- 1 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/01/15(火) 12:29:49 ID:4+nfNf1Y]
- このスレッドではParadox社の代表的ストラテジーゲームである
● ヨーロッパ・ユニバーサリスII（EU2）完全日本語版
● Europa Universalis II（EU2）英語版
● ヨーロッパ・ユニバーサリスII アジア チャプターズ（EU2AC）日本語版
● Europa Universalis III（EU3）英語版
を扱います。
EU2ACは、香港の代理店がEU2英語版をアジア向けに調整したバージョンを、
メディアクエスト社がローカライズして国内販売しているものです。
EU2とMOD・パッチの互換性は基本的にありません。
■ 前スレ
No14 : game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1154308779/
No15 : game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1161349619/
No15 : game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1165486647/ ←実質16
No17 : game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1169565813/
No18 : game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1173347062/
No19 : game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1177500541/
No20 : game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1188174694/
No21 : game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1195266831/
■ Paradox Interactive 社公式サイト（EU2 開発元）
www.paradoxplaza.com/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=142
forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?f=51 (公式フォーラム)
■ サイバーフロント社公式サイト（EU2日本語版 発売元）
www.cyberfront.co.jp/title/eu2/
■ メディアクエスト社公式サイト（EU2AC日本語版 発売元）
www.kids-station.com/game/game_r_eu2.htm
www.kids-station.com/game/eu2/index.html
- 292 名前：名無しさんの野望 [2008/02/11(月) 23:46:06 ID:RnJY/AXv]
- 明日は学校にマニュアル持って行ってじっくり読みこんでみることにするかな
- 293 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:25:06 ID:67puOTmr]
- 学校の先生｢オーストリアTueeeee！マジTueeeee！
あ、>>292君、テストの点数が欲しくないか？
だったら先ず兵を引きたまえ｣
- 294 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/12(火) 06:08:59 ID:O/T3lKiF]
- Dark Agesっていう中世ＭＯＤやってる人いる？
技術関連のデータに色々不備があってレベル２の技術開発するのに1000年近く掛かるんだけど…
陸軍技術と海軍技術は自分で直してみたけど、インフラと貿易のファイルが見当たらない。
どこで設定されてるのか分かる人いたら教えてください。
- 295 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/12(火) 06:18:54 ID:OhrB4/kC]
- >>294
Dark Agesは知らないけれど、普通のMODなら
...\darkages\db\infra.csv
...\darkages\db\trade.csv
ってとこだろうな。そこに無ければ自動的にバニラのファイルを読み込んでるってことになる。
- 296 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/12(火) 07:23:09 ID:O/T3lKiF]
- >>295
なるほど、やっぱりバニラから読み込んでるのか。
バニラからファイルコピって来て年代を600年ずつ早めたら技術開発ペースがおかしな事になった・・・
時間制限解除が前提なのに技術が年代に合って無くてバランスが取りづらいわ。
- 297 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/12(火) 09:07:16 ID:cVAmb/Kz]
- >>293
そういや前スレにいたゼミの教授がEU2やってるくさい彼は単位どーなったんだろうな
- 298 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:05:58 ID:cVAmb/Kz]
- ttp://www.gamespot.com/ds/strategy/europauniversalis2/index.html
DSだとこんな風になるのか…日本語版はに期待したいけど無理かなｗ
- 299 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/12(火) 15:16:58 ID:/4jMeQDq]
- >>298
そもそも
Release Date: Canceled
になってるってことは開発中止ってことなんだろうか
- 300 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:14:04 ID:Vapbe9Ag]
- AGCEEP 1.54 exeの配布何方かお願いします・・
- 301 名前：game ◆HwtiF93qJg mailto:sage [2008/02/12(火) 21:05:50 ID:xEmwSJ3B]
- こと文節区切りに関して言えば、meCabよりもcaboChaのほうが使いやすそうな感じ。
chasen.org/~taku/software/cabocha/
text.csv前半部（7000行目付近まで）のシステムメッセージ部分は
以前のバージョンからコピペして修正するとして、それ以降の行から
IDが"EVENTNAME"、"EVENTHIST"、"ACTIONN*"、"*DESC"でヒットする
行だけを抜き出し、適宜文節単位で改行を入れる（イベント名と
選択肢は全角11字で改行、イベント本文は短いものは35文字前後、
長いものは100字程度以内で、最長23行で収まるように改行を入れる）
ようなスクリプトが書ければいいのかな。
時間ができたら考えてみますが、日曜プログラマなのであまり期待しないで。
# 人が作ってくれるのを待つより、先日紹介した手順で、手作業で自分でやったほうが早いと思います。
# といいつつ私も誰かが作ってくれたほうがありがたいです。
- 302 名前：game ◆HwtiF93qJg mailto:sage [2008/02/13(水) 02:27:34 ID:k98sBkRr]
- EU2「日本語版」用AGCEEP翻訳ファイルセット0.3jをアップしました。これで1.55は一通り完了です。
www.stanza-citta.com/eu2/index.php?AGCEEP%A4%CE%A4%B9%A1%B5%A4%E1
しつこいようですがEU2「日本語版」用なのでご注意をば。
今回の主な更新点は、バルカン半島関連イベントと東アフリカ関連イベント&国家が増加したことですかね。
日本についても1630年前後の台湾を巡るオランダと末次平蔵の紛争
（つい先日文庫版が出た飯嶋和一『黄金旅風』がちょうどそのあたりに題材をとった小説だったりする）
に関するイベントが1つ追加されてます。
さて英語版用にプログラムでも考えてみるかな。
- 303 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/13(水) 09:28:13 ID:t1aceD6t]
- AGCEEP、日本の戦国時代は複数国家にするっていうのはまずいのかなあ
- 304 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/13(水) 10:30:05 ID:9qmmV8su]
- そりゃあ日本人の自己満足でしかないだろ
- 305 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/13(水) 11:40:59 ID:S1F0IZPt]
- ∧∧
／ 中＼
（ ｀ハ´） ∧ ∧
（ ~__))__~） <｀Д´ >,, ﾉ )) ────────
｜ ｜ | （( l|lll|lll| (⌒,） ───────
（_＿）＿） と< とノレ ─────── ＼从/
∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ
>>302
いつも乙
もうこんな感じです
- 306 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/13(水) 12:25:47 ID:t1aceD6t]
- >>304
だってだってENGやFRAはロイヤリストとかユグノーとかあるじゃーん
- 307 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/13(水) 12:33:57 ID:S1F0IZPt]
- じゃあ関東に誰をおくんだ、という話になるわな
watkならともかくAGCEEPでは無理無理
…パラドは何考えてあんな雑なマップにしたんだかなあ…。
シベリアモンゴルにプロビ作るなら十分の一ぐらい日本に分けろよな。
日本より面積の狭いドイツやらイングランドにはあんなにいっぱいプロビあるのに…。
- 308 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/13(水) 12:51:43 ID:iZH2WPn6]
- EU2における日本はおまけのおまけもいいところだからな
現実世界の日本に、東インドやアメリカ大陸みたいに植民や貿易の舞台となった、列強が鎬を削る場になったっていう歴史があればもっと細かいマップになったろうけど
日本も充実させようぜ！って気概ならマップ改変を含めたmod制作のチームを日本人で立ち上げたらいいんじゃね
それに、戦国時代がやりたいならそれに合わせたゲーム、例えば信長の野望なんかをやってればいいと思うんだけどなあ
- 309 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/13(水) 13:36:04 ID:0vb76LGX]
- 戦国時代をやりたいとは全く思わないが
明清の抗争が長期化したときに大陸に介入とかはすげえやりたす
- 310 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:27:28 ID:LJwmIIZ6]
- 東アジア強化Mod欲しいな・・・
日本銀とか、いわゆる後期倭寇、鄭氏勢力の海上覇権、明清交替に南明、日本乞師とかやりたいな
- 311 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:36:42 ID:0vb76LGX]
- 明朝も清朝もチャイナなのとモンゴルがいないのが東アジアが面白くない主原因な気もする
華北なんて節目節目で漢民族、満州族、モンゴル（キョウド）で争奪してたんだから
その辺でうまく仮想歴史つくれるといいのに
- 312 名前：名無しさんの野望 [2008/02/13(水) 17:44:45 ID:TotrPnRb]
- >>309
確かにEUのマップだと国内戦よりその方が合ってるよな
文禄の役からダラダラと明末になだ込んでいくようなかんじで
順と西は国家にするか反乱軍にするか
VICではCSAを国家にするなら太平天国も国家でいいと思った
>>311
タタールがモンゴルの後裔なわけだが
- 313 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/13(水) 17:45:41 ID:bV9ugGnm]
- 主役はヨーロッパ列強だからね。
日本や中国は味付け程度の扱いになったのも必然だろ。
- 314 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/13(水) 17:57:28 ID:LJwmIIZ6]
- 幕末MODみたいなEU2のMOD誰か作らないかね
せっかく東洋史については日本進んでいるんだから
- 315 名前：名無しさんの野望 [2008/02/13(水) 18:05:31 ID:TotrPnRb]
- EUはスケール的に国内戦やるようなものじゃないので
日本国内はまああれでもいいが
２はMODマップじゃないとモンゴル高原抜けてるからなあ
あとヒマラヤとか簡単に越えられるのを見ると萎える
- 316 名前：名無しさんの野望 [2008/02/13(水) 19:09:47 ID:SeC17gY0]
- モスクワで調子に乗って周辺国併合しまくってたらキプチャクとリトアニアから宣戦・・・
涙目になりそうだ
- 317 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/13(水) 19:57:28 ID:6NQ2FSYm]
- >316
どっちかと手を組まんと。
- 318 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/13(水) 19:58:32 ID:lqDmnrkO]
- 俺もちょうどモスクワでやってるけど
防衛が楽だねｗ
- 319 名前：名無しさんの野望 [2008/02/13(水) 20:10:19 ID:SeC17gY0]
- やはり冬将軍を利用した防衛戦が効率よさそうですね
それはそれとしてなかなか資金がたまらないんですが
国庫へ入金（だっけ？）あれってやったほうがいいのかな
- 320 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:22:02 ID:lqDmnrkO]
- ノヴゴロドを併呑して全土に税務所作れば
年初１００ダカットくらい手に入ったよ
それまでは全額国庫に入れて建造費用貯めた
- 321 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:29:23 ID:iZH2WPn6]
- 北の大地での戦争は兵士の安さが全てだよな
- 322 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:38:44 ID:7QHVbDll]
- >>320
税務署が刑務所に見えた。疲れてるのかな俺。
しかも刑務所で強制労働させりゃ100ダカットたまるわな。と納得してしまって二重ｏｒｚ
- 323 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:43:32 ID:+b/5Oe4w]
- >>322
ラーゲリスレでまってるぜ
- 324 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/13(水) 22:00:38 ID:9qmmV8su]
- やたー＼(^o^)／
サファヴィー帝国で本土からエジプト、アラビア半島、アナトリア、コーカサスまで統一AND改宗おわた
話は変わるけど、AGCEEP1.55から最高の年とデフレーションがやけに起きるようになっているような
- 325 名前：名無しさんの野望 [2008/02/13(水) 22:32:01 ID:SeC17gY0]
- 講和が切れると同時にリトアニアとキプチャクから宣戦が
もうこれは死ぬわｗｗ
- 326 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/13(水) 22:40:14 ID:LJwmIIZ6]
- >>324
さぁイベリア半島をイスラームの手に奪還する作業に戻るんだ
- 327 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/14(木) 09:36:15 ID:6Zy4b6U8]
- 周辺を併合って…武力併合だろうなあ…。
武力併合x2
↓
BBR10点越え
↓
「閣下！異端の(ry」「閣下！畜生の(ry」「閣下！カエル野郎の(ry」
↓
ｵﾜﾀ＼(^o^)／
このヨハンの仕組んだ卑劣な罠にどの時点で気づけるかでEU2に対する印象が変わるよなｗ
- 328 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/14(木) 10:40:07 ID:jR4+5Rof]
- 腐った豚野郎とかもあったな。
- 329 名前：名無しさんの野望 [2008/02/14(木) 12:02:47 ID:xXZ+HQTS]
- 今のBBRは16か
もしやそのせいか
- 330 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/14(木) 17:19:50 ID:aVYcBM3l]
- >>326
ハプスブルグ・スペインの独立に介入して橋頭堡（アラゴン、カタロニア、バレアレス）を築く事には成功したが
イベリア半島内の改宗事情は平均500ダカットで成功率10数パーセント。。。。 こりゃあランダムイベントに頼るしかないかなあ
そしてスペイン本体の陸軍レベルは32に対してこちらはバロック26
技術グループラテンのチートさって欧州以外の国でやって初めて分かりますよねー まあうちが保守マックスっていうのもあるんだろうけど
- 331 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/15(金) 02:06:11 ID:hLYQghA3]
- >>329
・結婚すると王位を要求できるので、宣戦理由をゲットするのが一番良い。
ただし結婚している全国家との友好度が下がるので、
あらかじめ結婚を控えるか、ヤバそうな隣国に金を送らねばならない。
・ダメならせめて友好度を100以上に上げること。
大義名分なしでも、通常はBBR+4のところ+2で済むのでお得。
代わりに安定度がガンガン下がるが、保守・農奴制にしておけばＯＫ。
拡張政策と保守・農奴制は合性がいい。
・一州しか持たない敵は、友軍に併合させること。
例えばモスクワでノヴゴロドを殺りたい場合、
首都以外の全てを分捕って最大値まで賠償金を取り、単独和平する。
トドメはプスコフかトヴェーリが刺してくれるので、
併合した国を同盟から追放するか、参戦要請を断ったその日に宣戦して奪い取れ。
- 332 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/15(金) 17:17:10 ID:FC88vEu7]
- むしろ自由農民と革新MAXにする意味がわからんのだがな、EU2は…。
いっつも保守と貴族主義と農奴制MAXに振ってるな
生産とかにボーナスがついても安定度が高いほうが結局収入としては多いから意味ない
- 333 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/15(金) 17:26:43 ID:m+kNM99b]
- すいません質問があります
AGCEEPを自分の好みに訳してるんですが陸軍・海軍の各部隊の名称を変更するには
どうしたらいいんでしょうか？
ヒストリカルリーダーやプロヴィンスなどは比較的楽にできたのですが
軍隊は
armynames.csvやnavynames.csvと思い改変したのですが反映されません
アドバイスお願いします
- 334 名前：名無しさんの野望 [2008/02/15(金) 17:38:42 ID:yzNbLg7O]
- デフォルトで登場している軍かどうかで違うと思う
- 335 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/15(金) 17:47:04 ID:m+kNM99b]
- なるほど、反映はしてるけどデフォルト部隊は変わってないって事ですか
もう少し潜ってみます
ありがとうございました
- 336 名前：game ◆HwtiF93qJg mailto:sage [2008/02/15(金) 18:19:55 ID:ota3Txio]
- 各シナリオデフォルトの部隊名は[Scenarios]フォルダ内の
各*.incファイル内で設定されてます。
ちなみにこのファイル内では、地名も初期設定されてることがあります。
- 337 名前：名無しさんの野望 [2008/02/15(金) 18:26:06 ID:LmkfI7V1]
- なるほｄ
武力での併合はなるべく避けるのが吉ってことですね
それとキプチャクとの属国関係解除はいつごろするのが良いでしょうか？
史実では1480年ごろだったと記憶しておりますが
- 338 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/15(金) 18:41:52 ID:BxTcrjvp]
- お前が国家だ
好きにやれ
- 339 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/15(金) 18:43:21 ID:m+kNM99b]
- >>336
Scenariosフォルダは一切見てませんでした
ありがとうございます
今からやってみようと思います
それと毎回の翻訳作業お疲れ様です
大変助かっています
- 340 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/15(金) 19:50:32 ID:+/Es7OR9]
- >>332
だよなー。
安定度回復に2年も3年もかかってると
技術投資にお金をかけられなくて意味がない。
- 341 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/15(金) 20:13:37 ID:GFibpjT/]
- >>340
ゲーム終盤に収入が上がるまで自由農民や革新主義にゃ振れないよねぇ
- 342 名前：game ◆HwtiF93qJg mailto:sage [2008/02/16(土) 00:14:27 ID:Dlh2uzsu]
- EU2「英語版」用AGCEEP翻訳ファイルセット0.3eをアップしました。
hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up2092.zip
日本語版用のtext.csvをベースに、
歴史イベントのタイトル/本文/選択肢のテキストと、国名紹介テキストに改行を追加し、
システム周りのメッセージ（38〜6786行目）を英語用1.54翻訳ファイルからコピペして作ったものです。
起動して色々ウィンドウ開いたり、チートコードで長文イベントを起こして表示を確認した程度なので
不具合あれば報告してください。
ちなみに改行挿入ルーチンにCaboChaを使ってみようと思ったのですが
Rubyへのバインディングの仕方がよく分からなかったので断念。（C言語はもっとわからん）
とはいえかわりにNKFの折り返しオプション（-f）を使ったので、最低限の禁則処理はできてると思います。
MeCabはRuby用のバインディングが最初から入ってるんだよな…
改行箇所をMeCabで判定するようにしたらもう少し見栄えが良くなるかなあ。
というか誰かかわりに作ってくれー。英語版用のチェックまでは手が回らん。
- 343 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/16(土) 00:40:04 ID:Rldiv9fu]
- 小作人の不幸がうざすぎて自由農民にしたが３でもまだ起こるぞ
どうなってんだクソ百姓は水でも飲んでろ
- 344 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/16(土) 09:39:18 ID:p3oFmWef]
- ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up1130.jpg
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれはフス派の信仰を守るために蜂起したと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにかカトリックに改宗していた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
- 345 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/16(土) 09:47:31 ID:p3oFmWef]
- ちなみにtulaの近辺にある緑と白とリトアニアと同色の奴は
ウズベクとシビルとカザン（デカい！）だったりします。
しかしターボル派は外交能力がクソだな、外交併合は無理だし
友好度上げるのも金かかりそうだからどうやって生き延びるかが問題だな。
- 346 名前：名無しさんの野望 [2008/02/16(土) 15:42:17 ID:4bJ1DIZP]
- 君主の外交能力って国情報の君主欄以外で確認できましたっけ？
国情報の君主の軍事スキルが○×3なんですが陸軍技術力の投資ボーナスが、
君主の軍事スキル+5ってなってたもんで気になってしまって。
- 347 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/16(土) 16:58:29 ID:CRS+cAQm]
- ○一つあたり２
- 348 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/16(土) 17:05:35 ID:nlyFOzcx]
- 中国でやってみたら借金地獄でﾜﾗﾀ
- 349 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/16(土) 18:32:29 ID:kyHUCPZU]
- >347
WikiのGuidesの「君主の能力値」。
www.stanza-citta.com/eu2/index.php?%B7%AF%BC%E7%A4%CE%C7%BD%CE%CF%C3%CD
- 350 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/16(土) 20:25:19 ID:mnhXv/vX]
- GETEN2だと明は官僚費だっけ？そんなので収入の60%くらいが消えてたよね
官僚費は本当に消えるだけのお金、賄賂とかそんな扱いだと思うんだけど
やっぱ中国にはそのくらいのペナルティを与えておかないと駄目なんかねー
- 351 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/16(土) 23:59:56 ID:qvc8Vhji]
- まぁ明末とかの政治状況読んで見ると、酷い有様だからな・・
アレは滅んで当然だわ
時代が変わるけど清の和珅みたいな奴もいるし
- 352 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 00:05:20 ID:GkBvK2Ee]
- >>350
GETENは確かにそんなだったな
税収の分配いじれた気はするけど、その官僚費みたいのは国ごとで固定なんだよね
ちょっとParadox的だった
- 353 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 00:15:46 ID:w17W0J27]
- ちょっと遅くなったけど。
>303-315
AGCEEPプロジェクトではいちおう、U30-U35までの国タグが
「reserved for Japanese breakaway states」となっています。
たぶん（いつになるかわからない）新マップ用だとは思いますが、ちゃんと提案すれば通るかもしれません。
- 354 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 00:17:29 ID:mqCmuIIQ]
- GETEN2か
スレでちょくちょく見るけどＥＵとかＶＩＣ好きならやってみとく価値ある？
そのソフトが出てた頃はまだ小学生だったんだよね
- 355 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 01:10:25 ID:GkBvK2Ee]
- ゲームとしてはそんな面白いもんじゃないけど、まさしく史実通りに流れる東アジアで、
織田家日本が大暴れというコンセプトだけでご飯3杯はいける
- 356 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 02:20:31 ID:/IKD507z]
- だから、そういうのは身内だけで自慰的に楽しもうぜとry
世界のユーザーが集う、利用しているAGCEEPに提出する勇気はねえなあ
自国が弱いとメーカーにケチをつける某国みたいでなんかな
まあ、わざわざケチつけなくても優遇される日本の国土とご先祖様に感謝で、そうでない某国は不幸なんだろうけどさ
- 357 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 02:21:41 ID:aqv2iJd/]
- geten
織田信長が生きていたらという想定のゲームだったかな。
海外に信長がでていくとすぐに家康が反乱起こすのが現金な話だが
なんか全体的によくわからなかったな、お金の意味もあまりない気もするし
城攻めもまともにできなか
- 358 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 03:37:08 ID:H7A5Am2P]
- geten2
見渡す限り占領するか属国化してもいつまでも終わらず、技術が足りなくて欧州航路いけれないのかと思えば、
フィリピンの小島にスペインの植民地がこっそり生きていたというオチだったな。
ホクショー、どうなってしまったんだ？
- 359 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 04:12:50 ID:yZ0EluME]
- >>356
AGCEEP日本は高い州税と石見銀山がバカみてぇに吐き出す貴金属ですげぇ豊かだよな
内乱祭りであまり恩恵あるように思えないこともないが、それは史実でそうだったんだししゃーねぇわな……
鉄砲の話なんざ、突っつきだしたらフス派やムガールどうなるよってことになるし。
ただ、織田日本や豊臣日本のルートはちょっと欲しいかも……
- 360 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 04:50:01 ID:N9X0BIWk]
- >>356
>>359
弱いから強くしようとか、海外進出できないから進出できるようにしようってのは不純だわな。
これはゲームを面白くなくする方向だ。
ただ、機械的な高反乱率で手も足も出ないことで戦国の混乱を表現するのではなく、
まるでイングランドのとなりにあるアイルランドみたいに弱い分国がしのぎを削り、食い合って、
ときには海外勢力の介入におびえたりなんかするくらいの中小諸侯の集合体として表現できないか。
- 361 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 04:54:12 ID:yZ0EluME]
- >>360
日本の戦国時代で海外の介入におびえるってのも変な話じゃない？
アイルランドみたいにして戦国時代に他国が介入しまくりってなると、結果的に史実的でなくなっちゃうよ
機械的ではあるんだけど、それでもしょーがないかなぁと漏れは思うぜ。
- 362 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 05:01:56 ID:N9X0BIWk]
- この際、マップはそのままでもいい。そりゃ改造するに越したことはないが……
問題の関東プロヴィンスなんかは、薔薇戦争のような複数・継続的イベント選択によって
「大名のいずれかが主導権を握る＝関東内の王朝交代・再交代」という扱いで
上杉、武田、北条、今川などの争いを便宜的に表現できるだろう。
徳川の勃興なんかも「織豊政権が関東制圧＞関東に徳川属国作成」という手段で表現可能だ。
これが最終的に公儀の権威による統一イベントへと導かれ、（あるいは導かれない）
その過程（畿内統一、イエズス会、東国国家の自立阻止など）で初めて海外に食いこむだけの力を得てゆく。
具体的には技術グループの変更や投資ボーナス、人口・税収の増加など。
これを有効にするために、史実に反してはいるが初期設定をかなり低く押さえておく必要がある。
という方向性は確実にゲームを面白くする方向だと思うんだよ。
妄想するだけで手を付けてないからダメなんだがｗ
俺はEU3持ってないけど、3では日本の戦国はどういうふうに表現されてるのかな？
- 363 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 05:09:10 ID:N9X0BIWk]
- >>361
海外っていうのはキリスト教諸国のつもりで書いてた。
明・朝鮮なんかは現状でもあんまり外征志向じゃないから。
ただ確かに諸大名との軍事同盟による日本列島への介入はありえるわけで、
ここらへんは明・朝鮮との定期的・強制的な友好度低下措置で防ぐしかないかなと。
明がインドに進出したりするEU2のことだから、まあ気にしなくてもいいんだけど。
- 364 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 05:11:41 ID:J5Ly9BWj]
- 3は史実イベントは無いから、日本は普通に強国。
ただ国内政策の関係で、放っておくと必ずイベントの農民戦争が起こり、数十年内乱状態になる。
それ以上にやばいのは史実イベントの無い明だけどねｗ
- 365 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 05:37:26 ID:CgV6XxP4]
- 明朝は日本を「不征の国」として扱い、16世紀後半の海禁の実質的解除後も日本への来航を認めなかったからな
日本への進出を抑えるためにAIとか弄るとかいいかも
- 366 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 09:29:33 ID:nfEb1YxQ]
- EU2の大航海時代シナリオで実質ドイツ建国を目指すことって大変ですか？
ブランデンブルグもプロイセンも・・・小国で
- 367 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 10:42:12 ID:xZ9WK49i]
- 史実で統一されたのが何年だったのか？という話だ
そんなに簡単にいくほうがおかしい
- 368 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 11:39:28 ID:mt/gNkBG]
- 神聖ローマがもう少しまともに動けばなあ
戦場にはなったけど、ドイツ側の小諸侯の殆ど全て（特にライン沿岸諸侯）がナポレオンまで残ったのは
神聖ローマ帝国のお陰なんだが…
- 369 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 11:56:53 ID:ELpZEJmT]
- 神聖ローマ皇帝になったらルトデリシャス条約に基づいて
スペインとポルトガルが人の領土をふんだくってくように
HRE領域内部については中核州指定になればいいのにな…といつも妄想する。
- 370 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 14:22:45 ID:o6sfKB8a]
- 中核州にならないことがHREの存在意義だろ？
- 371 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:20:11 ID:N9X0BIWk]
- 皇帝にメリットがあり、帝国諸侯との友好度を高く保ちつつ、
それでいて各諸侯が自立性を保っていられれば一番いいんだよね
- 372 名前：game ◆HwtiF93qJg mailto:sage [2008/02/17(日) 22:19:19 ID:n7Boxusn]
- ＞日本の戦国時代
完全な新規MODだとかAGCEEPへの提案はちょっと規模が大きいので敷居が高いですが、
Fantasy Resurgant Granada とか Byzantium Triumphant みたいに
AGCEEPへのアドオンシナリオ形式で作って国内で配布するくらいなら
個人レベルでもできるだろうし、需要もあるんじゃないでしょうか。と無責任に言ってみたり。
- 373 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 22:43:32 ID:V5JIFJCS]
- >>369
新しい間違え方だなｗ
- 374 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:07:11 ID:K3OU2D89]
-
>クルセイダーキングス デウス ウルト with ヨーロッパユニバーサリスII完全日本語版
>メーカー：サイバーフロント
>発売日：2008/03/28
>OS・メディア：WIN-CD
>レーティング：一般
>JANコード：4521923002118
期待していいのか？
- 375 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:22:16 ID:/yQgjHzg]
- EU2日本語版買ったヤツ涙目だな
- 376 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:26:02 ID:SUUEFwhA]
- ついにCKも・・・
- 377 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:27:51 ID:tXqfprA9]
- shop.surpara.com/detail.php?IID=48960
まじだった:(;ﾞﾟ'ωﾟ'):
どっちがおまけかわからんな
価格：10760 円(税込)ってｗ
- 378 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:29:09 ID:tXqfprA9]
- shop.surpara.com/detail.php?IID=48959&tab=game
とおもったらCK単体もあったわ
- 379 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:52:11 ID:/IKD507z]
- CFはEU3でちょっとな
- 380 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:10:55 ID:mRW0+OIf]
- 詳しく話を聞こうか
- 381 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:17:25 ID:+beoXDhI]
- CFはメモリーズオフの利用権を5pbに売り払った件でちょっとな
- 382 名前：game ◆HwtiF93qJg mailto:sage [2008/02/18(月) 09:27:34 ID:sIdbyYer]
- せっかくなんでAGCEEPに日本イベント追加の提案をしてみようかなと思います。
といっても織田日本とか豊臣日本となると架空史すぎるので
支倉常長や山田長政など現実の国際交流関連を補強する方向で。
仮に自分が架空のイベントを提案するとすれば、徳川幕府の成立は前提として
（1.55で台湾中核州化イベントが追加されたことを考慮して）
徳川幕府のルソン出兵イベント（1630年頃、ルソン中核州化）→
欧州国との台湾・ルソン交換イベント→
朝鮮・台湾・ルソンの領有を条件に鎖国解除イベント発動、
くらいがゲームバランス崩れない範囲でいけるかなあ、という感じ。
- 383 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/18(月) 09:42:53 ID:rI5LpnDt]
- 俺もイベントの提案、やってみたいんだけど英語がつたないのと
どういうふうな手続きすればいいのかわからないので二の足を踏む・・・
- 384 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/18(月) 09:52:51 ID:6VgQQyNs]
- あとは寛政年間の蝦夷地探検隊も欲しいっすね、最上徳内とか近藤重蔵とか間宮林蔵とか
まあこの時期にどれだけ空白地が見つかるか疑問ですがｗ
あとリーダーももっと増やしたいなあ（特に15世紀から戦国時代前にかけて）。
- 385 名前：game ◆HwtiF93qJg mailto:sage [2008/02/18(月) 10:17:26 ID:sIdbyYer]
- 提案は↓の記述フォーマットに基づいて、公式フォーラムの該当地域スレッドに
投稿すればいいみたい。賛成者がある程度（5人くらい）いて、
特に強い反対がなければ採用されるようです。
agceep.net/modding.htm#Events
たとえば以前言及した日本儒教化イベントはこんなかんじで提案しました。
採用されるかどうかはまだわからないけど。
forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=89759
>384
蝦夷地関連もやりようがあるテーマですね。寛政年間はゲームではもう終盤だけれど。
蝦夷地の宗教に関しても本来は
1799年あたりの蝦夷地直轄化に合わせて異教→国教化するように
したほうがいいのかも、とも思いました
（ただこれは細かすぎるので言わなかった）。
- 386 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/18(月) 10:57:10 ID:6VgQQyNs]
- というか千島と樺太が存在しないorﾃﾗｲﾝｺｸﾞﾆｰﾄなのが謎ですよ。
外国とのかかわりが絶無な江戸時代の日本が持ってた数少ない対外的な接点だってのに…
展開しだいではロシアとの本格的な戦争にまで発展したかもしれない大イベントなのにねぇ。
あと沖縄がないのも納得イカネ。
外交で属国化させようとする中国と武力で属国化させようとする日本っていうのが再現
できれば面白くなるのになあ
>朝鮮・台湾・ルソンの領有を条件に鎖国解除イベント発動
鎖国解除イベントが発動すると
・技術グループ向上（正教化？ラテンでもいいけど）
・wakemonarchで同じ人物でも外交能力が2-4とかage
・オランダ、イギリス、後半ロシア（フランスは無理かな…）絡みのイベント発生
・中国、スペイン、ポルトガルには時々無条件に喧嘩を売れるor売られる
ほかに何か付け足せそうな要素ありますかね？
英蘭戦争で颯爽とガレオンに乗ってはせ参じるチョンマゲのｻﾑﾗｰｲ…
あるいはインドでクライブと肩を並べてｲﾔｯﾎｩする鎧武者とか…うーん…。
- 387 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:46:19 ID:6VgQQyNs]
- 今見たらYodaMaster氏が日本MAPの改定案出してくれてるな…。
奄美削って関東にもう一個プロビほしい（チバラギの地域）、北条が一発併合されるのは困る
あと四国も一プロビでいいと思う、代わりに蝦夷地を二プロビにして、征服者の近藤重蔵に蝦夷地探検させたいなぁｗ
NIP 室町幕府＆細川→三好→織豊→徳川（を、うまく表現するのは難しいかな…）
U-30 武田（甲斐・信濃）
U-31 上杉（越後・上野）
U-32 北条（武蔵・チバラギの新プロビ）
U-33 毛利or大内or尼子の三択（周防・備後・出雲）
U-34 島津or大友or竜造寺の三択（九州）
U-35 沖縄（沖縄が空白地扱いになったら伊達かなあ）
あとものっそい低い確率で今川幕府が誕生とかｗ
それ以外の地域は確率の上昇（ベトナム独立レベル）と定期的なイベント（例えば朝倉・浅井戦とか）で
反乱軍と戦う仕様にすればいい感じで戦国時代が再現できるんでわないかと愚考
あと一向宗も反乱扱いだな…。加賀とか大和は迂闊に手に入れると反乱軍沸きまくり→正規軍ｼﾎﾞﾝﾇ→政府崩壊コンボで涙目
- 388 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/18(月) 12:32:39 ID:2kjW64mR]
- 甲斐がめちゃ海沿いでﾜﾗﾀｗ
統一政権がある時期は極端に言えばどんな分け方でもどうでもいいので戦国時代用という視点で見ると、
プロビンスの物理的大きさは大体揃えてあるんだが戦国期に係争地だった信濃や上野に１プロビンス
割り振っているから今度は政治勢力の置き方に悩む
出羽と陸奥は北奥羽と南奥羽にした方が使いやすいかも
肥後＞薩摩の方が良いかな、島津の本拠地なんで
とYodaにテレパシーで伝えておいた
- 389 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/18(月) 12:43:06 ID:6VgQQyNs]
- 関が原、大坂夏冬の陣はイベント選択式にして
「諸将を懐柔する」→「吉川を買収して小早川を裏切らせる」…などの
選択肢を選び続けると徳川ルート、そうでない場合は豊臣ルートに
ただし一定地域（武蔵とか山城）を反乱軍にのっとられたりするとイベントスリープ
夏冬の陣も家康死後に大和が反乱軍に占領されてると伊達とか島津とかが離反してまた戦国時代が…とか
織田の君主データはともかく豊臣の君主データはどうなるかわかんないけどｗ
- 390 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2008/02/18(月) 13:01:30 ID:rI5LpnDt]
- >>387
CHI/MCH交代みたいに、応仁の乱でいったんNIP消滅、
旧NIPはU-30~U-35諸国のいずれか（畿内担当大名）への変体ってのはどうかな。
そしてU-30~U-35のいずれかが所定の期間に所定の条件*を満たすと
HRE統一イベのようにNIPへと変体、開府・遷都イベントへ。
こうすると統一大名が戦国時代にとっていた国内政策によって
新生日本の性格をヴィヴィッドに変化させることができる。
*畿内近国の所有、友好関係・属国関係
- 391 名前：390 mailto:sage [2008/02/18(月) 13:03:27 ID:rI5LpnDt]
- っていうのは、うちらは日本人だから細かいところにまで目がいってしまうけど、
やっぱゲーム的にはある程度はシンプルにしないとダメだと思うんだよね
HRE統一イベなんかはその辺よくできてるなあと
つーかそのままパクれんじゃねーかなとｗ
- 392 名前：390 mailto:sage [2008/02/18(月) 13:27:50 ID:rI5LpnDt]
- あ、別にNIP（畿内大名）はNIPのままでいいのか。
モスクワ以外のロシア変体とかロレーヌのフランス変体みたいにすればいいんだ。
そうすりゃ使える国コードがひとつ増えるしね。
つまり、U-30~U-35諸侯（近国・遠国大名）は所定の条件に加えて
no = ( exist = NIP ）
owned = 京都のあるプロヴィンス
という条件を満たせばNIP変体、開府・遷都イベントが可能になるとすればいい。
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