- 1 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/12(月) 15:54:37 ID:aDbsmipG]
- クインロゼとそのゲームについて語るスレです。
現在、ネット上でロゼ問題解決に向けてのweb署名を行っています。
ニックネーム・匿名可。個人情報で唯一入力する必要があるメルアドは、
提出先にも企画者にも知られることはありません。
ロゼの企業体制改善を関連企業に訴えることに賛同いただける方は
ぜひ署名協力お願いします。
ttp://www.shomei.tv/project-168.html
携帯用↓
ttp://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=168&sessid=6e31348454c57e9e258d8f2f365d0440
■作品■
魔法使いとご主人様
アラビアンズ・ロスト
ハートの国のアリス
クローバーの国のアリス（2007/12/25発売）
クリムゾン・エンパイア（2008/12/13発売）
クリムゾン・ロワイアル（未定）
ジョーカーの国のアリス（未定）
戦場のプリンセス（未定）
次スレは、流れの速い時>>970
またーりの時>>980 さんよろしくお願いします
女向ゲー板にスレ立てるﾔｼは社長かshine乙で
- 553 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 11:06:07 ID:qt21u09R]
- ×他人
○他
- 554 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 11:08:43 ID:wFcX/EHh]
- ファン叩きはおかしいと言う人間＝ロゼのゲームを友人に配り歩く人間とでも？
よほど頭に来てるんだろうし気持ちも分かるけど頭冷やしなよ。
本当にどうでも良かったらここにはいないよ。
- 555 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 11:08:55 ID:hnfXxx2c]
- >>650
なんつうか、そこまで必死ならこんなとこで吠えないでもっと行動に移してみては？
もしかしてここで騒げばロゼが変わるとか思っちゃってる？
- 556 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 11:15:53 ID:qt21u09R]
- >>653
いや？署名とかやってるくせに危機感足りない人達ばかりなんだなと思って
メーカーもおかしいけどファンも同類、乙女ゲ業界をこれ以上腐らせないで欲しいというだけ
一箇所がカビが生えるとそこから周りも腐っていくからね
- 557 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 11:18:59 ID:N0OQjozF]
- えーっとID:qt21u09Rは完全なアンチってことか？
出張はしてこなくていいよ？
- 558 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 11:20:44 ID:wFcX/EHh]
- >>654
とりあえずここでは>>3にもある様に、ファン叩きやその扇動はスレ違い。
ロゼを叩くのは大いに結構だけど。
- 559 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 11:20:50 ID:8ap32euc]
- >>655
むしろ「アンチ痛い」みたいな方向にもっていきたい工作かと思われ
- 560 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 11:21:52 ID:x3yCi9cS]
- ここはロゼについて語るところ。
信者について語るところじゃない。
悪いのはロゼ。
ロゼを変えたいなら、働きかける場所はいくらでもあるよ。
叩けば埃は山のように出そうだから。
- 561 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 11:26:22 ID:hnfXxx2c]
- >>654
そりゃあなたみたいに必死な人ばかりじゃないからしょうがないｗ
それにしてもPCソフトってずるいね、あとでパッチが出せるという名目で
どれだけバグがあろうが許されてるところもありそうだから
これがPS2だったら即回収だったんじゃない
- 562 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 11:29:44 ID:ExKXz/HH]
- PCソフトにも規格があればいいのにね
そういう規格がないからクソみたいなメーカーもどきがクソみたいなゲーム以下の
ただのプログラム集を声優ダシにして売りつけるのがまかり通っちゃうんだろうな
- 563 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 11:31:18 ID:uWHSLvx2]
- >>359
PCソフトだって本当はここまで来ると回収モノでしょｗ
しかもロゼの場合はその免罪符であるパッチすら出さないからね
- 564 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 11:33:23 ID:uWHSLvx2]
- >>661安価間違い
○>>659
×>>359
- 565 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 11:34:57 ID:28cyiMu6]
- アンチスレだってファン叩きは禁止
アンチが叩くのはロゼだけだ
- 566 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 11:48:18 ID:qt21u09R]
- なんでアンチになるんだよ…
ファン意識から改善しないと何も変わらないだろうって提言がアンチって…
メーカと変わらないなこのスレも…もういいや
- 567 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 11:49:53 ID:uWHSLvx2]
- >>663
もしかして自分の事言ってるなら、言葉が足りなかったかも
ごめんなさい
自分は別に>>659の事を嘲笑って言った訳ではなくて、ロゼも回収なりパッチ出すなり早くしてくれればいいのにねって意味で言ったんだけど不快にさせたなら申し訳ない
>>659姐さんもすみませんでした
半年ROMります
- 568 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 11:51:13 ID:76ahwLb4]
- >>664
なんとなくだけどケンカ売ってる口調にしか見えないから
過敏になってる人にとってはそう見えたのかもね
- 569 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 11:56:43 ID:wFcX/EHh]
- いっそソフ倫メディ倫とはまた別の何かこう、内容はひとまず置いておいて
品質のクオリティのようなものだけを審査するものがあって
PCゲーメーカーに義務付けしたらどうなるんだろうと夢想した事があるｗ
まあ、境界線引くのも難しいだろうし現実には出来得ないだろうけど
もしあったらロゼレベルのメーカーを振るいにかける事くらいはできそうな。
- 570 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 12:01:17 ID:N0OQjozF]
- アンチじゃなかったのかそれはすまん
でもスレチ
- 571 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 12:15:30 ID:jj5YqG+G]
- >>668
スレチではないだろ総合だぞ
ファン意識から変えていこうというのは正論だよ
>>667
今のライター兼社長がやめればいいだけなんだよなぁ…
- 572 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 12:20:28 ID:N0OQjozF]
- ファンの意見を変えて行こう、皆で意識を変えようってID:qt21u09Rが一言でも書いてたか？
どう見ても、ファンを叩いてるようにしか見えなかったんだけど？
それに、正論だったとして、どうやってファンの意識を変えていくのかっていう
提言はないんだよね
- 573 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 12:21:48 ID:oVFCF6hr]
- また、なに言い争いしてんだよ('A`)
- 574 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 12:27:14 ID:jj5YqG+G]
- >>670
同意だけど自分も悪いのはロゼ悪いのはロゼってやつはモニョる
悪いのはロゼと儲だよね
ロゼだけだったらもうとっくに倒産してこの問題も終わってる
臭い物に蓋しても解決はしないよね
- 575 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 12:31:52 ID:76ahwLb4]
- でも儲が悪いって言うのはお門違いだと思う
- 576 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 12:32:26 ID:cOqi+BuR]
- >>1のスレルールも守れない椰子のレスなんてスルーしとけよ
正論だろうが何だろうがファン叩いてる時点でスレチだろ
- 577 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 13:22:58 ID:n8gygCxS]
- ファン叩きに同調はしないが、ファンがロゼを甘やかしてるってのは
否定できない部分もある
会社は嫌いだけど、キャラが好き→改善を期待して購入
そして頭に乗るロゼ
どっちにしろ悪循環なんだよな
それこそ不買運動でもしないとロゼは改善する気もねーんだろうな
なので自分はどれだけ女神関連の栗がプレイしたくても買ってない
好きなサイトで素敵な小説見かけても、プレイしたいなと思っても
会社の対応を思うと買う気が失せるんだよ
とりあえずまともな対応と謝罪とﾊﾟｯﾁﾏﾀﾞｰ
それまでびた一文払わないよという者が一人でもいるとゆーことを
ロゼは忘れないで欲しいな
- 578 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 13:29:31 ID:kgrRmsCW]
- こんな餌につられ……クマーッ！（AA略
- 579 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 13:31:39 ID:yDTf1Fxm]
- ただの信者は悪くない
が、乙女ゲ板各スレで暴れてるしつこい狂信者はゴミだなｗ
あいつにユーザーないがしろにしてるロゼをどう思うのか
小一時間語って欲しいよ
そこまで脳みそがないなら、せめて萌え語りでもして欲しい
- 580 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 13:33:11 ID:pysoqH+8]
- 自分はシステムよりも
五月攻のシナリオを変えて欲しい
文法は間違ってるし商品にできるレベルじゃないよ
社長兼任なら社長業だけやればいいのに…
- 581 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 13:42:36 ID:PyeeSfrG]
- まだ比較的若い子も買ってるだろうしあまりネット自体触れない人もいるだろうから
ロゼの対応とか知らない→知らぬ間にロゼに貢献、っていう事が少なからずあり得る
けどそれはそれとしてパッチや諸対応についての批判や指摘意見もしっかりあるわけで
メールも送ってる姐さん方がいる以上それはロゼの耳にも届いてるはず
なのにその意見を無視して改善もないまま次の企画始めたり、まっとうな意見をアク禁にしたり
普通の企業じゃ到底考えられないような事を次々実践していくものだから
昔からのファンも愛想が尽きるのは至極当然のことだと思う
こういうロゼの対応を知ってる上で作品を買ってるファンの人もちゃんと考えて欲しいとは思う
そう言う人がいる限り、同じことを続けるのがロゼだからね
- 582 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 13:53:09 ID:5kgtNVdf]
- >>978
>五月攻のシナリオを変えて欲しい
同意。
文法間違ってたり、くどい書き方にウンザリなのは言うまでもないが、
微エロ描写が厨二全開で酷すぎる。
アラロス→鳩→黒と酷くなる一方で、栗は買う気も起きなかった。
あと仮面に関するアリスの知ったかぶった長い説明とか、
アリスの博識ぶりというより、
この人自身の知ったかぶりを自慢されているようで読む気が失せた。
- 583 名前：680 mailto:sage [2009/01/27(火) 13:54:32 ID:5kgtNVdf]
- >>978でなく、>>678の間違いだった。申し訳ない。
- 584 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 13:58:05 ID:pysoqH+8]
- そうなんだよね自分もこの人の書く主人公こそが本人というイメージがして
五月攻＝ロゼゲのヒロイン
それから見方が変わったんだよなぁ
- 585 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 14:10:43 ID:LqdZsHNu]
- バグ・パッチの不具合など見過ごせない問題の問い合わせはするべきだと思う
だけど、もう誤字脱字やバグの修正方法などの親切メールは送らなくていいんじゃない？
金払ってるユーザーが気遣いのメールを無視され、嫌な思いするなんて不毛だよ。
鳩のパッチマダー？
黒のパッチマダー？
栗のパッチマダー？
ジョーカー・ロワイヤルが追加されませんようにorz自分は買わないけどw
- 586 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 15:51:42 ID:UQTJiAZN]
- この間、携帯ブログでﾘｱだと思われる子が「回想が全部帽子屋！なんで？」
とか言ってるの見た時は、涙が出た
情報弱者なのは認めるが、こんなﾘｱ困らせてﾛｾﾞは一体何が楽しいのかと……
- 587 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 16:03:49 ID:lVFVT6xF]
- 何もせずロゼ作品を買い続けるのは、本当にロゼの為にもならないと思うよ
好きなら、このままなぁなぁにするんじゃなく
ちゃんと怒ってあげるのが愛なんじゃないか？
署名とかもその一環だろうに、それさえ非難する人は
ロゼ作品が好きとかじゃないんだと思う
- 588 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 16:28:36 ID:kVwDjdjj]
- ｼｬｯﾁｮさんは博識ぶってるのに
なぜ、クローバー＝クラブだと知らなかったのかw
- 589 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 16:29:13 ID:oFPwNfq9]
- >>685
そうだなとは思うし同意する
不買運動とかいっても自分はクローバー(何度見ても笑えるタイトル)以来買ってないからなあ…
好きだからこそ企業体質改善しないとこの先ヤバイことになるのが目に見えている
問題はユーザーがそう思っているのにロゼは全く思っていないだろうということだ
- 590 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 17:18:50 ID:sg5PQmZg]
- >>680
ああいう崩壊した文章を、リアの子達がプレイしちゃって
「この文章おかしい」と気づくこともなく受け入れたまま
大人になったらどうしよう…と他人事ながら不安になる
せっかくゆとり教育が見直されたのに、破綻した言語しか使えない
ライターのおかげで、「ゲームのせいで国語力が落ちた、ゲームを
規制汁！」とプロ市民が騒ぐ未来が来ませんように
- 591 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 20:39:09 ID:oFPwNfq9]
- >>688
ロゼかばう訳じゃないけど、崩壊した文章のゲームは他にもあるし影響はあるだろうなあ
しかしその他の日本語崩壊シナリオゲームプレイしてあの位ならとプレイしたクローバーは衝撃でしたw
頭痛が痛いくらいなら失笑ですむけどなんで同じこと何度も何度も繰り返してるんだとうんざりしたな
ハートの頃はまだましだった気がする
クリムゾンは怖くて買ってすらいないから比べられないけれど
- 592 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 23:02:52 ID:boR+fgd/]
- >>689
同意
黒の猫とネズミの追いかけっこ３０分は発狂しそうになった
アラロスの頃も癖のあるライターだなと思ったけど、
最近のアルツ文章はちょっと耐えられない…
- 593 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 23:15:39 ID:1jmGrfl+]
- >>654 >>669 >>675
お前ら言い出しっぺの法則で自分達がサイト作ってやれよ
他者批判してファン叩きするなら先ず自分達が行動したらいいんじゃね
不買運動でも何でも
ただし2ｃｈじゃなくて然るべき場所で
- 594 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 23:18:11 ID:GKIRrJ6+]
- >>691
煽って他力本願？
同じ穴の狢は頭冷やして来なよ
見苦しい
- 595 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 23:23:00 ID:1jmGrfl+]
- >>692
どこ斜め読みしたら同じ穴の狢？
2ｃｈでファン叩きして買う人が悪いって言うなら
自分達が行動しろというのが他力本願とか意味わからん
悪いのはファンじゃなくて企業として基本的なことが出来ないロゼだろ
- 596 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 23:36:28 ID:GKIRrJ6+]
- ファン意識の問題じゃないかって書いてある
甘やかすのも問題だろうと流れが収まってるのに
また蒸し返してスレ荒らして何が楽しいの？
- 597 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/27(火) 23:43:18 ID:d5wTqr2I]
- まぁ二人とも落ち着いて
とりあえず喚く前に落ち着いて今のスレの流れを読み返してみようや691
- 598 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 00:20:41 ID:EZ5uo15d]
- >>694
何そんなに興奮してんの？1レス入れただけで荒らしとかｲﾐﾌ
>>695
スルーしてくれておｋ
- 599 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 00:26:05 ID:FOP83iSr]
- ID:1jmGrfl+はスレの空気を読み、ID:GKIRrJ6+はエスパーせずにスルーすると幸せになるよ
- 600 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 01:10:42 ID:r8K8N/tl]
- ﾛｾﾞが！完全ﾊﾟｯﾁを出すまで！自サイトからまとめwikiと署名サイトへのリンクを！外さない！！！
ここにいるﾛｾﾞサイト持ちの皆の名誉の為に先に言っておく
自分はﾛｾﾞ関係ないジャンルのサイト持ちだ
まあ閑古鳥が鳴くレベルのなので微々たるものですが
- 601 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 01:17:55 ID:/sSHP4l4]
- >>698
乙
狂儲（を装った社員）による凸被害に遭わないことだけを願うよ
- 602 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 13:22:17 ID:DHW2zT14]
- 企業が「悪い」と言ってるけど、
１）法に触れるという悪さ
２）モラルがない、姿勢が悪いという悪さ
ここの住人の数人は、これを区別できてないと思う
法に触れる悪さと言い切るのであれば、解決を警察に委ねるべき
消費者相談センターが適当な線引きもしてくれる
相手にされないのであれば、それは貴方が過剰な反応をしているだけ
モラルや姿勢が悪いのであれば、その商品を次回以降購入しなければいいこと
美味しくなかった定食屋、すぐに襟元がヨレヨレになった服、それらと同じ
法務的な解決を求めるも、どこにも相手にしてもらえず、
(行動する価値がないからですね)
でも、購入した怒りは収まらない…そういうことでしょ？
- 603 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 13:29:52 ID:GGvTgMK4]
- 完全パッチまだ？
- 604 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 13:36:59 ID:EZ5uo15d]
- >>700
でって言う
スレの住人分析してつまり何？
- 605 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 13:38:33 ID:DHW2zT14]
- >>701
そのパッチだけど、
法務的に提供しなきゃいけない義務はあるの？
あるなら、それを証明してメーカーに提示すれば提供されるんじゃない？
ないなら、平和的にお願いすべき
貴方のしてることは、子供が駄々をこねているのと同じ
- 606 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 13:41:12 ID:kDZZaqws]
- 瑕疵責任を問うことは可能だよ。
ﾛｾﾞに対して
自分の身元を明かさなければならないリスクがあるからやらないだけ。
- 607 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 13:41:44 ID:YOn0ZJuj]
- >700
消費者センターからの電話も「アンチが怖い」ってごまかしたんじゃなかったっけ？
購買層も広くないから、相談者も少なそうだしね。
そして、警察はアンチスレ主導で栗のチェックが行われているはず。
買う買わないは個人の判断に委ねるしかないだろうね。
いつか立ち直ってくれるはず、と願って購入する人もいるだろうから。
- 608 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 13:43:25 ID:YOn0ZJuj]
- >703
平和的にお願いしてｽﾙｰされまくってるよ？
私も一度メールしたけど、返事すらこなかったな…
- 609 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 13:48:50 ID:dUR221gJ]
- ここ最近荒らしに定住されてるっぽいから今日のもそうだよ
水曜だってのもあって気合いれて暴れてるんだろう
誰にも支持されない企業側に都合のいいだけの意見をさも正論のように言うのが特徴だな
スルーしようよ
- 610 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 13:54:03 ID:DHW2zT14]
- >>706
残念ながら、平和的な解決は双方の協力があって成立するものです
メーカーにパッチを支給する法的な義務もなく、
メーカーが取り合わないのなら、
平和的にお願いし続けるしかありません
しかし、応じないのはメーカーの自由です
「お願い」なのですから
>>704
リスクと要望を比較して、やらないという選択をしてるなら
それでもう答えは出てるのではないですか？
>>705
法的な落ち度がある場合、それは追及できるはずです
追及しきれないこと言うことは、
追及する側が、法務的な追及を放棄しているか、
そもそも法務的な責任がメーカーに発生しないかのどちらかです
どちらにせよ、
法的な義務を根拠にメーカーに交渉するのが、有効な手段のはずですが、
それができてないということは事実です
- 611 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 13:55:24 ID:cy8gj1E2]
- 最近荒らしのパターン変えてきたねｗどのみちロゼを庇うことが最優先になってるから
理論が破綻してることが特徴。早く正体だしなよ！クソアンチって罵るほうが合ってるよｗ
だいたいパッチってユーザーサポートの一環なのにどうしてユーザーが下手に出て
お 願 い してパッチもらわなきゃいけないんだよｗアホか
寝言は寝てから言えよ
- 612 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:03:47 ID:DHW2zT14]
- >>707
私は貴方の方が、都合の悪いことに耳を塞いでいるように見えますが
当たり前のことですが、
消費者と販売者の間に一定の割合でトラブルは生まれるものですが、
それらは、全て法で解決できるように、消費者も販売者も保護されているのです
訴えを起こした側が、その訴えが正当であることを法的に証明できれば、
訴えられた側は、その訴えを受け入れるしかないのです
逆に、法的に証明できない訴えは
違法とは証明できていない時点では、単に質の悪い商品、サービスということです
次回からの購入を控えることで解決されるべきです
- 613 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:09:06 ID:DHW2zT14]
- >>709
貴方の乱暴な書き方こそ、荒らし…まではいかないにしても
モラルは欠如してると思いますよ
理論が破綻してるなら、具体的に示してみたらどうですか？
パッチがユーザーサポートの一環といいますが、
それは企業が負うべき法務的な義務ですか？
それが証明できないのであれば、それは「サービスの質が悪い」ということです
ユーザーにそのようなレッテルは張られますが、履行義務はないわけですから
- 614 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:11:06 ID:9zG/faWW]
- そんなことより
ﾊﾟｯﾁﾏﾀﾞｰ
- 615 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:12:57 ID:cEpClJaU]
- パッチ作れよー
ゲームやりたいんだよー
パッチないとゲームできないんだよー
それを理解しないで擁護してるやつは頭が悪い
- 616 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:14:02 ID:cy8gj1E2]
- もう演説は終わりましたか？
誰の事も説得できてないけど、言いたいこと言って気が済んだらさっさと消えてくださいね
お願いしますｗ
- 617 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:14:33 ID:/tKXguhj]
- ID:DHW2zT14よ、消費者叩きはスレチです
消費者の態度・対応が悪いという話がしたいなら別な所でお願いしますね
- 618 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:15:17 ID:60FadqYc]
- ID:DHW2zT14はロゼのゲームで何の被害も受けなかったの？
もしバグによって何らかのサポートの必要が生じていたとしたら
あなたに対するロゼの対応はどうだったのか聞かせて欲しいな
- 619 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:20:26 ID:YOn0ZJuj]
- とりあえず「サービスの質」なんて言葉は完成品を作ってから言ってね。
お金もらっている以上、完成品を作る義務はある。
できないなら返金。
で、パッチマダ？
- 620 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:22:00 ID:IA86Gm9U]
- バグが発生するってわかってて買ったヤツが悪いんじゃない？
選ぶ権利があるんだから、自己責任でしょ。
- 621 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:22:04 ID:PPs0gDnX]
- >>710は文句があるなら買うなって事ですね、わかりました
言われなくても買いませんが
でも買ったゲームはちゃんとやりたいので
ﾊﾟｯﾁﾏﾀﾞｰ?
- 622 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:23:35 ID:ejdP3/dR]
- ロゼがああいう考えなんだろうなあとしみじみと思った
- 623 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:25:37 ID:kDZZaqws]
- >720
そだね。
>バグが発生するってわかってて買ったヤツが悪いんじゃない？
そういう屁理屈展開するなら
商品パッケージに明記しておいてくれ
買わないから。
ネットやって、２ちゃん見てる人だけが消費者じゃないんだよ
- 624 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:27:36 ID:/tKXguhj]
- 本日の消費者叩きID（あぼーんにすると幸せになれます）
ID:DHW2zT14
ID:IA86Gm9U
- 625 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:30:17 ID:DHW2zT14]
- >>717
>完成品を作る義務はある。
義務を法務的に証明できれば、メーカーに正式に要請できるのではないでしょうか？
それでも義務を怠るのであれば、違法行為だと思いますので
メーカーは処罰されると思いますが？
なぜそうならないと思いますか？
法務的な落ち度がメーカーにあると証明できないからです
単にサービスの質が低いということであれば、それは愚痴として
２ちゃんで書き続けるのはアリだと思いますが、解決には結びつかないですよね
実際に、メーカー側は何も対応していませんし
- 626 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:30:18 ID:RtV4SytQ]
- コウさんよ、パッチはマダかいのう？
- 627 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:32:52 ID:5TPzoAsQ]
- >>703こいつ消費者センターに電話しただろ
言ってる事がセンターの中の人とまるで同じ
確かにパッチの作成もユーザーサポートも法的に処罰される事はない
やるかやらないかは全て「企業モラル」の問題
センターの中の人が言った事を自分が考えたように言うなんて………
笑いしか出ませんよ？
- 628 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:35:00 ID:ExULDtX/]
- このところ消費者叩きのレスが毎日続くね
逆にロゼが消費者になんか訴えられてるんだろうかと勘繰ってしまうよ
- 629 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:37:04 ID:xxMGokx5]
- >>711>>723
法的法的ってなんとかの一つ覚えみたいに仰いますが、法律知識をお持ちでないのがまる見えですね。
だいたい訴訟おこすのに、どれだけの金と時間と手間がかかると思っていらっしゃるのでしょうか？
住人は、毎日はりついている荒らしのような暇人ばかりではありません。
また、百歩譲ってパッチは義務でないとしても、パッチが必要であるという事を
ユーザーが訴えることに何か問題でもあるのでしょうか？
サービスの質が悪い企業に対し、そのレッテルを貼るだけの事に、口出しされる謂れはありません。
2で愚痴を書き続けるのはアリだとお思いなら、あなたがいちいち出張ってきて
余計な事をおっしゃる必然性がどこにあるのでしょうか？
あなたがどういう立場の方かは存じませんが、ここで何をなさりたいのかがいま一つわかりかねます。
もし関係者のかたで、履行義務のない行為を要求することが、名誉毀損につながるとでもおっしゃりたいのであれば、
そちらが訴えてみてはいかがでしょう？
また、単なるユーザーなのであれば、ご自分で不買運動なりメーカーに交渉するなり、
ご自由になさればいいだけの事であって、それを他人に強要する権利はあなたにはありません。
とマジレスしてみるw
なんか「お馬鹿さん」がないと変な感じだな
>>726
話題をそらしたいのかね
- 630 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:37:31 ID:NtvGQWcC]
- ID:DHW2zT14みたいなお馬鹿さんが定期的に現れるなｗ
ｔｋ今日水曜日じゃねーか
休みだと言うのに社員は熱心だな
それとも上から目線でしか物言えない社長ですか？ｗｗｗｗ
- 631 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:44:31 ID:DHW2zT14]
- >>721
違法な物を売っている、もしくは違法なサービスをしている、
法で定められた義務を怠っているのであれば(それも数年に渡り)、
メーカーは処罰されます
そして、法務的な範囲の中で販売されているものに関しては、
消費した人の責任です
その企業のサポート体制がどの程度のレベルか？
「うちはサービス悪いですよ」と残念ながら箱には書いていません
・パッチを1日で提供する
・3ヶ月後に提供する
・1年経過しても提供しない
これは、消費者が知っておくことで快適に生活を送るための「知恵」であり、
「情報」です（義務ではありません）
知恵と情報をもつ消費者が良い生活を送り、
そうでない消費者が買い物で失敗するということで、
違法でない限り、販売側を責めることはできません
（自分の買い物の失敗の愚痴を言いたい気持ちは理解できます）
- 632 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:54:23 ID:RNC0k6+l]
- >>729
つまり、
モラル最低メーカーから大して情報も調べずにソフト買っちゃった
おめーらが悪いんだから
クインロゼ倒産しろとかお門違いなこといってんじゃねーわよ
と、言いたいのか？
ていうか3行で言いたい事、ここで主張したいことを纏めてくれよ
- 633 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:58:03 ID:DHW2zT14]
- >>727
私は専門的な話などしていませんし、常識の範囲の話しだと思います
消費者がメーカーへの要求を通す手段として、
法務的な根拠を示すことは特殊なことではありません
訴訟を起こすことが適当かはともかく、訴訟を諦めたなら、
あなたの中ではもう答えが「自分は諦めた」と出てるのでないですか？
「買った人が悪い」という言葉に抵抗があることは理解できますが、
企業によってサービスや品質に差があることは仕方がないことなのです
違法でない限りは罰することも、要求を履行させることもできないのです
そして、知恵と情報をもつ消費者であれば、このような買い物の失敗はしていないことは事実です
もしくは、欠点を理解した上で購入する価値を見出してるか、そのどちらかです
あなたが、もう購入する価値がないと判断したのであれば、
二度と同じ失敗をしなければいいのです
違いますか？
- 634 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:59:14 ID:cy8gj1E2]
- うわ〜スレがあぼ〜んだらけｗ
ここはディベート大会開催中なんですか〜
- 635 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:01:41 ID:/tKXguhj]
- 跳んでるスレ多くて、どんだけ真っ赤なのかとｗｗ
- 636 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:02:27 ID:DHW2zT14]
- >>730 では、3行で
違法じゃなければ、あなたが買い物を失敗しただけです
違法じゃなければ、パッチなどのサービスは企業ごとに違って当然です
買い物を失敗して悔しいのは理解できるから、たくさん愚痴ってください
- 637 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:02:44 ID:/tKXguhj]
- スレじゃねえ、レスだorz
- 638 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:05:50 ID:DHW2zT14]
- >>735
落ち着いてくださいね
- 639 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:07:45 ID:ExULDtX/]
- ID:DHW2zT14ってさ、なんかｼｬｯﾁｮさんの書くシナリオみたいだね
文章が長くてくどいとことか言ってる内容がループしてるとことか
- 640 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:09:45 ID:S2T85VR8]
- 長くてくどくて内容ループで
都合が悪いレスはスルーですね
わかりますｗ
- 641 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:13:01 ID:xxMGokx5]
- >>731
＞法的な根拠
つ民法第570条・第634条
まあつまりサポート放棄は違法なんだけどね。義務がないってのはあくまで仮定。日本語読めてる？
おばかさんに言っても仕方ないから、履行義務がないと仮定しても、
ここで文句言うのは自由だという展開にしただけだよ。
もう当然買ってないよ。二度と買わない。
でも、最悪なサービスに愚痴を言うのはあなた的にもアリなんでしょ？だったら言い続けるよ。
パッチ出せよクソ企業パッチマダー？
- 642 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:15:52 ID:DHW2zT14]
- >>737
私は、パッチを出さない企業→パッチまだーといったループの方が酷いと思います
意味のないループよりも
なぜ解決しないのか？
解決させる方法と条件は何か？について知恵を出した方がいいと思います
しかし、
自分が愚かな買い物をして失敗したという事実、
その結果、ゲームで楽しい時間を過ごすどころか、
精神的にもフラストレーションという負債を背負ってしまった現実をふまえれば、
２ちゃんで嘆き愚痴り、メーカーを罵倒したい気持ちは理解できます
そして、私はそういう人を心から憐れんでいます
可哀想に
- 643 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:21:49 ID:DHW2zT14]
- >>739
違法であることを証明して、企業に適切なサービスの要求をしたらどうですか？
それには時間とお金がかかるという理由で
本当は違法（かも）なのだが、諦めてるのであれば
毎日、毎日、精神的にフラストレーションを積み重ねながら
パッチを待ち続けている、あなたはとても可哀想な人だと思います
フラストレーションのはけ口として、2ちゃんがあるのですね
私は貴方から、そのはけ口は奪いませんよ
だから安心して、企業への罵倒と、パッチまだーと毎日、書き込んでください
それで、あなたのフラストレーションが解消されるのかは疑問ですが
- 644 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:22:21 ID:9zG/faWW]
- パッチを出してくれれば我々も救われるんですけどね
- 645 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:23:07 ID:WrhRDNtl]
- んじゃまぁまず君がその行動起こすためのサイトとか作ってみたらぁ？
- 646 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:23:47 ID:8lb68smJ]
- うんそうだね！出しなよ知恵w
ユーザー叩きする割に建設的な意見が出せないお馬鹿さんを私も心底憐れんでいます
かわいそうに
- 647 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:24:53 ID:NtvGQWcC]
- >>740
意味の無いループをしてるのは貴方自身だと言うことに気付け
ｔｋまともな>>739のようなまともな意見に対しての反論はなく、
一部のみの反論しか出来ないのは何故ですか？
論破出来ないからのﾇﾙｰ？
貴方の言うことに一貫性が見受けられません
そんな方に哀れまれても、むしろ困ります
自説こそが正義と自惚れた貴方の方がよっぽど可哀相です
ｔｋ通信簿に人の話を良く聞きましょうって書かれたｸﾁみたいだな、>>740は
- 648 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:26:02 ID:EZ5uo15d]
- ID:DHW2zT14
いやだから２ちゃんねるで何言ってんの？
愚痴って下さいはけ口奪いませんってお前さん運営の一人なの？
スレ住人ｐｇｒしたいだけならどんな丁寧にねちっこく書きこんでも
ただの 荒 ら し だって自覚しようね
- 649 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:26:17 ID:UaDOO5Nt]
- かわいそうとここの哀れみを何故かここではきだしてるあたり
あなたも相当かわいそうな人なのですね…
それであなたのフラストレーションが解消されればいいのですが(ノД`)・゜・。
- 650 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:27:13 ID:NtvGQWcC]
- 書き込んでる間に>>739反論来てましたかｗ
てか日本語通じてねーｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、ここから↓がお偉い説教垂れて下さる>>741の素晴らしい案開始
- 651 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:30:00 ID:az649/4o]
- 読点の位置がおかしくて読みづらい…
結局言いたいことは
・ﾊﾟｯﾁﾏﾀﾞｰうぜ！
・ﾕｰｻﾞｰは文句言わずに金だけ出してろ
・関係機関・省庁が動かない限りどれだけﾕｰｻﾞｰから問い合わせあってもｻﾎﾟｰﾄはしないよ
ってことでしょ。
文章がくどすぎていいたいことが分かりにくいし、端からだと
めちゃくちゃロゼ側に偏った意見を押し付けているようにしか見えないよ。
- 652 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:31:41 ID:tXMdyDPZ]
- ID:DHW2zT14からものすごい宗教臭がする…
上から目線とか無駄に他人を哀れむとかw
- 653 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:31:52 ID:xxMGokx5]
- >>741
さすがに毎日は無理かな、そこまで暇じゃないから。
でも、書き続けますよ、あなたごときに言われるまでもなく。
当然の権利ですから。
つか、ここでユーザー叩きをすることで、解決になるのかも疑問ですがw
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