部位を獲得するごとに、速度に-5%の修正がかかるって感じだったかな。
騎乗用は騎乗用と割り切った方が良いかもです。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 19:45:46.03 ID:blpoK8mB]: 補足。
13部位までなら足をたんまり増やそうが、無駄になる頭をたんまり増やそうが全く関係ないです。
とにかく14個目の部位が出来ないようにすれば、どんな部位をつけても全く問題ないのです。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 19:45:53.20 ID:5E4UhZ3T]: 馬自身も一応戦闘行動は行うので、その頻度が減ってしまうな
特に遠距離攻撃や回復魔法を持つ馬の場合は持ち味を殺すことになる
逆に言えば、単なる速度増加装置としか見ていないのなら全く問題ない
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 20:08:33.93 ID:Hubwp0g2]: >>463-465
多刀キノコちゃんが馬なので大事な火力です
乗馬で部位過剰による速度低下無視出来るのはＰＣだけだったのですね
馬も低下無視出来ると思ってました、真面目に無駄部位付かないようスキル継承させます
ありがとうございました
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 20:16:33.24 ID:z/tZIKUx]: >>466
指増やしてスピリンいいかも。
バックアップとって試すと吉。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 21:31:12.35 ID:0S8tr73N]: >>462-466
おーい。
騎乗時の馬には、部位過剰ペナルティは一切適用されないぞ。
騎乗中のＰＣだけでなく、馬自身の行動機会も減少しない。
降りた瞬間に部位過剰ペナルティ適用されて鈍足になるけどな。
理不尽だがそういう仕様なんだ。
つまり、乗馬専用なら部位つけまくってもデメリットなし。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:05:57.95 ID:MpYN+utw]: まじかよ
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:14:40.14 ID:blpoK8mB]: まじかよ・・・
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:20:32.15 ID:hln/KuEC]: なん、だと…
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 22:59:02.34 ID:z/tZIKUx]: 知らんかったから、手持ちのバージョンいくつかでやってみるか。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 23:27:46.23 ID:wpVqRY8E]: wikiの乗馬のとこにも書いてあるしみんな知ってるもんだとおもってた
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 00:58:20.56 ID:9eBi8m2C]: 最近多いな
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 00:59:52.04 ID:MhHS+TvO]: >>473
wikiの記述は「馬の部位過剰による速度低下は乗馬したときのプレイヤーの速度に影響しない」のみだよ
この書き方だと「馬自身の速度には影響する」と読み取るのが普通
誰か検証できたら修正が必要だな
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 01:19:44.45 ID:Wo9eUeLh]: 引用
>>馬の部位過剰による速度低下は乗馬したときのプレイヤーの速度に影響しない
>>制御上限をオーバーしているなら馬に筋力が増える装備を揃えると良い
>>指をたくさん生やしてスピードの指輪を装備させると爆速に
>>Lv1かたつむりに★鋼鉄竜の指輪を装備させると速度が最低になる。

>>475
>>この書き方だと「馬自身の速度には影響する」と読み取るのが普通
いやそりゃそうだろうけど乗馬したときのプレイヤーの速度に影響しないって書いてあるんだからそうなんじゃないの？
その下にも>>指をたくさん生やしてスピードの指輪を装備させると爆速に
って書いてあるんだからそう読み取るのが普通とは言えないでしょ
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 01:22:43.37 ID:Wo9eUeLh]: ああちょっと分かりづらかったかな
いやそりゃ馬自身の速度には影響するだろうけど乗馬したときのプレイヤーの速度に影響しないって書いてあるんだしそう読み取るのが普通とはいえないんじゃないかな
訂正
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 01:34:06.88 ID:MhHS+TvO]: 「プレイヤーの速度に」とわざわざ書いてあったら、じゃあ馬は違うんだなと考えないか？
その少し前にプレイヤーの速度と馬の速度は別計算だってことも説明してるし
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 03:19:36.82 ID:Wo9eUeLh]: いまいち何いってるかよく分からないな
元々の馬の速度が馬の筋力×1.5+乗馬Lv×2.0に適正を加味したものを越えていた時に速度のペナルティを受けると書いてあるだけでPCが乗馬したときに部位過剰による速度ペナルティを受けるとは書いてなくないか？
つまり馬の速度が100で部位過剰の速度低下が10％あったとして馬の速度が90になってたとしても乗馬時の速度上限は100になるってことなんじゃないの？
少なくとも俺はwikiを読んでそう思ったけど
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 03:20:12.56 ID:vh/Mf9PO]: ID:MhHS+TvO
何で必要以上に噛みついたり、自分の中の普通を他人に押しつけようとしてるのかは知らんが。
火種になるのでやめてください。運とエヘフィートみたいなことになるのでやめてください。

ところで、
馬に指増やしまくってスピリンつけまくったら最速！でいいんです？
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 03:48:09.35 ID:uNuYzjJy]: おｋ！
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 03:51:13.78 ID:vh/Mf9PO]: ありがと！
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 06:06:00.22 ID:MhHS+TvO]: >>479
ああ、そもそも何の話をしてたのかが分かってないんだな
速度上限について誤解してる人は居ないよ
乗られてる側の馬が攻撃する頻度の話
>>465-468を読み直しておくれ
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 06:29:26.75 ID:uMGIMLs7]: 自分もプレイで失敗したくないのでwikiをよく読んだ上で、
乗馬用イス様は１３部位から増やしてなかったなあ
なんだ増やせるのか
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 07:01:31.83 ID:/j2Rnqpc]: >>479
アスペ
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 08:28:16.22 ID:8LAjSXbh]: 重複になると思うが、初心者wikiのほうに運についての項目ないな。
乗馬速度は誰かが試してくれるの待ってればいいんじゃね？
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 08:38:25.53 ID:h/GKagFq]: 試すもなにもとっくに明らかになっていることなのに
いちいち自分の知ってる範囲で検証がないと信用しないという神経がわからない
いやそれ自体は勝手だけど
補足いれてくれた他の回答者をなかば知ったか嘘つきよばわりしてるんだから
せめて自分で検証して結果が異なってからいちゃもんつけろと
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 09:02:04.76 ID:8LAjSXbh]: 昨日の>>469-471辺りの時点で>>469-471の誰かがやってれば無駄に長引くことはなかったんだな
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 09:08:58.07 ID:uNuYzjJy]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
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490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 09:15:38.42 ID:3yoQmcNr]: ID:8LAjSXbh煽ろうと長文書いてリロしたら
ウルトラマンがいたからやめとこう
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 09:16:19.54 ID:vh/Mf9PO]: ウルトラマンは関係ないだろ！
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 10:25:44.88 ID:W8bNUgZ+]: ジュア様は関係無いだろ！
493 名前：462 mailto:sage [2012/05/20(日) 11:20:07.36 ID:YFel5VsM]: 即興だし回数も少ないけど朝から試してみました

Ⅰ初期部位のままの少女に騎乗
Ⅱヴァルナｘ２、馬を合成して速度－15％にした少女に騎乗
(合成前後で筋力変化したが、乗馬スキル58あるので速度差出てないはず)

サンドバック前で200回ずつ足踏みしてみたところ
Ⅰは180回攻撃、20回何もせず
Ⅱは179回攻撃、21回何もせず

ⅠⅡどちらの場合もＰＣ速度は同じ＝ 200回足踏みの経過時間は同じ
その同時間内で騎乗されてる少女がほぼ同回数の攻撃を行ったってことは
>>468さんが正解っぽいです

長文失礼、そして荒れる原因作ってすまんでした
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 11:40:47.15 ID:VEyIQRAr]: よーしパパ、ペットに13つ腕生やしちゃうぞー＾＾
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 11:54:48.65 ID:W8bNUgZ+]: 指増やすか腕増やすかが悩みどころ
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 12:28:53.46 ID:zF6g5CsQ]: 腕20本生やして13盾７刀流
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 12:54:13.72 ID:MhHS+TvO]: >>493
検証乙です
wikiも直しておこう
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 13:45:24.39 ID:dEVeht1C]: 重層盾って使える長盾に劣るとの事ですが使えるんでしょうか？
良エンチャが3-4個付いてると思考が止まってしまいます
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 14:01:31.51 ID:NSFIpQys]: PV特化なら長盾には劣るけど、エンチャントがいいなら重層盾でも十分だと思う。
wikiによるとアダマンに素材変化すれば最高ＰＶ74出るらしいから、
アダマン重層盾＝ダイヤ長盾くらいじゃないかな。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 14:34:26.04 ID:BEbpgRhu]: なんで部位：おっぱいがないんだ・・・っ！
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 14:54:48.28 ID:gImkcPy5]: セブンリーグブーツとか防弾服とかの優秀な防具は良いエンチャが付きづらい
本当の最終装備らしきものを作るまでは一個手前で妥協するのも手
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 17:23:09.62 ID:8LAjSXbh]: ID:3yoQmcNr
何で煽られなければならないんだ？
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 17:46:00.35 ID:uNuYzjJy]: 何言ってんだ…>>488で煽った自覚ないってのか
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 18:00:21.07 ID:a7PehWoY]: >>489
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 18:15:30.06 ID:BFd9s23E]: キチガイなんだろほっとけ
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 18:20:10.18 ID:5Wej9jnu]: 種族のボーナスって初期ステータスだけでなく
成長率にも影響するんですか？
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 18:22:24.26 ID:/j2Rnqpc]: しない
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 18:23:07.16 ID:/j2Rnqpc]: あーいや影響することはするけど後で補える
そこまで気にする要素じゃないよ
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 18:27:06.16 ID:5Wej9jnu]: >>507
>>508
ありがとうございます
あんまり気にしないことにします
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 18:31:08.14 ID:dEVeht1C]: >>499
>>501
ありがとうございます。
ミカ製なのに1M超えの価格だったので迷いましたが買う事にします
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 20:04:36.89 ID:Djhsvrqk]: MB利用して何度も固定AF持ちのモンスターを呼び出しリロードで
固定AFを取得できるのって1.16までですか？
それともそれ以降ででもできますか？
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 21:20:17.52 ID:8LAjSXbh]: >いちいち自分の知ってる範囲で検証がないと信用しないという神経がわからない
>補足いれてくれた他の回答者をなかば知ったか嘘つきよばわりしてるんだから
>>487は>>475向けだったら以下２行スルーで。
信用しないとか知ったか嘘つきよばわりしてない。悪意的深読みしすぎ。
wiki見ても信用できない人には、自分で試してくれとしか言いようが無い、と言ってるだけ。

>>490
結局>>493が試してwikiが修正されてるわけだし、長文書いて煽ってる暇あるなら何か建設的なことをしてくれ。
本来煽られるのは>>480の上三行みたいなのを書く奴だろ。

>>510
殆ど耐性がついてないような長盾と多耐性の小盾では、小盾の方が重要…と思ってる。
金銭的な問題だけだったら、買っておいたほうがいいかも。
あとはモノと現在の装備の耐性状況SS貼れば具体的な意見もらえると思う。

>>511
使ってるバージョン書いてくれると調べることが出来るが、以降ってことはバリアント？
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 21:23:47.35 ID:vh/Mf9PO]: なんだこいつ。

それはさておき錬金術の杖を使って願いの杖とか魔法書出せるのかな、とやってみたらブナの木に変貌しやがったでござる。
普通に考えて変化するわけも無い、もしくはとても低確率と思うんだけど、実際どうなんでしょ。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 21:30:09.56 ID:Djhsvrqk]: >>511
Exactly（その通りでございます）ヴァリアント（Elona+）でございます
1.16で銀目さんをMBリロしてたらちゃんと粗野な剣が出たんですが、今はヴァリでミトラ粘ってます
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 21:43:48.98 ID:Djhsvrqk]: と思ってたがちゃんと出た
銀目の時は10分で出たのにミトラは4時間粘ってても出なかったから訝しんでたんだ
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 22:09:27.66 ID:ukHGV5bH]: >>513
すで自分自身で回答を導いているようですが。
無理矢理な質問で流れを変えようとするよりスルー耐性を＋までつけることをお勧めします。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 22:10:58.09 ID:dEVeht1C]: >>512
レスありがとうございます。正直、小盾侮ってました。
自キャラの耐性は幻惑4以外はほぼ達成しているのでニ盾重装備ペット用に考えてました。
モノのミカ重層盾は魔法耐性5幻惑耐性3ダメ無効+とパズルには良素材かなと。

ただ…
価格が全財産の半分相当なので買うと言いつつ退避してBMコロコロしてた所
生き武器機関銃マナ吸+が…。すくつ深層は素手推奨で魔法が良いらしいので
この機関銃を鍛えた方が良いような気もしてきました
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 22:14:07.03 ID:vh/Mf9PO]: >>516
いやいや、変化する確率が少しでもあるのか、それとも0なのかが知りたいんだ。
少しでもあるなら振り続けるし、0ならこんな無駄なことはとっととやめる。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 22:38:04.81 ID:21y1JvzN]: >>518
0じゃ無いとは思うが、願いが欲しいなら収穫鍛えて唱えてた方がマシだと思う
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 22:39:42.78 ID:stqTSCwx]: 気持ち悪い奴が多いな
こんなゲームに詳しいことがひそんなに誇らしいのか？下らん
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 22:51:34.17 ID:uNuYzjJy]: 蒸し返さんでいいから
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 22:53:09.39 ID:uNuYzjJy]: とレスをつける自分がダメか
スルー耐性鍛えてくるごめんなさい
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 23:01:56.71 ID:W8bNUgZ+]: 初心者スレまで荒れるようになったか
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 23:07:12.14 ID:a7PehWoY]: >>489
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 23:17:36.94 ID:4LF9izw2]: 上にすくつは素手推奨ってあるけど、魔法メインで杖一本装備とかでも問題ないよね？
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 23:22:51.81 ID:9eBi8m2C]: >>525
問題ない。というか普通にそっちのが楽
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 23:25:10.06 ID:MhHS+TvO]: >>517
素手推奨というか、限界まで鍛えた素手攻撃だけは辛うじて通用するかも？という程度の話だよ
敵の見切りレベルが高いせいで物理攻撃がほぼ当たらなくなるから
１から素手を鍛えるくらいなら、その時間で魔法を鍛えた方が現実的だね

それを踏まえて言うと、マナ吸収+なんて付いてても射撃自体が当たらないからすくつ深層では不要となる
もちろん生き武器として魔法威力や耐性を付ければ活用は出来るし、すくつ以外のところ（特にボス戦）では普通に役立つけどね
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 23:26:27.50 ID:a7PehWoY]: むしろ素手は非推奨
属性攻撃エンチャや発動エンチャの付く武器のほうがダメージ与えられる
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 23:28:34.51 ID:gImkcPy5]: すくつは素手推奨なんてことはないよ
素手は鍛えると鬼の強さになるけど、スタミナ吸収もないし鍛えるのが相当大変
それに生き武器のエンチャを受けれないので辛いとこ

そもそも接敵すること自体相当に危険が高いから、普通に魔法メインのがいい
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 23:35:01.74 ID:yFtV4JFB]: いくら見切りが高くても眠りの手＞暗黒追加ダメージの盲目で射撃でも普通に当たるようになるからなんとかなる
ごり押しパワープレイなら魔法一択だがelonaはローグライクだぞと
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 23:37:48.75 ID:a7PehWoY]: 眠りの手ってのは面白いな。そうかそういうのもあるのか。グレネ巻き込みとかはよく聞くけど
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 00:25:44.57 ID:AnmO7gbf]: 眠りの手が中盤以降ほとんどかからないって聞いたことあるけど、この意見の違いはどこから来てるの？
主能力で強度が変わるとか、それとも何度も繰り返すことが前提なのかな？
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 00:36:33.75 ID:/8F6w+j2]: 意思230でもLv3000のNPC一発で眠るよ
高Lvのネフィアのボスとか変異種相手には何度もやらないと効かないってことじゃないかな
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 00:58:33.56 ID:AnmO7gbf]: なるほど、通常の敵には効くんですね。ありがとうございます
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 01:30:53.84 ID:kdY07RuM]: そこまでしないと雑魚処理もままならないなら素直にテレポ連打でええやん
肝心のボスで止まるなら尚更無駄な徒労じゃね？

あとマナ吸収も当たったところですくつじゃ蚊にも劣る
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 02:14:38.95 ID:/8F6w+j2]: ただ見切りの雑魚対策に眠りの手を使った方法もあるよって話じゃない
雑魚だろうがボスだろうがグレネ発動でさくっと終わるよ
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 02:22:48.98 ID:8FoayykC]: Elonaを初めてプレイしようと思っているのですがヴァリアントや＋といったものがあるのですがどれをプレイしたらいいのでしょうか？
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 02:32:41.75 ID:XiTcHz9R]: 初心者は黙って安定版の1.16
そこで分からないことがあればwiki見るなりここで聞くなりして
知識と経験を積んだら各バリアントスレで改めて聞くといいよ
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 02:36:12.88 ID:8FoayykC]: >>538
ありがとうございます。早速DLして遊びたいと思います！
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 12:57:56.35 ID:TyH8bEYS]: 自宅で雇える「メイド」と「ブラックマーケット」の店員は女性のみですか？
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 13:57:56.25 ID:ALOd/w0p]: >>540
メイドは女性のみ
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 14:08:37.36 ID:j9svJGhr]: wikiに
>メイド、とはいうものの男もいる。
とはあるんだが。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 14:50:10.54 ID:TyH8bEYS]: （ゲーム内で）10日募集を見て、店員もメイドも出てはくるものの女性ばかりなので、
wikiの記述はつまりキャラグラフィックの事なんじゃないかと心配になりました

先ほどメイド（♂）出てきました
リアルラックが低いだけかもしれないので粘ってみます
レスありがとうございました
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 14:50:19.87 ID:HGR+AuJk]: なんでそんな言い方しかできないの？
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 14:57:43.14 ID:iI4FkxzH]: >>489
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 15:25:18.30 ID:jxaWR87f]: ７５時間やってまだレベル１７だけどこれって普通?
なんか遅すぎるようだったらアドバイス頼む

あと防御無視して耐性重視のほうがいいのかな?ブレスはくやつに結構ダメージ食らう
囲まれたらだいたいテレポートで逃げるしかない・・・
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 16:42:06.82 ID:S0CPxV4f]: そのレベルならPVはまだ素材変化と＋２強化くらいで十分補えるので耐性重視した方がいいよ
時間についてはプレイ目標が何かによるからわからないけれど
ネフィア依頼交易農業演奏窃盗をフルにやってたらそんなもんじゃねという感じ
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 17:06:15.07 ID:uQ0hoZBz]: エボンちゃんを解放して見学してたらマテリアル落ちてきて保存されてしまいました
過去ログ見た感じエボンちゃんさえ始末すればクエ等はなんとかなるようですが

ぶっちゃけコレどれくらいのステor装備があれば倒せますかね…
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 17:18:10.69 ID:b1Yabu46]: 500時間やってレベル4ドヤッ
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 17:40:56.32 ID:AOOQJFta]: >>546
このゲームは強さ的な意味ではHPやMP、エーテル病の補正くらいしか意味が無いので強さの指標にはならない

始めたばっかりなら火炎耐性と冷気耐性を「素晴らしい耐性」にした後に各属性耐性が**～***ついてる物でも探しとけばいい
其れと近接なら命中率的な意味で両手持ち推奨、厄介な敵相手に手榴弾を携帯すればいざという時に役に立つ
遠隔攻撃は壁で射線が通らなければ使われないのでブレス持ちが居たら壁の向こうに身を隠すようにして、敵が見えたら手榴弾ホイホイ投げるといい

>>548
120時間の再生成時に勝手に鎖に繋がるから放置でいいよ
倒したいのなら火炎耐性を素晴らしい以上（*****～+が2個とか）にしておけば多分勝てる
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 17:49:44.55 ID:uQ0hoZBz]: >>550
慌ててマップ再生成した際に開放状態だったので撃破するまでずっとそのままかと思ってました
耐性はまだ十分でないのでしばらくノイエルには立ち寄らないようにします、ありがとうございます
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 18:06:31.08 ID:3eel9vVo]: といってもエボンはレベル80くらいあるから正攻法だとそれなりにステ装備整ってないと勝てない
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 18:57:06.43 ID:AOOQJFta]: >>551
まて、「慌ててマップ再生成した」ってBS押しての強制再生成か？
もしそれをやったのなら致命的なバグが発生している可能性が有るんだが
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 19:07:41.89 ID:pn7jIQ7q]: マジックミサイルの杖で多少なりともダメージ与えられるなら、
こっちに加速杖、エボンに鈍足杖で攻撃補助しつつ、
近寄ってこられたらテレポで飛ぶか飛ばせば、
杖が足ればいずれ倒せるはず。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 19:17:34.48 ID:my8GjWV2]: そこには元気に親子の剥製を集める548の姿があった
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 19:51:26.65 ID:e2EyrsgW]: レジマス最後のボスが全然倒せません
弓で少しづつ削ったあとに殴りかかっても回復されてやり直しになります
何かいい方法はありますか？それともまだまだ火力が足りないだけですかね？
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 20:13:53.49 ID:NwfpHnUN]: >>556
敵にもマナがあるので繰り返していけばそのうちマナの反動で回復できなくなり勝てる
火力を挙げればもちろん楽になるが
マナ吸収で反動を早めたり、加速と首狩りで一気に勝負をつけるという手もある
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 20:27:50.30 ID:+z6RUyFJ]: 「それは魔物を呼び寄せる」というエンチャントで、*の数は呼ばれる魔物の強さを示しているのでしょうか
それとも呼ばれる頻度でしょうか？
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 20:29:33.13 ID:JGQAWsrq]: マニ信者になればすべて解決マニ
今なら魔法を使う敵への対策として、ウィンチェスター･プレミアムをプレゼントするマニ
沈黙の霧発動+が付いてるマニよ。
しかも散弾銃マニ。おまけでブーストも使えるアンドロイドもついて来るマニ。
マニ信者になる道以外あり得ないマニ
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 20:30:56.46 ID:JGQAWsrq]: >>558
頻度だったはずマニよ
強さは決定されていないか、自分のレベルが関係してるか、どっちかだったと思うマニ
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 20:44:55.34 ID:+z6RUyFJ]: マニ信者さんありがとうございます
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 21:23:28.80 ID:sOJnr2iz]: ステータス画面の

器用　14　(9)*　Great

これのアスタリスクってどういう意味ですか？
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 21:27:01.37 ID:ONS2jTCE]: 主能力の横についている*は、装備品で○○を維持する、と言う装備をつけているという意味
その例ならば、器用を維持する装備をつけていることになる
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 21:27:55.23 ID:pn7jIQ7q]: 弱体化の手による数値の低下を防いでる。
器用の低下を防ぐってエンチャントのついてるのを装備してない？
それ外すと消える。
同じアスタリスクだけど、長剣や格闘のスキルの欄のは、能力のブーストの装備をしてればつく。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 21:35:44.35 ID:jxaWR87f]: >>550
いままでずっと盾もって長剣と遠距離は弓でやってたけどスタイルかえてみるわ
グレネードってスキル発動したら仲間巻き込む?
巻き込むならパンティーでいいかな?
仲間いらねって時に投擲あがってれば便利だし
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 21:52:16.56 ID:xNTF4OtL]: 最初の旅の支度で種族を決めるのに2時間を費やしてしまいました
一体どれがいいのだ

それなりに戦えて仲間は欲しい･･･だとこんな感じ？
ジューア＆戦士
イェルス＆ピアニスト
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 21:55:03.21 ID:zEUH1Iu+]: 初プレイは丘の民戦士だった
序盤の戦闘すごく安定してた
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 21:55:48.85 ID:EtWDrbJT]: 序盤なんて初期少女さえいればかたつむり以外どれでも余裕
わりとマジで
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 22:03:12.40 ID:xNTF4OtL]: 何でもいいのかよ
余計迷うわ
とりあえずそうだね、塩で溶けないのを選ぶよ
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 22:08:10.45 ID:JGQAWsrq]: 銃を使える職業、種族が良いマニ。
超お勧めマニ。
お供え物もきちんとして欲しいマニ。

というネタは置いておくとして、序盤はホントどれでも良いですね。マニ信者でも全く問題ないです。
結局どんなRPがしたいか、ですからね。効率もとめたらあかん。
マニマニ
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 22:11:16.39 ID:pn7jIQ7q]: >>569
wikiの初心者向け序盤ガイドにおおよそのが書いてあるから参考になればと思う。
なんでもいいってのは、スタートラインが若干違うだけで、
職業戦士を選んでも超魔法使いになれたり、職業魔法使いでも脳筋になれるよって意味。
自分の場合はイェルスクレイモアだった。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 22:22:05.24 ID:5gbkBfJF]: 最初から交渉を持ってる組み合わせは楽でいい
個人的には初期釣り持ちのゴブリンが好きだけど人気は無いな
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 22:44:26.19 ID:10cjA14q]: 初心者の序盤の大きな問題は食糧事情だろうから
釣りがあるのはおいしいかもね
ある程度戦えるなら安心してアピの実・薬草拾いできるから
捨てプレイ脳筋戦士をお勧めするけど
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 22:47:13.98 ID:j0BGpWAH]: ジューアの遺跡荒らしをすすめる。

この組み合わせだと戦術と窃盗を始めから持っている。
この2つは最重要スキルのくせに取得がかなり面倒なのでありがたい。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 22:49:55.48 ID:j0BGpWAH]: ごめん、戦術と窃盗はジューアぜんぜん関係ないわ。
ただ、腹が減りにくいのはゲームに慣れるまではありがたいかも。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 22:51:45.30 ID:QGYHiVOd]: 消化が遅いのは序盤は助かるけど
後になるとむしろ早く腹減れよ！ってなるからなあ
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 22:53:01.94 ID:LcX1tm7O]: >>569
職業どれでもいい？ってだけならどれでもいい
種族どれでもいい？ってことならちゃんと選んだ方がいい
先天フィートは後で取得出来ないから
578 名前：562 mailto:sage [2012/05/21(月) 23:20:59.26 ID:sOJnr2iz]: >>563 >>564
ありがとうございます。
維持する装備をしていたみたいです。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 23:40:15.16 ID:uQ0hoZBz]: >>553
致命的というとどのような…
黄金バグってやつですかね？
それともエボンがもう止まらない…？
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 23:45:47.62 ID:pn7jIQ7q]: >>579
マップ再生成
BackSpaceキーを押しながらマップ移動すると移動先のマップを再生成(初期化)することができます。
マップに重大な問題がある場合にのみ使用する機能です。
再生成を行う場合は事前に必ずセーブデータのバックアップを取るようにしましょう。
なお、依頼掲示板が存在する街の再生成を行うとNPCの名前がおかしくなったり依頼人の頭の上に！マークが出なくなる不具合があります。
この場合、F12キーで「resetmap」と入力すると解決します。但し、全街と街倉庫において、置きっぱなしのアイテムや生成扉が初期化されます。
wikiよりコピペ
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 23:51:51.13 ID:uQ0hoZBz]: そんな便利な機能な訳がないか…
ありがとうございます

とりあえず通常の再生成待ってからバグってるか見てみます
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 00:22:43.10 ID:KGdi1MOM]: >>581
エボン開放や終末、増殖スパイラルに陥っても、引継げばすべて解決する気がする
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 01:24:36.67 ID:IOJZiQSp]: >>576
食事での経験値なんて誤差の範囲だけどね
ペットならともかく
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 02:07:34.24 ID:hdeFmAxM]: ステータスカンストを目指すためには、潜在Potと成長の巻物をたくさん用意すれば良いんです？
他に必要なものとかあるのかな
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 02:24:35.76 ID:1Gga+brE]: >>584
カンスト前提だとサンドバッグ放置で自動で上がる環境作る以外ではとてもじゃないが無理ゲーだから
そんなものはいらない
カンストとか極端でなく普通に上げるぶんにはそれらはとても有効
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 02:48:43.21 ID:hdeFmAxM]: >>585
あれ、カンストって2000だよね
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 02:58:56.33 ID:q7y01hzl]: ステータスカンストって何を言ってるんだろ
スキルも含むなら窃盗なんかはやってられんなあ

そういえば生命力もカンスト値あんのかな
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 03:30:42.53 ID:mZF6wEsD]: 1000ぐらいまで上げた辺りから「1000も2000も変わらないな」ってなりそう
実際そうかもしれんし
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 04:06:05.99 ID:kvW5/ZrH]: 安定版に適正距離3以上で遠隔攻撃するNPCって存在する?
CNPCは勿論除外として
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 05:17:36.49 ID:6nGgvPJt]: 距離3　パペット、ゴールドベル、イェルス（エリート）機械兵
距離4　シルバーベル
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 05:41:46.64 ID:fa91WEWV]: 意思以外2000までやれる気がしない
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 09:32:07.43 ID:772wAFhQ]: ちょっとしたことなのですが、Shift+タブキーで出るテキスト欄は何ですか？
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 09:55:27.48 ID:KGdi1MOM]: >>591
筋力は高レベル分身系でもひたすら殴り続ける
耐久はひたすら火炎樹から殴られ続ける
潜ポはできるならGreatキープする
作業になってくるから感覚的には>>588みたいな感じになる。

>>592
チャットしようよ！
elochat.exeについて
ver1.14以降のelonaにはelochat.exeというファイルが入っています。
起動させるとチャットログ閲覧ウィンドウが開き、
verの垣根を超えた全プレイヤーの以下の行動が刻一刻と表示されていきます。

Tabキーで出てくるチャットウィンドウに入力した発言
死亡時の状況と遺言（多死亡冒険者にはアドバイスを
何を願ったかのログ（ネタ願いはチャットのネタに

これらを送受信したくない場合は、
Escキー→ゲーム設定→ネット機能の設定→ネットの使用→しない
と設定してあげれば自分の発する情報の全てがelochatに上がらなくなります。
（投票ができなくなる等の副作用もありますが。）

注意点としては、死亡ログ・願いログの状況如何によっては、
自分の行っている行動がある程度他者に知られるという事。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 09:55:38.42 ID:6nGgvPJt]: shiftはいらない気がする
それはチャット発言
ネット機能オン時にでるログの一つ　wish dead chat
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 09:56:22.12 ID:YzlXenpy]: >>592
チャット欄。ちなみにタブキーだけで出る。
ネット使用する状態で、何もしないでいるとログに死亡台詞とかいろいろ流れてくるけど、あんな風に書き込める
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 09:58:10.70 ID:+FwR8q7q]: 余ってる武器・防具が
～を維持する
～を＋○する
ってスキル持ってたら積極的に食べたほうがいいのかな？
もちろん有用なスキルついてないやつに限るけど
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 10:24:21.08 ID:772wAFhQ]: >>593-595
ありがとうございました
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 13:16:10.51 ID:IOJZiQSp]: >>596
1.22（またはバリアント）ならそれでいい
ただ、維持の方は直接能力が上がるのではなく「該当能力に入る経験値が一定期間割り増しされる」という効果なので
その主能力が上がる行動を集中的に行う時に食べるのがベスト
例：速度維持装備を食べてからクイックリング肉を食べる
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 13:47:57.52 ID:+FwR8q7q]: >>598
ありがとう
無駄に冒険者から奪うもんで指輪やらなんやらが溜まってて困ってた
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 14:33:29.79 ID:+JMi3WAs]: 出血抑制エンチャントには強度の差があると聞いたのですが
wikiのtipsには抑制エンチャントがあれば1ターンに4ずつ出血ターン減らすとあり
強度の差による効果のちがいが読み取れませんでした
実際のところ強度の差は出血状態からの復帰に影響があるのでしょうか?
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 14:59:29.71 ID:FxpGtMWw]: 出血抑制エンチャに強度はない
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 15:07:08.37 ID:+FwR8q7q]: 成長を妨げるエンチャントのメリットとデメリットって何がありますか？
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 15:25:08.67 ID:lsRl/UMa]: wikiの多手ペットをつくろうのところに
仕込む作業が面倒なため、手4本指4本足2本までの部位は、ミュータントを仕込むより他のモンスターを連れてきたほうが楽
とあるのですが、手4はヴァルナ、足は馬として指はどのモンスターを使うのでしょう
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 15:45:07.62 ID:+JMi3WAs]: >>601
ありがとうございます
これで紅凛をかえられます
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 16:11:35.99 ID:L8k90u4M]: >>603
イス系を使うといいでしょう
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 16:24:20.27 ID:lsRl/UMa]: >>605
なるる。イスの偉大なるが乗馬要員として有名なのはそれが原因だったのか
もうティラノに1000万ほど渡したし替えれるわけはないけど
しっかしイスね、まだスピリンも集まってないしティラノに指増やすのはレシマスクリアしてからでいいかな
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 18:03:32.19 ID:NC3V1Y5V]: イスが乗馬要員として有名なのは、
乗馬スキルが低レベルでも最大速度にキャップがかからない（並外れて高い筋力のため）
ことから、乗馬初心者御用達としてすすめられることが多い。

乗馬スキルが十分高くなると、同じ生成レベルではティラノのほうが速度が高くなるよ。
それでも、圧倒的な戦闘能力の高さからイスを使い続ける人も多いが。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 20:40:10.83 ID:I2CPURNv]: 武器のエンチャントの属性追加ダメージで、強力なものは何でしょうか
麻痺の雷とHP吸収の地獄辺りだろうか
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 20:44:25.81 ID:mZF6wEsD]: 狂気の幻惑と暗闇の暗黒もお奨め
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 20:47:15.04 ID:4mVQeFsU]: 椅子だけにな
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 20:56:41.41 ID:NC3V1Y5V]: 混沌・神経・幻惑属性はダメージを与えても睡眠状態を解除しないので、
その３つだけにすれば敵がほぼ眠りっぱなしで、ずっと俺のターンになる。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 21:53:05.05 ID:t10f/XIh]: >>602
PCペット共通のデメリットはHPMPが伸びにくい、メリットはHPMPが伸びやすい

PCのデメリットは盗賊団のLVが上がる、依頼報酬額が減る、依頼難度が上がる
PCのメリットは盗賊団のLVが上がる、依頼報酬額が減りにくい、依頼難度が上がる、税金が抑えられる

ペットのメリットは遺伝子合成でステUPしやすくなる
ペットのデメリットはHPMP以外特に無し

抜けてる情報あるかもしれんけどこんなもんかな
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 22:00:26.96 ID:tPbVx/b0]: >>611
起動の物理攻撃で目を覚ましますがな
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 22:13:20.84 ID:t10f/XIh]: ＰＣ部分が色々と変だったごめんね
ＰＣ成長阻害有り＝盗賊団のLV上がりにくい、依頼報酬額減りにくい、依頼難度上がりにくい、税金抑えられる
ＰＣ成長阻害無し＝盗賊団のLV上がりやすい、依頼報酬額減りやすい、依頼難度上がりやすい、税金上がりやすい

ってことからメリットとデメリット分かるはず
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 22:16:01.10 ID:nADeDhY3]: 盗賊団はレベルじゃなくて名声じゃね？ペットメリットで訓練費用の節約にも繋がってる
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 22:21:43.58 ID:ttMocQeg]: ＰＣはレベルが上がるとエーテル病の効果も高まる。
よってエーテル病を強化に使うならＰＣの成長阻害はデメリットになるとも考えられる。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 22:22:32.25 ID:jnVV/rJw]: 援軍や買えるペットも影響するな、それに50レべまではフィートも

まぁＰＣは6レべ止めでもしない限りは基本的にメリットなんてない
ペットは別だけど
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 23:01:37.23 ID:KGdi1MOM]: Lv上げ
メリット
フィールドでより高Lvモンスターが出現する（支配とかはスキル、魔法Lvも関係）
作成されるランダムダンジョンのLvが上がる。
願いのアイテムの質や金貨量が増える。
カオスシェイプの場合のみ３レベルごとにランダムで装備部位が増加※Lv36まで
クミロミの秘密の経験の使用制限もレベル依存
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 23:21:40.71 ID:1Bv0KMGe]: >>453
>初期スキルで銃器を持っていないペットに銃器を覚えさせる唯一の方法でもある。
>ただし貴重品。

しかも運次第
しかも自動保存
誰得な余計なスキルを覚えて失望する可能性は十分高い
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 23:24:49.49 ID:1Bv0KMGe]: >>614
LVの高いキャラを雇う場合は高額なのに
こっちが依頼を受けるときは報酬をケチられる

elona、ジャイアニズムが横行しすぎ
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 23:38:32.03 ID:9u4uZN+q]: >>619
能力獲得の巻物に限らず、
使用すると自動保存するアイテムは、強制保存のないハウスドーム内で使えば回避できるよ。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 00:26:16.90 ID:AK8pETxg]: レベル７０のモンスターボールを手に入れたので、乗馬用ペットを捕まえようと思うのですが、
何かオススメってありますか？
当方ガンナーでオパ子と死刑執行人との３人旅をしています。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 00:29:41.98 ID:QbKoFqlx]: 螺旋
近接じゃなくて遠隔攻撃が主だから騎乗ガンナーならこれでいいんじゃない？
乗馬しないから適性かどうかとか速度がどれくらい上がるかは知らないけど
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 01:19:07.03 ID:oajGxW7W]: 螺旋さんじゃボール魔法にうっかり巻き込まれて死ぬよ。耐性がちゃんとあれば大丈夫だけど。
乗馬すると射撃もするようになるから、耐久性と速度とAIで決めるといい。
イスさんがいいんじゃないかな。基本、範囲攻撃を持ってるキャラは、討伐依頼の時に観光客とか巻き込んじゃうから使いづらい。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 01:58:16.04 ID:5CCgOy4J]: 討伐は正直あんま美味くないからスルーでもいいと思うけどオパ子と執行人は外すことになるのが
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 03:04:31.41 ID:KsqSHGtq]: 行商人って襲ってたりするとデメリットってありますか？
カルマが下がるのは確認したんですが、例えば襲ってばっかりいると行商人などが
絶滅しちゃったりするんでしょうか
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 03:42:04.01 ID:dqlZtdYZ]: 絶滅とか新しいな…
特に目立ったデメリットは無いです。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 04:46:59.41 ID:AK8pETxg]: >>623-625
ありがとうございます。
螺旋さんも魅力に感じましたが、
苦労して育て上げたオパ子と死刑執行人を手放したくはないのと、
まだ人数分の音耐性装備を揃えられる訳ではないので、イスさんにします。

追加で質問すみません。
イスさんを育てる場合には、合成で胴体と腕の他にどの部位を追加するのが一般的でしょう？
あと追加で付けるスキルは二刀流の他にはありますか？
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 05:22:21.73 ID:ILIDPCay]: >>628
翼で浮遊させるための背中かな
他は手持ちの装備品と相談して決めるといい
個人的には攻撃修正が魅力的な首、カオスシェイプを育てるのが苦でなければ腕を複数付けるのも良い
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 05:36:47.81 ID:ILIDPCay]: 書き忘れ

乗馬ペットは死なないことが大事なので、二刀流より１刀３盾（または４盾）の方が良い
スキルは心眼・見切り・解剖学くらいで十分かな
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 06:41:37.30 ID:XQekfD0b]: >>602
依頼難度の変化に補足
変異討伐依頼のモンスターがＰＣのレベル依存
名声3万未満で受けられる依頼は高レベル支配のスキルがあるならメリットあり
名声5万以上の方はレベルが高いと苦行
>>630
4手までならカオスシェイプでなくてヴァルナを使えばいいんじゃないのかな
スキルは同時に２つつくし、心眼と解剖学持ち
632 名前：631 mailto:sage [2012/05/23(水) 06:44:36.86 ID:XQekfD0b]: 失礼しました
見切りと解剖学持ちだね
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 07:52:58.17 ID:KsqSHGtq]: >>627
レスありがとうございます、狙っていけそうなのを狩ってみたいと思います
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 08:32:03.57 ID:eZcFrAtc]: 種族妖精で二刀流する時って何装備するのがいいの？
生き武器以外で
635 名前：602 mailto:sage [2012/05/23(水) 08:46:35.46 ID:syalJcPO]: 遅れましたが教えていただきありがとうございました
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 09:44:10.43 ID:kjdIm4SJ]: >>634
素材シミュにて、短刀・海賊刀・手斧・忍刀・長棒・杖
速度と攻撃力あるエーテル素材ではデフォ重さで装備出来るのはこの辺のみ。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 10:05:41.55 ID:syalJcPO]: 1.22verで冒険者から装備を効率良くできるだけ多く剥ぐにはどうしたらいい？

倒しても全部は手に入らないし、強いし…

やっぱり人気のないとこor自宅で軽いものはリロ覚悟で盗んで
重いものは高価で軽いもの買ってきて交換して取り返すしかないのかなぁ
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 10:42:11.91 ID:kjdIm4SJ]: >>637
スピリンみたいに高価で軽いものと交換→スピリン盗む。（交換時に冒険者の装備品入れ替わる時あるのに注意。
高価な材質に変えられるなら変えたほうがいいかもしれん。
街中だったらテレポで人払い。
ダルフィ監禁つって、PCが街出無い限り、冒険者もずっとそこにいるってのを使えば、全部奪える。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 11:34:46.50 ID:syalJcPO]: >>638
なるほど、高価な素材かぁ

あと盗品って商品価値下がって交換しにくくなるんだっけ？
それとも盗品だと一切交換不可？
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 12:02:46.24 ID:kfGr/mvM]: >>637
周辺の人払いした後に、気持ちいい事をした後には大概ぐっすり眠るから寝ている隙に身ぐるみ剥いでポイ

盗品は交換不可、NPC商店に売る場合は盗賊ギルド所属で無いと買い叩かれるし自分の店で売る時はかなり高めの交渉スキルが必要
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 12:14:53.59 ID:pthMoYjV]: 盗品は行商人に売却して、その後に襲撃して取り返せばOK。
スピリンやオーロラリングは軽いし良い交換材料になるから、
エンチャントが微妙なものでも集めておくといいかも。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 12:19:16.88 ID:syalJcPO]: >>640
ありがとう
まだスタミナ低いから乱発できないが頑張ってみる

>>641
「弱い」行商人一行って規模どれくらい？
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 13:16:03.35 ID:t9yNTLPE]: 盗みも連発できないようなスタミナじゃきついんじゃないかな
スピリンもそんなになさそうだし効率としては微妙かもな
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 14:14:37.05 ID:dqlZtdYZ]: エーテル抗体とかでも良いんよ。安くて軽いものなら何でも。神託の巻物とかね。
神託1枚で交換できなかったら2枚、3枚…
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 14:25:20.00 ID:ILIDPCay]: 取り戻すことを前提としないなら交易品という手もあったり
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 18:32:31.72 ID:08m85uOI]: >>628
騎乗時のペットは部位過剰のペナルティを受けないので、全部位つけよう。
頭・首・背・腕・腰・足・足、可能な限り全部つける。
足は霊布セブンリーグブーツ×２個装備すれば爆速になるよ。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 19:09:34.72 ID:yCeCSlQA]: >>642
弱いというか　規模＝レベルなので　20－30くらいまでなら襲いやすいんじゃないかな。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 20:11:31.50 ID:P5yWKZKV]: まぁ小城の権利書が一番高いんだけどね。固定AFとでも替えれる
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 20:29:37.94 ID:P3ErXHdt]: 何故セブンリーグ
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 20:32:47.54 ID:QZA5X5U+]: セブンリーグはエンチャ欄に書かれてなくとも速度+10なんだ
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 20:33:48.44 ID:P3ErXHdt]: なるほど
スピリン並に使えるのか
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 20:51:03.93 ID:dqlZtdYZ]: ワールドマップの移動ウンタラの効果は出ないのが残念だわぁ
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 21:44:04.05 ID:BS7jYSTZ]: ＬＶアップしたのにスキルポイントの振り分けが行われないまま、また次のＬＶアップを迎えてしまいました
前回分のポイントが残ってるかと思いきや、そういう訳でもなく・・よくある事ですか？orz
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 21:44:29.03 ID:BS7jYSTZ]: 誤爆しましたすいません
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 22:03:46.69 ID:dqlZtdYZ]: elonaならポイントは蓄積されていくが別ゲーならわからんな！
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 22:21:12.83 ID:dkFMhcWE]: ポピーを繁殖させている人がいるみたいなんですが、それによるメリットは何なんですか？
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 22:25:57.43 ID:dqlZtdYZ]: ポピーは引き渡すと二度とお目にかかれない、というか仲間に出来ないから、記念かな。
ちょっと違うけど堕天使イスカ、マッドサイエンティスト、コーク隊長ゴダなんかもそうね
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 23:12:21.92 ID:FCCXZkXI]: 一応ユニークだから装備落としやすいとか
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 01:59:53.68 ID:ZhTU6JmZ]: orehackの任意セーブ使ってたら他のヴァリアントこわすぎて全くできんくなってしもた…
皆やっぱelona+とかやってんの？
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 02:08:40.08 ID:SBQmn0vp]: >>611
いつかの拾い物画像だが、升でなければ性能ヤバイ？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3015076.jpg
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 02:28:55.11 ID:+/jlQYGf]: 安定版マジ安定
ヴァリアントやるときはomakeかオナホにしたいけどどっちがええんやろな
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 03:57:40.04 ID:6L+9+z73]: >>660
装備自慢スレに投下出来るレベルだけどチートという程でもない
きっと黒猫ペロペロで相当頑張ったんだろうな
それが神経属性＋だったなら「殺してでも奪い取る」と言われてただろうけど
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 06:21:31.68 ID:HpYTudDu]: >>642
盗品フラグは店に売っても消せる。
劣悪素材で生もの製にして店に売る→買い戻して素材変化でそれなりの素材に戻す
っていうのもオススメ
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 08:00:47.09 ID:C2+ufpxy]: 冒険者の交換で、序盤でスピリン揃えるの無理なら奇跡劣悪護符を素材変化させるのお勧め
権利書より安いし、軽いし固定ＡＦ（棘盾、斬鉄剣、飛竜刀）までなら交換できた
重層鎧とか高価な防具は厳しいけどな
エーテル抗体は盗賊ギルド加入ならノルマこなすのに金額的に重宝するね
665 名前：642 mailto:sage [2012/05/24(木) 08:39:56.21 ID:Iph8jezP]: いろいろありがとう

やっぱ素材変化＋買い戻しって手が手っ取り早いのかぁ
ちょうど市民がスピリン持ってたから早速低級素材にしてくる
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 13:01:09.42 ID:aM6vEz7N]: 低級素材でも数万は覚悟した方がいい
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 15:33:13.71 ID:OVm/QJaI]: Elonaだと「ころしてもうばいとる」じゃなくて「ころしてからうばいとる」だもんな
それはそうと装備自慢スレとかないのかねぇ。装備拘ってるとキリがないから他の人の装備みたいんだが
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 15:42:44.49 ID:+/jlQYGf]: 昔はあったの…
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 15:47:03.18 ID:mk/Z7gQd]: Elona板（餅）にアイテム自慢スレがある
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 15:55:22.05 ID:JtOYQvsQ]: >>667
すでに名前がでてるけど餅でどうぞ
アイテム自慢スレ2
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1308415731/
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 16:34:19.06 ID:ohFud/wC]: オパートス様から秘宝を授かって、物理ダメージ軽減フィートがついたんですが
これって具体的にどれぐらい軽減されてるんでしょうか？
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 17:31:17.69 ID:ZVtyWiAb]: >>671
10％
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 17:44:50.96 ID:b1tIudsY]: >>660
追加攻撃がどういう順番で発動するか忘れたけど、
地獄が混沌・神経の前に入るならいいね。
追加ダメが、混沌・神経で終わってくれるのがベスト。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 18:44:34.12 ID:ohFud/wC]: >>672
ありがとうございます
意外と大きいんですね
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 21:17:20.29 ID:SBQmn0vp]: >>673
地獄と混沌同時発動だと、手持ちで調べたら、混沌→地獄の順だったから、
推測だけどこの順かと思う。
火炎←冷気←電撃←暗黒←幻惑←毒←地獄←音←神経←混沌
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 21:54:17.88 ID:nK3xsBPX]: 発動と属性は上から順に判定じゃなかったっけ
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 22:13:42.76 ID:RMOkGXEc]: 発動エンチャントも属性追加ダメも合わせて並びの上から順に適用されるな
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 22:42:21.38 ID:SBQmn0vp]: >>676-677
wikiで見つけれんかったから推測だったが、そういわれればそうだった。

人の武器だから関係ないが、
地獄属性がついてたら>>673のいう混沌が死に効果になるわけだな。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 22:43:24.39 ID:OVm/QJaI]: モーンブレイドを複数刀流で使う場合
重さをどの程度までさげればいいんでしょう
なぜか利き手にもってくれません
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 22:59:30.92 ID:SBQmn0vp]: >>679
1.5s未満の武器は「片手でも扱いやすい」とされ、これ以上の重量の武器を利き手以外に装備した場合、命中率が壊滅的になる。
利き手は4.0s未満、2本目以降は1.5s未満にしておこう。
利き手はPCなら利き手欄に、ペットなら、渡す順番変えるで装備してくれたはず。
これで無理ならもう少し詳しく。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 23:20:55.72 ID:OVm/QJaI]: 渡す順番に拘わらず+10の奇跡短剣が利き腕になる
ヴァリアントはElona+で、現在五手のミトラがペットです
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 23:30:43.60 ID:eA45RtGJ]: ヴァリアントの事は知らんがな
公式版で武器を思い通りに装備してくれない場合は

全部の装備を取り上げて持たせたい順番に武器を渡す
それでもうまく装備してくれない時はポーション等でアイテム枠20枠埋めた後
渡したアイテムを回収して装備を渡すで大体何とかなる
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:29:17.22 ID:dyiOM+BL]: 顔グラ差し替えで萌え絵可愛いの見つけたんだけれどもエラーでる…
サイズとかが違うのかな？
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:33:16.79 ID:/tVHiCdX]: >>683
jpgをリネームでbmpにしただけとかは？
ペイント使ってbmp保存してれば多少サイズミスってても表示されるはず。
アップしてくれたらこっちで試せるけど。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:37:02.12 ID:dyiOM+BL]: >>684
な、なるほど
拡張子変えるだけじゃダメだったのか
素早い返答ありがとう
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 08:54:52.17 ID:KB2lltbh]: ペットを盾持ちでやってるんですが、盾持ちの場合武器の重量は何か影響を与えますか？（二刀流の4.0制限のように）
あと、生きた武器を育てる際、経験値を貯めてから名前の巻物を使っても大丈夫でしょうか？
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 10:03:02.32 ID:ynGF7rmn]: >>686
盾は一律盾装備でくくられるから、重量は意味ない。
名前は経験値ためてから使っても同じだから大丈夫
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 10:06:26.51 ID:KB2lltbh]: >>687
ありがとうございます
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 17:06:31.43 ID:0a+49DlA]: 牧場について質問なのですが、下僕Aをﾌﾞﾘｰﾀﾞｰにして下僕aが繁殖成功した後に縁切りし
以降その牧場で下僕Bなり下僕Cとﾌﾞﾘｰﾀﾞｰにして同様に繁殖しても問題ないでしょうか？
それとも下僕一種につき一牧場ですべきが良いのかが判らないです
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 17:11:50.35 ID:ZY/HF8Rs]: 下僕一種につき一牧場ですべき

牧場になにかしら1体でも繁殖してると、2体目からの繁殖スピードはかなり遅くなる。
レシマス3年ジャンプしても繁殖してないとかザラ
そういうのでも良いなら、そのやり方で全く問題ない。

それがイヤなら下僕1体に付き1つの牧場作るべきなの
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 17:17:53.31 ID:0a+49DlA]: >>690
月の運営費も安いので牧場建て建てする事にします。
ありがとうございました
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 21:54:53.92 ID:dKl4iAzh]: 生き武器で魔法威力ＵＰって重複できますか？
また最大で魔法威力何倍程度までいくでしょうか？
全部魔法威力ＵＰに特化させた方がいいんですかね
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 22:03:14.28 ID:ynGF7rmn]: >>692
できる。
最大は決まってなかったと思う。PCが吸血に耐えられるところが限界じゃないかな。最悪即死するし
ちなみにバランスが崩れるほど強い。作るのがめんどくさいけど
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 22:58:23.58 ID:dKl4iAzh]: ありがとうございます、魔法特化にして頑張って作ってみることにします
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 13:00:25.33 ID:G2od2zlg]: 手数の多いペットの武器は発動系と追加ダメ系どっちがベターなんでしょうか？
エフェクトが静かなのや低発動を選ぶという話も聞いてます
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 13:18:27.20 ID:qALIbHlh]: >>695
追加ダメ系じゃないですかね。
追加ダメは確実に火力UPを狙えるけど、発動系はグレネ以外は微妙な性能ですし
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 15:22:55.03 ID:4qzV5lVZ]: ダンジョンの権利証ってどこで手に入れられますか？
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 15:28:05.53 ID:SR7jYeOE]: 願い
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 15:30:33.51 ID:XQSLLVSN]: 演奏スキルを上げるために、プチを生け捕りにして牧場で増やして演奏を聴かせようと思うんですが、プチを弱らせる前に倒してしまいます。
何か良い方法はありませんか？
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 15:32:51.24 ID:YWfXd5l8]: 毒
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 15:45:23.87 ID:XQSLLVSN]: ありがとうございます。毒薬投げてきます

もう１つ質問なんですが、スキルを使用しているとPCがすぐ過労になってしまうのですが、防ぐ方法はありますか？
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 15:54:21.78 ID:Nb3Q6NG8]: スタミナを消費する行動でスタミナを消費を防ぐ事は出来ない

主な対策は…意思・耐久をあげてスタミナの上限を上げる
疲れたらRで休憩してスタミナを回復する（オートターン）
スタミナ吸収の武器でNPCを殴って無理やり回復する　etc
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 16:07:14.52 ID:G2od2zlg]: >>696
なるほど確実性ですか。
火炎と冷気の追加が不便みたいなので、それ以外で探します。
どうもでした
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 16:43:36.04 ID:XQSLLVSN]: 牧場ってブリーダー1匹入れておいたら勝手に増えるんですか？それとも複数いないと増えませんか？
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 16:45:03.50 ID:wy/SNvfb]: 祈ればスタミナも全快するからある程度育てばスキルのスタミナ消費ぐらいなら気にならなくなる
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 16:51:53.30 ID:zvg0UgIi]: >>704
1匹で十分
あとある程度強さがあるのならスライム殴って武器を-30とかにするといいかもしれない
酸を踏むなら一定以下にはならないけど殴れば武器弱くなるから
そうすると今後何か捕獲するときに非常にラクになるとおもわれる
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 17:00:28.12 ID:UTJ0ojxi]: 願いで降臨した神は再生成の時に消えてくれますか？
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 18:05:42.61 ID:E09B7xoP]: >>707
無い
モンスターとかと同じく再生成では消去されない
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 18:12:27.42 ID:SEqyc1l/]: 品質
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 18:46:19.83 ID:YHeWJOsj]: 1.22です。名前の巻物をひろったんですが、ページをめくるには
どのキーで操作すればいいでしょうか
一覧に載ってるような名前はリロール(a)でだすということ？
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 19:05:20.32 ID:zvg0UgIi]: >>710
リロールでできるで
気に入る奴が出るまでまわし続ければ良い
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 19:06:32.85 ID:qALIbHlh]: >>710
yes
（a）の「別の名前を考える」でどんどんページをめくって行く。
巻物を読んだ時に表示される銘候補が1ページ目になってるので、
お目当ての銘があるページまでひたすら頑張る
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 19:50:09.00 ID:S47ctNYh]: オパ子に重量挙げを覚えさせ、宝箱等を持たせていましたが全く育っていません
もしかして無意味スキルでしょうか？
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 19:51:07.99 ID:YHeWJOsj]: >>711-712
有難うございますリロールがんばります
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 20:01:38.53 ID:qALIbHlh]: >>713
一部のヴァリアントでは育つらしいですが、公式ではペットに重量挙げの経験値は入りません。
一応、スキルレベルが上がらなくてもスキルを覚えておけば、
重量挙げLV1の効果はありますし、重量挙げのブースト装備の恩恵を受けられるので全く無意味と言う訳でもないです。
（訓練効果が分散するデメリットの方が大きいかもしれませんが）
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 20:02:11.01 ID:Wm6oxLEO]: >>713
ペットは圧迫や超過という状態にならないので重量挙げは育たない
そういう意味では訓練の関係もあって余計なスキルを増やすのは無意味と言えなくもない
ただスキルがあれば重量挙げのエンチャがついた装備の恩恵を受けれるので、持てる重量は増える
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 20:18:57.05 ID:S47ctNYh]: >>715-716
ありがとうございます
ブースト効果がある事に救われました
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 07:32:37.64 ID:wQvaIuxL]: ステがあがった時とか空腹になった時にちょっと止まるというかウェイトが発生するんですが
これ設定で変えられますか？
ピローンって音とともに1秒くらい動けなくなります
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 08:00:39.21 ID:6pE30C+b]: はい
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 12:41:45.47 ID:lGgs2FEy]: はいじゃないが
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 13:26:04.49 ID:o1eCmLkI]: >>718
Config.txtのalert_wait.って項目がそれ
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 13:34:38.89 ID:WL7pLfk5]: テストワールド北関所のマップが縦長で住人達が上の方に居るんですが仕様ですか？
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 13:52:01.39 ID:51fWUHua]: はい
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 20:16:53.26 ID:y68F0ajm]: 遊び半分で俺が作った魔力の渦からでてきたモンスターを狩った虚空さんの仕業なのか終末の日が訪れて大惨事となりますた・・・
10レベだからとてもあんなドラゴンクラス相手出来る訳もなく・・
ヴェルニースが死の町に・・・
やはりその核弾頭とやらで町事処理しかないでしょうか　
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 20:18:36.21 ID:Lf0WHJ9T]: >>724
核ぐらいでドラゴンが死ぬ筈なかろう
願いでエヘカトルを召喚するとMAP兵器攻撃で一撃でたおしてくれるぞ（ニヤリ
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 20:35:16.53 ID:o1eCmLkI]: なぁに、エヘ様に頼らずとも、核を2発3発と打てばよい。
終末を生き残れるようになるまで、街を封印してもいいんじゃよ？
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 20:35:56.19 ID:PxioTEh7]: >>724
いつかヴェルニースを奪回するぞ！というロールプレイを楽しむのでなければ
引き継いだほうが楽かもね
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 20:37:22.86 ID:L3fzpXvJ]: や、やめろそれは・・・！
と言いたいところだが･･･
いやしかしそのレベルで願いの杖は持ってなかろうよ
核何発もしょっていくほうがいいよ
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 20:46:31.16 ID:kit4kE3z]: 自分は魔道具ばっかり使っててスキルが育ってた（サモン杖でｌｖ４０モンスターが出るくらい）から
変化の杖で変えて周ってたよ
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 21:46:13.07 ID:DrJMLP0Y]: 初プレイで種族をエレア、職業を魔法戦士にしちゃったんですが
仲間に比べて攻撃が弱すぎです。自キャラ（Lv11)がかすり傷しか与えられない相手を
少女が大剣で一撃で倒したりします。ステータス見ると筋力とかスキルLvが高い。
武器のスキル1箇所集中して上げなかったのがいけなかったのかもしれませんが
これからどうしましょう。今は忍刀と盾装備にしています。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 21:47:43.03 ID:EdISuAAv]: とうとう初心者を脱する装備が来たかも
ttp://imbbs6.net4u.org/sr3_bbss/2694Elona/2981_1.jpg
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 21:55:12.86 ID:2++j9ZtT]: >>730
敵倒せるなら別に問題ないんじゃないのかな？
ついでに、剣+盾より、剣のみ（両手持ちスキル）の方がダメージ的には圧倒的に有利になる
それの差が出てるかもしれない。
念の為、魔法戦士ってことは戦術スキルを持っていないはずだけど、何かで習得したかな？
習得していなければ攻撃力の差は開く一方だよ。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 21:56:13.25 ID:BAX2X+Mt]: >>730
多分色々わかってない
近接攻撃を強くしたいなら
１．武器を強くする
２．筋力をあげる
３．戦術および対応武器スキルを強化する
ってことが必要。２．３は勝手にあがるので、武器変えるのが手っとりばやい
ちなみに片手剣、片手盾スタイルは攻撃力が最低クラスに加えて詠唱成功率に大きいマイナスなのでお勧めしない
魔法戦士なら4.0ｓ以上の武器を両手持ちにすべし、それだけでもすっごくかわる
武器は素材が大事です、☆なし装備でもアダマン、ダイヤ、ルビナスあたりに素材変化させて使おう
それでしばらくはどうにかなる
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 22:10:38.51 ID:n7boXpo0]: >>731
これで神器じゃないのかあ・・・たまげたなあ・・・
でも欲を言えば耐性用か攻撃用の装備に特化してたら・・・いややっぱかなりいい装備だからいいか
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 22:12:19.81 ID:DrJMLP0Y]: >>732-733
ありがとうございます。なら両手持ちに変えてみます
戦術スキルは戦士ギルド入らないと習得できないようですね
素材変化の巻物は出たこと無いです・・・
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 22:14:03.44 ID:DrJMLP0Y]: 両手持ちという題名の本を偶然入手していましたが
これは両手持ちスキル習得してから読まないと意味は無いようですね
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 22:14:04.59 ID:oG/FIP6U]: 盾殴りは高レベルユニークを状態異常にさせる数少ない手段
詠唱成功率は基ゲーも1/20でファンブルするんだし立ち回りでカバー出来る

パワープレイばっかりやってると力不足の時の対処法が身につかないぞ
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 22:25:14.51 ID:DrJMLP0Y]: >>737
盾殴りフィート取っちゃったので無駄にはしたくないですが・・・悩みどころです
戦術取って素材を強いのにしたら剣＋盾でもそこそこ強くなるか
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 22:29:02.98 ID:BAX2X+Mt]: >>737
少なくとも序盤なんだから命中が激低い＆敵の体力も低いんだから両手持ちのがいい
それに1/20でもミスるんだから、12％のマイナスはとんでもなく大きい

盾なんてそれこそ高レべユニーク相手の時だけつけてりゃいいよ
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 22:29:44.53 ID:FtO7o3U+]: 片手持ちがよく分からないのです
あれは両手持ちが適していると表示される重い武器を片手で装備した場合
命中などに何かしらのペナルティは発生するのでしょうか

それとも片手なら11kgのハンマーでもペナルティなしで扱えるのでしょうか
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 22:31:51.88 ID:DrJMLP0Y]: >>739 当面両手持ちでいいですね　ありがとうございました。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 22:33:35.20 ID:/rbG3Wsc]: そもそも魔法レベル低いと
盾ペナルティで５％まで下がるよね？
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 22:37:48.06 ID:/sVaSQsJ]: >>740
片手ペナは二刀流にした時に関係する
具体的には利き手4.0ｓ以上・片手1.5ｓ以上だと命中率にペナが入る
逆に盾装備の場合は1ｓだろうと10ｓだろうと影響ない
但し盾装備してるから当然両手持ちスキルの対象外
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 22:42:56.86 ID:FtO7o3U+]: >>743
迅速な回答ありがとうございます
重さ調節や属性埋めも兼ねて、あえて重い防衛者ハンマーを装備したかったので助かります
ちなみに盾持ちで片手で扱いたかったので、両手持ちスキル対象外は大丈夫です
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 22:44:44.85 ID:PhyHFIWE]: てす
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 23:48:41.83 ID:sL6lIkJs]: 追加射撃の効果は重複しますか？
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 23:58:19.44 ID:XDcX+Tzh]: 重複します
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 00:13:08.03 ID:CcieSGus]: >>731
異国からもたらされし伝説のギャルのパンティー『FUNDOSHI』か…
きっと鞭のように巧みに操って遠くの敵を攻撃するんだ
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 00:25:49.51 ID:SW4sGClH]: >>747
ありがとうございます
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 00:28:19.40 ID:GgrBDooX]: >>731
まあ灼熱の塔でも探索してこいよ
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 00:33:07.18 ID:sVoAuIRm]: そうだなそれがいいな
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 01:54:06.03 ID:KKEmBNJR]: はじめて街で依頼を受けて成功したんですが、街に戻ってもお金が増えてないです…。
クエスト開始時のNPCにもう一度話しかけないと終わらないんでしょうか？
あと、どれだけwikiを見て頑張っても金が貯まらず餓死してしまうんですが
スティックパンで凌ぐしかないんでしょうか
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 02:14:31.22 ID:4b/BRqS+]: >>752
報酬は拾う(g)んだ。そういうシステムじゃないと圧死する世界観なんだ。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 02:17:23.10 ID:SgRe2QIO]: どんなクエストかわからないけど
モンスター討伐はクエストを依頼した人に話しかければクエストが完了して
足元に報酬のアイテムとお金が落ちてる
金が少ない時は宿屋で飯を食べさせてもらうのが安上がりなのかな
長旅するときは普通の食料よりも雑貨屋とかで旅糧を買えばいいかもね
ダンジョンでは食べられないけど腐らないし満腹になる
後は果物がなってる木に体当たりすれば果物が落ちてきます
フィールドでもたまにあるしヴェルニースやパルミアには普通に生えてる
この2つの町にはスティックパンもあるし飯代はいらないな
ヨウィンに行けば町に落ちてる野菜は食べ放題だ
この辺の町をうろうろして簡単なクエストをこなせばいいんじゃないかな

正直餓死するほど金が無いってことは中々ない気がするんだが
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 02:25:44.80 ID:MS71bzqI]: >>752
はじめてで成功ってことは演奏や収穫じゃないだろうから、討伐・配達・護衛のどれかかな？
討伐なら>>754の通り
配達なら届け先の人に話しかけて品物を渡した時点で、護衛なら目的の街に着いた時点で足元に報酬が「置かれる」
それを拾うのを忘れてるんじゃないかな？
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 02:41:46.15 ID:qz3yP7Aj]: あなたの足元に報酬が転がってきた。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/28(月) 02:53:27.88 ID:z6Pefib1]: 様々な場所をみて、考えてみたのだが。
いかんせん理解しにくい私なので、質問させて欲しい。
遺伝子学で、ペットに背中をくっ付けたいのだ、オススメではないが。
背中合成の可能なNPCまたはモンスターを教えて欲しいでおじゃる。
わたしの遺伝子学Lvは5ほどでおじゃる。
教えてもらえませんか･･･。＞＜
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 04:09:56.92 ID:MS71bzqI]: >>757
背中だけを狙って付けたいならかたつむりかな
背中も含めた全部位を狙うならイーク等の「人型だけど人間じゃない」種族

どの種族がどんな部位を持ってるかはwikiの「種族/extra種族」ページに載ってるので、
それと「モンスター/能力値」を照らし合わせて探すといいよ
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/28(月) 05:09:45.13 ID:z6Pefib1]: >>758　返信ありがとうございます。
かたつむりでしたか・・・。目から鱗です。
「種族/extra種族｣のページをそのように活用できるとも思いもしなかった。
早速かたつむりを捕まえてきたいと思います。本当にありがとうでおじゃる！

　　　　　　　　　　　　　　＊感謝＊
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 06:50:06.27 ID:Qlb3HKL8]: >>752
グローバルマップをうろついてるとあっというまに時間が過ぎていくのですぐに腹が減るぞ
配達や護衛の依頼を受けたときなどの必要なとき以外は出歩かないほうがいい
食糧事情が困難ならローカルマップでアピの実や薬草や山菜を集めるのがお勧め
あとヴェルニースならスティックパン以外に兵糧も落ちてる
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/28(月) 07:16:35.83 ID:z6Pefib1]: elona+の話はご法度かな？
わからないから、一回だけかかせて。

火炎竜の幼体に羽を遺伝子で受け継がせて可愛い手乗りサイズの小竜にした。
超可愛い、妹の次はドラゴンの時代だ！
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 07:20:15.29 ID:YddhZ52W]: >>755
マップ制圧して街に戻った後話しかけないと依頼完了とみなされない討伐と見た。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 08:24:16.70 ID:8WIwkdVf]: 名前の巻物増やしたんだけど
こっから最強の生き武器作る手順がわからん
簡潔に教えてくれ
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 08:30:40.23 ID:Ufz0HGGF]: >>761
はい次の質問の方どうぞ
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 08:34:21.49 ID:Y6+VshL4]: >>761
2chじゃなくてしたらばにplus用の雑談質問スレあるよ
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1337666930/
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 08:57:23.20 ID:eWPqGXVp]: >>763
wiki見ろ
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 10:08:31.60 ID:8WIwkdVf]: いや頭悪いからwiki見ても理解できねえんだ
いきつく形態は同じなんだろうから手順さえ教えてくれればその通りやるから教えてくれ
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 10:25:09.37 ID:seBNxMDm]: >>767
エンチャント候補は武器の銘によって決まるから、名前の巻物で名前を変えてからレベルアップさせる

これだけの話だぞ？
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 10:54:43.13 ID:ENkL+gLe]: 生きている武器の銘変更は裏技扱い
頭悪くてもここに書いてあることくらい理解できるだろ？

警告：以下の文章は先人が開拓した少し特異な攻略方法や、その情報等です。
システムの穴を突いた攻略情報なのでその点を重々留意した上での閲覧を推奨します。
加えて、ここの情報をそれを必要としていない方の前で、さも一般的・常識的であるかの如く
語る事もマナーとしてお控え下さい。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 10:57:51.80 ID:SW4sGClH]: 名前変えること自体は名前巻きあるんだから別に想定されてることだろうけど狙った名前にして狙ったエンチャ付けるのは裏技扱いだし自分で頑張ればいいと思うよ
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 10:57:56.69 ID:vKjDKDbm]: 生き武器なんて銘変更で育てずともクリアできるんだから理解出来ないんだったらやらない方がいい
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 11:19:09.14 ID:3l0PO2kd]: ○○工場・○○浴の裏技もぽんぽん出てるからこれだけナーバスにならなくてもいいんじゃないかなあ。
>>763簡潔に手順だけ。（気になる方は以下閲覧を避けて下さい

wikiを見てつけたいエンチャントの該当レベルの銘のページ数と名前を確認する
名前の巻物を読みそのページがでるまでエンターキーでページを送り、名前を変える
装備した状態で戦いエンチャント欄で100％になったら使用（ｔ）する
以下レベルＵＰごとに単純に繰り返し
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 11:23:11.71 ID:3l0PO2kd]: 隠れてなかったorz
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 11:26:46.44 ID:NxitbVdX]: 裏ワザでも聞く分にも構わない
生きている武器の銘関連は解析だからここではNGなので次の方どうぞ
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 12:58:36.14 ID:GgzelSCB]: >>名前の巻物増やしたんだけど

増やしたって表現が気になるんだがアイテム増殖のアレで増やしたのか？
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 13:48:51.69 ID:eWPqGXVp]: そんなどうでも良いところに突っ込む必要は無いと思います
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 13:53:51.78 ID:GgzelSCB]: いやそんなんだったらもうチートでもなんでも使えばいいだろって思ってさ
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 14:36:42.28 ID:+qVOxQcI]: つけたいエンチャすら具体的にいってないからな。。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 16:04:15.89 ID:2g0AkLBz]: 格闘を鍛えてるのですが、そろそろ火力もあがって適正レベルの敵があっさり死んで経験値を稼ぎにくくなりました。
上手く攻撃力を下げる手段とかありませんか？
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 16:17:18.28 ID:MS71bzqI]: >>779
呪われた肉体復活のポーションで筋力を下げる（筋力以外は維持エンチャントで保護）
あるいは筋力や格闘・戦術スキルをマイナスするエンチャントが付いた装備をする
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 16:22:17.14 ID:KNQpMGdZ]: むしろあっさり死ぬのは適正レベルじゃないと思えばいいのでは？
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 17:13:59.26 ID:vKjDKDbm]: サンドバッグじゃだめなの？
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 17:27:59.00 ID:Qt+CNSLL]: >>724　ですがお返事頂いた方有難う御座いました。とりあえずセコセコレベル上げなどにいそしみつつ
そのうちヴェルニースを腕づくで開放する算段を立てました。
最悪核弾頭でばーんの予定です。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 17:28:26.29 ID:LdaPpRq7]: そうだ、すくつへいこう（失踪）
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 18:00:38.64 ID:0X1HNbcf]: 下僕を牧場で増やす場合、運良く2匹以上増えたりしますか？
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 18:26:52.06 ID:+qVOxQcI]: >>785
神の下僕のことよね。1つの牧場内で2体目を狙うのは数年放置でもきついかと。
同種下僕複数欲しいなら、別々に牧場たてて狙えばいいんじゃないかな。

グレネ巻き込み使った魔力上げで質問ですが
魔力制御が武器スキルより高くなり巻き込みにくい場合　魔力への経験値も入りにくくなるんでしょうか。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 18:43:28.59 ID:0X1HNbcf]: >>786
確かにおっしゃる通り、無事解決出来そうです。
ありがとうございました
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 19:04:28.23 ID:eQ9SEPBW]: >>786
入りにくくなるけど、サンドバッグ放置でやる場合は避けようがない。
巻き込まなくても少しずつでも経験値は入るから時間を長くとるしかないんじゃないかな。
武器スキルの潜在あげてもすぐ追いつかれてしまうし。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 19:08:00.47 ID:4Vna3F3w]: >>785
はい。
繁殖力が高いほど、放置期間が長いほど、たくさん増えます。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 19:11:46.15 ID:4Vna3F3w]: ごめん勘違いした。
神の僕は2匹以上増えたのは見たことないや。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 20:25:29.49 ID:eWPqGXVp]: 下僕繁殖は+2匹(ブリーダー含め3)まで確認されてるけど、かなりの時間が必要
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 20:28:41.06 ID:0X1HNbcf]: >>790
>>791
本当に偶然ですが、さきほど+2匹は確認できました。
さすがに+3匹は無さそうなので大人しく新しい牧場にブリーダーを移す事にします
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/28(月) 20:45:32.52 ID:2Xh6/GbO]: シュブ＝ニグラスの戦闘スタイルは
射撃・投擲中心のものか魔法中心のものかどちらですか。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 21:00:32.44 ID:4Vna3F3w]: >>793
シュブ＝ニグラスの使う魔法はショートテレポートだけ。
攻撃手段は狂気の眼差しがメインかつ強力。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/28(月) 21:22:08.11 ID:2Xh6/GbO]: >>794
魔法ではなく技能でしたか。
ありがとうございます。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 22:46:50.66 ID:nMfmrLOU]: 黒天使に遠隔武器装備させようと思うんですけど
電撃＋のクロスボウと音**のウィンドボウどっちがいいですか？
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 22:48:30.67 ID:OqzO2Eni]: クロス某
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 22:57:29.77 ID:nMfmrLOU]: 即レスサンクスです
クロスボウで行きます
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 22:59:14.31 ID:GgrBDooX]: 電撃+のウィンドボウならよかったのに…
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 23:00:46.22 ID:JQ+uXXok]: 属性攻撃は**程度じゃほとんど効果ないよ、属性だけなら電撃＋のがいい
ただしクロスボウは安定性は低いので心眼とかはきっちり合成させよう

ついでに言うと属性だけじゃなくて他のエンチャとか装備も考慮して考えた方がいい
いいのあるならだが、クロスボウよりかは銃のがいい気もする
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 23:05:13.52 ID:sGPN914T]: アイテムとして普通に「プラチナ硬貨」を持っている一般市民がいたので
思わず盗んでしまったのですがこれはどう使えばいいのでしょうか
お店でも売れないし始末に困るので捨てちゃいましたけど…
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 23:06:37.16 ID:fdU9OJ4k]: 置いて拾う
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 23:24:00.83 ID:nMfmrLOU]: >>800
属性くらいしかないんだよなあとは維持と異常無効だっし
心眼は一応能力獲得で習得させてる
銃とかウィンチェスターくらいしかもってないしこの際だからアルバレストでも狙ってみようかな
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 23:30:17.17 ID:sGPN914T]: >>802
なんですとー…その発想はなかった
アイテム一杯で困ってルミエストに捨ててきちゃいました、ざんねん；
今度また入手したときは置いて拾ってみます
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 23:36:26.74 ID:Awnmg0wY]: >>767
生きてるライトセーバーを格闘超えまで鍛えた人が居たが、アレを目指すんだな？
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 00:23:52.20 ID:6BAY912f]: もう触んな
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 02:18:00.13 ID:nHaZzp4P]: 格闘超えねw
いかにも初心者スレらしい
高レベル格闘の火力を知ってたらとてもとてもw
>>805の言ってる奴は格闘Lv2000の威力を知らないんだろうな
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 02:22:01.37 ID:2/y0417H]: 圧迫状態にしないと速度が違いすぎて不便です
ペット（仲間状態）の速度を上げたい場合は
ヘルメスやクイックリングでドーピングしかありませんか？
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 02:24:17.58 ID:1AyyWI++]: スピードリング装備させるのが一番手っ取り早いね
PCが鋼鉄竜の指輪装備して下げてもいい
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 02:24:19.66 ID:tNK1bFFb]: 乗ればいいんじゃないかな
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 02:30:31.03 ID:1AyyWI++]: それだ！
かたつむりに騎乗すればペットの遅さは気にならなくなるぞ
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 02:53:38.57 ID:BSgtahmv]: 本末転倒わろた
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 09:53:33.33 ID:0QuAxz7A]: 町にいる冒険者をサンドバッグで吊るしておくとずっとそこに居続けるの？
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 11:39:25.98 ID:xY11UMa2]: >>813
サンドバッグにつるされたままいろんな街に移動する。うっかり死ぬことはないはずなので、延々とティリスをさまようんじゃないかな
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 11:50:40.22 ID:PRE3OL2Y]: サンドバックに冒険者吊るせば絶対引退することはないんだろうか。
それともプレイヤー以外の要因で吊るしていようが引退しちゃうのかな。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 12:28:36.86 ID:AxTXT6pC]: >>807
初心者スレというよりは格闘LV2000は升自慢としか思えんわ
最強の生き武器の方がましだわ
マクロ放置か内部値いじらないと普通にやってたら無理なんじゃないだろうか
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 12:32:50.78 ID:jdg1jBvO]: 最強の生き武器なんて12盾で不死身を確保した後に、魔法威力を数百回重ねればいいだけだろ

はい、次の質問者の方どうぞ～
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 12:34:07.35 ID:AxTXT6pC]: 昨日から仕切り爺うぜえ
質問は答えない癖に邪魔だから消えてくれる？
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 13:05:23.12 ID:4WqzQjrJ]: >>817
初心者スレで仕切るだけの廃人さんは助言のスケールが半端ないですね
ぜひとも魔法威力数百回重ねればいいだけの武器をうｐしていただきたいです
尊敬します
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 13:11:19.17 ID:BSgtahmv]: ていうか本スレ行けよとね。どうしてフリゲはこんな…
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 13:11:32.43 ID:bMQaGgxV]: この時間クズしかいないんだから仲良くしようぜ兄弟
格闘2000の敵なら会いに行くのは比較的現実レベル
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 13:36:51.98 ID:YI4o8c84]: ペットの主能力の潜在能力を鍛えるにはどうすればいいでしょうか？
今はPCと同様にハーブなどの食事か潜在能力のポーションでやっています
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 13:51:04.09 ID:dyvVGfRu]: >>822
金か鉱石渡して訓練させる
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 13:54:28.96 ID:FkG9ftqc]: またID:blpoK8mBみたいな迷惑な奴が沸いたか
ハッ、スルースルー
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 13:55:57.84 ID:PNnKMCYy]: >>824
なにこのカタツムリ野郎
もう10日前のレスに粘着してる
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 14:33:44.46 ID:YI4o8c84]: >>823
訓練でも上昇するんですね
ありがとうございます
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 15:19:48.57 ID:YtxtXZYz]: 自店を開いたのですが、これで店番させると店番にスキル経験値等がはいりますか？
今後伸びるなら愛着あるペットに任せたいのですが、伸びないならマスターシーフでも捕まえようかと考えています。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 15:49:25.95 ID:I9NojGyM]: 確か経験入ったと思うけど、潜在伸びないからすぐに頭打ちになる
どうしても店番させたいのなら面倒がらずに潜在をしっかり上げること

まあ効率がいいのは断然使い捨てペット
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 16:22:03.73 ID:dyvVGfRu]: >>826
遺伝子合成で能力値あげるとほぼ確実にhopelessになるので可能な限り合成したあとにハーブとかはとっとくといいかもしれない

ところで装備こみでようやく魅力が100いったんだが、支配の魔法書を安定して読むのに200必要とか聞いて衝撃受けた
演奏はやりまくってるけどそれでも途方もなさすぎなんだが。。。何か魅力上げるいい方法とかありませんか？
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 16:49:11.93 ID:+thE5E+6]: >>829
パルミアで演奏依頼沢山する

たぶんいつも魅力ホープレスになるからあんまり意味ないかもしれんが、

自宅に魔法屋さん沢山雇って潜在ポーションを狙う
10個くらい貯めて祝福してがぶ飲み

これを演奏依頼の間に挟むと早いかも
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 16:55:23.61 ID:rWkmNOv/]: >>829
投資、交易での交渉でじわじわ上がっていくけど
読破するだけなら知者の加護で読書レベルを上げるって手もある
狂気の杖や魔法威力+特化の生き武器でゲタを履かせればさらによし
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 16:56:52.00 ID:Z37RrWaN]: >>829
手っ取り早いのはクミロミ信仰
ついでにブースト装備＋知者の加護のレベルを上げる
読書レベル51魅力120だけどほぼ成功してる
833 名前：832 mailto:sage [2012/05/29(火) 17:00:00.98 ID:Z37RrWaN]: 悪い、支配の魔法書読むだけならね
魅力ボーナスはエヘ信仰だっけ失礼
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/29(火) 17:32:15.88 ID:fXtWepjT]: ＠パーティⅡエナジーってのがあるんだけどエンチャントと巨人なら蟻のフン以下とかの下りとか
パクリ使ってるんだけどnoa猫さんの許可って降りてる？
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 17:33:42.42 ID:ul2itmNC]: ぶっちゃけ200もなくても読める
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 17:35:06.08 ID:fXtWepjT]: ttp://www29.atwiki.jp/energyseed/pages/241.html
↑これ
あげちゃったンゴ
ごめンゴ
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 17:38:59.50 ID:fbyd7bG/]: >>834
それ言うならElona自体パロディの塊なんだが。
こういうのが全部Elonaが元祖だと思っているのかな？
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 17:42:44.47 ID:7EGUEXip]: それはな、そのゲームの作者に直接聞けよ
なんでそっちのゲーム制作者の事情をElonaのスレで聞くんだよ
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 17:52:21.30 ID:LZuOR0+n]: ルルウィの憑依発動と加速発動のエンチャントについて質問です

加速発動･･･武器スキルの上昇により、速度・持続ターン数が共に上昇
ルルウィ憑依発動･･･武器スキルの上昇により速度が大幅に上昇するものの、持続ターン数は一定

このような認識であってるでしょうか？ちなみに安定版です
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 18:13:54.83 ID:WxB6gcFS]: >>834
この手のＰＣローグライクでは先駆者の作品のパロディを入れるのが慣例化されてるんだよ
elonaもnethackや変愚蛮怒といった先駆者のネタを積極的に取り入れてる
詳細はwikiの「元ネタ集」のページを参照してくれ

>>837
初心者にローグライクの伝統を知っとけというのも酷な話だろう
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 18:26:54.40 ID:dyvVGfRu]: >>830-832
回答ありがとうございます
読書レベルと知者のレベルあげつつ、魅力もこつこつあげるながら読破するしかなさそうですね
高レべペット支配出来るように頑張ります
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 19:03:16.17 ID:dpntqVpL]: >>825
かたつむり野郎って、ちょっと可愛く感じちゃった

>>840
初めてやったPC Rogue-likeのJNethackには、某セーラー戦士が魔法戦士としていたなぁ
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 19:12:40.70 ID:2M8SlaBH]: ★が緑（青だっけ？）の依頼受けても1匹強いのいてやられることがあるのですが
どこかで難しさの判別できたりするんですか？

あと町でポンポンワープしてまともに目的の場所にいけないときがありましたが
何か対処法あるんですか？
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 19:13:31.40 ID:mERg8N88]: 難しさは星の数
ぽんぽんワープはのろわれている
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 20:07:54.01 ID:aaaXvz2g]: >>843
装備が呪われてる→解呪の杖・巻物
エーテル病（空間のねじれ）→エーテル抗体
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 20:10:59.75 ID:csfU/xgN]: 星の数が具体的な難易度
星の色がその中でもどの程度かを示す
緑～楽勝
青～下手打たなきゃ大丈夫だろう
茶～万全の態勢で挑もう
赤～本当に受けてしまったのか？（ﾆﾔﾘ
くらいの感覚

ただ討伐系なんかは特にそうだけどあんまり信用すると痛い目にあう
メデューサはLV22だけどLV10の火犬や氷犬の方が怖いよねとかそういう話
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 20:11:59.37 ID:2M8SlaBH]: 星の数は1個でした。たぶん、あくまでも大まかな難易度表記であって
今現在の強さと正確に照らし合わせてはいないんでしょうね
収穫でも毎回失敗しますし

装備は二つ呪われてました
解除しようにも杖や巻物が出てこないので重点的に探してみます

お二人ともありがとうございました
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 20:13:25.32 ID:2M8SlaBH]: おお、細かい情報ありがとうございます
基本は緑のみ受ければヤバイのは避けられそうですね
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 20:15:22.65 ID:h0sfb+G6]: 色は自分のレベルとの比較だぞ
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 20:50:19.27 ID:s3N4poJ8]: >>816
キャラ育成なめんな
効率的な超スピード育成法は色々ある
>>805が言ってる人は昔有名だったペットブリーダーなんだが、それを究めてた人でもあった
格闘超えってのは格闘Lv2000に補助大量付加して、それを両手持ちで物理ダメージだけで超えること
作成過程が書かれて、それ装備のペットと戦えるショウルームも存在する
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 21:09:50.17 ID:LPOlOEy/]: いいよグレネードで
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 21:13:20.86 ID:gvkwEyJo]: ミクルームか。なつかしい
今はあそこまでのペット育成は見なくなったな
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 21:58:54.84 ID:pTTwFEb1]: 遺伝子複合機が見つからない
でるのにネフィアの階層とか関係ありますか？
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 22:03:15.05 ID:YM3mhyBf]: クエスト報酬でもらえるのでいいやん
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 22:11:33.80 ID:fbyd7bG/]: 階層は関係無いだろう、と思いたい。
自分の場合、2000時間やっててネフィアで見つけたのが1個とか、そういうレベルだから
階層との関連を調べられない
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 22:18:58.44 ID:gvkwEyJo]: 子犬の洞窟で手に入れたのが一番多いな
出るアイテムの種類少ないから、その分出やすいんだろう
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 22:26:28.03 ID:pTTwFEb1]: 町の再生成とかしらなくて序盤で持ってけなくて諦めちゃったんだよな
子犬でも出るってことは関係ないのかな
かなりレアっぽいから根気よく探してみます
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 22:27:08.97 ID:StzASjf3]: 子犬の洞窟はサンドバッグ集めにも使えるな
サンドバッグ集めてたら遺伝子複合機もたまに見る
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 22:28:38.28 ID:vM7/qTca]: 大人しくモンスター5匹捕まえて引き渡したほうが早そうな気もするけどねぇ
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 23:57:18.04 ID:K/D/K0M0]: 報酬で貰ったのをなくしたんだろ
リトルにも出ないのか、危なかった
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 01:24:38.24 ID:DXzr/T29]: >>839
遅レスだが、それであってる。
ルルウィの憑依発動は使いづらすぎる……
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 08:41:18.25 ID:8bAEA32N]: 妹猫がスライム系と戦うとすぐに酸に突っ込んで溶けてしまう…

HPあげのためにレベルもっと上げなきゃだめってこと？
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 09:08:19.20 ID:Dh4SclWz]: 元が低いからルビナス装備で生命力の底上げがいいと思う
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 09:16:28.63 ID:qDm3CxSN]: >>862
浮遊つければいいじゃないか
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 09:23:55.96 ID:8bAEA32N]: >>863 864
ありがとうございます
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 10:05:04.95 ID:SG6zyIXP]: >>766
あれはわざとわかりにくく書いてるようにしか思えない

「これは裏技だから理解できないヤツはすっこんでろ」てことだろうけど
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 10:08:29.84 ID:SG6zyIXP]: >>775
アレで増やさずにコツコツ馬鹿正直にやってるヤツいるの？

でなきゃクエストなんか到底無理だろ
ペット育てるのにめったに出ないモンスターボールや小さなメダルを貯めないと手に入らず１００％効く保証がない支配の杖がいくついると思ってんだよ
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 10:21:52.52 ID:v1GR1APb]: 最初は普通に楽しんでやって
あらかたクリアして飽きてきた頃に初めてBSキーの再生成を利用したなあ
住人の名前も覚えた頃だから街ではなくレールガン落とす奴の所を再生成しまくってメダルとレアを稼いだけど
すぐ次の商人の箱でもう願いの杖量産しまくって飽きて一度クリアしたけど

まあ支配の杖やらモンスターボールはリロ前提だから苦にはならんかったな
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 10:38:46.25 ID:Bzjm/vCF]: まずは部屋から出ろよ
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 11:01:35.12 ID:eU4cV2kU]: >>867
人を馬鹿にして、自分を正当化するのはもう卒業しよう
そういうのを狭量というんだぞ

普通は這い上がるor埋まる、リロードなんてしない、それが普通のプレイでありRogue-likeプレイヤーの基本
しかしその一方で時間がないけどさっくり楽に楽しみたいとリロードしまくるプレイも
数字を追い求めて解析・チートするプレイもありだと思うし、人それぞれの楽しみ方

つまり、シーナのパンティしゃぶしゃぶしたいっていう俺の楽しみ方も許容されるべきであり
変態を見るような目で見るのは実際スゴイシツレイ
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 11:08:51.85 ID:CqnSvkem]: >>867
二日も前のレスについて何言ってんだ
楽しみ方なんて人それぞれだろ
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 12:02:36.81 ID:v5qCtw7R]: 人それぞれではあるけど、elona系のスレでは裏ワザやチートを使うことを公言しない方針だったろ昔から
それに初心者スレで聞くようなことじゃない
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 12:25:48.69 ID:DXzr/T29]: チートはともかく、このスレでは物の拾い方からすくつ・裏技まで昔からあつかってます
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 12:27:08.34 ID:Ubi1VK66]: >>867
面倒な過程を省くのが当然と言うのなら、何でペットをチマチマ育ててるの？
一人で幾らでもチートして引き篭もってて下さいよ
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 13:47:40.89 ID:Lsi0TyEp]: >>850
それの情報詳しく。ショウルームの番号教えてくれるとうれしいな。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 14:08:17.81 ID:pOL6EXCm]: >>875じゃないけどアリーナ浴で連打ツール使って数日放置とかすくつ深層支配とかじゃなくて効率的なやり方できちんと育てて出来るものなのか
それなら興味あるな
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 14:22:25.77 ID:fNHwUQad]: >>875-876
本スレでやれ

次の質問どうぞ
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 15:56:47.32 ID:4Uss/xsm]: >>861
遅くなりましたが、ありがとうございます
レス諦めかけてたんで助かりました
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 20:25:05.39 ID:RmegHGwg]: >>875-876
ここでこの話題引っ張るこのどうかと思うんで本スレでレスするわ
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 20:46:24.74 ID:RmegHGwg]: 初心者スレの例のルームは1178と1179
ユーリさんの他ルームは俺の知る限りはwikiにある
wizardモードでステータス見れば自力で育てて上げられないステータスはほぼ初期ステータスだとわかる

ペット育成のコツは画面外で戦わせる。自分は速度10
経験値マイナス装備でLv1維持で定期的に潜在400まで訓練付け
戦わせる相手は高Lvガード
俺の知ってる範囲ではこれぐらいだが、昔のスレにならもっと情報がある
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 20:47:10.80 ID:RmegHGwg]: 誤爆で誘導した意味なかった
申し訳ない
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 21:07:06.90 ID:gWzONdlJ]: >>877
こういう仕切り荒らしの方が100倍鬱陶しいし気にすんな
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 22:24:39.89 ID:Bzjm/vCF]: 噴水がぶ飲みでの願い発動率って能力値の幸運に影響されてる？
リロ許容してるから何度もやってたんだけど、前回の願いから時間経ってないからずっと気のせいにされていたんだが、
祝福食材食べて運勢上げたら100回もリロしないうちに3回も成功してびびった
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 23:34:59.26 ID:78UQjjSU]: >>877
次の質問どうぞ、か
ここはお前にお伺い立てなきゃ書き込めないのか？
VIPでやれ
2度と来るなよ？
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 00:16:01.48 ID:Tf1ZylRN]: ゲームというのは製作者の提示したバランスに従うから面白いと思うんだがなあ。
カンストやサービス終了したら結局データなんて無価値だろ

>>883
幸運度は一切影響されない
詳細は解析のところに乗ってる
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 00:35:22.84 ID:cvUdoGzG]: 自称やりこみ派といっても、欲の暴走が抑えられないだけで
「もっと数字が大きく出来るなら大きくしたい」「もっと敵を蹂躙できるなら倒したい」みたいな
ギャンブル中毒に近い心理の、ひたすら数字あげてカンストしたら捨てるだけ
（当人いわくは「遊び倒した」）で終わってる貪るような人まさに餓えた鬼ってのが多いからな。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 00:58:43.89 ID:WpET8sv6]: ユニークのＮＰＣとは結婚できないのでしょうか？
高感度が--になってるので無理ですかね？
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 01:01:21.76 ID:qVri2ErM]: バグのある古いバージョンなら可能だけど
それ以外はペットに出来ないからムリ
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 01:19:30.59 ID:WpET8sv6]: >>888
そうですか。。ありです＞＜
いいケツしたねーちゃんはあきらめます＞＜
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 02:10:03.92 ID:xFw1beUR]: >>886
こういうギャンブル中毒引き合いに出す奴って絶対意味分かって使ってないよな
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 04:15:20.19 ID:VaY3/bvd]: >>880
根気ないからカンストは全く考えてないけど中々スキルが育たない身としてはとても参考になったよ
工夫してやり方見つけるもんだねえ、ありがとう

寿命が短くなろうが飽きようが、人に迷惑かからないなら遊び方は人それぞれでいいと思うけどな
ここでは元々バランス崩壊気味な裏技も扱ってるし
作者の意図した提示に従うなら神の使徒も２体で打ち止めだろう
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 06:01:39.49 ID:kP082QAx]: 前も言ったけどwikiすら見ようとしない初心者が来る事前提なのに平然とバランス崩壊技扱ってるのはどうなのよ
質問者多すぎ＋話題が度々蒸し返されるせいでwikiの警告を事実上守れないでいるどころか
関係無い質問に対してまで平然とその話題出してる始末

蒸し返す奴が馬鹿という理論を押し通すつもりなら
ここの住人の指す「馬鹿」が定期的に沸くような環境を作ってるここの住人全員もろとも「馬鹿」だな
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 06:22:19.25 ID:3C5W34tD]: その煽り口調の書き込みで何が改善すると思った？
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 06:24:21.84 ID:VaY3/bvd]: バランス崩壊を推奨するわけではないけどテンプレに原則自分で調べろ的なレス厳禁とあるのに
ウィキすら見ようとしない初心者前提ってどうして勝手にルール作るのか？
誘導厨も自分がルールブック的な身勝手な考え方も同じだな

始めたばかりで見ても操作方法すらわからない人でも利用しているし充分機能している
自分のような馬鹿が湧くのが嫌なら禁止事項のテンプレ増やして避難所でも理想の専用スレ作ったらいい
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 06:43:16.67 ID:kP082QAx]: >>894
＞自分のような馬鹿が湧くのが嫌なら禁止事項のテンプレ増やして避難所でも理想の専用スレ作ったらいい
それだといたずらにスレを乱立させるだけだろ?
現状餅にも「初心者」の付いてない質問スレ(と無制限質問スレ)があるんだから裏技はそっち投げて
こっちは懇切丁寧向こうはwiki前提で丁度住み分けできると思うがね(尤も、2chの特性を考えると逆の方が相応しくもある)
若しくはいっその事wikiの裏技項の警告が形骸化してると言うのならこの文章を取り除いてしまうのも手だし
以前はスレタイの「初心者」が原因でおせっかいが沸くからこれを消すべきかどうかが争点にもなった

＞ウィキすら見ようとしない初心者前提ってどうして勝手にルール作るのか？
「原則自分で調べろ的なレス厳禁」ってのはそれすらも許すって事じゃないのか？
質問者がゲーム外から(下手したらゲーム内からも)一切の情報を得ていなくても質問に回答返す事を推奨してるんだろ?
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 06:45:58.27 ID:Tf1ZylRN]: 誘導厳禁とはあるものの

＞この初心者スレは本スレの初心者隔離として生まれました。
＞Elona 初心者のための、他のところでは聞けないような
＞初心な質問と回答をするためのスレッドです。

ここの文を軽視無視してるレスが多いのもまた事実
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 07:33:13.42 ID:VaY3/bvd]: 確かに初心者のためのスレだし>>895は一理ある
ただどこまでがＯＫかも人によって解釈が異なるし特定のレスだけを誘導するからややこしくなる

例えば意思が上がらないのでどうしたらいいですか、という質問でも
呪い精神ＰＯＴ飲む自体の単純な助言自体がバランス崩壊となる
裏技厳禁ならいいが、現実には線引きは難しく常識の範囲で利用するかスルーするしかない
匿名掲示板で全て思い通りに運ぶわけないんだから根本的な解決は餅に初心者スレ立てしかないだろ
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 07:48:42.34 ID:LK2prV1G]: 質問です

スライムの酸撒きやハリねずみの切り傷反撃はサンドバックに吊るしても有効ですが、
爆弾岩等の「ダメージを受けると自爆する」という特性も有効ですか？
友好PC殺害に使おうと思っているのですが（吊るすこと自体が困難なのは承知してます）
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 08:13:33.26 ID:qSaNrf1R]: 他の自爆から誘爆はするが普通の攻撃じゃ爆発しないみたい。試したのは爆弾岩
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 08:20:45.95 ID:LK2prV1G]: >>899
NPC殺害には使えなさそうですね
ありがとうございました
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 08:24:16.32 ID:kP082QAx]: >>897
「通常プレイの範囲内ではその手掛かりに気付く事が難しく」「通常プレイのバランスを大きく超える数値を通常プレイを得ることが出来る方法」
が
「wikiの裏技に載っている」という事実があれば
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 08:41:15.25 ID:kP082QAx]: ミス途中送信

>>897
「通常プレイの範囲内ではその手掛かりに気付く事が難しい部分を利用」又は「ゲーム外からの操作(セーブファイル操作)・バージョンを跨いだ操作を利用」して
「通常プレイのバランスを大きく超える数値を、通常プレイを介する方法より遥かに効率的に得ることができる」方法
程度に多少個人差はあれど、現状裏技扱いされている物の定義ってこんなとこだろ
他に定義として採用できそうなのがあったら教えてくれ

で、その「呪い精神POTを使った限界と意志上げ」だが
・魔力の限界への経験値が何に依存してるか知らなければそもそもこの方法に辿りつけず
・通常、PCの主能力をそこまで低下させた状態で冒険をしても平気と考える人がまずいないため即刻治療される
・仮に偶然により主能力が大幅に低下していたとして、そんな満身創痍の状態で戦っていたら大抵即死して主能力が元に戻るため
そこで逐一キャラシート開いて魔力の限界のスキル経験値の上がり方に気付けるような事は考えにくい
と俺は考えるから「裏技」分類で十分かと思う

恐らく本質的に全く方法の異なる裏技の種類はそう多くないだろうし、
この機会にグレーゾーンにある各種技を各々相談の上ではっきり決めてwikiに記載して線引きをしてしまうってのはどうよ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 08:51:49.95 ID:rPrghWJ3]: >>902
餅の議論スレでやれ
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 09:09:00.04 ID:kP082QAx]: >>903
「議論スレで決定された事項に従う」という確約があるならそっちに移るよ
「外部板で勝手に決めたルール持ち込むな」の流れにされたらただの徒労だからな
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 10:01:07.21 ID:YbBm9pxt]: >>902
あのさぁ、その理論だとバブル工場やらなにやら全部の場合について検討しなくちゃじゃん
どんだけめんどくさいんだよ
どこからが初心者卒業ってのも線引きなんて出来るわけないんだし
聞かれて答えたいやつが答えればいいんだよ、朝からＩＤ真っ赤にして必死すぎんぞ
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 10:16:08.28 ID:7GeyV3X8]: 議論が白熱している所、申し訳ありませんが質問です。
大食いトドにアピを食べられて困りましたが、食用装備も食べられる危険はありますか？

全財産使えばギリギリ買える、暗黒耐性+速度12の良さげなスピードリングがあるのですが、
神器食用品で素材変化が困難なので心配です。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 10:24:58.96 ID:GbtyHfpj]: 生物装備品も食われる。
でも、そのスピリンは全財産使って買うほどのようなものでもないような気がする。
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 10:33:50.47 ID:7sBPwMsY]: >>904
お前が今一生懸命書いてる事もすでにただの徒労な
言ってることには概ね同意できるんだが
理想道理にはならんと思うからここを見るの辞めたらいいと思う

>>906
その全財産がまたすぐに稼げるくらいの金額で
つなぎとしてのスピードリングが必要な状況なら俺は買う
すぐ倉庫の肥やしなりそうだけど
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 10:38:27.94 ID:7GeyV3X8]: >>907-908
ありがとう。指輪は70万くらいだけど、金がキツイので見送ります。
食われる以前にこの程度では微妙なのか。参考になります。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 11:24:25.65 ID:Ow9TB64O]: まだPCのレベルが26なんだが
このレベルだと店番にはジューア剣闘士が最適なの？

それともどこかからモンスターを支配してきた方がいい？
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 12:00:56.61 ID:YbBm9pxt]: >>910
ジューア剣闘士で十分
そのレベルだと魔道具レベルも低いだろうし支配可能なやつも少ないから交渉持ちなら大差ない
特に低レべの間は交渉ブースト装備をつけまくる方が大事
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 12:11:05.33 ID:Ow9TB64O]: >>911
ありがとう

やっぱブースト装備は必要だよなぁ
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 12:20:32.45 ID:nQRihRfO]: >>910
店のランクが一ケタくらいまでは各街で買いあさったスタックしやすく安いモノ（薬品、巻物など）を薄利多売するのがメインだから交渉持ちなら何でもいいよ
ランク上げの合間に交渉ブーストをある程度集めて、レベルが上がったらマスターシーフ雇うなり、盗賊ギルド員や高レベル盗賊団を支配するなりすればいい
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 13:30:37.80 ID:Ow9TB64O]: 大使館、ミラル・ガロク、収容所にアイテム置いて保存しておくことってできる？

それともアクリテオラみたいにアイテムは置けるけど自動生成で消えちゃうタイプ？
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 15:29:54.05 ID:xJaa4o7y]: >>914
消えちゃうタイプ
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 21:25:49.87 ID:xFw1beUR]: >>914
消えないのはダンジョン以外では妹の館と休戦地ぐらい
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 21:49:04.90 ID:LK2prV1G]: >>916
ルミエスト墓所を忘れないであげて
いや確かに利用する価値は低いけど
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 23:12:48.85 ID:8jVJOLn5]: イス系に対しての質問なんですが、あれらのモンスターと戦っていると
状態以上が非常にひどい事になるのですが、あれらを防ぐには
混沌耐性を高めるべきなのでしょうか、それとも幻惑耐性でしょうか？
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 23:14:51.91 ID:M/FhjnSm]: 堕落した呷くシルバーブレットを装備してしまいまともに気持ちいいことができません
解呪の書を使っても抵抗されるのですが、解呪の書では堕落は解けないのでしょうか？
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 23:17:22.65 ID:0p/lmTrO]: >>919
解けないわけではない
ただ劣悪素材があるなら生モノに変化させて食べると言う手もあって、そっちの方が早いかも
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 23:18:50.53 ID:M/FhjnSm]: >>920
ありがとうございます！
これでやっとDNAを残せます！
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/31(木) 23:20:59.18 ID:Af9HwMn4]: シーナのパンティーとレールガンってどっちの方がいいでしょうか
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 23:22:43.77 ID:Af9HwMn4]: すいませんsage忘れてました
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 23:22:54.44 ID:xJaa4o7y]: >>918
幻惑耐性の方。混沌耐性とか、状態異常無効化では防げない。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 23:24:57.55 ID:8jVJOLn5]: >>924
ありがとうございます、シルクじゃ弱いし悩みますね・・・
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 23:33:59.75 ID:QARs1NG1]: 雪、雷雨などの際に
シェルター内で学習書をじっくり読むのと、
街中で何度も学習書を読むのでは、どちらの方がゲーム内時間あたりの取得経験値が多いでしょうか？

試したところ街中で何度も読む方がよさそうなのですが
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 23:48:58.32 ID:e4DE/vft]: >>926
ゲーム内時間で見るなら街中で読む方が効率いい
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 23:51:03.68 ID:7sBPwMsY]: 圧倒的に街中です
時間の進み方が全然違います
929 名前：902 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:23:37.56 ID:a+2M2eYm]: >>905 >>908
めんどくさいなら議論に参加せずに経過を見守って結果に従ってりゃいい、意見そのものには同意できるんだろ?
俺は別にここの住人全員に議論への参加を要請した訳ではない
ゲームの性質上一朝一夕で終わる検証ではないだろうが反対意見が特に無いなら
俺一人でも>>902形式で黙々と検証して一通りの裏技の分類をした上で改めてここかwikiへの反映を提案するつもりだからな

あと誰の目にも正確な線引きをする事自体は簡単だ
wikiに纏めることで「wikiの裏技に載っている」という確固たる事実を利用すればいいだけだ
(荒らしが編集合戦仕掛けるかもしれんが)
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:27:56.73 ID:JhsZZrWj]: もういいよ…
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:30:39.80 ID:Y/PCI5+W]: |　何について調べますか？
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932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:37:10.46 ID:a+2M2eYm]: >>930-931
>>893

俺だって無駄に火種増やしたくないから以降は餅議論スレに書く
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:43:11.27 ID:i6KKnDgi]: >>929
お前がこのスレに住むことに反対します
賛成の方は挙手を
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:45:53.99 ID:OtFxPhuc]: ﾉｼ
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:56:23.51 ID:qtt7maaq]: 子供は早く寝ろ
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 01:47:54.86 ID:HwX6b3sG]: >>929
結論ありきなんだなｗ
お前が一人で検証してたら結局お前ひとりの意見なわけだ
まぁ言っても聞かなそうだし勝手にしろ、でもこのスレには二度と来るなよ
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 02:03:09.23 ID:8+KLKkHb]: 今だとちょっとした小技程度の物も裏技になってしまうのか
他のゲームだと攻略本レベルのもの（ゲーム内で説明されてもおかしくない）ことも
スポイラーとか言っちゃってるしelonaのwikiはよくわからんな
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 02:04:57.40 ID:dpVDwNlo]: フハハハハーッ！ハッー！
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 11:49:11.69 ID:Bp3mzvio]: イツパロを最終信仰にしてるんですが、いつか元素耐性が完璧になるなら火炎耐性などの防具を集めなくても大丈夫でしょうか？
あと、塊の怪物をとっ捕まえて牧場においたんですが、うまく肉を集められません。サンドバッグを集めて工場やるしかないんですか？

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