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【EU4】 Europa Universalis IV Part42

1 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/04(月) 11:08:54.86 ID:pxvN2cGd0.net]
※注意※　建てる時は1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼って下さい。

■前スレ
【EU4】 Europa Universalis IV Part41 [無断転載禁止]
egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1501682185/
英語Wiki
ttp://eu4wiki.com/
日本語Wiki
ttp://eu4.paradwiki.org/
公式サイト
ttp://www.europauniversalis4.com/
Paradox Interactive社サイト
ttp://www.paradoxplaza.com/
体験版
ttp://store.steampowered.com/app/236850/
今から始める「Europa Universalis IV」。購入からプレイの流れまで
ttp://www.4gamer.net/games/180/G018035/20150716124/

●皆様への注意事項
　ゲームの内容上、歴史・政治・軍事などの話題が出ることがありますが、ゲームの内容を超えた歴史や軍事の話、および討論はスレ違いです。
　また、動画サイトの話題やプレイ日記的な書き込みは荒れる原因となりますのでご遠慮ください。

　質問する方はWiki等を熟読してから質問しましょう。
　荒らしが発生した場合は放置でお願いします。

　次スレは>>970を踏んだ方が宣言して立ててください。立てられない場合は>>980が代理で立てること。

　日本語版、日本語化パッチは存在しません。日本語化の話題はスレが荒れる原因となるので控えてください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/04(月) 11:10:12.98 ID:pxvN2cGd0.net]
保守

3 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/04(月) 11:12:43.87 ID:dCKLBpIHd.net]
>>1にテルナテが独立保証

4 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/04(月) 11:13:31.02 ID:dCKLBpIHd.net]
>>1にティドレが独立保証

5 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/04(月) 11:14:04.97 ID:pxvN2cGd0.net]
>>1に>>1が独立保障

6 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/04(月) 11:15:17.65 ID:RaqQqQGgd.net]
>>1にマカッサルが独立保証

7 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/04(月) 11:20:34.72 ID:pxvN2cGd0.net]
パラドゲーの値上げ問題でメールを送っている人向け

731 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ c667-xjvb)[sage] 投稿日：2017/08/26(土) 14:23:05.73 ID:yOW3maWi0
>>8　そろそろメール届くころなので手順書いとく
１．メールの一番下にあるリンクに飛ぶ　５の後URLは無効化
２．Steamにサインインする。
　→ブラウザからサインインしたことなければ? 認証コード要求されるので注意
　　 steamの登録メアドにコードが送られてくるのでそれを入力
３.パラドからアカウントへのアクセス許可を求められるので許可する
４．選択できるゲームの一覧が表示されるので、本体1つかDLC2個選ぶ
５．ページ下段のsubmitボタンを押す 　押せない場合は他のブラウザで挑戦
　　こっちはIE・Edgeだと無理で火狐だと認証された
６．ライブラリに追加されてるのを確認

submit押せずに余計な手間がかかったので同じように悩んでいる方の助けになれば

8 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/04(月) 11:38:32.83 ID:WpT9oxbH0.net]
>>1にブールボネが独立保障

9 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/04(月) 12:02:04.78 ID:xqeWDy0D0.net]
>>1にGalley2隻を無償で売却打診

10 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/04(月) 13:53:54.19 ID:aVtkK0Zz0.net]
古典ＭＭＯの名作　リネージュ１　今年１５周年を迎えました
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11 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/05(火) 07:56:26.33 ID:NghPthpt0.net]
ほ

12 名前：名無しさんの野望 [2017/09/05(火) 11:49:23.94 ID:3oKxrS9qp.net]
あれ？なんか独立保障スレになってる？

13 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/05(火) 14:45:34.80 ID:KGaSEU5v0.net]
地域の特性表すなら受容なんかよりアメリカ先住民は西洋諸国がアメリカに到達したら疫病発生で
Ｄｅｖ、安定度がガンガン下がるイベント作るとかそっち方面にしてくれた方が個人的には良かったと思う

14 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/05(火) 15:09:35.84 ID:bu/LKYMF0.net]
受容に金かかるのほんとうざいわ
それまで必死に貯めた金がなくなるのがイヤすぎ

15 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/05(火) 17:44:22.15 ID:rIxlRm9vd.net]
1プロビプレイなら常に1Dだぞ

16 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/05(火) 18:45:22.49 ID:GOGCur7k0.net]
貯金箱プレイまったなし

17 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/05(火) 18:50:31.68 ID:9CVT47hb0.net]
帝国自由都市最強伝説が今始まる

18 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/05(火) 19:06:08.67 ID:8BBGu1YUM.net]
中華皇帝とその朝貢国にもInstitutionペナルティ欲しいわ
プレイヤーなら簡単に縛り抜けられてAIは常に技術遅れるみたいな奴

19 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/05(火) 19:10:03.87 ID:dnGLxBwe0.net]
プレイヤーチートはちょっと……

20 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/05(火) 19:14:30.65 ID:uiNe43+c0.net]
もう来てた
ttps://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/eu4-development-diary-5th-of-september-2017.1042506/



21 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/05(火) 19:32:15.33 ID:vXzNSfD50.net]
半島とか日本とか中華帝国から技術導入為捲りなんですが

22 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/05(火) 19:49:53.89 ID:767/5KOo0.net]
実際ポルトガルの火縄銃をコピっちゃう民族とかいたし
技術差が無くなっちゃうのはそんな違和感ない

23 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/05(火) 19:53:30.19 ID:dnGLxBwe0.net]
イスラム教が交易絡みで布教できるのは実際にあったし、面白い仕組みだな
実績が若干取りやすくなるか？

24 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/05(火) 20:00:02.09 ID:9YwcEwAa0.net]
>>23
たぶん非イスラム相手にしか布教できないと思うんで、the third wayにはあまり関係なさそう

25 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/05(火) 20:03:22.71 ID:zjBox/Cka.net]
中華帝国の朝貢はぼったくりが酷いよな
遊牧民だと開発が上がるとホードユニティが下がりやすくなり、更に中華帝国からのカツアゲがひどくなるしさ
中華帝国は朝貢国に技術支援や資金援助、朝貢国同士のケンカを窘めたりして欲しい
中華帝国の朝貢と遊牧民の朝貢が一緒なのが悪いよ

26 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/05(火) 20:10:47.73 ID:euhMc7Lo0.net]
なーにカツアゲされる以上に焼いて儲ければいい

27 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/05(火) 20:34:40.71 ID:lDhfXtnV0.net]
外交や諜報に伴って商人の配置を変えなくてはならないというのは2重の手間のような
一定の交易力があるノードを母港にしている国対象というだけでいいと思う

ところでShahanshahの実績取ったけど
これってペルシア建国プレイではなくペルシア独立運動を叩き潰すプレイだよね
ペルシア独立の反乱軍がティムールで湧くたびにティムールに宣戦して
反乱軍を潰してあげていた

https://i.imgur.com/1T48H5s.png

28 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/05(火) 20:41:37.40 ID:9YwcEwAa0.net]
おめ
続けてThis is Persiaも取るんだ

29 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/05(火) 21:13:46.66 ID:lDhfXtnV0.net]
らじゃー、頑張ります

30 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/05(火) 23:25:41.04 ID:8QgqMCjd0.net]
イングランドやってるが初期に反乱軍沸くイベント多すぎでしょ
スコットランドとの戦争でマンパワー死んでるからやめてほしいわ



31 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/05(火) 23:37:11.94 ID:rqaadtmC0.net]
もう片っ端から要求飲んで終わりで良いんじゃない？

32 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/05(火) 23:48:55.14 ID:s3mMgGsC0.net]
プロテスタントになりゃ済む話だからロラード派のイベントは教皇影響度下げる方選べばいい
薔薇戦争はとっとと起こして0/0/0を追放した方が良いから終わるまでスコットランド攻めを待てばいい
薔薇戦争終結までの間にスコットランドが強大化したり他所に食われる心配なんてほぼないし

33 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/05(火) 23:50:39.06 ID:8QgqMCjd0.net]
this rebels will never negotiate!

死ね

34 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 00:09:22.37 ID:lBmi07Jw0.net]
>>20の質疑応答で、交易絡みで布教できるのは貿易会社作れるノードだけとか、
1450年代のオスマンの拡大を抑える変更を加える予定だとかの話が出てる

35 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 00:26:10.97 ID:lmYAd/+R0.net]
またオスマンを初心者に推しにくくなるのかぁ

36 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 03:40:11.30 ID:kaurm4/u0.net]
40年代にビザンツとアナトリアとレバントは抑えてカッファにclaimつけ終わってるから消化と準備の期間にちょうどいいな!(真っ青)

37 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 07:27:33.77 ID:f+Y/26/U0.net]
開始直後のオスマンの拡大阻止っていうと
まさかCity of World Desireのミッションとコンスタンティニエ遷都のディシジョンはなくならないだろうが
アナトリアの君侯国に残ってるコアがなくなったりするんかなあ

38 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 07:44:19.55 ID:5nbVBixR0.net]
実際あの辺にコアあるのよく分からなくない？

39 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 07:47:44.42 ID:Jm/QYg8C0.net]
現バージョンでもうドゥカルティルとアダナからコア消えてるし
後はカラマンとカンダルのコアも消えるといちいちクレーム付けるか外交併合も駆使しないといけないからかなりめんどい
それでも1470年までにアナトリア・ギリシャ統一は余裕だけど

40 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 07:48:08.89 ID:YLYcKXEd0.net]
アルバニアとかはティムール戦後のゴタゴタで喪失したけどベイリクに関しては元々オスマン領だったわけでもないわけだしね



41 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 07:48:20.07 ID:UBdujqcM0.net]
確かに

42 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 07:51:51.54 ID:Jm/QYg8C0.net]
初心者には元々オスマンよりはカスティーリャかイングランドがオススメだったから大して変わらないさ
オスマンnerfされると世界征服筆頭がオーストリアになる可能性もあるか

43 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 08:01:42.41 ID:Ezmrkz/Xd.net]
オスマンでも永久クレーム活用してほしいな

44 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 12:15:08.23 ID:2rXcqcgVd.net]
明とオスマンはプレーヤーが干渉しないと間違いなく伸びるからな
どっちももう少し弱くてもいいと思う

45 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 12:53:22.25 ID:kNw73wPK0.net]
世界最強の大国その一その二だし強いのはかまわない。ただ大国が崩れるシステムは必要だと思う

46 名前：sage [2017/09/06(水) 13:18:05.74 ID:mW90ztuq0.net]
>>45
CK2イスラムのようなシステムは勘弁して欲しい
ずっとCK2やっていないからシステム変わってるかもしれないけど

47 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 13:38:24.80 ID:Lr3SA54Y0.net]
institutionのせいでナポレオン戦争の時代まで世界最強国家だよね
ペルシャを食いエチオピアを食ったAIオスマンにはもはや誰も勝てない

48 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 13:42:08.97 ID:HuhYP5oL0.net]
オスマンで北アフリカからインドまで全部食ったら最後のinstitution受容に10kダカットかかったな
世界征服目指してる場合あれがどれだけになるのか恐ろしいわ

49 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 13:56:39.13 ID:5E9Dw2RJ0.net]
国力が圧倒的になったら多少技術遅れたってどうってことないし受容先延ばしにして値段が下がるのを待てばいいのでは？

50 名前：名無しさんの野望 [2017/09/06(水) 14:18:23.61 ID:mW90ztuq0.net]
世界征服目指していたらinstitutionの費用は待てば待つほど高くなっていく
ので借金してでもすぐに受け入れてしまったほうがいい



51 名前：名無しさんの野望 [2017/09/06(水) 14:26:14.92 ID:GPyJzIs7d.net]
世界征服するなら後半はどうせ金余るだろうしな

52 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 14:48:45.06 ID:BpCiYUIy0.net]
オスマンプレイでポーランドを食ってバルト海についてからWiki読んで気づいたんだけど
もしかして新教への改宗っていう壁さえ超えれば、世界中どの国でもプロイセンに変態できるのかな
ポーランド→プロイセンはたまに聞くけど

53 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 14:50:38.84 ID:5SvRnQ6wd.net]
>>48
dev高いプロビに片っ端から大学建ててたから、需要できる状態になった頃にはそんなに高くなかった覚えがある
Autonomy75%のプロビが圧倒的に多いし

54 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 16:18:08.25 ID:LOwGVhJa0.net]
え...コモンウェルスがHRE入りすることってあるのか

55 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 16:58:38.84 ID:KDJwOkpl0.net]
どんな状況よ？
ロシアにすり潰されて滅亡寸前とか！

56 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 17:19:46.44 ID:HExm0V3Za.net]
>>52
英語wiki見る限り遊牧民でない限り可能にみえる

57 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 17:26:15.14 ID:LOwGVhJa0.net]
https://i.imgur.com/rGNySzS.jpg
https://i.imgur.com/UppIDNX.jpg
普通に元気なのになあ...
ちなみにオスマンにも宣戦されて大ピンチですね

58 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 17:36:22.30 ID:kNw73wPK0.net]
>>52
ビザンツとかフランスとかそのプロイセンとか一部の変態国家は別グループに文化転向できない制限なかったっけ？廃止された？
廃止されたならis not colonial nation無いし理論上ほぼすべての国が変態できそう

59 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 17:51:27.67 ID:807aZGK20.net]
1プレイで同じ国には戻らずに何回変態できるんだろう

60 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 17:57:33.00 ID:5nbVBixR0.net]
>>54
Dev的に通常加入できなさそうだし、皇帝になったのかな



61 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 18:03:38.22 ID:fbhD8MHN0.net]
突進公が突進しない世界なんて珍しい

62 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 18:07:09.25 ID:E2Hc40g20.net]
コモンウェルスがプロイセンにって現実で考えたら意味不明だな

63 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 18:15:16.61 ID:nSKWiqcF0.net]
オスマンがロシア化するパターンもあるし多少はね？

64 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 18:30:57.19 ID:PcISL0nDa.net]
スンニペルシャにはワロタ
イベントでシーア派にされた気がするが…
スンニペルシャなんだよなあ

65 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 19:00:07.50 ID:e9XMy6pF0.net]
普通にやってて一番現実的で回数が多いのが
ブランデンブルク→プロイセン→ドイツ→ローマ
くらいか
オスマン→ロシアでイェニチェリの規律10%が永久になるとかバフがずっと乗るのは強いけどなんだかなあ

66 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 19:04:57.89 ID:t51WSdZv0.net]
オスマンじゃなくなった瞬間に限定イベントやディシジョンの効果は全部ふっとぶべき

67 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 19:09:11.27 ID:5SvRnQ6wd.net]
今は規律5%に下がったし、そんなことしなくてもdisasterは大抵回避できる気がする
改宗からのHRE皇帝に比べると、あまりメリットないような

68 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 19:14:16.60 ID:uKh2jm8Q0.net]
現バージョンはオスマンから別の国家に変態するとイェニチェリ補正は外れるはず

69 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 19:40:52.92 ID:vuu7Xa/J0.net]
大分前から変態したらイエニチェリは外れるはず

70 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 20:02:37.53 ID:kaurm4/u0.net]
>>59
実現性を考慮すると
Burgundy→本土を適当な属国に投げてNetherland→属国を吸い直してFrance→遷都してWestphalia→文化変えてHannover→文化変えてPrussia→Germany→HRE　or　Roman Empire
くらいが限界かな
あとはUzbek→Bukhara→Mughal→Arabia→Persia→Hindustanとか(きつそう)



71 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 21:31:41.27 ID:5nbVBixR0.net]
>>70
ブルゴーニュのネーデルラント化は
属国のもフランス領域がフランスに譲渡されます
primay nationだろうがフランスが属国であろうが

72 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/06(水) 21:49:15.04 ID:kaurm4/u0.net]
あらほんと
じゃあ1550目標でフランス消し飛ばさないとだめか

73 名前：名無しさんの野望 [2017/09/07(木) 00:19:56.81 ID:x/mbTZgrd.net]
プロイセンで数だけは多い包囲網薙ぎ倒してくの快感だわ…

74 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/07(木) 00:59:04.22 ID:tfOS0EdMM.net]
オーストリアのボヘミアPUミッション、ボヘミアのdev140以下とかいう制限なんでつけたんや…2回戦争で削ってようやくミッションとかもう普通に征服した方が早いとか思ってしまう。

75 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/07(木) 01:00:11.94 ID:zkrT1kI30.net]
無駄なAEを増やさなくて済むだろ

76 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/07(木) 02:21:34.92 ID:h5M6NUe/0.net]
たしか初期領土+シレジアでギリ140行かないパッチ時期があったはず
いまは147なのでモラビア(19)解放して
PU飲ませたあと再征服かな

77 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/07(木) 02:33:58.80 ID:EluzPq/2M.net]
GC直後のボヘミア空位時代に婚姻結んだ結果ハプスブルグ朝になっていたため、クレイムスローンでPUしました。オスマン付いてきたけどどうにか。

78 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/07(木) 08:39:07.41 ID:tKEHPwa40.net]
ブハラからムガルなれるのか
楽しそう

79 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/07(木) 09:03:23.91 ID:JmDHKv7O0.net]
ボヘミアはさっさと同君しとかないと、プロテスタント化してからの巨大化したボヘミア潰しは面倒臭いことこの上ない
でかくなると改宗強要もできないから、何度も国家解放や領土返還させなきゃならんし
大抵ブランデンブルクと仲が良くて宗教中心地になったりするからなあ

80 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/07(木) 11:34:17.94 ID:Ba1t+ZFzd.net]
帝国改革進めて同君連合から属国になった途端に、即プロテスタントに改宗したボヘミア君には笑った



81 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/07(木) 11:36:15.28 ID:gHavbRIx0.net]
現行だとＧＣ直後に殴って同君が安定かな。1455ハンガリーの様子見てリセットすりゃいいし

82 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/07(木) 12:29:37.87 ID:y/WcdbMma.net]
敵対的な書物みたいなイベントが連発して活版印刷のポイント50ほどもらったんだがもうその土地活版印刷受け入れてるんだが…

83 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/07(木) 17:05:29.60 ID:nvEXYHzY0.net]
オスマンでやってたら最初の時代で包囲6将軍出て鼻水出た
ウルバン砲との組み合わせはまずいですよ

84 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/07(木) 17:25:17.40 ID:TihjTJjB0.net]
戦争したくない時期に優秀な将軍がでる法則

85 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/07(木) 17:27:03.80 ID:+z6FsZUp0.net]
優秀な将軍が開戦でショック死するパターンもある

86 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/07(木) 17:30:23.52 ID:zkrT1kI30.net]
戦闘状態に入る直前に将軍が死んで殲滅される糞タイミング

87 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/07(木) 18:16:58.56 ID:KLGa5k0rd.net]
山岳要塞包囲中、将軍強いから手出せんだろｗ
→A Military Leader has left us!
→全滅

88 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/07(木) 20:03:24.54 ID:xiJRExev0.net]
有能な後継者に備えて王を将軍にしたら意外と優秀でモヤモヤ

89 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/07(木) 20:11:29.58 ID:HKlwa1aE0.net]
何の憂いも無しに死地に突撃出来て便利じゃないか（）

90 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/07(木) 20:38:24.57 ID:X4JHq+4k0.net]
まあ将軍化しても死んでくれない優秀な将軍君主もいるんだけどな

https://i.imgur.com/8rOqipp.png



91 名前：名無しさんの野望 [2017/09/07(木) 21:22:41.22 ID:7TC0nEd90.net]
1-1-1みたいなのに限って､将軍にしたら敗戦続きなのに全く死ぬ気配が無い不死身っぷりを発揮しよる

92 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/07(木) 21:40:36.20 ID:Y7t8kA4W0.net]
そういえばDie Please Dieでお馴染みのシャー・ルフ、ウルグ・ベク親子も次回アプデでそれぞれ4/3/5、3/5/3にbuffらしい

93 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/07(木) 22:16:30.53 ID:HKlwa1aE0.net]
その2人は「何を見てそんな値を付けたんだ」ってレベルの冷遇ぶりだったからなぁ
（でも息子のオタクの方は252くらいでいいだろ）

94 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/07(木) 22:28:46.11 ID:X4JHq+4k0.net]
次回のアップデートではティムールに期間限定でオスマンと張り合えるぐらいでいて欲しい
今は草刈り場に過ぎる

95 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/07(木) 22:37:16.30 ID:Q8v4fQnp0.net]
メエメエ黒羊さんからペルシア属国化してワクワクしながら黒線眺めるだけの国だからな

96 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/07(木) 22:44:52.52 ID:C+3KXuaOa.net]
オイラトに攻め込んで捕虜になった空前絶後の皇帝は強化されるのか？
　
オイラトのムスリム化や明朝の規律の高さは調整してほしい

97 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/08(金) 04:00:16.98 ID:Vqg0STb70.net]
ロシアプレイでブランデンブルグ ボヘミア フランスを同君連合にできてワロタ
コプトマンならWCできただろうなあ...

98 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/08(金) 18:44:08.89 ID:4w+hXVxl0.net]
旧教と新教同士みんな正教になれば30年戦争もなかった平和な世界だな

99 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/08(金) 23:45:27.57 ID:SiZAvXIG0.net]
AIがイタリア成立させるところを初めて見ました
しかもフェラーラ

100 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 00:13:12.08 ID:W9UOw3PR0.net]
俺なんてイベント通りブランデンブルクがプロイセンを同君連合下に置いてるのを見たことがある



101 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 00:32:08.41 ID:WXUzTAdM0.net]
あのイタリア、自力で統一されたイタリアだと思ってたけど
ナポレオンが作った傀儡国だったんだね
旗がなんか見慣れないなあと思ってたｗｗ

102 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 00:39:37.24 ID:QYCTo/JB0.net]
黄金時代発動したけれど文化転向での外交点消費にマイナス補正が付いてない
君主点使うならなんでも-10%ボーナスかと思ったけどそうでもないのね

103 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 02:14:57.18 ID:jG9WYWwsd.net]
>>100
実はアンスバッハも同君イベントあるんだよ
ババリアに轢かれるせいでまず起こらないけど

104 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 04:55:56.98 ID:2ZM3n6b00.net]
同君連合って夢があるからキリスト教国家が好き
オーストリアでHRE圏内で小国の属国建国→王朝変更→属国放棄を繰り返して
ハプスブルク朝を自国と元属国の婚姻からヨーロッパ中にばら撒き続けるプレイしたら
色んな大国が平和的に同君組んでくれた

105 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 06:39:15.08 ID:JxW5zZJ20.net]
王朝変更ってのはなんかコマンドがあるわけじゃなくて、気長に絶えるの待つの？

106 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 06:41:50.69 ID:dE3UCAJc0.net]
普通に属国への要求で自国と同一王朝に変えられるぞ

107 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 06:51:23.52 ID:y6dZlz4W0.net]
王朝スパム戦略とか新しいな

108 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 06:56:22.94 ID:JxW5zZJ20.net]
>>106
知らんかった、ありがとう

109 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 07:41:46.61 ID:8hzzNPat0.net]
王朝スパム面白そうだな
パラドへのクレームで取得したHOI4に浮気していたけど久しぶりにやってみよう

110 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 10:13:04.98 ID:/cmzzCea0.net]
王朝増殖はロマンがある
王朝交代強制のオピニオンマイナスなんてすぐ無くなるし
オーストリアで何度も何度も同君狙いプレイしてたら、やっとボヘミアとハンガリーと同君できた
つくづく運だよなあ
ボヘミアに同君強制して、同君強制戦争に参加してきたブランデンブルクから2プロビ奪ったらババリアから包囲網戦争仕組まれて死んだりしたけど
ババリアおめーも他国併合したばっかのくせに人の国にばっかいちゃもんつけんじゃねーと切れたわ
ところで今のバージョンだとベネツィアを一戦目にフルボッコにして、属国2つ解放させてクレタとアルバニアとクロアチアを独立させてイストリアともう1個プロビを奪うと、二戦目に丁度先勝点100で属国化できるんだな
属国化強制からの併合の方が楽か？



111 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 10:59:15.79 ID:yqN0mN8pM.net]
属国化の方がいいと思うけど併合は考え方による。
バーガンディダイを狙って起こせそうなら将来的にメインポートをオランダに移した方が儲かるし、
両方でコレクトするとtransferによるトレパボーナスもらえなくなるから
属国にして戦力になってもらった方が使えるという考えもある。

112 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 11:46:33.81 ID:bSe3moCL0.net]
オランダ諸侯含めて何でもかんでも解放してたら複数国とPUになっても維持出来ないからそういうことではないと思うんですが

113 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 11:47:57.09 ID:bSe3moCL0.net]
自分でレスして意味不明だなすまん

114 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 14:05:15.86 ID:G/mS3sOoa.net]
アイシンギョロ朝明国
朱朝満州
皇后がいると割りと見る

115 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 14:12:24.49 ID:pHAo4YIB0.net]
うちのオーストリアはテューダー朝になってブリテンを同君連合下に収めてるよ
いや普通オーストリアが同君連合下位だろって
戦力の絶対数が増えたせいでフランスだのデンマークだのをボコボコにしてて怖い

116 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 14:53:13.30 ID:mf9fkAWGd.net]
あるある
最初のオーストリアプレイの時は、ハンガリーもボヘミアもやり方が分からなくて、ハンガリーは同盟国のままでボヘミアは宗教中心地になったから滅ぼしたけど、
コモンが何故か同君下位になってくれたからフランスを潰した後にデンマークロシアを叩いてたら列強一位になった
トルコをHREファンネルで叩くだけの作業になったから止めちゃったけど

117 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 16:47:57.79 ID:VvF56ACqd.net]
最近はReclaimのCBでハンガリーに仕掛けようとすると、オスマン先輩が独立保障かけてて困惑する
ライバルに独立保障されるハンガリーさんもどうかと思うが

118 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 17:02:25.14 ID:/KnxUJD1d.net]
独立保障するも「ライバルなので -30 うーん、放置！」

119 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 17:17:33.72 ID:Sgz5SLm80.net]
俺が食うまで手出しは許さん、ってなもんか

120 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 18:11:44.01 ID:HY9wvOFt0.net]
オスマン「勘違いするなよ。お前を倒すのはこの俺だ」
ハンガリー「オスマン……」



121 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 18:17:54.57 ID:FeVjMzMz0.net]
オスマン先輩はお願いですからマムクートと遊んでてください

122 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 18:21:14.78 ID:4pL86Iiud.net]
最近のオスマン先輩、コア外れたからかドゥルカディルと同盟組んで
自身は全く中東に伸びていけない情けないパターンがある

123 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 19:29:45.90 ID:N7XrGLh90.net]
包囲網恐れてAEが50超えないように拡張してるから列強1位とかにはなれても圧倒的大国にはなれない
やっぱり圧倒的な大国になるには包囲網を組まれても打破する勢いでいかなきゃだめなのか

124 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 20:17:20.89 ID:WXUzTAdM0.net]
ぐう分かる
包囲網怖いよー包囲網（信長感
HRE国がピクミンみたいに脅威になるよー

125 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 20:38:39.92 ID:5jU0tBGH0.net]
マムクートってなんかのネタなのか？

126 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 20:47:55.59 ID:y6dZlz4W0.net]
FEじゃね

127 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 21:05:35.18 ID:55JadzPI0.net]
キリスト教関連の詳しいガイド欲しいなぁ
どっかにいいサイト無いだろうか

128 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 21:19:45.37 ID:AicYpQH4d.net]
元の時代にはキリスト教モンゴル遊牧民集団がいたという歴史ロマン

129 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 21:27:31.88 ID:pHAo4YIB0.net]
ゲームの話だったら英wiki日wikiで事足りるでしょ
現実の話だったら今すぐ高校の教科書か参考書買って読むといいよ

130 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:31:09.99 ID:xBZ+jbzm0.net]
大名プレイで誘拐された息子が帰ってくるというイベントってどういう条件で起きるんだ？
普通の能力の君主だと日本統一するあたりで君主点が全然足りなくて困る



131 名前：名無しさんの野望 [2017/09/09(土) 22:44:37.01 ID:N7XrGLh90.net]
そういやAI日本っていっつも技術遅れてるけど何してんのあれ

132 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:46:46.69 ID:AicYpQH4d.net]
全員属国(Devコスト+50%)・将軍が外交併合に必死でDev全く上がらないっぽい

133 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:50:39.94 ID:dE3UCAJc0.net]
明AARみたいなぶっ飛んだロマンたっぷりの宗教史ifをもっと下さい

134 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/10(日) 00:04:01.57 ID:47X98IMZ0.net]
喰う気満々のラグーサに独立保障かけるオスマンむかつく
オスマン放置すると、ハンガリー以外のバルカン諸国総なめにするから、ハンガリーと同君できたらボスニア、セルビアくらいはオスマンより先にハンガリーに喰わせた方が後々楽なんだろう
ワラキアも喰わせたいけどCB作るのにはハンガリーから隣接プロビを召し上げるしか無いのか
もっとハンガリーには積極的になってほしいけど、自分で伸びるハンガリーを見たことない気がする
松岡修造がアドバイザーならもっと熱くなれよ！っていってるだろう

135 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/10(日) 00:25:09.61 ID:0l7rFm8N0.net]
ラグーサは初期状態で保障ついてるんだよね
AIがいきなり喰わないためだと思う
あと、外交でinterest指定(マップでプロビ赤くするやつ)しとくと属国もクレームつけてくれるよ

136 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/10(日) 00:32:26.94 ID:XnZ+ij9+0.net]
interestってCossacksが必要なんだな
使ってみたいがestate管理めんどそうだわ

137 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/10(日) 00:35:09.94 ID:5bL16hzXa.net]
estateは君主点くれるしアドバイザーも半額で雇えるから慣れると手放せなくなる

138 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/10(日) 00:36:28.80 ID:3z15wj6u0.net]
そんなガチになんなくても
各estateの最低土地所有割合を下回らないように割り当てて
influenceが80%超えないように気を付けて
時々思い出したら君主点徴収したり金取ったり船作らせたりするだけでいいんよ
cossacks無いと同盟の仕様が個人的にはあんまり面白くないから結構おすすめなんだけど一般から見ればめんどくさいだけなんだろうか

139 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/10(日) 01:03:28.08 ID:QGn9dHSm0.net]
コサなし＝商人から金毟れない状態でよくinstitution取れるなと思えるくらい便利よ
それぞれdev、安定度の割引に無償将軍や教皇影響、植民者増と痒いとこに届く
ただし遊牧民部族テメーは駄目だ

140 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/10(日) 01:06:21.90 ID:QGn9dHSm0.net]
インフレ減、関係改善、改宗強化は時間さえ空ければ確実に雇えるのもありがてぇ



141 名前：名無しさんの野望 [2017/09/10(日) 01:09:57.41 ID:eZulao+60.net]
Cossacksは陸軍伝統+10してくれるから将軍ガチャする前に使うといいよ

142 名前：名無しさんの野望 [2017/09/10(日) 02:10:29.50 ID:F+MfaTM60.net]
交易の中心プロビに商人割り当てると交易が捗る

143 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/10(日) 07:36:32.17 ID:1zjHgrTr0.net]
最近verの西ヨーロッパの連中本土もぬけの殻にしすぎだろ
本土に兵力ゼロなのにA call to arms!じゃねえよ

144 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/10(日) 08:06:03.75 ID:n6UB/wVMa.net]
estate、ゲーム的には工夫できて楽しいけどロールプレイ的には未だにちょっと違和感有る。
封地ってあんなにとっかえひっかえできるものなのか。

ただ、遊牧民プレイでestateが部族オンリーだとロールプレイ的には良かった。
首長から見返りを貰おうとする諸部族と、とりあえず未開の地を与えて満足させつつ豊かな都市を直轄にして国力上げようとする君主の対立って感じで。

145 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/10(日) 09:04:49.62 ID:ekIzwz/W0.net]
取っ替え引っ替えしてるとは限らない。Estate貴族配置したプロビは軍役と引き換えの大幅な自治権を認めてるだけで取り上げてるのは自治権のみとか、
聖職者は布教と行政活動への協力（税金アップ）の見返りに修道院の生産品に税金をかけない（自治率上昇）とか、ＲＰしようと思えば幾らでもできる

146 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/10(日) 10:40:23.86 ID:PNO5/oZH0.net]
うーん…その説明だと一定の割り当てをしないと階級全体の忠誠度に悪影響があることがなぁ

147 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/10(日) 11:11:18.90 ID:wERC3I8h0.net]
とっかえひっかえすると忠誠が落ちるし、忠誠低い状態で封土剥がすと反乱も湧く
できるにはできるがやると各階級から反発(反乱)を受けるってのはRP的には問題ないと思うんだが

148 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/10(日) 1 ]
[ここ壊れてます]

149 名前：2:15:38.67 ID:M3u8VkbV0.net mailto: コア化さえしてれば立地とか何も関係なく
「新しくここやるから旧来の土地は寄こせ」ってサックリ移転の動きができちゃうのは
貴族・教会・商人だとなんか違和感有る。
ことに貴族とか先祖伝来の土地とかそういう価値観も有りそうだし。

コサックとか遊牧民の部族は機動力有るし、
豊かな土地を転々とすることも容易そうだし、RP的には捗る。 []
[ここ壊れてます]

150 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/10(日) 13:02:34.01 ID:EPGg1F0z0.net]
まあ徳川幕府や秀吉も転封かなりしてたと思うけどそのたびに反乱起こってるわけでもないし、中央権力が強力なら多分大丈夫なんだろう



151 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/10(日) 13:12:27.04 ID:3z15wj6u0.net]
転封しようとして失敗したのは徳川末期にあったしprestigeとかlegitimacyが一定以下ならできないとかだとRP捗るね
まあゲーム的にはほぼ意味のない仕様にはなりそうだが

152 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/10(日) 14:23:48.64 ID:i99sk/ls0.net]
普通に自分で縛ればいいだけでは
それかMOD自作

153 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/10(日) 16:55:18.01 ID:iXm6gUtd0.net]
別に必ずしも土地そのものの権利ということでなしに
長官職が世襲(やら学閥やら)で維持される不文律ができてるとか
禁制品の密貿易を行ってるという公然の秘密が黙認されてるとか
特権のありようも種々考えられるし特権の喪失がその地域からの物理的退去とも限らないしで
RPの範疇で剥がしていけると思うけどね

154 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 00:50:34.33 ID:Dan+hwcsM.net]
アラゴンからトスカーナへ主要文化を変えてからdicisionでスペインになってトスカーナ、イタリアに変態するの、変態する度にアイデア選べて楽しい。あと周りを兵力で殴れるので意外とイタリア化は楽な方かもしれない。

155 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 07:21:39.50 ID:TnZ6Oyez0.net]
アラゴンからイタリア化する手もあるのか
ヴェネツィアでやるのもオスマンを初っ端から封じられたりでなかなか悪くはなかったが

156 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 07:24:57.51 ID:0Z4UAOr00.net]
ベネはオーストリアと同盟結んでしまえば海軍強いのもあって比較的楽にオスマンに勝てるからね
何よりもアルバニアを色々な方法でトラップとして使えるのが良い

157 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 08:40:32.59 ID:cvUWFEkD0.net]
>>155
レパント定石か…（ディプロ感

158 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 11:11:07.22 ID:N7f1s/6fa.net]
要塞付の海岸プロビって普通に包囲されてるけど
包囲できるもんなの？
ゲームだとかなり長期間包囲してるが
要塞から砲撃されたりしないんですかね

159 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 11:28:06.87 ID:7coY+Mv30.net]
自然損耗がそれの類でしょ。射程外から食料などの物資の輸送を妨害しつつ隙を見て投石や砲撃って感じじゃない？
沿岸で制海権なしでも船自体が存在しないわけじゃないだろうから小舟に乗って襲撃とか色々やってると思う

160 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 13:09:46.35 ID:SjPvZzUO0.net]
>>157
島ひとつまるごと要塞化されたものなんてまずない
岬や港町を中心に島の一部が要塞とされてるのが普通
つまり要塞のある面が海に面してるだけだよ
事実、ロードスやマルタで行われてるわけだし



161 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 13:24:18.72 ID:La+FRhVz0.net]
やっぱり落とすなら空挺部隊使わないと

162 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 13:31:31.38 ID:2BN3pWe30.net]
Meantimeのついてるイベントって、一度トリガーを満たしたら、そのあと満たさなくなっても発動する？
それとも発動まで条件を満たし続けてないといけない？

163 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 13:54:53.46 ID:ZJBckARP0.net]
要塞攻めって難しそうだよね
ゲームだと基本兵糧攻めだけど
リアルでもあんなのんびりと落としてたのかな

164 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 14:06:42.89 ID:gQc306qdp.net]
満たし続ける必要あり

165 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 18:44:55.60 ID:SzTJJAh/0.net]
地球の裏側のジャングルでも人的の続く限り補充され続けるのは謎

166 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 19:20:03.03 ID:7lmq4+RT0.net]
航海するたび人的プールからsailorが減っていくのも謎

167 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 19:29:15.42 ID:TWjoWiGm0.net]
自国領土とかでしか補充されないようになったらバランス変わるでしょうね
ロシア攻めとかさらにきつくなる

168 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 19:55:29.69 ID:BLwdbW32d.net]
補充に自国からの距離で係数かけて
攻勢ideaとかで係数が良くなるとかどうだろう

169 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 20:00:52.85 ID:DvKM6Kdq0.net]
戦闘のコツを書いた記事とかAARってないですか
同数とかむしろ自軍のが多い位をぶつけてるのにどうも自軍の被害が多い

170 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 20:07:26.26 ID:a9oFcP4r0.net]
技術、アイデア、将軍、規律、地形を確かめよ



171 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 20:09:50.53 ID:uMwz6Gry0.net]
強さより機動を学びたいわ
AIはぎりぎりでこっちの攻撃を回避したり一度会戦が始まるや一斉に同盟国軍が集まってくる

172 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 20:14:36.09 ID:7lmq4+RT0.net]
･Disciplineとmoralは特にでかいから気にするべき
･miltecの差は1あるだけでも結構響いてくる
･序盤はそうでもないが後半になって軍量が増えると地形の差は特にきつい 山要塞包囲時に敵に同数ぶつけられたらまず負ける
･将軍差は実はかなり大きい shockの値は最重要
･OffensiveかQualityは出来るだけ取るべき 取れなくても戦闘系に直結するpolicyは入れといて損はない
･同盟国入れて数で勝ってるからって絶対勝てるとは言えない 各個撃破されるから多少のAttritionはしょうがないとして出来るだけ軍はまとめて動かす
･デンマークとかペロポネソス半島は海軍による封鎖が極めて有効 意図的に人数差を作り出せる
･速度を2以下に落とすと大分細かい動作もできる 敵をマウスでポップアップすればどこのプロビに行くかが分かるからそれを有効活用
･会戦で圧倒的な差がない限り大体近くの軍は要塞の包囲をやめてでも参加する adm15以上で使えるforced marchは相当速いからそれ以降の戦闘は注意

173 名前：名無しさんの野望 [2017/09/11(月) 21:07:42.57 ID:oPyHi0yAH.net]
ハートマン軍曹のブランデンブルクaarを読むといい

174 名前：名無しさんの野望 [2017/09/11(月) 21:23:59.45 ID:6qW5v38i0.net]
軍隊の編成もけっこう大事よね
砲兵は多すぎても少なすぎてもだめ

175 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 21:38:19.09 ID:ZJBckARP0.net]
テクノロジー、将軍の能力、地形ペナ、砲兵歩兵騎兵の数、彼我のアイデア、
ナショナルアイデア、要塞ペナ、顧問、モラルと陸軍伝統、規律
だいたいwikiの戦争解説にある

176 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 22:02:10.32 ID:BaNwBtdEa.net]
>>167
既に自国と他国、敵国で差があるからなぁ
距離の概念が追加されたら複雑すぎるのでは

177 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 22:02:16.01 ID:5sPOMCXa0.net]
プロヴィンス間の移動の際に所定日数の半分（？）を過ぎていなければ移動を取り消せる
逆に半分を過ぎていると取り消せない
これを利用できると強い
AIは移動取り消しを多用してくるから注意

178 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 22:31:54.58 ID:cqmW9GML0.net]
Disc+5%とINF+10%で比べるとどっちが強いんだろうか
たしかどっちもダイスロールじゃなくてダメージ倍率の補正だよね

179 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 22:36:49.38 ID:wr+N+K7j0.net]
相手の総軍よりも微妙に少ないくらいの兵を置いといて周辺プロヴィに軍置いて相手の移動に南京錠ついた瞬間に援軍に行かせる
これで大体倒せるわ

180 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 22:52:10.24 ID:TnZ6Oyez0.net]
>>177
InfantryCombatAbilityは単に敵への兵力・士気ダメージを数値％上昇させるだけだが
Disciplineはそれに加えてMilitaryTacticsを数値％分上げることで兵力・士気ダメージを下げる効果もある
純粋に歩兵だけで殴り合うにしても105/0.95=110.53で僅かにDiscipline有利だけど
砲兵にも効果が乗ること考えれば圧倒的にDisciplineがInfantryCombatAbilityより有利



181 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 22:52:43.11 ID:/eT2/+fRa.net]
>>162
大砲が出て来る前は要塞というか城を包囲して物資の出入りを封鎖、周辺の田畑を刈り取り
後は降伏するまで待つのが基本だしなあ

冬になっても降伏しなかったら
包囲している側も諦めて帰ったり

182 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 22:59:56.33 ID:jgb5iIBw0.net]
EU4の陸軍はDiscipline上げとけば大体何とかなる
将軍と地形確認さえ怠らなければ包囲網戦すら乗り切れるもんよ、ただしNIでDiscipline補正がある場合に限る

183 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 23:01:48.33 ID:cqmW9GML0.net]
>>179
なるほどよく分かった、ありがとう
普通の編成だと歩兵の戦力が半分程度と考えると、INF+20%くらい付いてようやくDisc+5%と釣り合うくらいか
そう考えると初期バージョンの日本やプロイセンでDisc+20%とかあったのは相当な壊れ性能だったんだな

184 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/11(月) 23:41:08.92 ID:LdtQHeA50.net]
完全充足と消耗済み部隊を比べるとFlanking rangeの差で戦闘力が激変するので
戦争中は補充を待つよりも統合と新規徴兵を繰り返す方が追撃戦で勝利しやすい
兵科の更新時に攻戦向き部隊と防戦向き部隊を選べるので違いを覚えておくと便利
自国未占領要塞上に敵軍がいるならば防戦向き部隊で襲えば同数で負ける事は考えにくい

185 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 00:12:34.57 ID:22LMMCQ2p.net]
いやー開幕リトアニアと同君組まなかったポーランドが我がスウェーデンの同君下位になって喜んでたら、そのせいでオスマン先輩にライバル指定されて三十年戦争が無理ゲーになったわ
プロテスタントがStockholmの他はデンマークとスコットランドでばら撒きになったせいで、ドイツ諸侯全然青くなってないし

186 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 00:50:51.76 ID:VmVzJQcc0.net]
>>183
ユニットの黄色Pipと緑Pipはそれぞれ攻撃側戦闘時と防御側戦闘時に参照されると聞いた覚えもあったけど
英Wikiによるとそれぞれ与ダメ上昇と被ダメ軽減みたいよ

187 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 01:14:17.93 ID:zxWmtYyt0.net]
何も考えんと攻撃性能が高いユニットを選んでたな
もしかして上手い人は戦局に合わせてユニットを変えてるんだろか

188 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 01:42:41.81 ID:btY4r/i40.net]
>>183
補充の方が総計の費用として安かったはず
特に傭兵辺り

189 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 09:30:12.80 ID:mXs8igdZ0.net]
オーストリアでトルコが伸びる前に叩こうとしたらフランスが介入してきて面倒臭くなるとかやーね
初期のトルコはただでさえ規律高くて強いから、倍の兵力あっても油断できないのに
あー堅くてムカつく
こっちがあっという間に溶けて草
スウェーデンの独立運動に手を貸すと、今度はトルコが介入してくるんだよなあ
同君のハンガリーがワラキアじゃなくてトルコにしかクレームつけないんだよね
弱い国から食えよと
どこにクレームつけろよとかまで支持出せれば楽なんだけど

190 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 09:55:34.26 ID:IHJa8Nkw0.net]
この辺にぃ、ビザンツ攻めてるムラトの軍隊来てるらしいっすよ



191 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 10:06:59.86 ID:5UPIQTet0.net]
>>188
属国は宗主国の興味指定された州に率先してクレームつけるから
外交画面でオーストリアからワラキアに興味つけておけばよくね

192 名前：名無しさんの野望 [2017/09/12(火) 12:45:38.73 ID:izMwRVf1d.net]
>>178
ナポレオンかな？

193 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 15:09:36.59 ID:JApoXvWBd.net]
>>190
ありがとう！
オーストリアからやるのか
属国でそんなコマンドあるのか探したけど判らなかった
やってみるよ

194 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 15:43:35.20 ID:rMijMEWG0.net]
属国のコマンドではない
DIP画面で右側から行って自国が興味あるプロビチェックすると属国がそのプロビにclaim作成する可能性が上がる
最優先ではないので作成しないこともある

195 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 16:29:31.20 ID:6F5524mM0.net]
AI国家がよくvital interestとかでやってるやつか
アレやって同盟相手から切らせたり同盟参戦後にご褒美でプロビ貰ってるわ

196 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 18:37:42.01 ID:zibRW0cE0.net]
cossack無いとできないからな

197 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 19:44:59.13 ID:zibRW0cE0.net]
連レスで悪いけどhumbleでMOHが最安値
https://www.humblebundle.com/store/europa-universalis-iv-mandate-of-heaven
1年たたずに半額早い
流石にこれ以上は別DLC見る限り下がんないだろうからこれが底値になりそう

198 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 20:02:36.13 ID:6MGZvnwD0.net]
今週の開発日記、イスラムにもテコ入れか
ttps://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/eu4-development-diary-12th-of-september-2017.1043646/

199 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 20:11:11.12 ID:Ab3DcpDH0.net]
あれ？　Ibadi派は消えちゃうの？

200 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 20:14:35.00 ID:ql4g/+nuH.net]
どのschoolもそこそこ使える　これを二つも使えるのか



201 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 20:22:19.97 ID:ql4g/+nuH.net]
ibadiは消えるわけじゃないと思う。先週の画像に載ってたし
ibadiに関して ”although the Ibadis are exempt from this”としか書いてないが
独自のschoolを持たないから、対立宗派のschoolを採用する際の条件（low piety)が免除されるということでは？

202 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 20:52:04.57 ID:Ab3DcpDH0.net]
効果の一覧になかったから他の派閥に吸収されるのかと誤解した
指摘ありがと

203 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 21:14:59.42 ID:ob1tQ8w50.net]
>>197
東欧も牛だらけだなぁ・・・
グレートハーンついでに取っててよかったわ小麦実績

204 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 22:21:46.46 ID:CzaP8vge0.net]
アテネがジェノヴァの支援の下ビザンツから独立してた
珍しいこともあるな

205 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 22:37:41.96 ID:6MGZvnwD0.net]
>>202
東欧はもともと穀物と羊毛ばっかだったんで、どっちにせよ貧乏であんまり変わらない気がする
あと遊牧民穀物の実績は家畜でも可に変更されるとフォーラムで言ってた
https://imgur.com/bnksK3o

206 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 22:57:01.96 ID:ql4g/+nuH.net]
開発しやすい、特に平原プロビなんかは不要限界が絶対数で増える穀物より、割合で増える家畜の方がいいよな
これはポーランド・ロシア強化だわ

207 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 23:07:43.28 ID:6MGZvnwD0.net]
>>205
家畜で増えるのはForce LimitではなくSupply Limit

>Livestock
>Local Bonus: Supply Limit Modifier +50%
>Strategic Bonus: Cavalry Cost -10%

208 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 23:11:58.86 ID:ql4g/+nuH.net]
ええぇ！！ごみじゃん、は～つっかえ
穀物に戻せよJohan

209 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 23:55:41.01 ID:6hh0h6m+0.net]
学校って形だけど宗派めっちゃ増えるんだな、ドゥルーズ派も出るかな？

210 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/12(火) 23:59:10.75 ID:6hh0h6m+0.net]
学校じゃねぇや、「派・集団」って意味のSchoolか



211 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 00:17:09.13 ID:trMEQLTI0.net]
遊牧民の正当性挙げるにはrizeしかないんでしょうか故チンギス先生･･･
満州で大明とたたかう時に正当性が低くなってDisciplineがとんでもなく低くなるんじゃあ

212 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 00:25:10.62 ID:mD5VI76U0.net]
>>210 rize

213 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 00:44:58.71 ID:cit1qQiua.net]
満州は近隣を定期的に略奪して（プロビ割譲から焼かなくていいROOTし尽くすだけでUnityは少し回復する
明が他国と戦争し始めたら明の対立国に傭兵部隊を貸し出し明を焼く
近隣国、地図に見える範囲で戦争してる国があれば傭兵部隊貸し出してROOTしまくって稼ぐ
くらいかな
テングリ密教でちとばかしUnity減が減る

214 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 01:20:06.73 ID:LJTiarR9x.net]
最近テレビとかでヴェネツィアを見ると敵性勢力にしか見えなくなってきた

215 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 02:00:16.54 ID:9F0w6pAl0.net]
>>196
ありがとう

216 名前：名無しさんの野望 [2017/09/13(水) 02:21:08.07 ID:ZMjOJPjG0.net]
他宗教が強化され過ぎて主役のカトリックちゃんが息してないの！たすけて！

217 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 05:02:22.63 ID:k9UeQ/Sy0.net]
wikiでもぼろくそに書かれてんな

218 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 07:38:39.97 ID:iOmb25bQa.net]
カトリックは単純に技術ボーナスじゃ駄目なのだろうか

219 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 07:49:20.16 ID:AZasyHWt0.net]
カトリックちゃんはシングルなら改革派と比べたらよっぽど強いと思うの
登場遅いボーナスしょっぱい味方も少ないと三重苦であっさりプロテスタントに染められるいらない子だし
正教もシングルだとあんまり強さを感じないし1.17以前の正教はうんこ通り越してハンデレベルの弱さだったし

220 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 08:00:46.39 ID:d3LM0SSK0.net]
アイデアみたいに任意に選択できるわけじゃないから宗教改革絡みの３派以外は比べてもしょうがない気はする



221 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 09:12:51.53 ID:Tnv+x14BH.net]
papal influenceを消費するactionは痒い所に手が届く
特に安定度上昇や利子低減は他の宗教にない
強い（確信）

222 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 09:59:58.32 ID:UBqoRBy/d.net]
他の宗派は規律や士気に影響あるのにカトリックはせいぜいマンパワーの回復upぐらいなのがね

223 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 10:07:05.48 ID:NSg+C3iDM.net]
十字軍のボーナス強化して序盤だけは強い宗教として特徴付けるのが良さそう

224 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 10:43:24.95 ID:Tnv+x14BH.net]
規律・士気ボーナスそんなに必要？
あるに越したことはないが最優先の類ではないような

225 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 10:44:42.78 ID:mD5VI76U0.net]
オーストリア・スペイン「あぁ＾～十字軍便利なんじゃあ～」
ブリテン・スウェーデン「は？うちじゃ使う機会ないからパパちゃんのファンやめます」

宗教改革は十字軍システムによる不可避イベントだった・・・？

226 名前：223 mailto:sage [2017/09/13(水) 10:50:01.50 ID:Tnv+x14BH.net]
規律＋5は頭一つ抜けてる感あるけど
士気ボーナスって他の項目で＋70くらいまで上がってるイメージがあるから、そこに加えて＋5や10されるとしても効果が薄いと思う

その点、他でボーナスを得にくいshockダメージ・被ダメージを上げれるアップデート後のシーア派はさいつよ？

227 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 11:12:22.58 ID:NSg+C3iDM.net]
規律ボーナス+5%付いて能動的に君主強化できるヒンズー教が最強だと思う
地形的にインド限定ローカル宗教だから中々使う事は無いけど

228 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 11:27:52.64 ID:j3Bb4YtWa.net]
昔はカトリック1強だったのにね

229 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 11:44:27.88 ID:m/0kWg5hd.net]
1.23はいつ頃っすかね

230 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 11:57:09.97 ID:cit1qQiua.net]
イスラム強化の次は改革派とかキリスト教が順当に強化されるだろ
改革派は今となってはしょっぱすぎる



231 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 12:47:53.79 ID:AVg7t3c10.net]
マルチやったことないけど、すごい勢いで自分以外のカトリック国家減るなら
枢機卿集め放題なのでは

232 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 14:47:33.16 ID:A+iVKPyad.net]
カトリックなら植民地政策に大幅なプラスとかなら、植民地拡大にまた燃えられて良いんだけど
植民地なんて儲からないってのがテンプレ化してるのか植民プレイ最近やってないわ
どんな変更になるのかねえ

233 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 15:11:26.47 ID:cit1qQiua.net]
前は時間や金かけて作った植民地がすぐ蜂起する仕様だったし喧嘩きょう

234 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 15:13:55.78 ID:cit1qQiua.net]
途中送信してしまった
喧嘩狂、戦闘狂で隣接植民地に喧嘩売って本国招集されて返り討ちにあう
アホは治ったのかな

235 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 15:19:57.39 ID:smDzDoJga.net]
>>225
士気ボーナス+70って、どうやったらそこまでいくんだ

236 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 15:29:46.91 ID:MUzQeH+b0.net]
>>231
貿易会社割当のプロビは最低Autonomy0%になるようになって植民はかなり旨くなった
貿易会社にProductionへのペナルティがないから工場建てれば金の入りは半端ない
キッチリ増える扶養限界に対して、ペナルティかかるマンパワーと水夫が気になるけど

新世界も工場建てて交易しっかり引っ張って独立されない限りは金銭面では非常に旨いんだけど
工場建てると植民地の陸軍が増えてLibertyDesireがなぁ…
勝手に領域外に領土拡げてDevによるLDUPも加わってくるし
かといって工場建てないと不味い

237 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 15:59:16.69 ID:VdpJmo240.net]
結局安定あげることのできない宗教はイマイチだよ
大国になったあとのカトリックの安定さは半端ない

238 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 15:59:45.82 ID:VdpJmo240.net]
規律とか多少あがったところでそんなの他の要素の差で覆ると言うね

239 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 16:15:16.61 ID:NSg+C3iDM.net]
マルチとシングルで考え方が違うから仕方ない
シングルはadmカツカツだけどマルチは勢力圏整理したらadm余るし
adm余ってれば安定度なんてどうにでもなるからプレイヤー同士の対立で有力なDiscipline評価になるんだし

240 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 17:10:55.06 ID:V3qbz2Rvd.net]
他



241 名前：国の植民地国家に宣戦しても、本国が(ほぼ)出てこないのって前からだっけ？
First Come, First Serveしてたら植民地国家殴り放題で味気ない []
[ここ壊れてます]

242 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 18:39:03.75 ID:I4UCwgjV0.net]
RoMあたりからじゃなかったっけ？

243 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 19:06:20.21 ID:6ZJslifk0.net]
対人戦じゃいくら軍が強くても相手が人だから足りないだろうし
それこそ規律140%あっても150%あってもいいんだろうけど
シングルだと多少適当でも軍量ごり押しでだいたい勝てるから普段取らないアイデア取って色々試せる
新大陸国家以外でTradeアイデアなんてマルチで取ったらそれこそボコボコにされそうだ

244 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 19:08:05.95 ID:fxS+pPwR0.net]
何なのこの安定度信仰
あんなの－2あればいいだろ

245 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 19:30:49.13 ID:/Iooasw20.net]
安定度+3でキリスト教国だとＰＵや属国の自然継承で如実に差が出るし税収や反乱考えるうえで
大国カトリックで常時+3貼り付けしない意味がない

246 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 19:40:07.03 ID:AZasyHWt0.net]
EU2みたいにBBR上限突破で安定度マイナスになった瞬間に内戦勃発反乱祭りフラグが立つならともかく
今は安定度マイナスのDisasterフラグもADM貯金叩けば瞬間で回復できるから安定度+3に過去作ほどの価値を感じない

247 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 19:51:57.08 ID:7D0NX9T40.net]
要するに戦闘と統治どっちに重きを置くかだよね
イスラム食べつつ安定度あげるカトリックは便利で好き
微妙に規律や人的回復上げるだけのプロテスタント微妙

248 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 19:55:00.91 ID:ffW7r9KR0.net]
安定度なら君主死にまくったり彗星出まくらなければlv3アドバイザーイベントで割りと道にでもなる印象

249 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 20:01:07.37 ID:8mdRFS9dM.net]
>>246
？？？？「うちは道路じゃないっつってんだろ！」

250 名前：名無しさんの野望 [2017/09/13(水) 20:14:40.96 ID:K12uVydAa.net]
安定度なんて＋1あれば十分でしょ
微々たる補整のために君主点を数百点も使う方がはるかに無駄



251 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 20:18:57.63 ID:/Iooasw20.net]
ＷＣ目指す拡張プレイしてるときに+1で済むかやってみたら
カトリックでなくても+3張りつけてないといろいろ足りなくなるよ

252 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 20:19:10.30 ID:dibxWEsf0.net]
カトリック→安定度
プロテスタント→植民
リフォームド→Humanist取らなくても異端受容

253 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 20:28:40.90 ID:fxS+pPwR0.net]
ＷＣだけなら別に－に張り付いてても問題ない
寧ろ何が足りないのか
＋3に張り付けるくらいならさっさと拡張しろよ

254 名前：名無しさんの野望 [2017/09/13(水) 20:35:49.81 ID:DXeW3QT10.net]
ＰＵや属国の自然継承で如実に差が出る(ｷﾘﾘｯ)
PUの継承は微々たる差だしそもそも属国は自然継承されないんですがそれは

255 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 20:38:27.44 ID:/Iooasw20.net]
>>252
同王朝で時間経過した属国は後継者いないときに継承されるんだが……

256 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 20:39:05.80 ID:mD5VI76U0.net]
同王朝の属国は血統絶えると自然継承するぞ
まあどちらにしろ安定度関係ないんだけど

257 名前：名無しさんの野望 [2017/09/13(水) 20:43:04.06 ID:K12uVydAa.net]
コア化の為のadmが=で拡張スピードになるWCで安定度をあげる意味なんてない。
AEに律速される序盤ならadmも余りがちになるけど、後半はadmはいくらあっても足りない。

258 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 20:46:03.92 ID:MUzQeH+b0.net]
選べるキリスト教の中だとReformedが全くシフトしようって気にならなくて一回しか使ったことなくて一番よくわからない

259 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 20:53:05.25 ID:/Iooasw20.net]
フランス人文ナントでもＯＥ高止まり環境は反乱鎮圧あふれるのに安定度を上げないで済むとはちと思えん
属国の外交併合が回らなくなり、厭戦をdipで消す環境でもadmがＯＥより足かせになった記憶ねーな
コプトスマンで宗教入れても反乱と改宗対策に安定度adｍ使ってでも+3維持したのに

260 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 20:58:10.01 ID:6ZJslifk0.net]
positive stabilityの効果それ自体はぶっちゃけ微々たるものであるのは分かるけど
Disaster考えると常時負にするのは革命起こしたいとき以外はかなり面倒じゃないか
君主点使ってあげるのは+1まででいいってのは大体どこでも言われてるけど



261 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 20:58:14.50 ID:dibxWEsf0.net]
WC狙わない、OE高止まりしないような状況だと+3維持しなくていいと言ってるだけなのに
頑なに+3じゃないと意味が無いだのと固執し続けなくたっていいだろ

262 名前：名無しさんの野望 [2017/09/13(水) 21:05:28.37 ID:DVlVFGoD0.net]
安定度がPUの継承に影響することを今初めて知りました(無知)
調べたけど安定度1につき1%とかクッソどうでもいいやろ

263 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 21:09:43.32 ID:BmZqD/Dna.net]
反乱怖いなら正教オスマンでええやん

264 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 21:11:46.44 ID:EOpzVuhg0.net]
無理筋の言い訳って本人も気づいてるんじゃないかな
素直に自説引っ込めたほうがよかったと思うけどね
安定度は3じゃなきゃだめとかの最適解が一意に決まるゲームでもないわけだし

265 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 21:12:24.10 ID:AZasyHWt0.net]
絶対主義の時代になって自治度上げられなくなるまで反乱に苦しむことはないな
EU4の反乱軍は将軍付けて大きめの軍隊ぶつければ普通に勝てるとかヌルいから
小作人の不幸ぐらいのキツイ反乱が来なければウザい以外の感想が沸かない

266 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 21:15:49.06 ID:XaPC8OGM0.net]
devのマイナス補正が余裕で上回るからな
小国は継承戦争してまでPUにする価値ないし、属国小さいまま長時間放置よかOE押し付け兼ねて太らせ外交併合のがよくね

267 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 21:16:31.41 ID:AZasyHWt0.net]
>>262
EU2とかEU3の感覚なら安定度+3で張り付いてくれるのは超強いと言えるんだけどね
EU2のBBWやってる最中はちょっとランダムイベントで安定度下がるだけでリセット危機になるから+3じゃないと怖くて戦争もできない
つーか反乱軍がオスマンの10倍どころか欧州国家全部より強かったから安定度+3は最重要事項だったし

EU4は安定度上げにくい分、マイナスからの回復が早いし致命傷にならないから征服プレイ時の+3の恩恵が薄い

268 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 21:39:21.34 ID:tMFdwZTB0.net]
大国カトリックは枢機卿多くてadm使わないで安定度上げられて便利だね、ってだけの話だよね？
なんで荒れてたんだか

貿易会社プロビって価値高めの産出物多い上にautonomy下がるから生産で儲かるのはわかるんだけど、首都貿易港まで交易流すの大変じゃない？
みんなどうしてんの、現地の商人で回収しちゃうの？

269 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 21:40:45.26 ID:EOpzVuhg0.net]
ケープで塞き止めてザンジバルで回収するとおいしい

270 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 21:41:13.04 ID:LJTiarR9x.net]
荒れてはいないと思うが



271 名前：名無しさんの野望 [2017/09/13(水) 21:41:55.64 ID:ZMjOJPjG0.net]
スペインポルトガルの立地のように貿易会社からの交易独占しやすければ首都まで流すな
他の場合はやむをえず現地collectするしかない

272 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 21:44:50.60 ID:AZasyHWt0.net]
インド方面はコンスタンティノープルかヴェネツィアまで流して回収
南アフリカはケープあたりで回収して新大陸はセビリアかジェノヴァまで流すかカリブ海で回収してるないつも

273 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:32:34.07 ID:Tnv+x14BH.net]
>>234
ideaで～25
policyで～15
prestigeで～10
army traditionで～25
defender of the faithで5
golden eraで10
power projectionで～10
あとはadvieserが規律との選択で10
意識して揃えようとすれば70程度にはなる……と思う
これ以外にもNIや革命関連、その他ランダムイベントとかもあるかな

274 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:37:49.54 ID:7D0NX9T40.net]
カトリックとプロテスタントでリーグ戦起きてる

275 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:49:22.89 ID:7LL0EXhN0.net]
安定度、「普通は+1で十分」ってよりは
「普通に君主点使うなら+1までで節約する方がお得」ってだけの話ですし、
宗教も併用して+3維持できるならそれ狙うほうが強いでしょうよ。

276 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:53:23.97 ID:MUzQeH+b0.net]
>>266
英西ならカリブ海ノードと象牙海岸ノードさえ確保すればいいので別にそこまで大変でもないし不安定でもないと思う

277 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:55:58.98 ID:Tnv+x14BH.net]
>>226
ナワトルさんを忘れるな
なろうと思ってなれないけどね
paganだとイベントで慣れるらしいけど（The Temple City of Cholula）

278 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:35:59.09 ID:mD5VI76U0.net]
>>273 「安定度3じゃないとやっていけない」のかどうかという話じゃなかったか・・・？

279 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:44:01.06 ID:rp5jmjAD0.net]
カトリックがプロテスタントや改革派と比べて強いかどうかじゃなかったのか

280 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:45:48.68 ID:7D0NX9T40.net]
>>243
最初は「ｶﾄﾘｯｸ弱くね」「カトリックは結構便利だよ安定度３に出来るし」って話から始まった
安定度３必須！！って言ってるのは一人だけ



281 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:56:57.86 ID:/Iooasw20.net]
大国カトリックで安定度+3維持しない理由がないってのと、ＷＣ時に+3維持しないと
やってられんという主張がどこをどう読んだら安定度3必須になるのかわからん
ＷＣも海外領土がなくなりstate数制限あるせいでカトリックでなくても+3維持していた方が
+1どまりや-（こっちは明確に論外）に比べまともに機能すると言ってるんだが

282 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:59:45.00 ID:rp5jmjAD0.net]
カトリックなら+3に張り付けしない意味がないのは同意できるけど他の宗教はちょっと割りに合わないです

283 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:00:00.68 ID:J4azkdgd0.net]
オスマンで信仰心を下げていけ

284 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:03:26.78 ID:NDPcIDIp0.net]
カトリックなら+3にするべき
それ以外ならadm別のことに使った方が良い
はい、議論終了

285 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:05:34.33 ID:U5EWpBch0.net]
3回ほどWCやったけど、別に+3必須だとは思わなかったけどな
PolicyでUnrestやSeparatismを下げたりある程度代用は効く
そりゃ高いほうがいいのは確かだが、+3ないとWCできないわけでもないし頭が固すぎじゃないかね
そもそも最初の>>243の時点でWCの話は出してないし、ID:/Iooasw20は後付けの言い訳してるように思える

286 名前：名無しさんの野望 [2017/09/14(木) 00:07:10.07 ID:R4M++yPp0.net]
安定度イベントを無駄にするから最高でも＋2止まりの方が良さそうだけど
教皇のシステムは安定度をより重商主義を上げたい

287 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:09:30.91 ID:Rx74Lj8zH.net]
>>279
必須って解釈し得る感じの文でもある。若干煽ってる奴がいるのはそいつ自身の問題だから無視するしかない…
なんでstate数制限があると安定度3の方が機能するの？

そもそもWCって安定度3じゃないとなんで難しいの？wcしたことないから想像つかないけど
てか停戦無視宣戦→安定度-3に→actionで安定度上げる→停戦無視宣戦ってイメージだった

288 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:10:54.04 ID:b27S6ZR+0.net]
>>271
その理論値を揃えられる国、状況がどれ程ある？
70%確保できる、はさすがに理想論だろ

289 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:14:43.04 ID:xBVw5cn10.net]
キリスト教なんて捨ててナワトルの宗教改革しようぜ

290 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:18:05.87 ID:U5EWpBch0.net]
>>285
スタート時の国力や進行状況にもよるから、オスマンやフランスだったら停戦破りしなくても十分いける
琉球だったら停戦破り繰り返さないと時間的に厳しい
ただどっちにせよ安定度は+1あれば済んでいたんで、なんで+3じゃないとダメだと思ったのかID:/Iooasw20に聞いてみたい



291 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:20:56.47 ID:Rx74Lj8zH.net]
国、状況がどれほどある…と聞かれてもなんとなくのイメージだから具体的に上げるのは難しいけど
意外とできるもんじゃない？
たとえばdefensive ideaとpolicy２つ、prestiege50、army tradition 80、golden era、PP50
で70に行く（計算が合っていれば）
NIで＋10されてるとさらにハードル下がるし
理想とまではいわなくないか？

292 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:30:26.17 ID:dnmfpXP3a.net]
>>288
一口にWCといっても戦略なんていくらでもあるんだしさ。
安定度＋3を維持しないと辛いっていう実体験をエアプのように扱うのは良くない。

293 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:34:10.58 ID:vKWgs2ZB0.net]
>>289
そこまで軍事ideaを固め取りはあんまりしないなあ
モラルだけ上げるより、adminやinfulとかを適度に取っていくほうが総合的には有利だと思うし
マルチやる人にとっては軍事ideaの価値はまた違うのかもしれないけど

294 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:37:09.95 ID:ezKymdo20.net]
氷と炎の歌のmodって面白いのかな
一応ドラマはみたんだけど

295 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:38:24.76 ID:NDPcIDIp0.net]
そういえばfor Odin!やったときはNorseに宣教師追加が皆無だから
2人の宣教師を安定度+3に張り付かせて走り回らせてた
後半コア化はそこまでしないからadmに余裕あったのもあるけど

296 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:39:55.49 ID:WacNISb00.net]
安定度の話するとこう食いついてくるからいつも面白い

297 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:42:48.76 ID:yIziKHpka.net]
琉球でWCとか都市伝説じゃなかったのか

298 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:48:41.40 ID:U5EWpBch0.net]
>>290
「カトリックでなくてもＷＣ時に+3維持しないとやってられん」という決めつけたかのような意見に対し
Policyとかでunrest対策はできるから+1でも十分じゃないかと疑問を持っただけだよ
あなたの言うように戦略なんていくらでもあるからこそ別の意見が出てくるわけでさ

299 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:51:19.65 ID:ezKymdo20.net]
unrest真っ赤だな

300 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 01:00:41.24 ID:Rx74Lj8zH.net]
ぶっちゃけ今のバージョンだと琉球よりwc難しい奴がいるような気が…
アメリカの1プロビ原住民とかアフリカの謎国家とかより琉球は果たして難しいのかね



301 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 01:01:54.53 ID:cJsmKBPT0.net]
個人的には宗教切って人文入れてＷＣ目指すなら、恒星取らずに貴族入れるな
1統治、貴族、外交の順に取るのはネタに見えてかなり使い勝手良い

302 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 01:25:20.87 ID:oByJ5Plm0.net]
>>297
Estateの話が出ると毎回のようにReligious warが起こるスレですし

303 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 02:36:17.61 ID:J4azkdgd0.net]
アルバニアプレイってどうすればいいんだろう
オスマンにはコアの関係でくっつきづらそうだしまずベネチアが攻めてくるのをどうにかせんとな
ハンガリーとでも仲良くするとか？

304 名前：名無しさんの野望 [2017/09/14(木) 07:06:33.47 ID:Bsu94J0G0.net]
カトリック共和国で元首を再選し続けるときに、法王パワーで安定度あげられるのはとても便利だけど、そうでなければそれほど
もちろん弱くはないと思うけど。

305 名前：名無しさんの野望 [2017/09/14(木) 07:09:53.66 ID:oihTOeQb0.net]
対ヴェネツィアだけならジェノアのTrade leagueに入ってセルビアあたりと手を組んで軍のアタッチにチェック入れておけばスカンデルベグが倒してくれる。

306 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 08:18:23.28 ID:zHwS/mAW0.net]
カトリックは上手く説明出来ないけどヨーロッパの旧秩序と上手く付き合う事が出来るのがメリットだと思う
ポーランド、フランス、オーストリアとの関係は良くなるし、新教打倒の名目で戦争だってできる

307 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 08:19:22.84 ID:WacNISb00.net]
このスレはカトリックではなさそうだな

308 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 08:20:30.92 ID:WacNISb00.net]
あっさり併合されるスカンデルベグさんはいいかげんどうにかしてほしいよね
ロマン台無しって感じ

309 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 08:22:27.19 ID:djNaTk36F.net]
オスマンが見逃してくれてもヴェネツィアに併合されるからなあ

310 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 08:28:06.50 ID:oByJ5Plm0.net]
もっと気軽に破門出せるようになれば破門CBのお陰で最強宗教になれるんだが



311 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 08:36:51.00 ID:ahmFy9fId.net]
アルバニアは速攻でベネツィアに併合されてるイメージだな

312 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:30:56.49 ID:2Nmvgslka.net]
ここは遊牧民の部族スレ

313 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:21:51.79 ID:p5rMAR450.net]
GC以外のシナリオって皆やる？
AAR見ると殆どが初期シナリオだけど

314 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:32:29.70 ID:cU9LFMLXr.net]
一度アメリカ独立戦争シナリオはやっな 独立したらすぐやめたけど

315 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:33:10.60 ID:cU9LFMLXr.net]
やっな→やったな

いまだにスマホの入力になれないんだ…

316 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:35:27.05 ID:Tz/ZFagtM.net]
>>311
実績のためにアメリカとナポレオンやるけどそれ以外はほぼGCのみ

317 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 12:21:46.18 ID:WacNISb00.net]
実績とか気にするやついるんだな

318 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 12:36:03.89 ID:Tz/ZFagtM.net]
>>315
WCとかバシレウスとかは腕前証明に丁度いいから取りたくなる
WC達成して初めて中級者みたいな

319 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:15:29.44 ID:5xQxM3Kzx.net]
>>311
やらないけど、状況を確認して満足することはあるな

320 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:45:26.97 ID:/+hRXAir0.net]
>>311
ゲームをプレイする動機のほとんどが実績だからGC以外の時代でプレイできないのがつらい
GC以外の実績増やしてほしい
このままだと1444年の世界にのみ異常に詳しくなってしまう



321 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:51:29.93 ID:L9TMtFHJd.net]
コサックスDLC出てるのにGCではサポロージェプレイできない問題

322 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:23:08.42 ID:2Nmvgslka.net]
コサックが東部技術専用のエステートって位置づけがかなり妙だとおもう
中華技術なら遊牧民のエステート持ってるような感じ
あんまりロシア史しらんが

323 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:14:44.55 ID:y8DCAxE10.net]
正直いって1444シナリオ以外はかなり微妙なんだよね
1776アメリカシナリオやると初期状態から少し時間すすめると大量のポップアップが出てくるわデフォルトで将軍が8人くらいいるわでゲームバランス的に微妙
マップを眺めるのは楽しい

324 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:22:13.47 ID:HakGqM0R0.net]
質問
アイアンマンの特定のセーブデータをロードしようとするとRuntime Errorと出てきて
プレイできなくなったのだけど、この場合Backupファイルでプレイをしても実績を取れますか？

325 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:24:20.58 ID:cJsmKBPT0.net]
>>322
Backupファイルで始めて画面右上の実績ボタンが点灯してるか確認して

326 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:30:21.19 ID:gGPNFdxq0.net]
>>321 USA独立戦争やナポレオンのシナリオは、プレイヤーが主人公国で遊ぶことが前提になってるから、そ�

327 名前：黷ｼれ歴史に可能な限り忠実な設定がされている
大勢の将軍の名前と能力をよく見るとこだわりが分かる

まあ実際多すぎるから時間を進める前に淘汰するんですけどね []
[ここ壊れてます]

328 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:38:49.53 ID:Oe2K0S/U0.net]
提督の666とか普段見ないからネルソンの能力見てはえ～ってなるくらい

329 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:47:11.15 ID:p5rMAR450.net]
実際将軍が多いからって軍事点マイナスされるのが謎
将軍ガチャ対策か

330 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:48:03.29 ID:HakGqM0R0.net]
>>323
返答ありです
実績ボタンから実績一覧が見えれば大丈夫ということですね



331 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:09:37.23 ID:oByJ5Plm0.net]
オスマンプレイに詳しい人に聞きたいけどラグーザの貿易ノード独占するいい方法ってあるかな？
プロビ全部取って商人Estateにラグーザ渡しても他ノードと違ってシェアがしょっぱい
頑張ってライトシップ60で貿易保護しても60％ぐらいしかシェア取れない

結局コンスタンティノープルで回収した方が得みたいになって困ってるけど、ヴェネツィアまで貿易流すなら首都移転してでもラグーザシェア上げるか
それとも貿易競合相手のHRE諸侯を皆殺しにするまではコンスタンティノープルで回収したほうがいいんだろうか

332 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:14:03.37 ID:Oe2K0S/U0.net]
より上流のウィーンノードまで支配してもリューベックやらの商業都市がやたら持っていくのでコンスタンティノープルを主要貿易港にして商人が余ってたらベネチアでもコレクトがベネ

333 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:17:14.28 ID:GLP+yuTR0.net]
>>328
ラグーサ→ウィーンが内陸ルートのおかげで商人送られるだけでロスるから
独占する方法はそれこそ欧州の国を全て潰す以外にない
コンスタンティノープルコレクトで良いと思うけどな

334 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:11:44.59 ID:p5rMAR450.net]
プロイセンプレイだとだいたいデンマーク食って北進するのが鉄板
じゃないと貧乏で貧乏で

335 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:29:50.43 ID:NDPcIDIp0.net]
ザクセンノードで中堅国なったつもりでも、全然収入なくて軍養えないの

336 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:37:43.22 ID:cJsmKBPT0.net]
>>331
リューベックとその交易相手の自由都市を定期的にカツアゲ

337 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:38:21.23 ID:y8DCAxE10.net]
ウィーンノードの国全部潰してトレードパワーを逆流させればいいんだよ！

338 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:43:40.40 ID:tJqwDJlCd.net]
ウィーンノードも制したらラグーサノードも制覇しよう

339 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:55:16.50 ID:Shtwd00J0.net]
大ドイツ主義を実現するだけだから楽勝だな！

340 名前：名無しさんの野望 [2017/09/14(木) 23:55:22.18 ID:oihTOeQb0.net]
その流れで行くと世界丸ごと支配下におけば良いじゃんに繋がりそう



341 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:03:35.42 ID:IcGPtQ+r0.net]
コンスタンティノープルは浪漫があるよね
奴隷商人的な

342 名前：名無しさんの野望 [2017/09/15(金) 00:06:27.36 ID:ZaKmAbRP0.net]
というかコンスタンティノープルノードが普通に強いからそこでコレクトすれば殆ど下流には流れないからな
どうしても気になるならアレッポとかでもコレクトすればいい

343 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:26:30.67 ID:IcGPtQ+r0.net]
オスマンからみて1番のガンはロシアなんだよねえ
史実でもそうだしさ
史実ではオスマンがロシアを食う可能性はあったのかな

344 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:27:58.43 ID:33bCF8kd0.net]
>>340
ウィーンを落としていればあるいは

345 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:36:10.93 ID:RZzxFOAn0.net]
イェニ「なんであんな糞寒い所に行かなきゃならんのですか（反乱）」

346 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:37:13.40 ID:ULoLzFDBa.net]
クリミア取れたらオスマンが北に進む必要性ないような

347 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:39:25.00 ID:WWxaiwVp0.net]
史実だと革命フランスにエジプト奪われたことが。なんだかんだ言ってエジプトは有史以来、大穀倉地帯よ

348 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:42:50.09 ID:scgF9Glu0.net]
>>328
オスマンに限らず
トレードパワー逆流は流石にネタだけどプロビ全部取ってもシェアが少ないなら
･devポチ
･Global/Domestic tradepower modifierを上げる
･禁輸
･Local Tradepowerをあげる建物を該当ノードに建てる
がlightshipスパム以外で有効な方法だよ
さっきカスタム国家オンリーで実験してきたけどアレクサンドリアノード全部持ってる国(自国)とヴェネツィアノード全部持ってる国存在させて
初期→60%程度
Global,Domestic合わせて+40%かける→+5%くらい
禁輸→2%くらい
devポチ→交易の中心地のdevを30位上げて2%くらい上がった
まあ小型船大量に送るのが一番早いんだけど余裕があるならtradeアイデア取ってみるのもいいんじゃない

349 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:46:36.72 ID:Wkq8qDtW0.net]
ウィーンの冬を嫌がって帰っちゃうんだからまあアストラハンより北は無理だね
ウィーンを(バトゥが)落としていればあるいは

350 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 01:11:03.99 ID:ksk60vsE0.net]
ヴォルガ・ドン川運河で繋げればカスピ海にもモスクワにも地中海の艦隊送れるじゃん！



351 名前：名無しさんの野望 [2017/09/15(金) 03:24:19.62 ID:3lobeUKg0.net]
ラグーザノードは無理にシェア取りに行く必要ないと思うけどな
あの配置はオスマン強化するためのもので、コンスタンティノープルと下流ノードの緩衝地帯になってるから
コンスタンティノープルが簡単に独占できるようになってる
上でも言われてるけどオスマンなら素直にコンスタンティノープルで回収したほうがいい

352 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 07:03:42.01 ID:UTWrwmqb0.net]
ああ、ヴェネツィアが直接吸えるとオスマン干上がるから間に挟んであるわけか

353 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 07:57:38.82 ID:f8q6v6VNa.net]
ラグーサコレクトは普通にアリだと思う
devポチは必要無いが

354 名前：名無しさんの野望 [2017/09/15(金) 11:49:03.82 ID:yKKoVwdaH.net]
ラグーサとウィーンは土地のトレードパワーが弱すぎて、商人配置するだけで簡単に下流に流されちゃうから、オスマンでラグーサより下流をおさえたいならドイツ征服が必要になるレベル。

355 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 11:54:43.62 ID:1BJ3jOWe0.net]
wikiのポーランドAARに触発されて騎兵プレーしてみたけどすごい強いね
NIで+15%、ideaで+10%×2、Policyで+20%、Estateで+20%の計+75%
さらにコサック使えばShockが×1.1されるから、Shockフェイズで敵を圧倒できる

ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up3917.jpg

356 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 13:45:15.93 ID:G9bn2+I3p.net]
ルテニアプレイとは珍しい

357 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 13:50:27.02 ID:1BJ3jOWe0.net]
>>353
オドエフの実績取るために始めたんだけど、オドエフのNIが弱いと感じてルテニアに切り替えてみた

358 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 14:09:28.91 ID:RY94r9g7r.net]
ルテニアプレイなんか出来るのか 良いこと知ったわ

359 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 14:44:52.12 ID:ksk60vsE0.net]
ルテニア、リトアニアから変わると同一Devでduchyからempireに

360 名前：名無しさんの野望 [2017/09/15(金) 15:11:26.67 ID:FIsvAzBfd.net]
リトアニアのdevって300無かったよな
300未満の国力で帝国か壊れるなぁ



361 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 15:27:43.93 ID:aOHSKElYM.net]
ルテニアはCoAかっこよくて好き

362 名前：名無しさんの野望 [2017/09/15(金) 17:16:35.57 ID:zKDcQNGma.net]
ビザンツ帝国ってのがあってぇ・・・
日本も統一したら帝国位になるからdev300位で皇帝になれるよ

363 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 17:25:36.56 ID:8NTLDHnDr.net]
いうて日本は統一するだけで列強入りできるし…

364 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 17:36:59.70 ID:PTnrOPfva.net]
世界線にもよるが300後半あれば列強入りできるくね

365 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 17:39:43.11 ID:scgF9Glu0.net]
ほら日本ってなんだかんだいって今のドイツより広いし・・・

366 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 17:39:59.00 ID:ksk60vsE0.net]
government rankって実際の国力より、権威的な面が大きいからビザンツは言わずもがな
ルテニアも欧州における非キリスト教権威のルーシだし

今気づいたけどelectorがビザンツ復興するとempireランク取れる？

367 名前：名無しさんの野望 [2017/09/15(金) 18:45:48.89 ID:efnFjbENa.net]
帝国位とHRE諸侯は両立出来ないから無理じゃない？
HRE皇帝と同格になるからドイツ皇帝はHREから抜けるわけだし

368 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 18:54:11.47 ID:E6NkzUXIM.net]
統一日本ってDev500ぐらいあったような

369 名前：名無しさんの野望 [2017/09/15(金) 20:36:35.34 ID:cpjs3AM80.net]
ルテニアとかルーシとか何が基準でどう呼び分けられてるのか未だによくわかってない

370 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 20:59:42.08 ID:Wkq8qDtW0.net]
Rus ルーシ(土地だったり民族だったり場合によっては国だったり)
Rusyn ルーシの
Rusini ルーシ人(既に再帰気味だが気にしてはいけない)
Ruthenia ルーシ人の国

多分これが(英語の)基本形でこの上でさらに国によって異なる



371 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 21:09:42.77 ID:7zrg8ruQa.net]
ルテニアというと、ルーマニアとウクライナとポーランドの間にある微妙な土地のイメージ

372 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 21:39:25.19 ID:h6Jr91Nn0.net]
>>931
すまない…いばらきだと思っていて本当にすまない

373 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 21:39:52.67 ID:h6Jr91Nn0.net]
すみません、誤爆しました

374 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 21:42:51.78 ID:apBEONM00.net]
つまりルテニアは茨城

375 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 21:47:45.99 ID:scgF9Glu0.net]
1444時点でリトアニアの中にあるキエフ公国のコアの場所だと思っとけば間違いはないと思う

376 名前：名無しさんの野望 [2017/09/15(金) 21:48:51.09 ID:iRNWnnc1d.net]
西スラブ文化は甲信越地方な感じ

377 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 21:58:45.73 ID:6aiq7+Vb0.net]
バルト海からカスピ海にかけて白赤黒と住んでいる

378 名前：名無しさんの野望 [2017/09/15(金) 22:14:51.68 ID:cpjs3AM80.net]
>>367
なるほどそういう呼び分けがあるのね。
ルーシが国名に入る時と民族名になる時があるせいでよくわからなくなるのかなぁ

379 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 22:28:58.57 ID:phaweXig0.net]
ルテニアはルーシのラテン語読みじゃなかったか

380 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 22:44:29.65 ID:ksk60vsE0.net]
キエフ公国(正式名ルーシ)

東スラブの公国がキエフを中心にまとまっていた(リューリク朝、この地域全体もルーシと呼ぶ)
キエフがモンゴルにボコボコにされる
残ったのが
・ヴォルィーニ→リトアニアに組み込まれる
・ノヴゴロド→元々キエフの影響が薄い上にモンゴルも北過ぎて来ない
・ニジニノブゴロド→地味にモスクワより本流だけどタタールのくびきで弱りきる



381 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/15(金) 22:57:06.98 ID:Wkq8qDtW0.net]
>>376
明らかに接尾辞足してるものを"読み"と表現されるのはちょっと
ラテン語内でもRussi(Rutheni)-Russia(Ruthenia)と区別されてる模様

382 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 00:01:12.69 ID:uTpiyMXfM.net]
1月5秒くらいで流せる強いPC欲しい。18世紀後半ともなると重くて進まない…

383 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 00:15:14.66 ID:s6k/raYG0.net]
初めてveryhardでやったけどはげそう
あいつらなんで1500年代でnormalの1821年レベルの軍量があるんだって
まあそりゃデフォルトでquantityコンプしたのと同じボーナス入ってるから当たり前なんだけどさあ・・・
あとMOH無しでも明が全く崩壊しないしバフの効果は物凄いわ

384 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 01:21:09.35 ID:hN1 ]
[ここ壊れてます]

385 名前：3ne8Z0.net mailto: 新大陸というか植民ガン無視のイングランドプレイ中でまだ1500年ちょっとだけど
はじめてプレイヤーが介入せずにビザンツが大国化してる状況
結果的に同じく100％滅んでるマムルークも生き残ってるけど
俺にとって中盤以降の障害になるオスマンがいないのはありがたい []
[ここ壊れてます]

386 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 08:30:16.74 ID:wM7xgSgq0.net]
今までカトリック固有のPapacy効果とかほとんど気にせず
適当にTaxあたり増加を連発してた。
ちょっと前にスレで安定度について話題になってたから
ポルトガルでPapacyは安定度向上にだけつぎ込んで安定度2～3を維持するプレイしてみた。
よっぽどイベントの出目が悪くなければ3を維持するのは比較的楽だし
君主点も無駄につぎ込んでる感じはしなかった。
安定度によるボーナスをどこまで重視するかだけど、
Papacyを50点使って適当なボーナス得るよりは、100点で高安定度目指す方が強そうと思った。

387 名前：名無しさんの野望 [2017/09/17(日) 09:37:48.39 ID:ZgdLI78o0.net]
カトリックプレイする時は常にPapacyを100確保しておいて、イベントとか崩御で落ちた安定度を回復させるようにしてる
その他の効果は戦争中にマンパワー回復させるくらいしか使わない

388 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 10:33:52.91 ID:+XVu9Wrf0.net]
クリミアのオスマン属国化イベントってゲーム開始直後にも起こるのね
しかしいくらなんでも1445年1月15日は早すぎじゃない……？

389 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 11:51:35.46 ID:qxu0aXNpM.net]
ギレイの死はイベントのMTTH書いてないからよく分からんな。
俺は今HRE内から皇帝候補居なくなってフランスイギリスと皇帝が移動しそれぞれHRE圏内になった世界線にいるよ！

390 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 12:47:56.60 ID:A5OTviss0.net]
欧州情勢は複雑怪奇



391 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 12:55:23.21 ID:16NUWrDca.net]
>>385
これは神聖ブリタニア帝国

392 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 12:55:53.62 ID:s6k/raYG0.net]
神聖でもなくローマでもなく帝国でもないってか

393 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 14:15:08.22 ID:Wrwgh+Zjd.net]
オーストリアでビザンツをHRE構成国として復活属国化しようとすると、1594までにオスマンからコアを奪うか、
オスマンに吸収される前にギリシア辺りを掠め取っておくしかないんだろうけどオスマンが強大化してるとなかなか大変だな
ビザンツも教皇領もファンネル化して総本山ザマアwしたいんだけどね

394 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 14:53:33.49 ID:RkEzdXGv0.net]
>>389
ビザンツに独立保障掛けとくと案外いい仕事する
ギリシャ地域奪ってお役御免になった所でオスマンに滅ぼしてもらいそこからビザンツ即復活横殴りで達成
まぁそんな小細工使わなくてもハンガリーPUして南下する頃には自然と1550年頃にバルカン到達してる

395 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 14:56:57.41 ID:gmHaLpfs0.net]
オスマンをライバル指定してGC開始直後にHumiliate CBで宣戦すれば
CanderとCaraman以外についているオスマンのコアとClaimを剥がせるから
オスマンの拡大をかなり抑制できるでしょ
開始直後なら陸軍の動員能力でかなり上回っているので余裕で勝てる

396 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 15:54:07.57 ID:SbvmaeQT0.net]
序盤のオーストリアの動きって、どうするのが一番良いか悩む
各国のライバル関係とかで毎回違うから定跡って呼べる物は多くは無いんだろうけど
とりあえずハンガリーと婚姻同盟、ボヘミアは婚姻のみで、ハプスブルク化したら即同君強制戦争
ベネツィアと教皇領叩いて北イタリアの分離を阻止、ハンガリーが同君できたらボスニア、セルビア、ワラキアをオスマンより先に食わせる
それをやりつつ諸侯を叩いて金を奪いつつ諸侯の減少を防ぐ
来たる宗教改革に備えてアイデアは、影響、質、宗教でって感じか
スウェーデンがなかなか独立しないと、独立支援しなきゃ宗教戦争でやばいしとか
1500年までは毎回マジでマンパワーギリギリ
もっとスマートにやれれば良いんだけどね

397 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 16:06:06.87 ID:B5vr4zQe0.net]
3プロビだかのコア外して多少借金させるためだけに大事な初動を費やす価値があるとは思えないが・・・

398 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 16:10:23.80 ID:s6k/raYG0.net]
アイデアは初手は外交が定石じゃないか
HRE皇帝から落っこちたらセーブ消したくなるくらいのダメージだし
自分だったら次は軍量取って宗教戦争時の軍殲滅再起不能を防ぐかなあ

399 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 17:01:06.26 ID:WNxg4OYxd.net]
スウェーデンって同君のままでも宗教改革の頃には宗教不一致でLD100%かDackeWarであまり脅威では無いと思う

400 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 17:08:47.66 ID:Cg12Lq7u0.net]
オーストリアプレイだと基本ビザンツと同盟してオスマン速攻で叩くわ
その後ウィーン体制作ってオーストリアTUEEEEするのが好き
プロテスタントなんぞ無駄無駄ァ！



401 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 17:40:11.04 ID:k6FcHDLUp.net]
ポーランド関連の実績全く取ってなかったから始めたら、まだ1557年なのにオーストリアとボヘミアがPU配下になってしまった
これを宇宙に行けるようになるまで続けるのは楽勝過ぎて逆に辛い…

402 名前：名無しさんの野望 [2017/09/17(日) 18:05:31.62 ID:ZgdLI78o0.net]
世界を相手に回して戦争しよう

403 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 18:32:21.77 ID:RkEzdXGv0.net]
WC実績開放も目指すんだあくしろよ

404 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 18:49:10.38 ID:j9PQlYwzM.net]
露助をシベリア送りに

405 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 19:49:29.36 ID:VBlS3k2fa.net]
今回のアレのプロジェクトはうまくいきそうだな

406 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 20:29:24.69 ID:jST1KuEi0.net]
次verでまた傭兵が使いにくくなりそうだしな

407 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 20:37:11.53 ID:zh+hSOpYa.net]
EU4ワールドだと他国の船が沈没しかけていても助けないけど史実だと薪水給与令みたいなの出してたり港で補充出来るんじゃないのと思う

408 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 20:45:38.15 ID:B5vr4zQe0.net]
fleet basing right

409 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 20:58:00.30 ID:/r0mtNDPa.net]
オーストリアは、とりあえず初手でヴェネツィア潰しとく

410 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 21:02:42.29 ID:Y/IK8LfY0.net]
初手ヴェネだとボヘミアPUに組み込めない（マンパワー/悪名両面できつい）んで
ボヘミア、ブルゴーニュと戯れた後、領土的野心なんて持ってませんフリして
外交ポイント消費による不意打ちクレームからの宣戦布告が好き



411 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/17(日) 21:04:15.61 ID:3ULastVY0.net]
オーストリアとフランスだとどっちが世界征服しやすいんだろうな

412 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/18(月) 00:31:05.66 ID:Xk4EyvDr0.net]
国の強さだったら
オスマン、明、オーストリア、フランス、モスクワ、イギリス、カスティーリャ、(ここまで大国)
ティムール、ポーランド、ポルトガル、マムルーク……みたいなイメージ
足利家とかブランデンブルクとかハンガリーとかリトアニアとかもそこそこ強いのかな
いつも同君連合下位にある国ってプレイヤー入ると上位になれたりするけど強さとしてはどうなんだろう

413 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/18(月) 00:33:53.86 ID:YzWnAOfk0.net]
1600年も近いのにギリシャの先っぽでいまだにビザンツが生き残ってる…

414 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/18(月) 01:11:12.32 ID:zDfHkIXK0.net]
>>407
早期に�

415 名前：uリテンイベリアを叩く能力を担保してる分フランスが上かな
イングランド:ブルゴーニュ即死コースでもないとHABはチャンスがあっても殴れない
イベリア:HABからは殴っても直接領土を取れない
オスマン:聖戦CBがあるので殴る機会を逃しにくい/ばらしやすく植民もしないので殺し切らずとも削るだけでいい/異教かつ上流ノードも強いので獲ってもすぐに儲からない
モスクワ:ノヴゴロドに保障飛ばせば暫く固まる/勝手に死んでる率が比較的高い []
[ここ壊れてます]

416 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/18(月) 06:57:24.43 ID:pWHkdtRm0.net]
初めてポーランドでやってるけど思いの外序盤キツイねこれ
ハンガリーとチュートンが初期から軍隊ボーナスある上にハンガリーの山岳要塞とマーチャーシュが君主としても将軍としても強いからボッコボコにされたわ

417 名前：名無しさんの野望 [2017/09/18(月) 09:49:51.47 ID:/MdwP2Pa0.net]
今verのポーランドはチュートンハンガリーに同盟組まれる前に殴らないと積みそう

418 名前：名無しさんの野望 [2017/09/18(月) 11:17:21.41 ID:DeMLveIo0.net]
リトアニアにリヴォニアへのClaimとってもらえば大抵ハンガリー抜きでチュートン叩けるよ

419 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/18(月) 11:34:50.44 ID:POlMPPDU0.net]
>>412
リトアニアとの同君イベント待ってる間にかなり高い確率でハンガリーorデンマークと同盟されるからそれは難しいと思う
今のポーランドの開幕は外交画面プロビ興味でリヴォニアに赤つけといて
リトアニアがクレーム貼り付けるの待ってる間に
名分なし宣戦でノヴゴロドからノヴゴロドとネヴァを分捕っておくのが良い気がした

420 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/18(月) 11:48:49.66 ID:ENrygpE7a.net]
リヴォニア騎士団が生き残ってる世界線多いわ
チュートンもいるし
クーラントやプロイセンにはならずそのままだけど



421 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/18(月) 15:05:56.05 ID:m021u5Se0.net]
プロイセンってチュートンとブランデンブルクの同君連合でできた国なのか
EU4のせいでブランデンブルクがチュートンを征服してできた国と思ってたわ

422 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/18(月) 17:42:25.02 ID:1+z6UjEb0.net]
ポーランドが征服してvassalにしたのを継承で掠め取った
ck2でやられるとイラッとする
特にHRE諸侯だと

423 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/18(月) 19:04:44.62 ID:SfNYcX/10.net]
ブランデンブルグ＝プロイセン成立時のドイツ騎士団とドイツ騎士団領、
ドイツ騎士団総長の貴族としての所領全部ごっちゃにせず説明できる自信ある人いる？
まとめようとしたが自分には無理だった

424 名前：名無しさんの野望 [2017/09/18(月) 19:39:30.43 ID:i9x8F8JV0.net]
extened timeline以外で面白いmodてないかな

425 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/18(月) 20:22:00.82 ID:ayicZ2fq0.net]
>>418
当時、ドイツ騎士団領と呼べそうなものは以下3つに分類された
・ゲームに出て来るあれ（Hochmeisterの管轄)
・旧リヴォニア騎士団領 (Meistertum Livlandの管轄)
・ドイツ本国のあちこちにある所領 (Deutschmeisterの管轄)

プロイセン公国成立時にその領域になったのは最初のもののみ

アルブレヒトは改宗に伴って当然破門され、カトリックに留まったドイツ騎士団内で
DeutschmeisterであったWalter von Cronbergが新総長となった
この人は配下の騎士がルター派に改宗したりする中でも騎士団をカトリックに留める努力をして、その結果主に南ドイツにおいてカトリックの騎士団は（今もなお）続く

旧リヴォニア騎士団領は、1525年当時のMeistertum Livlandは改宗＆世俗化はしなかったものの、1561年にGotthard Kettlerがプロイセン同様の手法でクールラント公国を創設する

ざっくり英wikipedia読んだ限りだとこんな感じ

426 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/18(月) 21:12:07.55 ID:YzWnAOfk0.net]
列強システム�

427 名前：ﾙんとうざ
戦争介入やめてくれよ・・・ []
[ここ壊れてます]

428 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/18(月) 22:53:40.47 ID:QM/WVnO10.net]
明にお友達料を払えば列強から外れるよ

429 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/18(月) 23:09:19.69 ID:qkcEEEP90.net]
介入は自分で使うときにはなかなか便利なんだけどね
同盟国同士が戦争してるときに片っぽの同盟をtruce無しで切ってそのまま戦争突入出来る
もっともこれをやったのは400時間やって1回だけなんだが

430 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/18(月) 23:19:10.96 ID:swUqyGtL0.net]
dev400前後の国で2:1しようとしたらオスマン先輩が弱いものいじめを止めにくる



431 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/18(月) 23:49:04.86 ID:PkY5W68k0.net]
ポーランドはチュートンがリヴォニアとしか同盟組んでないベストな状況だと
リヴォニアにもチェックつけて分離和平で属国化
リヴォニアにノブゴロドクレームつけさせてってのが好きなんだけど
同君イベントがどれだけ早くできるかになっちゃうよね

432 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/18(月) 23:53:14.97 ID:SfNYcX/10.net]
>>420
分かりやすくありがとう

オスマン先輩といえば、自分がエチオピアの時は何もしてくれないのに
マムルークプレイだと対エチオピア戦でほぼ後ろから殴ってくるの
やめてくれませんかね

433 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 00:02:43.88 ID:6+VisyLf0.net]
同君イベントすぐきたのにチュートンがハンガリーデンマークとも同盟組まれたから手が出せなかったな
ライバル指定したのが悪かったか

434 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 00:10:41.08 ID:yFSGqepn0.net]
オスマンのクリミア継承ってランダムなのかね？

起きる確率うｐさせる方法ってあるのかな

435 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 01:29:23.98 ID:WI6xYs0v0.net]
クリミアの君主死亡時イベント
クリミアAIの選択次第で即march化か、属国化CB

436 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 01:39:18.17 ID:X1N3zRer0.net]
クリミア継承orCBイベントは適当にやってても1550年までに来る印象があるな
イベリアンウェディングが来てからちょっとぐらいが目安

437 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 10:05:02.45 ID:Ekr6Y4tu0.net]
最近継承イベ起こる前にクリミアがなくなることが多いような気が
ふとみてみるとリトアニアやジェノヴァが仲良く分け合っている

438 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 10:12:42.97 ID:2+UIYdsQd.net]
ジェノヴァはクリミアとっても維持出来ないイメージ

439 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 11:05:24.01 ID:yFSGqepn0.net]
隣国と仲良くすれば技術ボーナスつくんだっけ？
あれって同盟とか組む必要ある？

440 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 11:33:56.39 ID:KGqeRQ0YM.net]
西洋化あった頃は西欧と同盟で技術コスト補正あったけど
Institutionに置き換わってからは意識するまでもない空気だからよく分からん



441 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 11:40:00.07 ID:spN07FXM0.net]
このゲームすぐ飽きる
理由は内政要素の薄さ
意図的に入れてないみたいだけど何故？

442 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 11:43:58.75 ID:KGqeRQ0YM.net]
>>435
内政やりたいならVictoriaやりなよ、EUは外交ゲーだから
まぁEUでもカスタム新大陸やってると割と内政プレイっぽくなるけど

443 名前：名無しさんの野望 [2017/09/19(火) 12:53:09.43 ID:EW7tdDSD0.net]
ハンガリーボヘミアを同君下位に収めたオーストリアがスペインの同君下位になったんだが
どうやってフランスでオーストリアスペイン両国に勝てと言うんだ

444 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 13:02:00.13 ID:KGqeRQ0YM.net]
>>437
史実通りオスマンと組んでウィーン包囲や！
何ならイングランドと仲直りしてもいいしポリ連合もいる

445 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 13:05:10.15 ID:cL/Idjkc0.net]
異教徒と組んだフランスはよく叩かれるけど、EU4視点で利を考えれば、フランスの危機的状況もオスマンと組みたくなる気持ちもわかるよね

446 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 13:09:08.65 ID:rvkwlk3W0.net]
一方その頃こっちの世界線ではスペイン=フランス二重王国が爆誕�

447 名前：ｵていた
しかもトラスタマラ朝のままで []
[ここ壊れてます]

448 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 15:43:22.03 ID:4ss6SEfb0.net]
そのままトラスタマラ朝を世界にばら蒔こう

449 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 15:44:35.64 ID:cL/Idjkc0.net]
>>440 最近カステラさん弱いから、フランスと組んだアラゴンがイベリア統一してスペイン化した感じかな

450 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 15:51:25.42 ID:wrE13T1N0.net]
カステラさんアラゴンと結婚できないとイベリア半島すら維持できないことあるしなあ



451 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 15:53:07.44 ID:inKP6iqn0.net]
>>435
Meiou入れるとDevが人口になって内政要素増えるぞ

452 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 16:21:38.08 ID:JPx+zoAW0.net]
包囲網に宣戦布告されたから矢面に立ってくれたボヘミアの土地バラ撒いて和平したけどこの仕様有りで良いのか昔からずっと疑問に思ってる

453 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 17:02:15.79 ID:faH8D7ny0.net]
参戦してくれた同盟国の領地渡して和解できるのはダメだよな…

454 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 17:07:49.59 ID:pHoVjm3Ed.net]
AIも負け戦に付き合ってやってるのに平気でこっちのプロビ差し出すから

455 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 18:45:51.86 ID:Q/Kij9rV0.net]
diprep-5くらいついていい

456 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 19:17:26.34 ID:JPx+zoAW0.net]
一番理不尽のはそのことで外交関係に傷がつかないこと
獲得した周辺領地とシュレジエン失っても仲良くしてくれるボヘミアと同盟破棄して次回生贄候補のブルゴと同盟結んだけど正直怒られるべき

457 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 19:31:25.37 ID:dbeLEK210.net]
タイトルの日付間違えてるが、今日の開発日記
ttps://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/eu4-development-diary-12th-of-september-2017.1044623/

458 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 19:40:42.01 ID:5XtgS+GBa.net]
遊牧民政府は新部族政府に置き換えって事？

459 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 19:41:42.77 ID:ngERUlIO0.net]
>>450
オスマンのアナトリアのコアなくなるのか
初動が遅れそうだな

460 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 19:43:07.71 ID:c7rls+Ocp.net]
やっぱりオスマンのコアなくなるのか



461 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 19:45:01.31 ID:63wmGWQD0.net]
白羊さんはDev増加、NI強化、オスマンのコア消滅とかなり優遇されたね
でも白羊でオスマン中をRazeしたかった…

462 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 19:46:49.23 ID:WUdqozpi0.net]
白羊朝はこの先生きのこれるか
オスマンはコアなくなっても強いままだろうけど、AIがあまり拡張しなくなっちゃうとそれはそれで嫌だな

463 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 19:49:58.47 ID:meWcU36GM.net]
Dicisionでクレーム貰えないなら世界征服実績キツくなりそう
世界征服狙いの国家が旧作みたいにフランスに戻るのかな

464 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 20:09:05.98 ID:Q/Kij9rV0.net]
もしかしたら序盤のビザンツがかなりきつくなるかな
AIオスマン見るとアナトリアのコアの回収優先度が高いように思えたし多分宣戦布告までのタイムリミットが大分短くなる

465 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 21:10:21.31 ID:k34OIRhU0.net]
輸送船オンリーの艦隊使ってフランスからイギリスに上陸出来て蹂躙できてワロタ
大英帝国（）王立海軍（）

ところで属国にプロビを売れるときと売れない時があるがあれは何が原因なの？

466 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 21:22:08.24 ID:pHoVjm3Ed.net]
宗教違うとかなりマイナス入るね
プロビ売却

467 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/19(火) 21:25:01.84 ID:pHoVjm3Ed.net]
あ、属国なら隣接か海一つ挟んだとこじゃないと譲れないよ

468 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 00:40:38.99 ID:v9trIpHN0.net]
オスマン序盤のテンプレが使えなくなるな
また研究しなおしだ

469 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 01:22:46.46 ID:1rwGdgYJ0.net]
コアは消えると書いてあ

470 名前：るけどレバントやコンスタンティノープル占領のミッションは
そのままなのかな []
[ここ壊れてます]



471 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 01:31:20.94 ID:z4YC8Hvia.net]
弱国の序盤定石は割と運が絡むけど、オスマンみたいに強国で再現性のある序盤定石を考えるのも楽しいよね。

472 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 01:39:17.43 ID:HlGVnm770.net]
1.23に備えてコプトマン練習してみたけど最速コプト化って1450年代行けるんだろうか
アルバニア、ビザンツ、白羊朝と殴ってジズヤ改宗でZealot沸かせるコースだとどうしても1460年代突入してスンニマンや正教マンよりスタダで出遅れる
ただの出遅れならマシだけどカラマンやカンダルがマムルークと組んでると10年単位で遅れる

473 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 03:15:13.93 ID:wPb5+6Z00.net]
>>442
残ってるセーブデータで確認してみたら
トラスタマラのままウェディング→気がついたらフランスにばらまかれているトラスタマラ→気がついたら同君（イマココ）
こんな流れだった
ぶっちゃけモスカウやってたから西欧とかみてる暇ほとんどなかったんじゃよなあ

474 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 03:26:41.72 ID:NGzxSNZC0.net]
オスマンでinfuの次Humanist取るのはどうなんだろうな？

475 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 07:05:54.31 ID:wKKpI2X10.net]
>>466
オスマンだと征服プレイになりがちだからAdministrativeさっさと取っちゃうことばかりだなあ

476 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 07:13:11.75 ID:VvZ4mY4F0.net]
オスマンはInfl→Adm→Quan→Humかなぁ
AdmとQuanで常在戦場できる体制を整えて初めてHumが役に立つ…ような気がする

477 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 07:19:11.11 ID:jvZnhbSn0.net]
征服プレイじゃないのってなんぞ、このゲーム基本征服…
オーストリアプレイとか植民プレイのことか

478 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 07:27:55.92 ID:HlGVnm770.net]
>>466
最近はInfluenceの次はReligiousが鉄板な気がする
HolywarCBが一番後ろにされたせいで早めに開放しないとキリスト教国というか
カスティーリャポルトガルフランスイングランドみたいな植民地作る目障りな国家を停戦明けと共に殴れないと世界征服する時困る
Admキツイ分は侵略遅らせてAge of Absolutism以降のAdmEfficiencies補正で取り返せる

479 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 07:28:29.41 ID:qhFDCS/Ja.net]
？？？「我は結婚する」

480 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 07:30:49.22 ID:+m6ucUo3d.net]
OEをその時点から100%近く抱え続けるならありかもね



481 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 07:55:16.54 ID:tcFSxcx/0.net]
権威とか権勢とか一定しない訳語を使うより、
infみたいに略語を使う方がずっと読みやすいね

482 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 07:59:32.32 ID:Hrjbtlp/F.net]
オスマンで植民プレイしよう

483 名前：名無しさんの野望 [2017/09/20(水) 08:28:07.97 ID:3B8IblfVa.net]
今のオスマンはイエニチェリとハーレム政体がスンニ派に紐付けされてるからイスラムのままでいる方が強くない？
正教化してロシアになるとかなら宗教変える意味もあると思うけど。

484 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 09:43:26.10 ID:+m6ucUo3d.net]
>>470
後からごっそり奪えるから、植民国家潰すの急ぐ必要なくない？
但しロシアてめーだけはダメだ

485 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 11:13:20.51 ID:jvZnhbSn0.net]
ビザンツプレイの時ってアイデアどうしてる？

486 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 11:24:11.10 ID:gPlDimV40.net]
漢なら黙って初手宗教

487 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 11:32:34.45 ID:E+qaqkcr0.net]
購入したいと思ったのですがDLC込みだとすごい値段ですね

488 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 11:41:10.69 ID:D3rT0x25M.net]
>>479
バニラだけでも過去作より内容あるから最初はバニラだけでいい
GC一周して物足りなくなったらほぼ必須のCommon Sense入れて
セール来たらArt of warとRights of man買って残りはお好み
ここまでならEU2やEU3のパッケより安い

489 名前：名無しさんの野望 [2017/09/20(水) 11:48:50.07 ID:AXU3pKzEa.net]
バニラで慣れてる内にセール来るからその時に大量に買えばいい

490 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 16:04:38.93 ID:EBjk8zGt0.net]
改めて計算したら、本体＋DLCで20278円か　最近のセールは50%どまりだから実質半額かな
なお総額中で本体はわずか3980円というこのDLC商法



491 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 16:07:18.23 ID:NGzxSNZC0.net]
まあ2万円の価値がある唯一のスチームゲームじゃないかこれ

492 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 16:22:50.07 ID:R8YKegXl0.net]
ちょいと前までの肥ゲーが本体＋PKで同じくらいしてたこと考えればねぇ

493 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 16:59:35.04 ID:D3rT0x25M.net]
EU3の時のパラドはお世辞にも褒められたもんじゃないけどな
EU3の拡張パック商法も酷かったが今の売り方でEU3と同レベルのEU4出したらコーエー未満って叩かれてたよきっと
DLCに味を占めたパラドがレアガチャ商法をEU5で導入しそうで不安だわ

494 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 17:06:23.19 ID:/Emwx1sn0.net]
パラドは百年戦争にくらべたらどんな作品も耐えられるさ

495 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 17:07:52.99 ID:Ez98erQ8M.net]
Sengoku「許された」

496 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 18:09:56.87 ID:Na/sNPAX0.net]
SengokuはCKIIの踏み台になったからな

497 名前：名無しさんの野望 [2017/09/20(水) 18:13:01.31 ID:0UHrwA3gF.net]
>>482
なんだよ一時間あたりで換算したら10円未満か
全然安いな(棒

498 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 18:51:10.74 ID:txatGRmu0.net]
EU4も発売からまる4年が経ったのか
後何年くらい続くんだろ…

499 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 18:57:14.80 ID:pRm+mtYkM.net]
>>490
EU2はFTGで延長戦して現役だから2030年までいける
現実的にはそろそろ折り返し地点だと思うが

500 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 19:04:36.00 ID:pHkcVi/s0.net]
まだWCどころかオスマンのunify islamすらできてないが何を達成したら初心者卒業になるんだろか



501 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 19:05:19.29 ID:JxLNJmKOH.net]
ftgは現役なのか…？

502 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 19:11:53.17 ID:lMyfP5a6a.net]
インディアンDLC以外は全部導入してきたが
EU4は細かいDLCが多すぎる

503 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 19:14:31.21 ID:lMyfP5a6a.net]
FTGはEU4やってからだとマスクデータや確率ゲーばかりで
あれをいまさらやるのはちょっと・・・

504 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 19:19:52.18 ID:NEdpRpCHx.net]
フリーズが多くてなあ
史実イベントが多いのは好みなんだけど

505 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 19:31:30.53 ID:pRm+mtYkM.net]
>>492
ドイツ建国、HRE統合、イタリア建国、バシレウス達成ぐらいで初心者卒業じゃない？
WC達成で中級者、琉球三山他のInsanity実績解放で上級者

506 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 19:33:14.15 ID:jvZnhbSn0.net]
けっこう長くやってるけどWC実績解除してないなー
狂気の沙汰を超えて拡張も楽しそうではあるけど神経使いそう

507 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 20:03:43.56 ID:wnIo+CIZa.net]
琉球三山とか人間卒業レベル

508 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 20:12:20.09 ID:+TCv5zL/0.net]
実績は取れないけど、上手い人は開始日を遅くしても琉球WCは成し遂げられるのかな
さすがに1700年なんかじゃ無理だろうが

509 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 20:12:29.26 ID:2CvddD/50.net]
MoH込でタウングー朝実績のが辛いと思う

510 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 21:06:35.77 ID:cqFDWaHV0.net]
初心者卒業だと　GC完走　ポーランドで一つの王と宇宙へ　オランダでイングリ



511 名前：ッシュチャンネルノード支配率一位とかで良いと思う
中級車卒業なら　北方の獅子　革命フランスシナリオで神聖ローマ解体あたりだと思う　懲罰戦争や30年戦争で勝利できるかどうかが戦闘での習熟目安だろうし []
[ここ壊れてます]

512 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 21:06:55.62 ID:tsqviL6s0.net]
insane実績の中じゃ一番お手軽そうに見えるけどMoH抜いても1500年までに明が崩壊しなかったら終わりだし結局は運ゲーか
それでも抜け道があるだけマシだけどロマンのかけらもねえ

513 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 21:29:36.02 ID:nkPuv4m00.net]
ポルトガルで何度か繰り返しプレイして、やっと植民の醍醐味を感じられた気がする。
高Dev値のカリブなんかは当然として、低Dev値のアフリカ西海岸とかも
入植して物品生産できるようになったら、そこまで独占できてない象牙海岸ノードで結構設けられたからびっくりした。

入植して物品生産しはじめると、交易ノードに流れる金が増えて一気に儲けられるようになるんだな。
他国プレイだとどうしてもあらかた入植終えたところに割り込むように入植するから、
交易力アップ目的での入植って認識しか無かったわ。

514 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 21:32:50.63 ID:HlGVnm770.net]
>>476
植民地国家が貿易会社作るぐらいまで放っておくと要塞作って割譲渋くなるし
ImperialismCBまで待ってたら新大陸まで遠征して要塞落としてみたいな悠長なプレイしてたら時間無くなる
まだカリブ海植民開始したような時期からHolywarCBで殴って植民地カツアゲした方が方が新大陸遠征しなくて手間が掛からない
ロシアの場合もクリミアから北上してHolywarCBで1550年頃にシベリアの出口塞げば後はポリ連合が始末してくれるケース多いし

515 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 21:51:23.40 ID:NGzxSNZC0.net]
金が尽きて借金生活になったときどうするのがいいのか
借金返せるまで戦争控えるか

516 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 21:53:30.17 ID:EBjk8zGt0.net]
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一発で借金が帳消しになる神秘のボタンが

517 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 22:17:48.44 ID:HlGVnm770.net]
>>506
外交関係整えてから破産するのが一番いい
借金4本までならEstateから巻き上げて当座の資金を確保したら
ヴェネツィアとかジェノヴァ、フランクフルトにハンブルクみたいな貯金箱叩いて集金する
ヨーロッパ殴れない場合はキルワ辺りが金持ち

518 名前：名無しさんの野望 [2017/09/20(水) 23:36:25.45 ID:6ZMgT38i0.net]
Insane実績の中だとノルウェーが一番簡単かな
今だと探検アイデアと拡張アイデアで新大陸とアジアで戦争し放題ではなくなったから
ちょっと面倒か

519 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 23:58:03.44 ID:tsqviL6s0.net]
原住民貯金とHRE1プロビ国釣りだし集金で凌ぐんだ

520 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/20(水) 23:59:29.50 ID:WQsqXLI/0.net]
破産すると外交関係にペナルティ付くから同盟破棄されやすくなるぞ



521 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 00:23:46.71 ID:aZfYIa1YH.net]
wcやったことないんだけど、欧州国家でやるなら
1700年以降は革命してspread the revolution CB使うのが鉄板なの？

522 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 00:44:02.79 ID:J9apakou0.net]
18cに入ったらもう消化試合(になってないときつい)、心配するのはOEの方でCBは結構どうでもいい
HRE統合ルートに行かない場合は適当な(軍事系ボーナスの乗らない)国を支援して早めに小国の処理を進めてもらうと諸々捗る、個人的にはこっちの方が重要
(とかいうほど何回もWCなんてやらんけど)

523 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 00:47:13.45 ID:0jPQf+p ]
[ここ壊れてます]

524 名前：k0.net mailto: オスマンでどうやってHRE処理する？
欧州ってやたらとプロビのコア化費用もオコもあがるしで手が出ないんだが []
[ここ壊れてます]

525 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 01:43:34.66 ID:jsWV5wfCp.net]
>>514
自分は18Cになってから一気に行った
それまではオーストリアとボヘミアを削ってたくらい
その頃までに他を頑張ってれば激おこになっても屁でもないし、OEもコア化コストも色々割り引かれて何とかなる

526 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 01:56:44.46 ID:J9apakou0.net]
当分は手出しせずにイベリア方面を殴っておく(ヴェネツィアは取っときたい)
フランスと組んで酷使しておけばブルゴーニュが多少死ににくくなってよし(フランスが怒る頃合いで乗り換えてフランスばらすとなおよし)
そこから飛び石でデンマークあたりまで橋頭堡を作っておいて
リーグ戦起きたら北ドイツのOPMを無理のない範囲で火事場泥棒
あとは手すきの時期に列強介入や近藤さんを駆使してなるべく国数が減ってくれるように動く
devの伸びと要塞の数が抑えられればそこまで後半で強くないから潰すのは一番後回しにして植民勢ぶっ殺しておくのが吉

527 名前：名無しさんの野望 [2017/09/21(木) 02:35:18.39 ID:75uy7fQx0.net]
近藤さんって誰やねん

528 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 02:46:15.61 ID:exo76aTvx.net]
列強の1人

529 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 02:49:06.45 ID:LGT5lseGa.net]
コンドウェルスさん

530 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 07:32:48.63 ID:a4Qa1OxD0.net]
>>514
18世紀というかImperialism解放後に包囲網組む暇も与えないぐらい殴り続けて30年以内にHRE解体に追い込む
コア化コストは高く付くのでオーストリアから分離させた属国ティロルやスティリア辺りを使って属国にコア化コストを請負させる
自分と属国でOE100％以上持てるからHRE解体は高レベル要塞のほうが敵になる



531 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 08:36:52.95 ID:3/aJbUzy0.net]
近藤さんに吹いてしまう

532 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 08:52:08.82 ID:0NSRhpF/0.net]
近藤さんと言われるとコンドームをイメージするのはオッサンの証かな…

533 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 10:21:44.71 ID:aN4UEzOid.net]
安定してイングランドでフランスを同君連合にできるようになったけど
達成したらモチベーションが無くなる問題

534 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 10:27:34.59 ID:k1i4THt0a.net]
一度も明と戦うこともなかったのに三藩の乱のイベント起きてワロタ

535 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 10:32:56.20 ID:SNx1gkOhM.net]
>>523
シバドッグさんみたいに世界征服狙えばモチベ下がらないんじゃない
オスマン弱体化してティムールにも手が入るから世界征服最適国がオスマン一強から動く可能性あるし

536 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 14:37:13.16 ID:0jPQf+pk0.net]
敵国の同盟国との個別和平で領土を切り取った場合要求戦果ポイントとかAEって多くなるのか？

537 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 14:42:47.54 ID:o+B4ZAJ+0.net]
フランス、一度同君下位になると意外とLDたまらないし
植民アイデア取らずに軍事取りまくるので戦争が楽すぎる

538 名前：名無しさんの野望 [2017/09/21(木) 15:09:39.42 ID:VGqFwetEd.net]
どのmodが面白いのかな
meiouは意味不明すぎて投げた

539 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 15:51:15.64 ID:xuKn5ky+0.net]
>>526
その通り
クレームを持っている土地でも外交点がかかる

540 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 16:06:49.96 ID:kPNsoUEZd.net]
宣戦時に主目的以外の国にもチェック入れたら、不当コストかからないんだっけ？



541 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 16:14:13.71 ID:V55OBAWVa.net]
自由都市引きずり出して割譲させようと思ったときのAE上昇やばすぎ

542 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 16:54:27.76 ID:oukcHzk8d.net]
今気付いたけど、自動でチェックが入る皇帝様からは追�

543 名前：ﾁコストかからんのかな []
[ここ壊れてます]

544 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 22:59:59.98 ID:IebglpHh0.net]
いままでとは違った新プロジェクトとして、
中華MODを使用しない形での日本語化MODの作成が進められています。
eu4.paradwiki.org/index.php?%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E5%8C%96

545 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 23:07:26.64 ID:hyoqI0Lj0.net]
正直国名こそ英語のままでいい
リ・ト・ア・ニ・アよりマシだけどさあ

546 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 23:07:56.27 ID:Q958q44Z0.net]
表記揺れとかあるからせめて地名人名は英語表記のままの方が……

547 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 23:20:25.33 ID:cLuLYaDy0.net]
フレーバーテキスト読めないから翻訳してもらえるとありがたいけどそれは無理だろうなあ...

548 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 23:26:53.70 ID:e98AFKHEd.net]
日本語化プロジェクトは応援するけど
ストーリーは教科書読めばネタバレ、操作は英語母語でもちょっと厄介ってゲームなので
日本語化したところでプレイ人口増えるのかなあとは思う

549 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 23:30:09.66 ID:cozwqncw0.net]
更新もDLCも多く2byte非対応は控えめに言って厳しい

550 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 23:35:57.45 ID:YqE89IHsa.net]
敷居はあるし増えるでしょ



551 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/21(木) 23:58:01.81 ID:gyK0Vopha.net]
ぼくは嬉しい

552 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 00:23:39.50 ID:46r8GetEH.net]
改変パッチ主のブログ見たところ、セーブできないらしいな
道のりは長そうだ

553 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 00:25:24.30 ID:WjaaM+F50.net]
セーブができないなんてパラドゲーらしくていいじゃないか

554 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 00:28:45.35 ID:2LJgDa3s0.net]
日本語版は全くセーブもタスキルも出来ないスーパーアイアンマンか！
やり甲斐があるな！！(やるとは言っていない)

555 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 00:56:47.51 ID:d6wWMYZg0.net]
HOIスレとかでEUの紹介すると「英語が…」って声があったから敷居はあるね
実際こんなゲームわざわざ英語でやるの
中学生次代にポーランド分割ネタで盛り上がってたような歴オタくらいだよなあ

556 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 01:12:31.10 ID:bglsv1X00.net]
近代史好きは年齢問わず多いけど近世以前となるとニッチだもんね

557 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 01:17:12.73 ID:Z4CkHNTY0.net]
言われてみるとポーランド分割って単語が目に入るとときめくわ
そんな機会がそもそもないけど

558 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 07:14:04.04 ID:0zl+KlwT0.net]
Johanのツイッターより
https://twitter.com/producerjohan/status/910850617907740673

559 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 08:12:11.81 ID:00EiHMBN0.net]
ポーランド分割ネタで盛り上がる人が少数派だなんて（重症）

560 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 10:02:39.24 ID:7GO82l6t0.net]
セール始まったので買いました、セールなのにコレクション11,000円超えとかﾊﾟﾈｪっす



561 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 10:22:08.19 ID:oLgCClhT0.net]
2013年からずっとパッチとDLC出し続けてるから
最初からやってる人からすると全然高くないけど、今から買う人にはちょっとつらい金額だよね
まあ、ハマれば絶対後悔しないゲームなので楽しんで！

562 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 10:31:48.99 ID:pnBfJQkoa.net]
自分はこの6月頃から買い揃えて全部揃えちゃったけど、結論としては全部買って正解だったわ。
合うなら全部買いでも損はしない。ユニットパックやBGMまで買えとはいわけど。

563 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 10:33:20.49 ID:L90iq0aw0.net]
正直ＤＬＣ多すぎてよく分からないのは敷居高いよね
２byte非対応の件もあるし、新規にしてみればすっぱりＥＵ５になってくれた方が有り難いんだなぁ

564 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 10:35:09.95 ID:2LJgDa3s0.net]
ユニットパックとかも無駄に多いから最初はどれが拡張のDLCかさっぱり分からなかったわ

565 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 10:43:06.70 ID:Tt7ftuyra.net]
ユニットパックのコスパの悪さは異常
ゲーム中ほとんど見ないもんね

全部持ってるけど

566 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 10:44:49.63 ID:M2sVNDbyd.net]
DLC出しすぎて新作のハードルがめっちゃ高くなってそう
昔と違って今のパラドゲーは発売当初から遊べる出来になってるけど、それでもDLC山盛りの前作と比較されるのは避けられない気がする

567 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 11:08:26.52 ID:4Cf6iuTqd.net]
パラド的にはゲームエンジンの抜本的改良が出来ないなら新作出す気も無いんじゃないかなあ

次パッチはティムールの末裔がピックアップされるらしいけど
個人的にはジョチウルス再統一のロマンを増大させるフレーバーがほしい

568 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 11:25:33.89 ID:00EiHMBN0.net]
もうそろそろDLC2つ3つくらいで『ジュチ裔諸政権史の研究』が買える値段になるなぁ

569 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 11:47:15.79 ID:FJmMZXE/0.net]
>>557
アマゾン見て中古ボッてるなと思ったが定価かよ！

570 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 11:53:17.32 ID:WjaaM+F50.net]
研究者以外はまず買わない納得の値段だけど
この手のものとしては意外と安いのではないかと思ってしまう



571 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 11:56:14.73 ID:dlUXAy3iM.net]
>>558
学術書だし普通じゃね？

572 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 12:16:50.70 ID:LueU6LOH0.net]
文庫化されてない本格的な学術研究書ならこんなもんでしょ

573 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 12:34:59.60 ID:7GO82l6t0.net]
wikiの初心者ガイドにはチュートリアル的なAARがあると書いてあるのですが、どれがそのAARなんでしょうか
ゲームのほうのチュートリアルは消化中ですが、慣れるまでは中々難しそうっすね

574 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 12:46:17.41 ID:00EiHMBN0.net]
eu4.paradwiki.org/index.php?AAR%2F%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3%E8%BB%8D%E6%9B%B9%E7%99%BD%E7%86%B1%E6%95%99%E5%AE%A4
↑これ

かなり古くてゲームシステムが大きく変わってるから全部これ任せとはいかないけど、大筋の流れは理解できると思う

575 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 12:52:08.13 ID:7GO82l6t0.net]
>>563
ありがとうございます、とても助かります

576 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 15:11:13.75 ID:kSTSWCy7a.net]
自分は>>563のAARを操作マニュアル代わりにしつつ、実際にはオスマン世界征服完全版をなぞる感じで頑張って拡張するプレイしてゲームに慣れたわ。
オスマンAAR、今となっては役立たないテクも多いけど、戦争と属国併合駆使できて勉強になった。

577 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 16:26:29.45 ID:00EiHMBN0.net]
ドイツ騎士団からプロイセン化やってみた結果
某DMM美少女軍艦ゲーから聞こえてくる声が「勝利を、Teutonicに！」にしか聞こえなくなった

578 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 17:05:15.47 ID:6K1iezpAd.net]
Kongoデース（African Power）

579 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 18:11:59.25 ID:eDiuD4ED0.net]
このゲームで一番英語を使うのはチュートリアルだからそこさえ乗り越えればあとは楽勝よ
とりあえず1444から1820まで一通りやれば内容は理解できると思う
おすすめは海軍がほぼ要らないモスクワ大公国=ロシア

580 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 19:06:53.27 ID:UbQaxL9S0.net]
ハーモニクス取ると過剰拡大とか何それ？になるんだなあ
これは驚いた
ガンガン拡張できるし反乱のない生活は極めて快適



581 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 19:20:36. ]
[ここ壊れてます]

582 名前：66 ID:uyqqH0vO0.net mailto: このまま某Train Simulatorのようにお値段数十万円を目指すのだろうか []
[ここ壊れてます]

583 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 19:36:15.59 ID:88zqP4C20.net]
そのうち全部入りお手頃価格パックとか出すんじゃない
まぁ必須なDLCなんてCommonSenseくらいで後は気が向いたら買い足すくらいで良いと思うけどな

584 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 19:39:11.39 ID:2X60zkBk0.net]
80%引き！すげー！
からの万円オーダーか＞いずれ超お得

585 名前：名無しさんの野望 [2017/09/22(金) 19:43:53.91 ID:ojnOL2j7d.net]
Harmonicsは世界征服終盤のお供に最適だよな
序盤ではあまり効果がないが終盤ではプレイヤー厭戦がぐっと下がる

586 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 19:45:33.02 ID:MC/PxkN7p.net]
まぁ今でさえ、おっ全部入りがセールじゃん！→11k円超えだけど

587 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 20:29:58.12 ID:00EiHMBN0.net]
What's Harmonics

588 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/22(金) 20:43:29.48 ID:bglsv1X00.net]
Liberation Actでいいよ

589 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 06:54:13.09 ID:QldLB7yHx.net]
Harmonics　eu4でググったがそれらしいの出てこない

590 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 07:11:11.56 ID:mX0/Q9Io0.net]
Confucianismのアレしか思いつかない



591 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 07:33:14.05 ID:wpl1BgcU0.net]
文脈からしてHumanistアイデアのことかね

592 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 07:34:21.95 ID:3DFziJlr0.net]
世界征服のお供って話ならHumanist ideaの事でしょ

593 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 07:35:46.90 ID:IGl30kP40.net]
Humanistのことだろうけど二人もハーモニクスと間違えてるのは結構謎

594 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 07:45:32.46 ID:M2IGg6780.net]
まあまあ助さんも格さんもHumiliateはそのくらいにしておやんなさい

595 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 11:27:22.02 ID:m30mSrJ9a.net]
ハーモニーって儒教の他宗教受け入れのこと？

596 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 11:27:39.94 ID:InuVShoD0.net]
humanistあると全体unrest-2, 分離主義減で-5, 異教なら-3
offensiveとのpolicyでさらに-3.5

597 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 11:35:03.43 ID:M0rgWgvA0.net]
オスマンで税収１０パーうｐだけどunrest+1オプションあるじゃん

あれオンにしてる？
反乱いやだからオフにしてるけどずっと残るから嫌な感じなんだが

598 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 11:39:47.78 ID:42tSvdBZ0.net]
どうせTrue faithの土地ならUnrest大幅マイナスだから税収+10％の方が序盤の金欠期乗り切るのに便利だから即採用
Humanist無ければSeparatism抑えることは出来ないから開き直って集金した方が長い目で見て得だと思うな
1700年以降の追い込みタイムでプレイヤーに与える反乱祭りのダメージは誤差レベルだし

599 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 12:24:38.17 ID:Y/dvhn27M.net]
最序盤は人的資源キツイからなるべく反乱抑えたいが、ある程度拡張すると人的資源に余裕が出てくるのでそのタイミングで取るのが良さそう。
今オスマンやってるけど正教改宗と初手宗教アイデアの親和性高くて超快適

600 名前：名無しさんの野望 [2017/09/23(土) 12:29:14.93 ID:ySFT+0DN0.net]
正教は確かに強いけど改宗したらイエニチェリとハーレム制が消えるからなぁ・・・



601 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 12:42:17.88 ID:M0rgWgvA0.net]
軍団の構成がイマイチよくわからないんだよなあ
今は徴兵歩兵５傭兵歩兵５徴兵騎兵２徴兵砲兵５の１７を１部隊にしてんだけどさ
徴兵の損失がで�

602 名前：驍ﾆ疲労度あがるんだっけ？
なら傭兵にしたほうがいいのかな？
だけど金かかるし []
[ここ壊れてます]

603 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 13:13:32.56 ID:vDxOHRh5H.net]
昔のaar見るとベルベルの敵対的コア化コストが＋200%とかで笑う

604 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 13:13:41.58 ID:42tSvdBZ0.net]
傭兵が死んでも厭戦は増えなかったはず
全部傭兵は資金面でキツイから歩兵だけ傭兵にして砲兵騎兵は徴兵でやると
人的資源消費と厭戦はほぼゼロにしつつ資金面で苦しむことはあまり無い

605 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 13:15:22.03 ID:1ENpPJKW0.net]
とりあえず傭兵は値段は高しアプグレできないけど直ぐに編成されてMP消費しないのがメリット
逆に言えばMP余ってるなら無駄に金を食うだけだからMPとお金と相談して決める

傭兵は維持費の高さとアプグレ不可があるから戦争が始まったら雇用。すぐに再利用する予定がないなら終戦と同時に解体するもの

606 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 13:16:31.33 ID:WHDSm9x90.net]
>>590
そのころのバージョンだとコア化コストが今より低かったから釣り合いも取れてた気がする
claim付けた効果も-25%だったし

607 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 13:25:32.10 ID:M0rgWgvA0.net]
傭兵ってアップグレードされない？

608 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 13:36:51.14 ID:N6HedwIS0.net]
今はされる

609 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 14:01:25.68 ID:q4b1vFUG0.net]
されないって何年前の話だよ

610 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 14:04:20.49 ID:nDTNb27p0.net]
再雇用時の費用も高いから序盤は陸軍メンテバーを0にしてしばらく保持とかやってるな
反乱鎮圧させて減った分は統合して数減らしたり



611 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 14:06:53.33 ID:N6HedwIS0.net]
>>596
されるようになってから一年たったっけ？

612 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 14:13:40.68 ID:q48H5IKV0.net]
1.14で変わったからとっくに1年たってる

613 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 14:15:03.91 ID:1ENpPJKW0.net]
アプグレされるようになったのか初めて知ったわ

614 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 14:30:02.61 ID:L/cQTLFw0.net]
厭戦も傭兵で上昇するようになったはずでは

615 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 14:36:39.14 ID:InuVShoD0.net]
イェニチェリってハーレムでskil5以上の引く&念のため陸軍伝統70キープしとけば良いんだよね？

616 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 14:44:21.14 ID:nDTNb27p0.net]
もうずっと別のディザスター起こりっぱなしにしとけばいいんだよ

617 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 14:55:56.27 ID:ZZoQZ+xm0.net]
1450-1821くらいまでずっとイェニチェリ発動しっぱにできるのはどうかなあと思う

618 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 15:01:35.00 ID:M0rgWgvA0.net]
イェニチェリ災厄って解除するのに何かリスクあったっけ

619 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 15:58:02.02 ID:Vumf84gs0.net]
イェニチェリが腐る頃にはマイナス補正が気にならないくらいにはなってるし放置

620 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 17:18:05.70 ID:9yRMIOxh0.net]
リスクというかイェニチェリの補正が失われるのがデメリットでは



621 名前：名無しさんの野望 [2017/09/23(土) 17:51:15.13 ID:ySFT+0DN0.net]
イエニチェリはそもそも君主の能力に5以上が一つでもあればディザスターは進行しない。
だからハーレム政体と相性が良いんだけどもね

622 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 17:57:43.98 ID:7f3vkM8Ca.net]
steamの上位レビューで最新パッチで非常につまらなくなりましたってあったんだが
今セールやってて気になったんだけど現verでは改善されてるのかな

623 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 18:01:15.17 ID:sE8x5xkk0.net]
>>609
完全に主観なので自分で確かめてみてくれとしか
steamなら返金制度あるし

624 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 18:03:45.41 ID:E0qDmJsu0.net]
>>609
仕様が変わって今までの戦略取れなくなってイラついてるだけじゃないかと邪推するレビュー。
古くは西○化廃止とか、最近だとAIの外交枠関係とか。

自分ならアプデでバランスの改悪といえるものは無いと言うわ。
明の

625 名前：強化だけは好みが分かれるとは思うけど。 []
[ここ壊れてます]

626 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 18:10:34.23 ID:E0qDmJsu0.net]
>>609
とりあえず、最新のアプデで致命的な不評な要素は無いよ。

いわゆる国家ごとのバランス調整はほとんどが上方修正で
やれることが増えるからつまらないと感じることは無い。
あとは全く新要素の追加については、新しいシステムに対応するために
試行錯誤するから基本的につまらなくなったと思ったことは無い。
そもそもDLCを入れてるか入れてないかでもバランス変わるし。

627 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 18:24:40.40 ID:QJzX0iaZ0.net]
戯れに1900年までやってみてるがいまだにWCからは程遠いな
植民地を世界中に持ってる国は占領すべき場所が多くて厄介すぎるが上手い人はこいつらが成長する前に殺すのかな？

628 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 18:30:33.80 ID:N6HedwIS0.net]
単なる誤記かエアプレイかさあどっちだ？
「植民地を世界中に持ってる国は占領すべき場所が多くて厄介」からエアプレイかなー

629 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 18:33:37.80 ID:FajCqS5n0.net]
VICをやってるのかもしれない

630 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 18:41:37.47 ID:1dOr+2wda.net]
まあスペインとかはアフリカまで制圧しないといけないから面倒と言えば面倒



631 名前：名無しさんの野望 [2017/09/23(土) 18:57:00.97 ID:ySFT+0DN0.net]
海外領土は戦勝点にあまり影響しないんじゃなかったっけ？

632 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 19:01:04.30 ID:QJzX0iaZ0.net]
すまん新大陸の植民地プレイは全くやったことなくて誤った単語の使い方をしてたかも
スペイン本土を全て占領しても戦勝点100にいかないから新大陸やアフリカにある領土も占領しなきゃならなくて面倒って言いたかった
新大陸にあるspanish ○○とかは植民地国家じゃなくて本国の領土扱いでそこも占領しなきゃ100にならないんだよね？
New spainだのspainがポルトガル併合して保有してるportuguese ○○だのは植民地国家なのか領地なのかいまいちわからない

633 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 19:02:33.25 ID:N6HedwIS0.net]
本国領土を占領して海外領土を奪っていこう。スペインによるポルトガルもぐもぐとか

634 名前：sage [2017/09/23(土) 19:25:20.10 ID:KC/zKFts0.net]
戦勝点100にする必要あるの？
100までいかなくても100％の要求が通ることもあるし
船で移動して包囲してとやってたら数年かかることを考えれば
8割とかでも終戦したほうが時間効率的に良い場合もあるよ

635 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 19:26:13.39 ID:wpl1BgcU0.net]
要求内容が薄ければその分停戦も短くなるから、別に100%取らなくてもええんやで

636 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 20:03:59.08 ID:qWAudw+P0.net]
Concede Colonial Regionの和平オプションを知らずに
新大陸のプロビを一つ一つ占領して割譲させていたのは苦い思い出

637 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 20:08:04.43 ID:42tSvdBZ0.net]
植民地国家はわざわざ遠征するより欧州の本国を10年に1度潰して少しずつ削る方が楽でいい
新大陸やアフリカに遠征すると1年単位で移動ロス起こるし

638 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 20:26:18.47 ID:N6HedwIS0.net]
>>623
本これ

639 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 20:35:31.43 ID:qWAudw+P0.net]
自分の植民地国家がどれだけ占領されようが別に個別和平しちゃうわけでもないし
本国の厭戦が上がるわけでもないからねえ

640 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 20:48:29.53 ID:nDTNb27p0.net]
まあ戦勝点100%になるとどんな条件でも飲んでくれるけど99%ですぐには飲んでくれなくてもlength of war補正で待てば飲むし
ぶっちゃけ99%と100%で割譲できる領土数なんてほぼ一緒だし



641 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 21:49:26.52 ID:l5etKXgKd.net]
首都落としたら補正入るから戦勝点より取れること多いし
首都に要塞の無いポーランドくんがよくやらかす

642 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/23(土) 22:31:45.73 ID:wpl1BgcU0.net]
レべ1首都なんか中盤からは軍事点55消費で平プロビより早く落ちるもんな

643 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 02:37:12.17 ID:8oOVoekz0.net]
革命の時代の効果開放しときゃdev5

644 名前：00超えの属国もわりと従順なのな
プロイセンとかペルシャをそれなりのdevの辺境伯にして各種Buff補正かけてりゃそれだけで無双できてしまう []
[ここ壊れてます]

645 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 07:03:41.28 ID:EMaxyRJ80.net]
工場全部建てたのにinstitution発祥地なれなかった時の残念さよ
発展度あげたのに

646 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 07:10:27.64 ID:d7Znd2Oo0.net]
工場はかなりランダム性あるよね。100以上建てたのに10も建ててない国に発祥取られるとかザラ

647 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 07:34:06.40 ID:QZmqJw0B0.net]
明プレイで東アジアにInstitutionばら撒いてたらブリヤートで工場沸いてびっくりした

648 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 08:09:08.25 ID:WTWn0Wuba.net]
>>611-612
詳しくありがとうね
やったことないけどROMってるだけでなんとなく面白そうなのは分かった

649 名前：名無しさんの野望 [2017/09/24(日) 10:39:50.63 ID:Szxcb3830.net]
みんな開発のdevポチってしてる？
はっきり言って技術開発、属国併合、アイデア、
君主点の使い道ありすぎてポチる暇がない
するとしたらどういう地域を重視する？
こちら君主点ができるだけ少なく、
効果（税収生産マンパワー）ができるだけ大きいところをするようにしてるが
それでいいのかな？

650 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 11:15:28.45 ID:2/7m3mkS0.net]
>>634
自分も他の人の方針聞きたいわ。
基本は思想需要目当てのポチポチと、最初のageの条件（dev30以上）、後はどうしても建物枠増やしたいときくらい。



651 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 11:23:10.16 ID:NlUhvZeLd.net]
序盤ラッシュかけられない中小国のとき税収ちょっと上げてる

652 名前：名無しさんの野望 [2017/09/24(日) 11:24:20.63 ID:BZPE/e62d.net]
プレイ方針にもよるんじゃない
ひたすら拡大するときは基本開発には使わないかな
オランダで交易国家プレイしたときは君主点余るから開発しまくって先進地域感出すロールプレイしてたわ

653 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 11:25:09.07 ID:EMaxyRJ80.net]
技術とinstitution最優先だから余ったらポチるくらいだよね
カルタゴAAR曰くポチるくらいなら奪った方がいいらしいし

654 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 11:45:40.19 ID:AHGvLWzia.net]
直轄領は開発するのが浪漫

655 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 11:49:59.65 ID:d7Znd2Oo0.net]
拡張や世界征服プレイじゃ余らないけど積極的に拡張しないプレイなら割と余るからよくポチる
ポチる場所は9とか8とかの簡単に建物増やせるプロビをポチりつつ交易の中心地や海軍建造物建てられる沿岸地帯を開発していく

656 名前：名無しさんの野望 [2017/09/24(日) 12:19:59.79 ID:7DJVZKp+0.net]
ブランデンブルグでやってるのですが領土を奪ってもすぐに返還要求がきてなかなか拡大できません
オーストリアと同盟してれば大丈夫らしいですが、同盟を組んでくれないときはどう拡大していけばいいでしょうか

657 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 12:26:44.87 ID:DDmUKPgC0.net]
HRE領域外に拡張するか皇帝と喧嘩すればおｋ

658 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 12:28:19.53 ID:HyPBBzZp0.net]
戦争中は返還要求来ないからコア化終わるまで別の戦争してればいいんじゃない？

659 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 12:37:47.97 ID:ELYeWuIcd.net]
目当ての国の同盟国に宣戦、個別和平でプロビ奪う→コア化完了まで全体和平待機
これで数プロビ奪ったら大抵同盟組める国力になる
同盟組めなくてもポーランドさえ敵対しなければオーストリアと隣接してないので、liberation宣戦は喰らわないと思う

660 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 12:39:32.20 ID:ELYeWuIcd.net]
説明不足だったけど、ポーランド敵対ってのは、unlawful複数食らうとHRE外から宣戦されても皇帝に見捨てられるから注意



661 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 12:54:19.05 ID:Rc9GsPtm ]
[ここ壊れてます]

662 名前：M.net mailto: オーストリアは次の皇帝位に投票していると関係良くなるから外交関係の上限いってても組みやすい。最初2年くらいひたすらクレーム作成してる間に関係改善も並行していれば組めると思う。あと評判良くなる顧問つかうとか。 []
[ここ壊れてます]

663 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 13:11:20.36 ID:l55oxNLv0.net]
>>634
Mil余るからMilがInstitution担当としてよくポチられる
将軍ガチャは20年に一度200点ぐらいガチャればだいたい揃うからHarshしないなら常に余り気味
Dipは外交併合しないなら余るけど1700年以降はダダ余りポジ
Admは余らないから使わないけど最序盤ルネッサンスと植民地主義需要のために技術遅らせてもポチポチ優先する場合あり

664 名前：名無しさんの野望 [2017/09/24(日) 13:42:48.90 ID:S1qYLjold.net]
ティムール帝国内のペルシア反乱ドカーン→ペルシャ誕生って、
今まで起きない世界線体験した人います？
某世界征服AARルート狙いでペルシャ属国化したんだけど、
全くティムール内で反乱が起きてる気配ない……
support rebels する意味あるかな？

665 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 13:56:29.38 ID:amRJIb4n0.net]
ペルシャ属国になってるならティムール直接ぶん殴ってコア返還させれば良いのでは
反乱成功で属国の領土増えるとLD跳ね上がって併合遅れるから反乱支援も一長一短

666 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 14:00:42.22 ID:Q3kMNs510.net]
ペルシャ反乱は結構成功するけど絶対って程じゃないよ
オスマンプレイしてるって仮定して書くけどSupport rebelよりは戦争でペルシャのコア返してもらうのがいいかもね
それがきっかけで半裸につながることもあるし

667 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 14:03:52.05 ID:ta8UG6Bo0.net]
>>641
皇帝と対象国両方が戦争中でない
という条件があるコマンドなので、
皇帝が戦争を始めてすぐに自分の戦争を和平する
弱小国との戦争を平行して行う
なんかで回避できるよ

668 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 14:08:36.86 ID:EMaxyRJ80.net]
ttp://uproda.2ch-library.com/977793QAL/lib977793.jpg
ハンガリー強すぎる…技術もアイデアも大差ないのに
どうすれば勝てるんや？

669 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 14:11:10.86 ID:8d/ZZ07c0.net]
聖ミハイルを信じろ

670 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 14:14:20.91 ID:T+wIXnqz0.net]
倍で足りないなら3倍で攻めよう



671 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 14:16:20.73 ID:DDmUKPgC0.net]
指揮官でまず負けとるやないか

672 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 14:24:37.71 ID:ELYeWuIcd.net]
ビザンツって、ここまでいってもハンガリーが怖いとかつらすぎる

673 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 14:35:58.20 ID:2mSKvoEja.net]
オーストリアがハンガリー継承してるよりはマシでしょ

674 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 14:46:02.99 ID:AHGvLWzia.net]
大国は陸戦ideaが弱かったりするけど中小国は贔屓なのか妙に強いのあるよな
その国が大国化してると面倒くさい

675 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 14:58:54.35 ID:amRJIb4n0.net]
ビザンツ復興プレイする人に聞くことではないとは思うが念のため海峡渡って攻めてないよな
地形ペナルティは攻囲側にかかるけど渡河系のペナルティは解囲側にかかるぞ

676 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 15:45:53.89 ID:EMaxyRJ80.net]
>>658
タバレスタンも激つよでおったまげた
wiki見て納得したけど

677 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 15:46:42.28 ID:PuPhAyu50.net]
ビザンツ復興はロマンがないよね
アルバニアで世界征服ならばスカさんいるからそっちの方がまし

678 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 15:50:53.17 ID:RwAq/mjl0.net]
ビザンツってローマに変態できないのか？

679 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 15:51:26.79 ID:PuPhAyu50.net]
ビザンツがローマ帝国だよ

680 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 15:55:22.08 ID:8oOVoekz0.net]
タバレスタンああ見えてお金持ちだしね



681 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 15:56:55.17 ID:T+wIXnqz0.net]
タバレスタンはAIでも運が良ければ中堅国になれるとかなかなか

682 名前：すごい []
[ここ壊れてます]

683 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 17:35:49.82 ID:d7Znd2Oo0.net]
>>648
ペルシア文化の不穏10上昇イベントは既にペルシアが存在してる場合発動しない

684 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 17:37:39.43 ID:HyPBBzZp0.net]
タバレスタンって地味に強いけど史実だとなんかしたの？

685 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 17:47:03.35 ID:PuPhAyu50.net]
ペルシアは自分で攻めるよりも他の国に攻めてもらって反乱おこさせてもらったほうが手間がなくていい感じ
そのために周辺国攻めるの待つかな

686 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 19:12:34.41 ID:7/T3ETdS0.net]
大国でNIも糞強いフランスさんは流石である
その割にはぶりちゃんにボコボコにされたりブルゴーニュプロヴァンスに掠め取られてたりしてて安定してないし

687 名前：名無しさんの野望 [2017/09/24(日) 19:17:51.35 ID:QZmqJw0B0.net]
>>667　バーワンド朝とかいうササン朝ペルシアの落とし種があってだな
イスラーム帝国からの独立を保ったり、セルジュークだのモンゴルだのに従属しながらしぶとく700年間も生き残った謎国家
1444年時点ではアフラシヤブ朝に変わってるけど、バーワンド朝の傍系の出なのでタバレスタンとしての流れは続いてる

688 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 19:18:15.00 ID:IpyET7en0.net]
これでも一貫してどんどん弱体化されて行ってるんですよ

689 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 19:40:03.41 ID:T+wIXnqz0.net]
絶対主義時代のフランスは強すぎ

690 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 20:17:54.15 ID:Pb1kLatk0.net]
初期バージョンのNI見てると国ごとの格差がすごいな
今だとどの国もそこまで差が付かないくらい抑えられてるが
ttp://www.eu4wiki.com/index.php?title=National_ideas&oldid=10100



691 名前：名無しさんの野望 [2017/09/24(日) 20:26:43.63 ID:GrZIGn+Ga.net]
開始直後のフランスはブルゴーニュ、イングランドを少し上回る程度の国力しかないから続けて攻められたりするとあっさり衰退する。
まぁ統一さえすればフランス地方が豊かだから発展するし、低地を取れば手が付けられなくなる。

692 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 20:33:16.54 ID:toRyJwOid.net]
フランスのElan!はNI2番目だから
NI伝統に士気補正があるカステラ・ブルゴーニュ・オーストリアの方が最序盤は質が上

693 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 22:09:33.91 ID:HyPBBzZp0.net]
>>670
知る人ぞ知るロマン国家的な感じか
ありがとう

694 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 22:26:15.28 ID:EMaxyRJ80.net]
タバレスタンでペルシア復興プレイしようとしたら黒羊朝でペルシア独立しちゃったっていう
悲しみを背負ったAAR見たことあるな

695 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 23:24:18.36 ID:qPd2mSza0.net]
えっ渡河地形ペナは解囲側にかかるの？
俺今まで攻城中の敵に渡河攻撃してた
地形ペナは全部敵にいくと思ってたわ

696 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/24(日) 23:53:19.04 ID:4U8lPFiV0.net]
いや攻囲側にかかることもあるよ
例えばManeuverのより低い総指揮官の攻囲側が後から川超えで増援を送るとそちら側にかかる

697 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/25(月) 00:47:54.12 ID:jTIA093T0.net]
首都移すのって移転先が元の首都よりもdevが低かったらできなかった時代ってあったっけか
自環境v1.22mod無しでDLCあり無しに関わらずdev差分admを余計に払ったらstateかつestateに渡してなければどこにでも移せるんだけどさ
色々実験してみても普通に移せるし英wikiに書いてある必要admよりもかなり低い追加コストでいける

698 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/25(月) 01:02:49.93 ID:mHikxonP0.net]
>>678
俺もそう理解してるけど、違うのか？

699 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/25(月) 01:10:30.17 ID:R674rV4E0.net]
EU2～4の始めの頃の地形ペナは全て後からその州に移動してきた方にかかってた
4の途中から渡河ペナはそのまま後から移動してきた方にかかるままで、
山とか森とかの地形ペナは移動の順序かか�

700 名前：墲轤ｸ攻城側にかかるように変わった
んだったはず []
[ここ壊れてます]



701 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/25(月) 01:42:43.55 ID:Gs+jC3o10.net]
じゃあ「自国要塞を攻囲してる敵軍に、後から来た自軍が渡河攻撃」はしないほうがいいのね
山岳や森のペナは攻囲側にいくくせにややこしいな

702 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/25(月) 01:49:34.01 ID:5zWNlkKx0.net]
渡河の不利補正がどちらにつくかと将軍の機動は無関係なの？

703 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/25(月) 02:00:13.66 ID:mHikxonP0.net]
英語版のwiki見ると、
要塞を持つプロヴィンスへの渡河ペナルティは指揮官の機動力評価に関わらず無効化される
みたいに書いてあるけど、実際どうなんだ？
www.eu4wiki.com/Land_warfare#Terrain

704 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/25(月) 04:25:39.10 ID:ajffG6mJ0.net]
>>673
ブランデンブルグの規律25%はヤバイな

705 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/25(月) 09:24:51.88 ID:T1WK+U7S0.net]
要塞上での戦闘は常に要塞占領者（保有者ではない）が防衛側になる
「要塞包囲中の部隊は攻撃側渡河ペナルティを受けない」がver1.19時点での設定
Sieging units will no longer get a rivercrossing penalty if a relieving force engages them, even if they did cross a river a few days, months or years earlier.
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/eu4-development-diary-1st-of-november-2016.979421/

なのでまあこの場合　要塞上で防衛側で戦う場合渡河ペナルティは受けるとみてよさそう

706 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/25(月) 09:39:33.71 ID:UDfEPe8l0.net]
まあ確かに要塞取り囲んでる状態でどこ渡河すんのよって話ではある
プロビの占領はできてないけど実質支配権握ってるんだから
外から取り返しに来る側が頑張って渡河攻撃してねっとことなのかな

逆に要塞プロビに敵部隊がいる状態で攻め込んだなら
”要塞包囲中の部隊”ではないから普通に渡河ペナもらうと

707 名前：679 mailto:sage [2017/09/25(月) 11:06:28.07 ID:gJZkNCcD0.net]
でも現バージョンで実際に渡河ペナルティを受けたことが何度かあるよ
この場合にはペナルティ喰らうのか、と思ったのでSSに取っていた

1枚目には攻囲側が渡河ペナルティを受けている様子
https://imgur.com/a/RKyCQ

2枚目では攻囲側が負けなかったので攻城戦が継続されているのが分かる
（つまり防衛側Malaccaよりも後にこのプロビに入ったわけではない）
https://imgur.com/a/rMnvL

708 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/25(月) 11:25:37.07 ID:rNk7bxfsa.net]
イベントで北海道からお茶生産されだしたときはワロタ
チャノキ枯れるだろ

709 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/25(月) 12:27:10.77 ID:T1WK+U7S0.net]
ss見る限りだと琉球3部隊が戦闘に参加していて2部隊が移動中になっているから
要塞包囲中領土での戦闘へ増援送ったのかな？　その場合要塞包囲中領土での戦闘ではなく
敵が存在する領土へ攻め込んだ判定へ切り替わって渡河ペナルティ発生なのかもしれない

710 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/25(月) 18:52:25.02 ID:9Qsv+c+B0.net]
敵に攻囲されてる自国の城を解囲しに行くときは渡河ペナはないみたい

The Rrench Revolutionのフランスで始めて
反乱軍が ノルマンディーの要塞に移動したところで
渡河ペナが発生するコーから指揮官なしで攻撃したが渡河ペナなし
（反乱軍指揮官のManeuverは1)

GC開幕のデンマークの反乱軍がスコーネだったかの要塞を包囲してるのを
指揮官なしでコペンハーゲンから海峡渡って攻撃してみたが渡河ペナ無し
（反乱軍指揮官のManeuverは2）

Maneuverの判定に乱数が関係してなければの話だけども
ちなみにすで



711 名前：に陥落した自国の城あり州にいる敵軍への攻撃時には当然発生する []
[ここ壊れてます]

712 名前：679 mailto:sage [2017/09/25(月) 19:02:02.97 ID:gJZkNCcD0.net]
そうですね
3部隊のうち2部隊は、Malaccaの防衛部隊が到着してから増援した部隊でした

戦闘自体は一続きでも最初の1部隊の士気値が低くなりすぎて
後から来た部隊のみが戦闘参加した状態になると
このペナルティが付くということなのかもしれません

時間のある時にテストしてみて再現できるか試してみます

713 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/25(月) 20:36:37.76 ID:xvwUXKt+a.net]
セールでプレイし始めた新入り達はいるんだろうか？

714 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/25(月) 21:17:54.48 ID:eTrBvAc60.net]
ここにいるぞ！
英語強くないから、初心者向けＡＡＲ＆動画やグーグル先生頼みで頻繁に画面切り替えながらだけど・・・

715 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/25(月) 21:41:10.18 ID:jTIA093T0.net]
とりあえずGC1周したら次プレイ時にはドイツ統一プレイくらいはできるレベルには上達するから頑張れ

716 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/25(月) 22:52:28.72 ID:1vxVA2tD0.net]
神聖ローマ統一は難しいな

717 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 00:23:04.86 ID:Vp3dgyICd.net]
神聖ローマ帝国やイタリア化も慣れれば楽よ
バレシウスは出来そうにないけど

718 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 00:37:10.06 ID:fhfUVtwr0.net]
つまり>>659は昔のバージョンの話なんやね
こういうのがアプデの難点やな

719 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 01:04:59.31 ID:Iz77fjcG0.net]
神聖ローマは宗教改革潰しが肝だよな
その対策が上手に出来れば1650年くらいまでには大抵なんとかなる

720 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 03:47:28.61 ID:V7jrelDj0.net]
ロシアの文化許容枠いくつあっても足りねーぞこれ！



721 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 03:59:52.06 ID:fhfUVtwr0.net]
アドバイザーガチャしてて思うんだけど
戦争中規律欲しいのに何回やっても要塞しか出ないみたいなこと多くない
４回連続で要塞が来たときはさすがに涙を禁じえなかったわ

722 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 04:19:20.82 ID:zl2CWzCi0.net]
>>701
同化コスト低下無くなったのはロマン面だけじゃなく実用面でもマイナスだったと思う

723 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 05:15:35.34 ID:zFnnnh7j0.net]
commandantとかいうSSR

724 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 06:05:09.82 ID:VokMwV7pp.net]
>>752
同じアドバイザーが連続で来ること多いと思う
二回続けて来たら一カ月空けてからやる様にしてる

725 名前：名無しさんの野望 [2017/09/26(火) 06:27:25.34 ID:UllRVooQd.net]
手切れ金渡してるのに戻ってくる忠誠心溢れる顧問達

726 名前：692 mailto:sage [2017/09/26(火) 06:47:04.16 ID:RFK2Y4E/0.net]
書き込んだ後もいろいろ試してみたけど
「包囲をといて移動し始めた攻囲軍」に
「攻囲軍指揮官より機動が上の指揮官が率いる解囲軍」が襲い掛かった場合は
前者に渡河ペナが発生した。
海峡ペナは同条件で発生しなかった。
上陸ペナは試してない

727 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 08:01:45.23 ID:Chkdxake0.net]
>>701
ステート化できる上限から考えてEmpire政体のルーシ地域と
トルコポーランドギリシャハンガリーぐらいで大体事足りない？
北欧やステップはアフリカより貧しい不毛の大地だからステート化も需要文化にするのも損だし

728 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 08:26:13.34 ID:6DKQC/jK0.net]
ノルウェープレイとかする人は最終的には本土をステートから外すのかな

729 名前：名無しさんの野望 [2017/09/26(火) 08:31:18.94 ID:HdQnaX8F0.net]
国体革命ってどうやって移行するんですか？

730 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 08:58:56.15 ID:fhfUVtwr0.net]
海峡ペナってやっぱ発生しないよね
ボスポラスのコンスタを包囲中の敵軍に小アジアから攻めたら
どっちにもペナが圧制しなかった



731 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 11:27:33.98 ID:Q1QhzZ ]
[ここ壊れてます]

732 名前：wsM.net mailto: >>709
北欧プレイなら貴重な主要文化だしポチポチして最序盤の貧しさから脱出するうちに初期土地はそこそこ豊かになるでしょ
他国が侵略するぶんにはポチらないからデンマーク以外食う旨味がない []
[ここ壊れてます]

733 名前：名無しさんの野望 [2017/09/26(火) 12:13:37.08 ID:VjJs5q7sd.net]
属国のliverty desire に苦しめられてるんだが、
local rurer をなんやかんやするっていう威信20使うやつ以外に下げる方法あるかな？
属国がでかくなりすぎて、併合使用にもLD高すぎてできなくなっちまった

734 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 12:20:59.50 ID:Q1QhzZwsM.net]
>>713
属国devポチするとLD-5%だから余ったMilを500点ぐらい使えば-50%ぐらいは減らせる
ペルシャみたいにdev300超えた反抗的な属国はAge of Revolutionのボーナスまで待ってから外交併合した方がいい

735 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 12:22:04.48 ID:NdLQ6bv20.net]
>>713
緊急に下げたいなら属国に建物を建てる、土地を開発する
一番大きいのは属国管理画面から属国に土地を与える
和平時に与えても無意味だから注意ね

どれもDLCが要るよ

736 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 12:25:50.40 ID:Bq4T80Bed.net]
強制改宗とか反乱プロビ取得で一気にLD上がったときは
マーチにしてからすぐ戻すと・・・

737 名前：名無しさんの野望 [2017/09/26(火) 12:26:45.23 ID:VjJs5q7sd.net]
>>715
それぞれどのdlcがいります？
持ってるのはコモンセンス、アートオブウォー、ライツオブマン

738 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 12:39:58.48 ID:eSL+xb/oa.net]
>>716
それチート...

739 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 12:41:43.35 ID:Y6TKgdYLp.net]
>>717
> >>715
> それぞれどのdlcがいります？
> 持ってるのはコモンセンス、アートオブウォー、ライツオブマン

dev上げるのはコモンセンスだから出来る
属国に建物建てるのはライツオブマンだったっけ？

740 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 12:48:23.70 ID:Y6TKgdYLp.net]
>>717
調べてきた
devポチ→コモンセンス
属国へ領土譲渡→コサックス
属国の領土へ建物建設→ライツオブマン

コサックス無しだと領土譲渡は出来ないけど売却は出来るはずだけど無償で売却とかしてもLD下がんないんだっけ？



741 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 12:51:26.56 ID:Q1QhzZwsM.net]
>>720
そもそも属国に領土売却ができないような
売却できるのは独立国ぐらいで
属国は管理画面からの譲渡のみだと思うけどバニラで試してないから分からん

742 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 13:06:18.54 ID:jC8+UZzAa.net]
一度属国から外してからもう一度属国にしてやれば仲良しさんになれるゾ

743 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 13:39:57.27 ID:er4e9kg0d.net]
オスマンでPersiaにすらついてないから油断して大オルダ属国にするとHistrical Rivalついててビビるやつ
まあ国力差ありすぎて問題ないんだけど

744 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 14:16:29.88 ID:zH/xsh8Y0.net]
君主次第だけどMILが結構あまるからDEP上げは問題ないんだけどさ
なんかつまんないね
ロマンを感じないというかさあ・・・

745 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 15:12:54.30 ID:Y6TKgdYLp.net]
>>721
あーそう言われたらそうだった気がしてきた
確かに領土渡すのメンドくさくって便利になったなーと思った記憶があるわ

746 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 15:27:54.94 ID:GakFO0Yc0.net]
属国化しなおそうとしてもできずに結局踏みつぶすオチ

747 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 15:33:22.16 ID:Q1QhzZwsM.net]
>>723
どう考えてもライバル付きそうなフランスとイングランドすら無いという
フランスとオーストリアのライバル関係は欧州外交の基本になるから誰でも知ってるが

748 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 15:36:02.87 ID:er4e9kg0d.net]
オスマンプレイでNajd属国にする人いる？
すごい勢いでシーア・イバード塗り替えてくれるけど、今のところアラビアは同一文化グループだし、自分でやった方がいいのかな

749 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 15:47:42.36 ID:er4e9kg0d.net]
>>727
histrical frie

750 名前：nd/rivalって、ほっとくと潰し合う/同盟組んでゲームバランス崩壊するとこだけにしてるっぽいね
オスマンと大オルダ組まれるとモスクワプレイきつすぎるし
セルビアとボスニアとかはfriendないとお互い潰し合ってハンガリー・オスマンに一瞬で食われそう []
[ここ壊れてます]



751 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 15:57:03.12 ID:Q1QhzZwsM.net]
>>728
ネジドはReconquestでアラビア半島の大半取れそうな時は属国にしてる
アラビア半島は貧しいから外交枠と勢力関係に合わせて属国化と征服は柔軟に切り替えてるわ
外交枠に余裕があるなら押し付けてDevポチらせた方がいい

752 名前：名無しさんの野望 [2017/09/26(火) 17:09:21.48 ID:u+hXwBnJ0.net]
AIセルビアボスニアが生き残ってる展開なんて見たことないよな
むしろ隣のラグーサの方が拡張してる確率高いくらいだ

753 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 19:15:18.68 ID:Q87kNcJP0.net]
EU4初心者なのですが序盤の内政はどうやるのがよろしいのでしょうか？
あと、時刻表示などは可能でしょうか

754 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 19:24:49.13 ID:zl2CWzCi0.net]
最序盤は余った君主点使ってポチりつつ神殿建てて税収上げるぐらいしかできない。収入を上げる一番手っ取り早い手段は侵略
弱小国ならアドバイザー雇うのを諦めるのも一つの手。後は無くても割とどうにかなる海軍を解体して維持費を浮かせる
侵略によって獲得した土地は自治率が高めなのでEstateを配置する。Estateは自治率を無視して対応する収入を得られる

755 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 19:27:41.03 ID:9pqQKvnE0.net]
平和時には陸軍スライダーを最低にしてお金を貯める
70-80年ぐらいで元が取れそうなプロヴィンスにのみ生産やTax上昇の建物を建てる
交易マップモードにして自国の主要貿易港がある交易ノードを確認しその地域の独占を図る

序盤の商人は自国の主要貿易港のノードでCollectし
他はその上流の分岐点で自分の国の方向に流させる

どの国でプレイしたいのか書いてくれればもう少し具体的にアドバイスできるかも

756 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 19:31:00.49 ID:nGqBjgq30.net]
>>732
大国なら内政はいらない、EUは外交ゲームだから外交関係の把握が最重要
とりあえずフランス-オスマン-デンマーク組かオーストリア-イングランド組のどっちに与するかと
中立のカスティーリャ、ポーランド、ハンガリー、ボヘミアがどっちのグループに入ったかをライバル関係と一緒に把握しとく

んで大国と外交関係ない小国からカツアゲした金で寺院を立てまくると良い
貿易は複雑だから慣れるまで放置して近くの国の征服に励めば自然と収入増える

757 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 20:38:21.00 ID:er4e9kg0d.net]
初回でうまくできるはずが無いので
セーブ・ロードとか再スタート恐れず色々試そう

758 名前：名無しさんの野望 [2017/09/26(火) 21:12:26.75 ID:UllRVooQd.net]
分からないことがあったらとりあえずマウスオーバーしとけば何とかなる

759 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 21:14:08.02 ID:DswaexfE0.net]
交易理解できたのは結構後だったなぁ

760 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 21:24:04.36 ID:nrhOUCyI0.net]
(800時間は遊んでいるけど未だに交易よく理解してない・・・）
こんなんでも結構遊び倒せるよ



761 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 21:39:45.60 ID:+2rNZKZeH.net]
開発日記更新された
MoHの時のアプデは強力なNIの奴が結構あったが、ペルシアパッチは強いNIないね

762 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 21:39:51.10 ID:d1V/yFOm0.net]
開発日記、今週はペルシャ
ttps://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/eu4-development-diary-26th-of-september-2017.1046487/

763 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 22:09:07.65 ID:nGqBjgq30.net]
開発日記

764 名前：の文化マップのSS見るとトルコ文化とギリシャ文化切り離しかな？
中東でステート化できるほど豊かな土地ってエジプトとシリアとイラクぐらいしか無くてアラビア半島は貧しいし []
[ここ壊れてます]

765 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 22:11:37.38 ID:OTzs00Kc0.net]
オスマンのコア減と合わせるとマムルークはかなりやりやすくなるのでは？

766 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 22:16:14.72 ID:+2rNZKZeH.net]
エジプトとシリアとイラクぐらいしか、って充分だろｗｗ
ペルシアはてこ入れするみたいだけどムガール化にはてこ入れするのかな

767 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 22:37:30.84 ID:fhfUVtwr0.net]
最小は工場の有用性を理解してなかった
「は？４百数ﾀﾞｶｯﾄでproduction0.30上昇とかコスパ悪っｗｗｗ」とか思ってた

実際どのくらい収入上がるかは分からんがなんとなく増えてる気がするから
今では交易国家でなかろうとちゃんと建てるようにしてるが

768 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 22:45:53.32 ID:nGqBjgq30.net]
>>744
今までみたいに真っ黒反乱祭りの崩壊から西部州はティムールとして残る分だけ国力保持しやすくなってるんじゃない？
下手するとMandante入れた明みたいに全然崩壊せずに常にムガール化してインド制圧する目障りな勢力になりそう

769 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 22:46:51.38 ID:nGqBjgq30.net]
西部じゃなくて東部州か間違えた

770 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 23:06:53.66 ID:zH/xsh8Y0.net]
借金して建物建てるほうがいいんだろうか
最初のうちに立ててしまえば収入は+だよね？

借金って返せないとどんどん額増えていくけど
さらに毎月利子もつくがひどくない？



771 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 23:13:25.87 ID:t5gkTowG0.net]
でもエジプトのナイル下流、史実だと当時の生産力でも大穀倉地帯だからもうちょっと
開発高くてもよいと思う

772 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 23:18:32.33 ID:GakFO0Yc0.net]
>>749 それやるとマムルークが余裕でオスマンを返り討ちにする世界ががが

773 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 23:19:23.28 ID:+2rNZKZeH.net]
>>746
ロシア位派手に強化しないとムガール化しないような気がするんで、ペルシアみたいに政体かなにかで強化すると期待してる
てかアフガニスタンが独立したらインドへの侵入路がなくなりそうｗ

>>748
例えば工場で月0.4dの生産収入が増えるとする。これに加えて交易収入分が0.3d増えるとする
一方利子は500x0.04x0.08で月0.12、つまり0.05d赤
もちろん時と場合によって変わってくる　
収入面では生産収入効率とか価格とか生産量補正とか交易効率とか交易占有率とかsteering bonusとかが変化するし
利子面では利子を1/16まで最大減らせる
こうなると完全にプラスになるように見える
つまりやり方次第　ただし借金の数を増やすとインフレ上昇をなかなか抑えるのが難しい
意外と破産しやすいってことも考慮に入れるべきか

774 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 23:25:53.84 ID:+2rNZKZeH.net]
利子は4→1/4になるという意味で、利子自体が1/16になるわけではない
上でプラスになるように見えると書いたのはインフレ上昇がバカにならないから
計算ではインフレが上昇しても破産しないことは分かってるが、破産による帳消しのメリットが大きいから破産を選ぶことが自分は多い

775 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 23:28:44.34 ID:jC8+UZzAa.net]
神権政治は現状つまらんからペルシャだけの政体にせず他の国にも使えるようにしてほしい
神権政治も王政、共和制みたいにある程度時代に合わせて変更したい

776 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 23:29:03.01 ID:+2rNZKZeH.net]
連投すまんが　7行目は
利子は500x0.04x0.08で月1,6、つまり0.9d赤
書いてる途中で違うこと考えてたら無茶苦茶書いてた

777 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 23:31:02.05 ID:TGnmCCxv0.net]
>>748
適当にどこかを殴って稼ご

778 名前：う []
[ここ壊れてます]

779 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/26(火) 23:31:34.28 ID:FdNvPabB0.net]
借金あるとお金をあげて好感度を上げるって手が使えなくなる。
属国化や手早く同盟結びたい時の一押しに便利なので借金する時はそこもちょっと考えてやってるかな

780 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 00:01:48.77 ID:fC6dgQCR0.net]
列強と仲良くしておくと借金肩代わりして返済してくれるぞ



781 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 00:18:03.58 ID:YZQ/Lk3D0.net]
列強って何かのDLC?

782 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 00:37:52.36 ID:C+zAupOn0.net]
明、皇帝、オスマンはよく借金肩代わりしてくれるな
ビザンツ復興プレイの時は借金肩代わりを見越して返してくれたら借金して建物建築を繰り返してた
つまるところ列強は小国の財布

783 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 02:10:41.11 ID:vrHO6maPx.net]
前から思ってたんだけど、デモプレイを実装してほしい
頑張って再興させたローマ帝国が崩壊する様とか眺めていたい

784 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 02:18:27.43 ID:atWe04Vs0.net]
デモプレイってのが何を指してるのか分からんけど
コンソールで observe って打てば自国までAIになる観戦モードになるよ

785 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 02:27:47.72 ID:vrHO6maPx.net]
>>761
ありがとう
たぶんそれだ
今度試してみる

786 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 06:16:54.48 ID:ep6eVPV8p.net]
>>758
MoH

787 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 06:19:57.18 ID:ep6eVPV8p.net]
>>758
違う Rights ｏｆ Manだ もう最近どれがどれだか分からんくなってきてる

788 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 07:15:18.39 ID:LlzTuBvx0.net]
最近多いけど、DLC要素探したい人はDLC紹介ページでページ検索すれば済むと思うんだが

789 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 09:42:54.58 ID:ep6eVPV8p.net]
次のverでペルシャ地域のdev相当増えるみたいだな
ペルシャ出来たらオスマンの拡張に対して
牽制出来るくらい強くなるんだろうか

790 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 10:13:22.00 ID:D/SqMNET0.net]
性癖がdeepなだけでゲーマーとしてはlightな印象はある



791 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 10:15:34.54 ID:688vODmF0.net]
今verだとペルシャがオスマンをけん制してもハンガリー・ポーランド方面へオスマンが拡張するからどうなんだろうね
imgur.com/o0z4lMV
この世界だとマムルークペルシャ同盟が成立してもじわじわとオスマンロシア同盟に領土削られてる

792 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 10:23:58.46 ID:ZvxJP9DGM.net]
ポーランドが異常に強かった頃はオスマンの抑止力になってたけど今はな
オーストリアのハンガリー継承をイベリアンウェディングぐらいの頻度で発生させないとオーストリアが欧州の壁にならない
AIロシアは南下するとオスマンに返り討ちにされるのが様式美だし

793 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 11:38:31.45 ID:tIcUTZiB0.net]
キリスト教世界の壁（笑）

794 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 12:03:25.86 ID:H2ZsHcd40.net]
KAFFAでかくて笑う

795 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 13:27:18.68 ID:qjVjQcngd.net]
"KAFFA PERSIA"

796 名前：名無しさんの野望 [2017/09/27(水) 13:34:52.73 ID:BWGQhqLj0.net]
KaffaとCaffaってよく混同するよな

797 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 13:40:33.19 ID:LlzTuBvx0.net]
>>768　これってOttomanプレイで遠隔地を全部属国Kaffaに与えている感じ？
属国Persiaより処理難しそう

798 名前：名無しさんの野望 [2017/09/27(水) 15:13:21.02 ID:txYIq0qZ0.net]
最新パッチでmapを編集して新しい土地を追加する方法ってどうしたらいいですか？
英語のwiki見ても、おそらく古い情報で正しく反映されないんです。

799 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 18:37:09.28 ID:k9VBwGBK0.net]
オスマンの交易ノードの上流をKaffaが占領しているから
かなり吸い取られていそう

800 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 18:44:55.90 ID:ZVDawOYL0.net]
今のポリは気軽にチュートンにレイプされるから困る



801 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 19:18:04.84 ID:k9VBwGBK0.net]
>>70

802 名前：7
いくつか試してみた所、要塞のあるプロビで攻囲側に渡河ペナルティが発生するかどうかは
戦闘以前から攻囲に参加していた部隊数と移動中の部隊数の比率で決まるようです

（状況）　　→　（ペナルティの有無）
10部隊で包囲して防衛側が仕掛け来てから2部隊を援軍に送った場合　→　無し
6部隊で包囲して7部隊を追加　→　有り

川越えで送った16部隊で包囲して防衛部隊の到着直前に
7部隊を川のない方向に移動開始　　　　　　　　　　　　　　　　→　無し

川越えで16部隊で包囲して9部隊を移動開始　→　有り

こんな感じになりました

つまり少数で包囲して防衛が来たら多数の援軍を送るというやり方は移動元のプロビを選ばないと
被害を大きくしそうです []
[ここ壊れてます]

803 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 20:09:57.61 ID:xfrl0t+VH.net]
>>775
Modderとかいないと思うから公式Forumとかで質問した方が良さそう

804 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 20:38:40.25 ID:Bv2hkUwea.net]
ノーマッドフロンティア？発動させたけど0.2しか下がらんやんけ

805 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 21:47:47.35 ID:tIcUTZiB0.net]
ブルゴーニュプレイの初動ってどうしてる？
フランス速攻しようとしても倒せない

806 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/27(水) 22:13:57.35 ID:Tkap7tUx0.net]
>>781
オランダ変態を目指す場合はフランスと組んでイングランドHRE殴り
フランス潰す場合はオーストリアイングランドカスティーリャと組んで同盟ファンネル駆使しつつちまちま削っていけば
自然とヘタレ蛙になってる

807 名前：名無しさんの野望 [2017/09/27(水) 22:32:58.37 ID:R/WCWvBLa.net]
>>781
フランスがイギリスと百年戦争したタイミングで殴り付けるか、オーストリアと同盟できる世界線を探すといいぞ

808 名前：名無しさんの野望 [2017/09/28(木) 08:45:51.99 ID:iLBYvnHLa.net]
プロイセン建国したくて何も考えずにポーランド切ってオーストリアと手を組んだ結果、ポーランド オーストリア戦争に巻き込まれて逆に領土取られてしまった
しかももうプロテスタントに改宗してるから三十年戦争でオーストリアといずれ殴り合うことに

809 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/28(木) 14:17:54.25 ID:BqkB/PUe0.net]
ボヘミアや北ドイツ諸侯をある程度食うまではポーランドとの関係は維持すべきじゃない？
切る段階になったらロシアと仲良くして同盟組めばポーランド分割できるし
そういや30年戦争参加したことないがあれ陣営選択しなきゃだめなのかそもそも行われてなかったのか

810 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/28(木) 14:50:35.26 ID:MJXiylDOa.net]
30年戦争は陣営に参加しないと戦争に参加できない
だいたいカトリックが強いから戦争そのものが起きないことも多いけどね



811 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/28(木) 14:56:13.87 ID:iEEDYZiEM.net]
プロテスタントが勝つのはプレイヤーオスマンやフランスが露骨に肩入れする場合ぐらい

812 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/28(木) 15:17:06.69 ID:DWlsYvGuM.net]
プレイヤーがロシアにライバル視されてると反対陣営入りされて鬱陶しい

味方陣営opmが縦深と冬将軍にやられて城落とせないまま疲弊していくし

813 名前：名無しさんの野望 [2017/09/28(木) 16:23:08.25 ID:KhTTdTYg0.net]
皇帝か新教側のリーダーと同盟組んでたら陣営選択してなくても参戦出来るけどね
あと列強介入とEnforce Peace参戦も出来るか

814 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/28(木) 17:25:26.45 ID:A0cJm3qm0.net]
明で介入しないで眺めてたら

オーストリア・フランス・アラゴン（全部カトリック）を含むプロテスタント陣営
vs
オスマン・モスクワ・改革派イングランドを含むカトリック陣営

なんていう状況になった上にプロテスタントが勝利した・・・
欧州情勢複雑怪奇
https://i.imgur.com/MEdBtin.png

815 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/28(木) 17:39:11.23 ID:JR5kVt9k0.net]
ミュンスターが皇帝ってことは世俗化しているのか……

816 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/28(木) 17:58:40.97 ID:W6N0MwSOd.net]
unlawfulで復活したのかな

817 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/28(木) 18:00:49.15 ID:y0AdpNXf0.net]
皇帝オーストリアが新教ポーランド（リーグ不参加）の同君下位になり皇帝位喪失。その直後新教盟主ブランデンブルクが盟友ポーランドを連れて宣戦布告
結果フランスオスマンモスクワブルゴのオーストリア絶対殺す同盟とオーストリアが仲良くスペインボコる光景を見たことがある

818 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/28(木) 18:12:59.25 ID:9G3J572o0.net]
オスマン皇帝が死ぬ度にdiscを下げるか金取られるかのイベントあるじゃん
あれ金欠なんだが金取られたほうがいいのかね？

819 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/28(木) 18:16:59.32 ID:GIcp7TBB0.net]
オスマンで金欠ってもちとわからんがEUは金で何とかなる部分は金が基本の世界だと思ってる

820 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/28(木) 18:20:36.68 ID:6WdMLiAJM.net]
>>794
イェニチェリ税だから借金してでも払った方がいい
侵略してれば賠償金分で払えるし生産減って不穏度増える方がキツい
イェニチェリ補正切れ待ったなしの時は分からんが



821 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/28(木) 18:23:54.39 ID:W6N0MwSOd.net]
新スルタンがスキル5満たしてないと、イェニチェリ崩壊の進行が加速する

822 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/28(木) 18:28:51.60 ID:FIvZBxdB0.net]
確か1年分の税収だっけか
安いもんよ　効果に比べたら

823 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/28(木) 18:48:58.64 ID:VDBf4eCm0.net]
むしろ他の国でも金払って規律上げられるなら喜ぶな

824 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/28(木) 20:49:56.72 ID:U5RnH3r80.net]
>>794
金が足りないと思ったら台帳のCountry見て貯金箱探ししよう
ハンブルクとかリューベックとかキルワは中盤以降1000ダガットは硬いし平和にしてたら5000ダガット集金も狙える
コサックス持ってるならBurgerのEstateから忠誠度が50％超える度に集金してれば金欠になるのは最序盤ぐらい

825 名前：名無しさんの野望 [2017/09/28(木) 20:58:12.09 ID:KhTTdTYg0.net]
貯金箱と化したFree City

826 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/28(木) 21:11:10.02 ID:fW7Ym6jD0.net]
殴りにくいから多少はね

827 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/28(木) 21:15:09.59 ID:W6N0MwSOd.net]
リューベックを殴るだけでまとめて回収できるし

828 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/28(木) 21:25:08.28 ID:GIcp7TBB0.net]
リガ起点に出来るとさらにお得

829 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/28(木) 21:33:35.74 ID:4wy6aaAI0.net]
ハンザ同盟(貯金箱)
原住民(貯金箱)
アフリカ東海岸(貯金箱)

830 名前：名無しさんの野望 [2017/09/29(金) 00:13:05.30 ID:18mRCqEj0.net]
元祖貯金箱ヴェニスを忘れてはいけない
今ならTrade league加盟国のおまけ付き



831 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 01:17:22.58 ID:rsZYX+200.net]
オスマンだとドイツの拠点を作るのも難しくない？
間にオーストリアとかポーランドとかいるし

832 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 01:31:49.17 ID:7bLa/g2L0.net]
フランスと同盟してインドから金流して確変突入でおｋ

833 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 01:44:30.16 ID:3oIrzoXd0.net]
オスマンって選択肢が多いのが一番の強みだと思う
どこどこが強くてめんどい→別方面に拡張して国力上げよう
の選択肢が圧倒的

834 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 02:12:50.33 ID:3dImc4ZF0.net]
>>807
バルカン半島の二国奪った後、ラグーザの独立保証切って、HRE内の交易同盟を属国化していくのかな

835 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 16:02:30.10 ID:UaKSu+N1d.net]
低地地方を残らずカトリックにしながら帝国領に組み込んでおかないと、イギリスから独立した1プロビネーデルランドに低地地方を全て帝国領外に持ってかれてプロテスタント化とか悪夢だな
何回叩けば掃除できるんだよ
宣戦布告しようとしたら、フランス、ロシア、コモンが付いてく�

836 名前：驍ﾆかねーから
せっかく帝国領のカトリック化がギリ16世紀に終わったのになあ
やっぱ細かい定石押さえないとオーストリアプレイも大変だなぁ []
[ここ壊れてます]

837 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 16:49:21.55 ID:3oIrzoXd0.net]
オランダはtrading cityすらかっさらって行くからなあ

838 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 16:54:16.76 ID:rsZYX+200.net]
そういえば低地の文化を変更しておけばウザい反乱おこらないんだっけか

839 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 16:54:46.40 ID:rsZYX+200.net]
あれ反乱おきてる時期も文化変更でおきなくなるのかな

840 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 17:47:01.22 ID:3oIrzoXd0.net]
Dutch, Flemishで自治度1%以上なんで塗り替えなくても自治度0にしとけばいい



841 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 17:53:08.45 ID:rsZYX+200.net]
stateにすればいいってこと？

842 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 18:00:17.45 ID:3oIrzoXd0.net]
stateかつestate入れないで1550年までに自治度0にするのは結構めんどいけど
文化転向よりましかな
主要文化をDutchかFlemishに変えてしまう手もある

843 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 18:01:15.60 ID:3oIrzoXd0.net]
あ、首都を低地にするだけでよかったか

844 名前：名無しさんの野望 [2017/09/29(金) 18:35:50.33 ID:xvOmjkYDa.net]
オスマンでインド→ペルシャ→アナトリアの交易路を完成させると欧州がいかに貧しいかよく分かる

845 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 18:46:48.49 ID:7bLa/g2L0.net]
欧州は諸侯が鎬削り過ぎなだけで統一すりゃ普通に儲かる

846 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 19:32:20.30 ID:IdInVszx0.net]
欧州統一する頃には自然とユーラシア統一してて貿易収入が月1000ダガット超えるな
その頃になると英仏海峡ノードが一番儲かる

847 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 19:58:23.73 ID:y/bE1Jffa.net]
オスマンが中東・インド方面切り取り放題で楽なだけで
DEV配分自体は中東・ペルシアよりヨーロッパの方が上だろう

インドやペルシア自体は統一しても欧州の大国1～2国分にしかならない

848 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 20:02:00.74 ID:rsZYX+200.net]
後半ってインドはやたら強くなるよね
何なのって感じ

849 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 20:28:11.86 ID:IiqKn1QE0.net]
devマップみるとフランスデカン高原以外のインド中国北イタリアが高dev地帯が密集してるだけであってドイツ地域はそこまで高くないんだよな
その代わりドイツはプロビ数が多いから最終的にはやたら豊かになるのか

850 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 20:29:54.08 ID:GJ2t+iFy0.net]
インドの交易はやばい
ベンガルとか２０Dくらい出さなかった？



851 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 20:30:35.04 ID:IdInVszx0.net]
ドイツ諸侯がDevポチポチしてくれるからHREを後半まで残してるとコア化コストが重い重い
Administrative Efficiency低いうちに特攻しても君主点即枯れるしCoalition組まれるから放置せざるを得ないが

852 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 21:43:27.80 ID:00myBcVV0.net]
ドイツは鉄が出るのも良い

853 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 21:56:04.08 ID:GJ2t+iFy0.net]
ttp://uproda.2ch-library.com/9781250tU/lib978125.jpg
凄い久々に頑張るポーランドくんを見た
珍しくない？

854 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 22:00:29.78 ID:j5jUIUiS0.net]
クリミアにむしろ目が行く

855 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 22:06:13.96 ID:IiqKn1QE0.net]
コモンウェルスが成立すればまず列強1位2位レベルの大国にはなるしまあ
なかなか成立しないのはおいておいて

856 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 22:27:52.70 ID:uOwUXxYOa.net]
プレイヤーに潰された仏以外順当だなぁとしか…

857 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 22:55:13.74 ID:WAsQ9jBZa.net]
インドはベンガルが強すぎる
ムスリム勢が強くてヒンドゥーを根絶させてるし
歴史的に価値がないというかあんまり興味を持たれなかったヒマラヤ山脈の国家も速消え去るよね
新DLCでイスラム強化されたらもっと即死するだろうな

858 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 22:56:19.92 ID:b8VB6y+K0.net]
日wikiに砲兵はfireフェイズしか攻撃できないって書いてあ

859 名前：るけど、これ本当？
英wikiだと特にそんな記述はないんだけど []
[ここ壊れてます]

860 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 23:26:51.32 ID:rsZYX+200.net]
今同じぐらいのウェルスができてるよ



861 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 23:41:07.97 ID:f3g78KnY0.net]
正しくは初期の砲兵は白兵フェイズでの戦闘力を持たないだね
同様に初期の騎兵は射撃フェイズでの戦闘力を持たない　後期の砲兵と騎兵は両フェイズでの戦闘力を持つ

862 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/29(金) 23:57:59.07 ID:n4VymAbD0.net]
7までは歩兵も撃ちませんけどね

863 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 00:01:23.70 ID:ta3Bqz9o0.net]
9じゃね

864 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 00:02:37.52 ID:NDIXhRA7x.net]
Catalan Separatists Unveil Ballot Boxes; Spain To Shut Barcelona Airspace, Says "Referendum Won't Happen"

500年経ってもSeparatismが消えてない

865 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 00:24:41.29 ID:Uz92ofHX0.net]
PIPの話じゃなくてInfantry/Cavarly/Artillery-Fire/Shockのことかと
ので初期砲兵は微かに白兵攻撃力あり(終盤でもまともな強さにはならない)、初期騎兵は射撃せず、では

866 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 00:37:27.74 ID:Uz92ofHX0.net]
……そういえばハイアメリカン騎兵という反則野郎がいたっけ……

867 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 01:17:00.44 ID:kXY2OTIa0.net]
AI軍って劣勢の兵力では基本攻撃しかけてこないけどたまに要塞包囲中の自軍に1kだけで自殺攻撃することがあるんだよね
あれどういう思考回路してんだろ

868 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 01:32:38.09 ID:ta3Bqz9o0.net]
合流のルート設定ミスだと思ってる

869 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 02:16:55.48 ID:SHVm39RW0.net]
そこそこ有能で8歳しか離れていない後継者ってどうすればいいんだろう
2世代の歳が近いと扱いに困る

870 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 03:00:38.20 ID:WPv31z/a0.net]
ティムールさん家ディスってんの？



871 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 04:28:28.57 ID:SHVm39RW0.net]
ほらティムールさん家は3代目ぐらいから周りを攻めることができるような状況じゃないから

それにSteppe Nomadの場合は未成年の後継者は殺されちゃったような

872 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 04:34:45.52 ID:yu0Ji+1x0.net]
スキル6/5/3の王妃が来て、実権握ってくれーってなってる

873 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 04:51:12.22 ID:LkePuCoR0.net]
開始年代すぐだしティムールさんなら敢えて後継者将軍にして簒奪イベントに賭けるだろうけど
遊牧民じゃないならまず現当主将軍化か最悪即退位かな

874 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 08:21:19.76 ID:8oM4HUna0.net]
コモンウェルスは成立直後は強くても史実同様周りに削り取られていくイメージしかない

875 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 09:11:05.66 ID:IcPtZcXz0.net]
オランダの反乱ていつ終わるの？
フレミッシュを受容文化にしたり、アントワープ？あたりに首都移転してみたりしたけど、30k単位の反乱かオランダにプロビを渡すかの選択肢がチョイチョイでてきてウザすぎ
オランダ滅ぼすまで終わらないとか？

876 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 09:13:52.70 ID:NG4OBUvC0.net]
>>849
これかな
www.eu4wiki.com/Burgundian_events#Burgundian_events_regarding_Low_Countries

877 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 10:54:25.48 ID:YFHqauQt0.net]
>>843
オスマンなら25年に1度君主退位させてるな、例外は最初のメフメト2世ぐらい
後継者ガチャの質が段違いだから常に5/5/2ぐらいの君主即位してるし突然寺院になる前に有能なやつに世代交代してもらう

878 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 11:30:30.51 ID:g2T/U ]
[ここ壊れてます]

879 名前：GaK0.net mailto: イベリア半島にプロテスタントの中心地が2つわいたせいで
ドイツ諸侯の改宗が進まない []
[ここ壊れてます]

880 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 14:20:03.37 ID:SHVm39RW0.net]
>>847、>>851
意識的に世代交代を行っていくほうがいいのか
ありがと
参考にしてみる



881 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 14:54:55.38 ID:UMBtGEqSp.net]
>>852
イベリアに改革の中心地が湧いたの未だかつて見たことないな

882 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 15:54:26.45 ID:jNPwP9+c0.net]
イベリアは改革中心地が湧きにくいように補正があった気がするから滅多に見られないと思う

883 名前：名無しさんの野望 [2017/09/30(土) 15:59:18.61 ID:g7MLHanz0.net]
レオン、ガリシア、カタルーニャを分離独立させたらルシヨンがプロテスタントの中心地になったのは見たことある
カステラ、アラゴン、ポルトガルのみの状態で2つも湧いたなら相当レアだな

884 名前：名無しさんの野望 [2017/09/30(土) 16:35:23.24 ID:0oWwKtQna.net]
インドはdevはそこそこだけど産物が神がかってる。
そのお陰で、インド統一するだけでフランス+スペイン+イギリス位の収入になる。
まぁアフリカ征服して欧州に交易回せばスペインとかでも同等の収入は得られるけども。

885 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 16:56:30.71 ID:QVddJ7Vqd.net]
オスマンで明と戦争中に朝貢藩王国切り取って貿易会社にぶち込んでいく作業

886 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 17:19:45.30 ID:SVUMijga0.net]
和平条約で貿易同盟の解消って要求できないの？

887 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 20:15:47.95 ID:Gd22Vi+k0.net]
なんか切り取り最中の国ってさ
他国と同盟しなくなってない？
以前は同盟しまくられていたから手をだしずらかったんだが今は楽過ぎる

888 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 20:52:48.91 ID:ta3Bqz9o0.net]
切り取られる過程で講和で同盟破棄食らって結べる相手がいない状況かと

889 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 20:56:53.51 ID:Jaxt56dx0.net]
他国と同盟する以前にハイエナで宣戦布告くらってる説
veryhardだとやたらAIが好戦的だし難易度上げたんじゃないの

890 名前：名無しさんの野望 [2017/09/30(土) 22:15:32.32 ID:MI/xRZqs0.net]
流れぶった切ってすまん
セーブデータをロード出来ないんだけど、どうすればいいんだろう？ローカルデータ確認したらセーブデータちゃんと残ってるのにゲーム開始画面で新規プレイしか選択できないんだよね。



891 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/09/30(土) 22:18:10.50 ID:Gd22Vi+k0.net]
古いバージョンのデータは見えなくなってるだけかな

892 名前：名無しさんの野望 [2017/09/30(土) 23:16:32.06 ID:MI/xRZqs0.net]
自己解決しました。原因は分からなかけどセーブデータ先が勝手に変わってた。元のファイルからセーブデータ移したら途中からプレイできたよ。

893 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/01(日) 00:36:22.89 ID:4QQhrK2N0.net]
>>850
ありがとう
オランダ潰したら静かになったよ

894 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/01(日) 14:14:43.60 ID:GPaF93wI0.net]
コプトマンテストプレーしてみたけどスンニマンより強い気がするわ
HolywarCBとClensing for heresyCBがエチオピア除く全世界に使えるから請求権捏造すらいらずに戦争三昧できる
フランスPUとかいう超絶幸運が転がり込んできてギリギリ失敗と考えると世界征服はImperialism開放時点でDev9000超えてないとアウトか
Ironmanでやってなくて助かったがここで寸止めとかかなりきつい

https://i.imgur.com/YfznTW0.png
https://i.imgur.com/pXf5oqk.png

895 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/01(日) 14:22:35.80 ID:agHRFTsv0.net]
>>867
コプトへの改宗ってどうやるの？
estate与えて忠誠度下げたりして改宗叛乱起こさせて、全土をその叛乱軍に占拠させるのかな。
めっちゃ時間かかるし、隙だらけで安定しなさそうなイメージなんだけど、大丈夫？

896 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/01(日) 14:29:24.76 ID:GPaF93wI0.net]
>>868
開幕アルバニア潰しと並行して白羊朝にReconquestしてコプトプロヴィンスのErzincanを奪い取って終戦
ジズヤにErzincan与えて宣教師派遣したら後放置しておく
そのままビザンツ宣戦してコンスタンティノープル取ったらOverExtensionで大幅にUnrest上がるから1455年頃にはコプト反乱軍が湧く

そしたらアナトリアをコプトに染めて貰えば1460年にはコプト化できるんでコンスタンティノープルもDecisionでコプト化
反乱軍のスケジュールに余裕があるならカンダルとカラマンも潰しておくとスンニプロビ塗り替えの手間もかからなくて楽

897 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/01(日) 14:34:01.78 ID:Pe+TNt7L0.net]
ジズヤってズィンミーだよな
スンナオスマン以外やったことないんだけどまだコプト>正教なの？
改宗強度やunrest的にもWCやるならそっちのがいいような気がしないでもない

898 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/01(日) 14:43:23.09 ID:GPaF93wI0.net]
>>870
スンニは初動が早いけど中東・インド方面でHolywarCBが使えないせいでもたつく
貿易収入目当ての場合はインド進出しないと厳しいからそこでコプトと差がつく
コプトマンの美味しいところはCBでもたつかないのが最大の利点（コア化コスト-10％と規律+2.5％もそれなりに嬉しい）
改宗強度に関しては宗教アイディアを早めに取る関係上早期から改宗強度強くて困ることはほぼ無かった

ただしスンニマンの後継者ガチャが無くなるからイェニチェリ切れやすいのだけは難点
後継者ガチャ運に自身があるならコプト>スンニ、ガチャ力に自信がないならスンニマン安定

899 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/01(日) 14:47:59.03 ID:GPaF93wI0.net]
正教マンはやってないからコメントし辛い、wikiのデータ見る限りだとイマイチかなと思ってるけど
こっちも後継者ガチャが無くなるのと、ロシアにHolywar出来ないのとコア化コスト補正がない分だけ辛い気がするな
後半は司教座の補正のほうが便利だから悪くはないけど序盤中盤のコア化コスト補正が嬉しいコプトのほうが強い気がする

900 名前：名無しさんの野望 [2017/10/01(日) 15:01:22.72 ID:WgS+GcsD0.net]
DLC買ったからコプト教で遊びたいというならコプト教オスマンは最適なだけで
PU成立かHRE皇帝になれるのでなければオスマンはスンニのままでいいかな



901 名前：名無しさんの野望 [2017/10/01(日) 15:58:21.94 ID:bwTt35fN0.net]
https://www.youtube.com/watch?v=0IuCnEqC4u0&t=9653s
オーストリアプレイ完結しました！！
とても疲れましたが、満足しましたよ(笑)

次はどこやろう？
もう外交ポチポチするのはめんどくさいからドイツから離れた所をやろうかな～(笑)

902 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/01(日) 16:31:44.69 ID:s2kI1nrv0.net]
コプトマンはOnefaith狙いだと改宗だる過ぎてハゲるから嫌
改宗強度も戦闘力も正教に劣る
コア化コスト減少と全部聖戦対象になるくらいしかメリットがない

903 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/01(日) 17:44:53.47 ID:Pe+TNt7L0.net]
>>871-872
コア化-10%は確かに強いな
どうしても正教のdiscipline+5%のインパクトが強すぎて他の補正に目が行ってなかった
WC向きなのは明らかにコプト派か

904 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/01(日) 19:09:12.09 ID:PQpRWmr70.net]
イコンパワーは小回り聞かない代わりに効果が大きいプロテスタントみたいな感じで強力だけど世界征服目指しちゃうとね

905 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/01(日) 19:51:43.11 ID:pZ1TLIht0.net]
コプトマンも強いのは分かるんだが、スンニマンの後継者ガチャ＆イェニチェリと引き換えなのが微妙
コア化コスト-10%できない代わりにADM高い君主引きやすくなるわけだし、
Imperialism取ってしまえば聖戦使えないデメリットも消えるからね
スンニマンもそんなに悪くないと思う

906 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/01(日) 20:11:12.02 ID:tFs9cjANa.net]
流石に技術23の帝国主義じゃ聖戦より遅すぎて、代用できるとは言い難いのでは。

907 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/01(日) 20:12:04.75 ID:fE/MF2Tn0.net]
イベリアンディヴォースですやん
500年以上続いた婚約関係もここで終わるのか

908 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/01(日) 20:23:00.29 ID:9ZaOuBta0.net]
やっぱ初手から切り取り自由の遊牧民って神だわ

909 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/01(日) 21:12:54.69 ID:LY9UsHLf0.net]
>>869　人頭税ニキ「！？」

910 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/01(日) 21:50:00.39 ID:J59IJxzBd.net]
オスマンってある程度慣れたプレイヤーが world conquer その他実績を獲るためにプレイするのに良い国だと思ってるから、実はあんまり nerf されて欲しくない。



911 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/01(日) 22:34:37.61 ID:KpgKj1x00.net]
なお琉球三山

912 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/01(日) 22:44:17.95 ID:pZ1TLIht0.net]
>>879
もちろん全部聖戦使えるコプトマンが有利なのは言うまでも無いけど、
スンニマンでWCやったときでもスレで言われてるほどの不便は感じなかったな
どうせ中近東はミッションでクレーム手に入って代用できるし
ペルシャやバフマニーはシーア派で聖戦が使えて、南ロシアの遊牧民はロシアに先に食われるから
聖戦CB使えないのはアフリカ、北インド、中央アジアくらいで、征服後回しにしても十分間に合う
クレーム捏造のCBで攻撃するにしても、1プロビだけ付けとけば他のプロビもDIP余計に払うだけで割譲できるしね

913 名前：名無しさんの野望 [2017/10/01(日) 22:45:23.97 ID:ia1R/IHj0.net]
最近の琉球三山の定石はコプト化らしいな

914 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/01(日) 22:58:21.52 ID:jVKeOIbm0.net]
中華皇帝からのコプト化のほうがよくない？

915 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/01(日) 22:58:39.82 ID:wMbpw1Cb0.net]
セールからこのゲームに触れてポルトガルで始めたのですが幾つか疑問がありました
・安定した収益を得るには
・対モロッコ
・商人の使い方
・お勧めの植民先
特に1番に挙げた富国の為にはどのようなことをすれば効率的なのでしょうか？
モロッコの飛び地が罠のように見えてきました

916 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/01(日) 23:03:36.05 ID:YzpOHVWh0.net]
異文化異宗教の土地を取って逆に苦しくなる初心者あるあるじゃん
まぁポルトガルは旧大陸での拡張難しいから諦めてもいいぞ
商人は基本的には自分の首都が含まれるノードに transfer して持ってくるのが良い
植民先はキューバが楽かな

917 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/01(日) 23:08:08.72 ID:BC519DKV0.net]
植民プレイならニコ動でグラナダ王国で植民プレイなんてのが上がってるから
それを参考にしてみては？
どのあたりの入植先がおいしいかの参考にはなると思う

918 名前：名無しさんの野望 mailto:方面をsage [2017/10/01(日) 23:16:23.27 ID:QxoYTG+Fa.net]
>>888
・飛び地はトレムセンに売ったりモロッコに返還しちゃったりする方が安定する。アフリカ北部を完全に捨てることになるけど。
・植民はカリブ海とアフリカ南の希望峰は独占したい。カリブ海はすぐに良い収入源になる。喜望峰は、インド・アジア方面への進出がうまく行くとめっちゃ儲かる。
・貿易は、首都近くは競合が多くて、誘導しても収入を伸ばしづらい。前述のカリブ海と希望峰を独占できたらそこで商人にコレクトさせると良い収入になる。

919 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/01(日) 23:23:03.48 ID:Pe+TNt7L0.net]
カスティリャと簡単に同盟できるはずだからとりあえずそうしとけばモロッコはどうにかなるはず
ただモロッコのNIの都合上コア化コストが嵩むからあんまり北アフリカを取らないほうがいいかもしれん
どの国でもいえるけど500ダカット程度で建てられる工場系は一見すると元が取れ無さそうにみえるけど
生産量が増える=現地のトレードノードが豊かになる=貿易収入増加
だから見た目以上に収入が増えるしガンガン建てるべき

920 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 00:34:40.29 ID:tbIMCV5X0.net]
同盟組みまくってる相手をさ
一回全部解消させてからもう一度攻め込もうと思ってもさ
また４つぐらいまったく別の国と同盟組んでるんだが・・・・
どうすればいいのよ？って感じ



921 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 00:41:20.52 ID:XL/8cWpH0.net]
>>893
全部は解消させないほうがいい
弱い奴、遠くて合流できないやつを残しておけば外交枠食ってくれるから

922 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 00:54:24.93 ID:TAFPr5yM0.net]
>>888
植民先はカリブ海が一番儲かる
その次は独占しておけば他国の蓋になるケープで、余裕があればメキシコ行ってアステカの金を頂く
相手の植民を邪魔しない場合は新大陸独占は間に合わないから、割り切って植民妨害する国は始めに決めておくと良い

923 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 00:59:17.43 ID:2IGvRsrC0.net]
工場と工房がメチャクチャおいしいという事に最近気付いた
カリブ独占して交易収入が１６０D超えたときの快感よな
最も良い金の使い方は工場に投資することなんやなって（悟り

924 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 09:42:28.61 ID:dRXOiNdCa.net]
内政屋なんで、儲かる儲からないを度外視して工場建ててうっとりしてる

925 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 09:57:36.88 ID:IVFWxCbmM.net]
旧大陸で拡張しないとフランス様怖いから
ポルトガルプレイだとフランス様とアラゴンと組んでカスティーリャ分割して食う方が美味いという
初心者には進められないルートだが

926 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 10:07:35.82 ID:fUXE1u73K.net]
CK2からコンバートしたデータでプレイしてて、プロテスタントが発生しないからずっと発見の時代のまま、時代が進まないんですが、プロテスタントの発生条件とかあるんでしょうか？

927 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 10:14:05.51 ID:FDQzOX1Hr.net]
初心者さんにはぜひメキシコ征服にチャレンジしてほしい

928 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 11:33:17.96 ID:tbIMCV5X0.net]
大義名分っていつまで期限かわかんないから困るね
戦争しようと思ったら切れてたり

929 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 12:14:44.32 ID:F9nVuPoBa.net]
最近触れてないからわからないけど
claimやCBにマウスオーバーすればexpire表示されなかったっけ？

930 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 12:31:17.10 ID:iBPIA2Max.net]
おれも最近触れてないからわからんけど、期限に間に合うように戦争してた記憶があるな



931 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 12:33:20.63 ID:YQPDJi5k0.net]
CB一覧見れる何が不自由なんだ

932 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 12:38:21.51 ID:NMoG7lY1a.net]
カタルーニャのunrestが上がってるな。
autonomyを上げなきゃ...(使命感)

933 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 12:44:02.42 ID:6z7Mp5eba.net]
redditでカタルーニャプレイが相次いでてワロタ

934 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 12:55:41.85 ID:OvBZruidd.net]
属国ノルウェーに10プロビ植民国家量産してもらった後で併合したら商人使い切れない

935 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 13:33:37.35 ID:IVFWxCbmM.net]
>>905
absolutism下がるから鎮圧一択でしょ
AIスペインもその方向でやってイギリスはautonmy上げた�

936 名前：ｪ []
[ここ壊れてます]

937 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 13:46:35.38 ID:GvDOETVr0.net]
バスクってEU4でいうナヴァラ王国になるんだよな？
カタルーニャにナヴァラ、ついでにグラナダ王国も復活したら面白そう

938 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 13:53:41.03 ID:b5wVA6siM.net]
今の所新国家独立で可能性あるのは反乱軍に占拠されて3年は経過してるクルディスタンじゃない？
流石にクルディスタンはネタにし辛いからクルドプレイは無いけど

939 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 13:58:56.24 ID:tbIMCV5X0.net]
country viewでのclaimの国旗みても何年何月までという表示ないことない？

940 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 13:59:29.05 ID:tbIMCV5X0.net]
何かDLCいるのかね



941 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 14:00:55.68 ID:alcHYgAt0.net]
バレンシア州のように文化転向を済ませておけば 今回の rebel イベント回避できたのかな。

942 名前：名無しさんの野望 [2017/10/02(月) 14:25:39.54 ID:s4mYMEW60.net]
スペインはキリスト教時代よりもイスラム教時代の方が長いし、近年は移民の影響でじわじわリレコンキスタ進んでるから分裂してもおかしくはないよね

943 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 14:28:17.47 ID:KbiMTE/Wa.net]
植民国家持ってるPUとか属国の外交併合って本国分のコストだけ？
それとも植民国家分のコストもかかったりする？

944 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 15:24:17.68 ID:rx+2ev5Ia.net]
>>915
本国だけのはず
併合コストはつまりコア作成コストだから、
完了後に自分のコアができるわけじゃない部分は計算に入らない

945 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 16:37:45.90 ID:f/TPnbNj0.net]
バレンシア人はカタロニア人とは別だって考えてるから・・・

946 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 18:55:02.93 ID:JNlZj+5x0.net]
こういう言い方をするのなら
ラカイン州はイギリスがAccepted Cultureであったベンガル文化に染めたので
ビルマが独立した後は反乱度が上昇しちゃっているという感じか

947 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 19:19:37.49 ID:fMRBxeBM0.net]
CPUスペインがたまにアラゴンに喰われるのは何故なんだろうか

948 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 19:30:39.57 ID:5A9Pn07K0.net]
カスティリャでなくスペインが食われるの？それは見たことないな

949 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 19:43:42.83 ID:fMRBxeBM0.net]
カステラでしたどうも知識が混じりこんでいるようです

950 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 19:48:56.33 ID:jLrhjXL7a.net]
アラゴンと結婚できなかったカステラはだいたい悲惨な目にあう



951 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 19:56:18.62 ID:xxH67e190.net]
アラゴンくんがねぇ…フランスくんと同盟組んだりいするからねぇ…

952 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 19:57:44.04 ID:TAFPr5yM0.net]
アラゴンくんとカスティーリャちゃんが反目して削り合いしてたのにまさかのイベリアンウェディングで元通りとかよくあること

953 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 21:13:26.81 ID:MTd5CPzW0.net]
eu4脳的にはカタルーニャってアラゴンの一部にしか見えないけど残りの部分はスペイン君に押しつけるのか・・・
2017年スペインは再びカステラとアラゴンに戻るのかな

954 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 21:31:16.76 ID:S5FD4Blxa.net]
eu4的にはアラゴン連合王国はひとかたまりだけど実際はカタルーニャ君主国を内包してるだけ

955 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 21:32:07.97 ID:OvBZruidd.net]
継承戦争まではアラゴンもカタルーニャも別の議会持ってたくらいだし

956 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 21:34:19.23 ID:novWUKAT0.net]
スペインハプスブルグ家が残ってれば落ち着いてまとまってたのかねぇ

957 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 21:41:01.71 ID:VrKJUkoR0.net]
アラゴンの本体はカタロニアコアでしょ
山しかないアラゴンはクソ

958 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 21:58:32.97 ID:lZv2f30y0.net]
カタルーニャ独立したらジェノアノードからスペインを排除できるな（EU脳）

959 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 21:59:43.24 ID:tbIMCV5X0.net]
オスマンでイベリア進出するときってレオンコアとか作ってプロビ渡していくん？

960 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 22:04:10.61 ID:S5FD4Blxa.net]
イベリア領土を維持できる状況なら消化試合だしadm削減ボーナス使って切り取ってもvassal使ってもどっちでもいいんじゃない？
君主の能力と他方面の拡張方針次第かと



961 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 22:19:00.08 ID:tbIMCV5X0.net]
ほんと欧州が厳しすぎ
オスマン1600年でイベリア数プロビ進出
モスクワはほぼ併合
ベネチア併合
この程度だもん
北アフリカと中東とモンゴル、エジプトは支配してるけど
勝てる気がしない

962 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 22:22:34.96 ID:bYHM9jAra.net]
あんなところimperialism解放まで放置でよくね？

963 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 22:26:26.36 ID:MTd5CPzW0.net]
そこまでやってたら後は便乗戦争で削っていけばいいだけでは
スペインなんて植民地戦争で兵を外に出してる時に殴れば糞雑魚なめくじのような

964 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 22:46:42.16 ID:AgKX4J7T0.net]
GC開始時のアラゴンとフランスって国境接してるし山脈で隔たれてるわけでもないのにそんなに敵対化しないんだよな
謎い

965 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 23:09:27.76 ID:TAFPr5yM0.net]
>>931
初っ端グラナダ独立保証して属国化から外交併合でアラゴンからカタルーニャプロビ取って独立させるルートだな
同盟だとカスティーリャとの戦争に巻き込まれて地味にめんどいから独立保障でしばらく凌ぐのが良い

966 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/02(月) 23:12:46.00 ID:bYHM9jAra.net]
>>936
イングランド ブルゴーニュ オーストリアとかフランスが敵抱えすぎてるからね...

967 名前：名無しさんの野望 [2017/10/03(火) 00:17:27.39 ID:LugtFRqo0.net]
アラゴン単体とフランス様では国力に差があるからなかなかrivalにならないのでは

968 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 00:21:17.50 ID:hYwRDLQf0.net]
アラゴン＋ナポリだからrivalにはなると思うよ。実際なる世界線もある

969 名前：名無しさんの野望 [2017/10/03(火) 01:07:27.35 ID:hZeiZJgya.net]
アラゴンライバルにするよりも、イングランド、ブルゴーニュ、オーストリア、カスティーリャのどれかをライバルにしてることの方が多い。
むしろアラゴンは(喰う気がないなら)同盟の第一候補にもなる

970 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 02:10:17.90 ID:T1TTgKwcd.net]
最近のカステラはほんとだらしないけど何があかんのやろな



971 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 02:13:59.21 ID:8SdGvP2T0.net]
>>942
ピレネー山脈できてフランスにレイプされなくなった分マシになったと思うが
一昔前は当たり前のようにイベリア半島北部が青く染まってたし

972 名前：名無しさんの野望 [2017/10/03(火) 10:04:45.94 ID:dopusyKTd.net]
新たに獲得したプロビを貿易会社に編入し、自治度上げる場合って、一月待ってからだと自治50%の状態からの上昇になるから、25%分得するのか
このゲーム何時間やっても把握しきれない…

973 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 12:58:04.50 ID:sjoj0buKp.net]
そういや最近やったロシアプレイ時のイベリアは一時期スペインとカステラが両方存在してて？？？ってなったわ
その後 カステラがスペイン滅ぼしてスペインになってた

974 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 13:18:58.55 ID:U/h21VPoM.net]
>>945
ブリテン島から蹴り出されたイングランドと
スコットランドから変態したグレートブリテン(イギリス)の共存はよくあることみたいなもんだな

975 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 13:47:53.29 ID:OP9FB4xY0.net]
イングランドがスコットランドによく征服されてるのってさ
１００年戦争で主力を大陸に送り込むのが原因だね
で挟み撃ち

976 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 14:06:20.43 ID:j1LYwxhL0.net]
モロッコにボコられたスペインが、カナリア諸島だけのカステラを独立させられたのは見たことある
その後なぜかカナリア諸島だけのカステラが皇帝になって、カトリック同盟の盟主になってた

977 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 16:11:21.24 ID:h6qNfG8P0.net]
同盟国カステラがちょっと弱いので、アラゴン叩いてプロビ喰わせてる
スペイン化してくれれば気持ちいいんだけど
HRE平和令出したら暇すぎてフランス叩きまくってたら、AE-200越えて皇帝再選ヤバスなんだけど

978 名前：
ここまできて他の国にかっさわれたら泣ける
皇帝に長生きして貰えばなんとかなるんだろうけど、もう60越えてたりして草 []
[ここ壊れてます]

979 名前：名無しさんの野望 [2017/10/03(火) 18:10:16.92 ID:KuTy8Rfe0.net]
そこから90くらいまで生き続ければ大丈夫だよ(適当)
てか普通にプレイしてて90歳越す君主見たことある？

980 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 18:31:57.92 ID:nM5C7NfMM.net]
70超えた辺りでシャーンに怯えながらプレイしてるな
102とかのクソ無能でも80になる頃には死んでる
564とかの神君主は50になる前にシャーンするけど平均して65歳ぐらいで死ぬな



981 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 18:51:29.35 ID:GEToRmOp0.net]
カステラといえば
https://i.imgur.com/fQVxGyE.jpg
first come first serveやってていつまでたってもカステラが植民に来ないから覗いたら技術がなかなかひどいことになってて流石に笑った
一応難易度veryhardで技術コスト下がってるはずなのにモロッコのコア化コストはすさまじかったのか

982 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 19:34:53.36 ID:Th4nyrvi0.net]
神君主は君主になる前に寺院になるだろいい加減にしろ

983 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 19:47:34.95 ID:+BTIC6Xc0.net]
少し前にポルトガルのプレイ方法が話題になっていたので試しにプレイしてみたら
The Navigatorの実績が取れずにびっくり（2回目で取ったけど）

最初のAgeのポルトガルのAbilityはむちゃくちゃ強いけどそれでもギリギリなんだな

984 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 19:51:47.86 ID:9IbG7z93d.net]
>>954
自分も何も考えずプレイしてたら、3年くらい間に合わなかったｗ

985 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 19:53:16.68 ID:Fsl80G1G0.net]
WCの実績解除されない...
opinion-200越えるような属国いたら無理ですかね？

986 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 19:57:33.43 ID:9IbG7z93d.net]
>>956
属国の属国（植民国家）とか、朝貢国はNGだけど、それじゃね？

987 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 19:58:34.73 ID:B1d6iG1L0.net]
>>956
よくあるのは属国の属国がいるパターン
属国の属国がいるとダメ

988 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 19:59:42.98 ID:Fsl80G1G0.net]
あー...属国の属国いました...
はあ

989 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 20:08:48.00 ID:dnsq/aTL0.net]
スペインプレイで運よくポルトガルが同君連合になって
しばらくたってポルトガルの外交併合終わったと思ったら
超巨大なスペインブラジルが
ポルトガルの小さな植民地を侵略していたらしく
ブラジルのほうが独立しやがったのを思い出した
仲よくしろよオメーラ

990 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 20:08:56.49 ID:B1d6iG1L0.net]
dev日記上がってるな
今週は前にちらっと触れたことあったルーム・セルジューク朝の再建だって
トルコ系の国家のデシジョンからなれて　専用NIとオスマンの政体が使えるってさ



991 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 20:30:04.57 ID:Th4nyrvi0.net]
やっとイェニチェリが特殊ユニットになんのね

992 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 21:13:18.26 ID:LHGNbYrJH.net]
八旗＞＞＞イェニチェリ

993 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 21:24:34.28 ID:OP9FB4xY0.net]
属国ありでの世界征服ってどうなんだろうね
なんか不完全燃焼的な

994 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 21:27:50.96 ID:+BTIC6Xc0.net]
属国が気になるなら一層のこと自身のColonial Nationも全て潰して
完全な1タグを目指そうか

995 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 21:31:10.08 ID:OP9FB4xY0.net]
植民国家はシステム上しかたないけどね

996 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 21:34:04.53 ID:GEToRmOp0.net]
プロヴィンス割譲で植民国家を南北米合わせて1つにしよう

997 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 21:38:11.39 ID:+BTIC6Xc0.net]
敵からColonial Nationと同じ地域を獲得した日にColonial Nationを独立させれば
その地域を自分の直轄地にできたはずだけど
バージョンアップでできなくなったのかな？

998 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 22:00:46.57 ID:8SdGvP2T0.net]
世界征服の記録調べてたら外人兄貴が女真->満州で1579年に世界征服達成とか化物だな
1.14だからRaze弱体

999 名前：化して現行verではこんな記録出せないし、現行verで最速世界征服狙いなら君主点の融通が利く明が最適かな？ []
[ここ壊れてます]

1000 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 22:11:04.36 ID:GhOG5hZU0.net]
1579年て嘘だろ…OEとかどうしてんの？



1001 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 22:18:59.92 ID:8SdGvP2T0.net]
>>970
正直クソ長いから殆どエア視聴だけど
飛ばし飛ばし見た限りではOE100％以上抱え込んでイベントウィンドウ消えないようにGlitchしてるんじゃない
というかGlitch活用しまくりで凄く忙しそうで動画見てるだけで疲れる
https://www.youtube.com/watch?v=WPr_G7eym4c

1002 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 22:22:06.79 ID:Th4nyrvi0.net]
鉄人でもグリッチし放題だったもんな
少しずつ対策はされてるみたいだが

1003 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 22:27:01.37 ID:OP9FB4xY0.net]
オスマンWC動画でコモンからリトアニア分離させてから属国併合？していたけど
できるのかな？

1004 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 22:32:37.12 ID:8SdGvP2T0.net]
>>973
Decisionでコモンウェルス化してたらリトアニアコア消えて無理だった気がする
ポーランドが普通に外交併合してコモンウェルス変態した場合はリトアニアコア残るから
南部の一部分剥いで再独立からのReconquestでごっそり剥ぎ取れた

記憶あやふやだから条件曖昧だけど、オスマンで3周テストランした時は出来たときと出来なかったパターン両方あった

1005 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 22:53:50.63 ID:7Oor30I00.net]
ポルトガルでプレイしています
内戦が発生し続けるのですが何が原因なのでしょうか？
急な拡張政策に文句を言っているのか

1006 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 22:54:53.80 ID:1NAOABOS0.net]
Glitchって何？

1007 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 22:58:34.82 ID:ro6E1uwO0.net]
>>975
色々原因が考えられるから、とにかく一つずつマウスオーバーしてみて文章読む事をお勧めする。というかこのゲームの事はマウスオーバーしてるだけで大体学べる

1008 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 23:03:13.85 ID:7Oor30I00.net]
>>977
調べてみたら
宗教関連者が文句を言っていることが解りました有難うございます

1009 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/03(火) 23:31:02.12 ID:LnfZZTJI0.net]
翻訳がないゲームのスレにいるのに自分でググってみようとか思わないのかね？
バグやそれを悪用した攻略方法のこと

1010 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/04(水) 01:15:04.23 ID:4jCQOWii0.net]
優しいやつ！



1011 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/04(水) 01:36:46.18 ID:eqDfnIika.net]
ツンデレで笑う

1012 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/04(水) 02:11:35.09 ID:1GUgZRm+0.net]
>>974
現verでは属国復活が、その国の文化グループのプロビからでないとできなくなってるので
バルトの方のプロビ取ってやらないといけない

1013 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/04(水) 02:12:53.38 ID:DblY5lhY0.net]
またスレのHeirが無いぞ

1014 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/04(水) 02:18:07.71 ID:kicng94F0.net]
って自分か
急いで立てるわ

1015 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/04(水) 02:21:26.06 ID:kicng94F0.net]
An Heir to the Throne!
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1507051162/l50

1016 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/04(水) 02:25:46.95 ID:V4PZxoQa0.net]
New Heir乙

1017 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/04(水) 02:27:55.74 ID:1GUgZRm+0.net]
Heir to the Throne
The succession in safe
5ch仕様リンクだからアプリとかで見てる人は気をつけてな

1018 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/04(水) 03:27:24.64 ID:aBGTUE6M0.net]
1/0/1

1019 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/04(水) 03:58:08.88 ID:s8Ne1n520.net]
>>966
アメリカ大陸開始でオーストラリアに入植される前にWCしなければいけないのか
どう動くのか想像もできない

1020 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/04(水) 04:23:49.25 ID:RsMlH6Z30.net]
1579年のは君主点無限増加バグだから。
マルコって人はバグ技なくてもすげぇうまいけどな。



1021 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/04(水) 18:51:18.62 ID:0Ct7fTv90.net]
クルディスタンがカタルーニャに独立保証

1022 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/04(水) 18:53:21.17 ID:V4PZxoQa0.net]
外交画面でCBとその期限見られるでしょ

1023 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/04(水) 18:56:37.06 ID: ]
[ここ壊れてます]

1024 名前：V4PZxoQa0.net mailto: すまない
なぜか随分前に書いたのが今投稿された []
[ここ壊れてます]

1025 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/04(水) 20:00:05.98 ID:30CtMTld0.net]
埋めるか

1026 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/04(水) 20:01:05.77 ID:NwEKw3Qw0.net]
カ

1027 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/04(水) 20:02:22.97 ID:ItF0nUV8a.net]
1000なら琉球でWCする

1028 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/04(水) 20:06:47.82 ID:ApC3nCrS0.net]
埋め

1029 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/04(水) 20:08:12.43 ID:FbvUJ4W60.net]
うめ

1030 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/04(水) 20:09:33.90 ID:NwEKw3Qw0.net]
1000ならISがOne Faithする



1031 名前：名無しさんの野望 mailto:sage [2017/10/04(水) 20:43:51.66 ID:uhhT71Yd0.net]
しません

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