- 1 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/10/23(月) 09:19:13.26 .net]
- 日本芸術界で最大シェア「書道」のメインスレ。
書道の未来について語ろう！
さしすせ書道★書の未来を考えるスレ6★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gallery/1500207973/
さしすせ書道★書の未来を考えるスレ5★
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1498443412/
さしすせ書道★書の未来を考えるスレ4★
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1497059959/
さしすせ書道★書の未来を考えるスレ3★
mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1460465486/
さしすせ書道★書の未来を考えるスレ2★
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1430273886/
- 705 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 17:04:27.80 .net]
- なんかおんなじヤツばっかり連投してんじゃね？この流れ
営業というキーワードが出てくるときはいつも一人何役かで回しまくってるだろ
おれはアマチュアだけど、正直どうでもいぃわ
紫および同種の、経済効果以外に見るべきものが何一つもない作家など
なぜかって、作品がこれっぱかしも参考にならないから。
- 706 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 17:12:52.74 .net]
- 否定するやつもおんなじやつだろ。
参考までに
>おれはアマチュアだけど、正直どうでもいぃわ
マイクロソフトもフェイスブックもグーグルもビットコインも
登場した時に、日本の大企業の幹部はお前と同じ意見だったよ。
- 707 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 17:28:41.32 .net]
- 経済効果のある作品 ＞＞＞＞ 696の参考になる作品
書道界の人間が商業的な書道に対してロクな指摘も対応も出来ないから、
商業書道が拡大してきてるんだよ。
- 708 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 17:43:08.55 .net]
- 商業書道をバカにしていても、潜在的にそういう体験をしてみたい人たちは大勢いると思う。
けど、いざ仕事を依頼されてコンセプトにあった字が書けるかと想像してみれば、簡単ではないはず。
そこでは「顔真卿風にしてみました」「王鐸風にしてみました」は、意味をなさなくなるのだから。
- 709 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 17:43:08.95 .net]
- クソ作品を出してる作家がいたとして、公に指摘なんかできるわけないだろ？
高須クリニックよろしく営業妨害で訴えられるわ
＞否定するやつもおんなじやつだろ。
なるほど。やんわり自演を認めるってかｗ 新しいｗｗ
- 710 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 17:48:54.17 .net]
- >公に指摘なんかできるわけないだろ？
個人の意見を述べるのは全く問題ないと思うが。
- 711 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 17:49:24.23 .net]
- >>699 あのね、お笑い芸人でも映画監督でも人気講師でも、なんでも同じ
「コンセプトに合った作品」とか草ｗｗ
客の顔色みてやり方コロコロ変えるようじゃ、プロの入り口付近にも立ててないってこと
書作品なら専門家が書いたものを見て、依頼者側が結果的に「なんか凄い。こういうもんか」と納得させられるのじゃないとダメ
ヘコヘコして食い扶持稼がしてもらってるような三流以下なんぞ参考にならん。
- 712 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 17:49:56.10 .net]
- >>700
公に指摘できない？
どうして？
間違いを理論整然と指摘したらいいでしょ？
身内の洗脳済みの弟子だけに
「あれは下手くそだ、真似するな」
と言ってるんでしょ？
少しは衰退している原因を考えたら？
芸事の投資先の未来を考えたら？
- 713 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 17:51:10.52 .net]
- >>702
>「コンセプトに合った作品」とか草ｗｗ
２
- 714 名前：ちゃんのコンセプトにあわせて「草ｗｗ」とか
言ってるやつが言えることではない。 [] - [ここ壊れてます]
- 715 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 17:52:56.56 .net]
- >>701 それは、意見を求められて苦言を呈するのなら許されるだろう
ま、わざわざウルサ方にご高説をうかがいに行くような事したってマスゴミに旨味ないから、そういう機会ないでしょ
自分から誹謗中傷したら負けとか思ってんじゃね。中央書壇の人間の肩持つ気なんかさらっさら無い
- 716 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 17:54:05.20 .net]
- >>703 少しは考えたら？って、なんで俺が考えないといかんのだ？
アマチュアだって言ってるだろ
- 717 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 17:57:31.81 .net]
- >>703 間違いを理路整然とって、誤字を指摘するんならともかく
作品がヘタとか下品だとかっていう指摘はねぇ、やっぱりただの誹謗中傷だとか営業妨害とかになっちまうだろ
感性の世界に客観的なモノサシはないわけで。
仮に魚を手で引きちぎって刺身にする料理法が流行っちゃったら、昔の料理人ならアホかって思うだろうけど。
流行っちゃったもんは仕方がないって大人しくしておく他ないだろ？大きなお世話だって言われるだけだし。
- 718 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 17:58:09.20 .net]
- 702の考え方をみていると、なぜ書道界に商業的な仕事がこないかが分かる。
自分で発表する作品と依頼を受けて書く字との区別もせず我を通す面倒なやつに依頼はこない。
- 719 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 18:04:04.79 .net]
- >>708 ぜんぜんわかってねぇwwｗ
プロっていうのはなんでも、自分のスタイルは最低限守るものだよ。
そりゃ、ちょいとコンセプトに合わせることがあるとしてもだよ。
そりゃベースになる書風がしっかり安定してれば出来るっていう話だよ。
たとえば将棋指しが自分の手順を崩して指したら、その対局はぜったいに勝てないの。
そのことがわからないっていうこと自体がもう二流以下を証明してるの。
- 720 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 18:05:27.09 .net]
- アマチュアの俺がいうのもなんだがｗでも１００％間違いないと思うよ。
- 721 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 18:18:21.87 .net]
- めんどくせーヤツだな。
699が自分のスタイルを崩してコンセプトに合わせるって話をしたか？
いざ仕事を受けた際の想像をしてみろと言ってるだけに聞こえるが。
書道界は設定や目標をなれもしない超一流に置きすぎ。
で、結局何もしない、それ以外は認めない。
二流は二流なりに三流は三流なりにやればいいんだって。
- 722 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 18:22:54.72 .net]
- >>711 「聞こえるが」とかいっていまさら他人のフリせんでよろしいわ。
＞で、結局何もしない、それ以外は認めない。
これに何か問題が？
そういう事じゃなしに、いい腕を持ってて弟子にも恵まれていて食えてるんならそれで良いだろ
悪い部分だけ、とにかく鋭意是正せんといかんと思うけどな。八百長審査なんぞ豪快な時代錯誤だからさ。
- 723 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 18:29:37.85 .net]
- 龍馬伝や美の壺の題字なんかより、専門家の書でないけど水戸黄門のほうが数千倍マシだろ？
いまのエライ中央書壇のセンセイになぜ依頼がいかないかって、ギャラが高いんだか気取ってんだかは知らんけど
あのぐらいのもんを書いて欲しいわっていうのはある。
コメダ珈琲店は樽本チャンらしいけどまぁまぁ、、なのか何だか。今っぽさもあって宜しいんじゃないかしらん。くらいだしな。
- 724 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 18:30:14.78 .net]
- ＞いい腕を持ってて弟子にも恵まれていて食えてるんならそれで良いだろ
急に新しい着地点でてきたwwww
- 725 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 18:55:43.25 .net]
- >ベースになる書風がしっかり安定してれば出来るっていう話だよ。
ここで何度か出てきたけど
これが、高いレベルでも、同じなんだよ。
そりゃ、同じ材料を同じ調理器具で同じように調理するんだから
優れた料理人になればなるほど、書道のやり方では
同じ料理が出てくるんだよ。
そこに、カリフォルニアロールのような鮨を
日本政府が「新しい鮨」と世界に売り込んでいるんだよ。
文化をチェックできない文化庁、
政府から金が出ればいい広告代理店、
政府より、生徒から金を引っ張る書道界。
腐った書道団体に、いつまでも金を払い続けるアマチュア書家。
- 726 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 19:23:05.23 .net]
- >文化をチェックできない文化庁、
>カリフォルニアロール
こりゃオモシロ可笑しい例えだね。
これで日本の伝統を世界へ発信とかってヘソが茶わかすよなぁ。
しかしまぁ、伝統書道なんてアングロサクソンに追われるインディアンみたいな境遇さ。
若いオタクはアニメにエロゲーにアイドルに忙しいわけ。勝負になるわけないじゃん。
こんな気難しいもんに余暇と身銭が切れるなんて、よっぽど悟ってないと無理だよ。
日本人はあれだ、衰退市場とか縮小傾向の中でうまく凌ぐっていうのは案外ダメだね。
昭和の高度経済成長期をアテこんだ団塊がみんな昇天したら、そろそろそういう路線で勝負はじめなきゃ、って具合だろう。
- 727 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 20:42:16.48 .net]
- ならさ、30代の刺繍さんが新しい商機を開拓してるっていうのは理に適ってるんじゃない？
莫山とコラボなんて言うトンデモ企画を打ち出せるのもフリーの立場だからこそでしょ
- 728 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 20:51:17.60 .net]
- またあの人が動き出したぞ… 毎度同じとこに着地させようとする、あの人…
- 729 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 20:52:29.12 .net]
- >>713
コメダ珈琲の看板ってけっこう偉い先生じゃなかった？
- 730 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 20:52:38.11 .net]
- 前、ガロさんがインスタは営業活動に使えないとか言ってたけど、それは結局誰に向かって発信してるかをコントロールできなかっただけであって、
“カリフォルニアロールのような鮨を
日本政府が「新しい鮨」と世界に売り込んでいる”ような飛躍を思いつかなかっただけなんでしょうね。
刺繍さんは世界遺産大使にはなれなかったけれども、彼女がインスタをやったら100,000フォローはつくでしょうね。
切り絵でも何でもいいから大きなところでやれると言うチャンスを彼女がつかんだ。お金も。
- 731 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 20:56:09.00 .net]
- 見てもらえるように
それは最低限やるべきことだよね プロとして
- 732 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 21:01:23.11 .net]
- 私、墨書できます
誰も金も出さないよね。
刺繍さんみたいにエージェントに頭下げて見てもらえる環境を整えようとする人は、見てもらえる環境を整えてもらえるんだから。
- 733 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 21:29:50.85 .net]
- >“カリフォルニアロールのような鮨を
>日本政府が「新しい鮨」と世界に売り込んでいる”ような飛躍
ちょちょちょ、、それは「飛躍」じゃないでしょーが
茶番というか愚行というか。いつも同じ論調のヤツいるよな。
とにかく目立て。発信しろ。儲けろ。なんか、読んでるこっちが辛くなるわ
そんなにも妬ましいんですかって心配ンなる。
- 734 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 21:36:04.57 .net]
- ＞チャンスを彼女がつかんだ。お金も。
これこれ。あんなヤツどーでもいいじゃないか？
ありゃ筆を持った、おそらく世界でもっとも惨めな有名人だぜ。パリス・ヒルトン級のバカ。
どんだけ羨ましがってんだか。
あんたたちより儲けてますって何べん煽られてもまるでピンと来ないんだけど、
力説してる本人だけが鬼の首とったような気でいるみたい。
- 735 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 21:49:57.50 .net]
- 誰も羨ましがってはいないかと。
ただ、双雲や紫舟が出てきた時に、偽物が大衆に相手にされるわけない、
政府に相手にされるわけはない、とたかをくくってたら、なんなく大衆に
受け入れられ、政府の仕事もしている。
動いたやつが勝つ。そういう時代だってことでしょ。
- 736 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 21:52:19.87 .net]
- こういうときはオイラ毎回、悪魔の辞典を引用して差し上げているんだけど
イイカゲン覚えておいてほしいなぁ。学習してね。
物事には必ず善悪の二面があるのじゃよ。裏を返せばこういうこと
www.geocities.jp/fukunopage/akumanojiten.htm
＞有名な(famous) 目に見えて悲惨な。
こんなのもすぐそばに載っているよ。
＞優柔不断(indecision) 成功の最も重要な要素。正しい方法は疑いもなくただ一つと決めて突進していくより、道を誤る危険が少ない。
- 737 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 21:53:12.79 .net]
- ちょっとさぁ 書き込んでて恥ずかしくないの？
- 738 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 21:55:04.55 .net]
- >>725 いや、どうでもいいｗ
いい加減複数人のレスを装うのやめようぜ。思考と言い回しのクセが強すぎて臭うんだよ。
「時代」とかさ。時代に振り回されるヤツが妄信しやすいワードの上位ランキングだな。
- 739 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 21:55:40.87 .net]
- >>727 アンカつけれ
- 740 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 21:58:30.06 .net]
- >>725
勝つって言ってる時点で羨ましがってるように聞こえますが…
- 741 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 22:09:28.95 .net]
- ここが音楽スレだったら、間違いなくピコ太郎を見習えってものすごく説教されるんだろうなｗ
- 742 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 22:36:25.55 .net]
- >>720 誰だ？ ガロさん？？？
- 743 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 22:37:19.62 .net]
- やっと、さしすせそ書道らしくなってきたww
- 744 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 22:41:41.13 .net]
- >>728
あなたの妄想も相当腐敗臭がヤバい
腐りすぎてません？
- 745 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 22:43:34.23 .net]
- 富も名声も掴めずピーピー泣いていても何にも変わりません
- 746 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 22:49:46.72 .net]
- ずっと文科省に甘えてきた他力本願の業界ですから。
- 747 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 22:52:17.57 .net]
- チャンスを逃した者達の集いですからw
- 748 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 23:13:38.69 .net]
- ピコ太郎と武田、紫をいっしょにすんな。
筆を持った素人が営業だけでのし上がったからだよ。
日展、毎日、読売の90％は賛同すると思うわ。
＞政府に相手にされるわけはない、とたかをくくってたら、
そうなんだよ。
こんなレベルのやつに騙されないはずと思っていたら
自分たちが好き勝手するために育てた文化庁が、
想定以上に書のことを全くわからないやつらに権限をわたしてしまっていることに
ようやく気づいたのが今。
- 749 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 23:34:38.68 .net]
- なんでもかんでも文化庁じゃないかw
自分が下手なのを誰かのせいにしたいだけとしか思えんぞよ、、、
- 750 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 23:48:11.70 .net]
- ここは、師匠が悪い、書壇が悪い、公募展が悪い、世間が悪い、国が悪い、だから。
それでも分かる者だけでひっそりと古典を味わいながら筆が持てていれば良しという集まり。
- 751 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 23:57:00.75 .net]
- 文科省-文化庁ラインが悪なのは事実では？
国会中継でさー
Fランク大学はアホほど作って就職できないバカ学生を大量生産して
一方で、社会に必要な獣医学部、医学部だけは新設を認めないって
許認可権限の乱用にはがっかりした人はいるでしょ？
これと同じことが書道業界に起こっているなら
ここに不満が貯まるのはわかる。
- 752 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 00:09:22.72 .net]
- その悪さに散々国に頼りきって来て、これからも頼りたいんだよ。
ユネスコの件も。
書き初めが登録されたら、また国の力でどうぞ書き初めを推進してくださいって魂胆。
- 753 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 00:15:24.61 .net]
- ↑変な文になった。ごめん。
あとは、展覧会にやたらと名目だけの後援を付けたがるのもその傾向の一つかと。
- 754 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 00:37:41.41 .net]
- 親方日の丸
ついでにお金の師匠も日の丸でお願いします
世の中 最後は金目よ艸
- 755 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 01:14:01.45 .net]
- 猫と遊べるインスタ映えする書道サロンを作って儲けろ！！
- 756 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 05:33:50.00 .net]
- >>741
こじつけ
- 757 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 09:45:43.89 .net]
- 不平不満のエネルギーが、どこに向かうのか
そして、誰が飛び出し成果を残すのか。
文句だけで行動も金も伴わない人はチャンスは巡ってこないけど、
行動した人の中から必ず誰かがTOPに来ますよ。
行動市内不満分子も、引き続き養分としては重要。
不平不満を持ち続けることが、新しい方の応援になります。
- 758 名前：ガロ [2017/11/13(月) 10:43:22.47 .net]
- >>732
呼んだ？笑
- 759 名前：ガロ [2017/11/13(月) 10:48:01.67 .net]
- >>720
えーと、結局誰に向かって発信してるかって話なら、ギャラリーに持ち込んでチャンスをもらう以外に、アーティストが生き残る道はないと思うんですよね。だから、自分なら使わないなと。
インスタグラムは、一般に公開はされるけど、そこで評価されても、それと同時にアーティストの新作を垂れ流すことにもなる。
おそらくギャラリーからは、ストップされると思います。アーティストの新作はそのまま貴重な知的財産だから。
- 760 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 11:44:30.23 .net]
- アーティスト志向→ギャラリーへの営業
権威志向→既存団体へのお布施
書道家(笑)志向→路上で詩人活動
武田・紫志向→芸能プロダクションへの営業
その他→２ちゃんでアンチ活動
- 761 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 11:47:12.23 .net]
- 紫舟さんインスタやってますが。
フォロワー1400にん
- 762 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 11:55:32.88 .net]
- 政府御用達なのに1400？
少なくない？
フォロワー業者から買ってないのかな？
- 763 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 12:14:52.25 .net]
- >>752
四捨五入して1400だけど1355です。
sisyu8のアカウントでSISYUと名乗ってるから気づかれないのかもね。作品も特に目立たないし。
フォロワーはまともな人は買わないでしょう。
- 764 名前：ガロ [2017/11/13(月) 12:22:24.75 .net]
- >>751
だから申し訳ないけど、紫舟さんにも明日からギャラリー巡りをオススメします。
- 765 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 12:24:42.51 .net]
- 紫舟さんの書を
本気で扱うとおもわれますか？
- 766 名前：ガロ [2017/11/13(月) 12:30:04.03 .net]
- >>755
その前に、あの方の販売ページ見たことありますか？5000万円で作品を売ってるんですよね。
あなたが美術関係者なら、どういう意味かお判りでしょう。
- 767 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 12:32:06.38 .net]
- 相手にしないよ、ということですな
- 768 名前：ガロ [2017/11/13(月) 12:35:33.02 .net]
- >>757
それもそうですが、そもそも買った方が後々かわいそうで、、
二足三文になるだけじゃないですか。
- 769 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 13:12:35.99 .net]
- 紫舟さんの作品を買う企業は、作品の永続的な価値よりも瞬発的な価値を期待するんでは？
広報活動や税金対策など、寿司ざんまいの初競りの感覚。
- 770 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 13:20:52.65 .net]
- 紫舟さんって結構ずうずうしいとこありますね。
莫山さんとの二人展だって、普通の人なら「おそれおおい」と遠慮するのですが..
自分の作品に5000万円つけることも、買って貰う人のことを考えたら普通できないよ
- 771 名前：ガロ [2017/11/13(月) 13:29:23.69 .net]
- >>759
税金対策と政治の道具なんですかね。
ンーそれを分かっててなさってるんだとしたら、紫舟さんのしたいことが金儲けだけになってしまっている。
俗世の人間ならそれでもいいかも知れませんが、アーティストなら納得しないでしょう。
- 772 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 13:36:00.18 .net]
- 車のCMなんかでも起用されてて、あの時は何もわからずすごい人なんだろうと思ってた自分が恥ずかしい…。今見るとナンダコレ。多少は見る目がついたのだろう。
- 773 名前：ガロ [2017/11/13(月) 13:38:36.86 .net]
- >>760
まず、アート作品て値上がりの仕組みがあるんです。最初は数万円からスタートして、じわじわと上がっていく。
だから、最初に数万円で買った方が5000万円になって喜ぶなら話はわかるんですが、その過程がなくて、いきなり5000万なんですよ。
で、これでもし、美術オークションにかけて、落札者がずーっといなかったら、価値がないことになりますからね。
簡単に言えば、鑑定団で10万円の札になってもおかしくない。
- 774 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 13:42:01.86 .net]
- インスタ１０万フォローはつくでしょうね、っていってたヤツｗ
１４００だとよｗ
だからこういう無責任に人を焚きつける人間は信用ならんのよ。
おれ、洋服訪問販売通信販売、保険不動産、なんでもそうだけど買うのを急かすとか期間限定とか
すぐに決断を迫る風の物言いに出会ったら、１００％その時点でシャットアウトする。
もう長年の経験上、まず間違いなくそれが自分のためになるって確信があるもんね。
- 775 名前：ガロ [2017/11/13(月) 13:43:08.32 .net]
- >>763
ちなみに、美術オークションの世界では、
井上有一の大作でも2000万円、光明皇后の写経でも1000万円です。
それを紫舟さんの作品が遥かに超えていることになるわけで、そんなことはおかしいよね？という話です。
- 776 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 13:54:53.87 .net]
- 井上有一作品だって5年くらい前までだったら百万円台で結構大きい作品買えたのに。
プライマリーマーケットで5000万円って、セカンダリーで億越えを狙ってるのかな
- 777 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 13:55:45.33 .net]
- 誠心堂書店？だっけかな、古書画専門店で扱ってたけど二束三文だったよ。紫舟
「異色作家 紙本」だとか解説してあった。１０万円前後だったと思う。
- 778 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 13:56:50.43 .net]
- 本音をいうと、数万円でも高いと思う…。
- 779 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 14:03:20.20 .net]
- ちなみに
中塚翠涛氏のインスタフォロワー6636人
素人の有名手書きスト1万～3万台
- 780 名前：ガロ [2017/11/13(月) 14:04:46.89 .net]
- >>766
となると、村上、会田クラスになっちゃうわけで笑
- 781 名前：ガロ [2017/11/13(月) 14:06:55.54 .net]
- >>767
まあ、せいぜいそのくらいが適正価格ですね。
- 782 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 14:06:58.54 .net]
- >>765
マグロに一億以上の価格がつく世の中ですからね。
そのマグロに有一以上の価値があるわけではなく、人間が価値付けをするだけですから。
美術オークションのでの価値も一般人にはとても理解できませんよ。
ポロックの絵だって私の飼い犬なら簡単に踏みつけるでしょう。笑
- 783 名前：ガロ [2017/11/13(月) 14:08:17.30 .net]
- >>772
一般人を相手にする仕事ならわかるんですよ。
- 784 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 14:23:48.18 .net]
- 絶対的な価値はないという点では同じじゃないですかね。
商業目的の場合は、有一より紫舟さんの方が価値があるのかもしれないです。
美術オークションの価値は脈々と繋がって来た人間の文化史上の価値なので、商業的な価格よりは強固なものかもしれません。
しかし、特に現代アートあたりは100年後に2000年代前後の価値付けは間違いだったとなれば、価値が暴落する危険もあるのではと。
- 785 名前：ガロ [2017/11/13(月) 14:35:16.97 .net]
- >>774
現代アート100年後どうなるかわからないという話はよくわかります。目が利かなかった
- 786 名前：結果ですよね。
その意味で、まだまだ僕は有一は安いと思うし、紫舟は高すぎる。そういう話ですよ。 [] - [ここ壊れてます]
- 787 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 14:35:18.14 .net]
- 美術史上の価値
大衆的（商業的）な価値
書壇的な価値
大きく三つの価値があんじゃないか？
どれを選ぶかはその人次第！
- 788 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 14:42:57.02 .net]
- >>775
5000万は高いですね。
彼女は自分より有名な人とのコラボを通して自分の価値を上げるのが非常に上手い人だと思います。
戦略家です。笑
- 789 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 14:43:28.01 .net]
- >>776
美術史上の価値と大衆的（商業的）な価値 はリンクしてるんじゃないですか？
大衆って言葉は、無知蒙昧な人々って意味合いを感じてあまり好きではありません。
美術史上の価値と無関係に商業的価値のある作品ってちょっと思い浮かばないので。
- 790 名前：ガロ [2017/11/13(月) 14:45:40.95 .net]
- >>777
いや、価値は上がってないと思います。
- 791 名前：ガロ [2017/11/13(月) 14:48:42.14 .net]
- >>778
その通りです。紫舟さんの作品には、したがって商業的な価値はありません。ただの言い値ですよ。
- 792 名前：ガロ [2017/11/13(月) 14:50:52.16 .net]
- >>780
美術オークションにかけた時に、ゾッとする商品なんて、誰も本来なら買わない。ただの道具なんでしょう、きっと。
- 793 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 14:58:52.66 .net]
- 紫舟さんは絵にも手を伸ばしてますね。
若冲のオマージュ作品（屏風）も見たけど、ハッキリ言って伊藤若冲への侮辱だと感じましたね。
絵になっていません。素人以下です。
- 794 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 14:59:53.13 .net]
- 美術史上の価値 ＝ 目利きによるアート市場価値
大衆的（商業的）な価値 ＝ マジョリティに支持される価値
ですかね。後者はラッセンやミュシャや相田みつをや金澤翔子などなど。
- 795 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 15:33:30.48 .net]
- >>782
絵に伸ばしているのではなく
書が弱いから絵と合わせてごまかすしか方法がないんだよ。
絵師も書家同様にゴマンといるから…
- 796 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 15:45:45.86 .net]
- セツの人はギャラリー巡りが好き。ギャラリーの人はセツが嫌い。ここから変えていけ。
- 797 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 16:18:26.98 .net]
- セツモードセミナー？
もう閉校したみたいだけど
- 798 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 16:53:11.14 .net]
- 音楽CD→売上枚数、書籍→発行部数、映画→興行収入、、
かくして作品の値踏みをするための基準となる数値は、そのつど概ね決定されて
客観視するための尺度として用いられるわけだが
書の場合は取引価格ということになろうかと思います
だがしかし、そのように外側からみた規模といかスケールというか
その尺度を直接、内容の良し悪しに直結せしめようとしても無駄だということは
それら各々の仕事に深く関わっている人ほどよく解っていないといけないことであろうかと思う。
歴史的価値という基準から、あるいは評価額という基準から、いずれの側面から迫ろうとしても
じっさいに一個の作品が有するであろう本来的な値打ちからは大変な距離があるわけである。
まず第一に、多くの人は作品の値打ちを見ているというよりも作者の値打ちを見てしまいがちだということ
そこの迫り方からして、非常に雑なやっつけ仕事なのだが、あまりその点には気付いていないだろうと思う。
- 799 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 17:20:05.61 .net]
- なんでも鑑定団なんかの悪しき一面ですね
何でも価格に換算しようとするのは、一種の病気かもしれない
でも、他に尺度がないんだよね
- 800 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 17:35:22.90 .net]
- 誰が買うって話しなの？ 仮想大金持ち？ 仮想スポンサーとか？
仮想現実な話しばかりで草生える
現実を直視しないと死ぬぞ
- 801 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 17:40:35.37 .net]
- 価値がつかなきゃまずいでしょ。
資本主義の中で在り続けるのなら。
趣味でよいと言われそうですが、趣味でも出る方はしっかりと出ていくんですよね。
月謝に会費に謝礼金。紙代、墨代、筆代…
- 802 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 17:47:59.09 .net]
- ネットで顔出ししてる書道家さんが本当に書道だけで生活しているなら内訳を知りたい。
どうやってるのだろう。実は副業してたりして。
- 803 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 17:49:02.93 .net]
- 昔の書道の糞スレに比べると
色んな意見があって面白いです。
- 804 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 18:26:41.12 .net]
- >>791
学校の先生が多いと思うけど…
- 805 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 18:57:27.05 .net]
- 昔ツイッター経由である会社から依頼が来たことがあった。予算は3万円だったよ。
当時は十分なお礼だったから嬉しく引き受けたけど、仕事にするのは難しすぎる。
3万円の仕事なら月に10件以上、毎月注文が来ないと成り立たない。
ちなみに数年ツイッターをやって依頼はその一度きりだったわ。
- 806 名前：ガロ [2017/11/13(月) 19:29:53.41 .net]
- >>789
それが現実にいるんだなあ。
- 807 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 19:41:11.39 .net]
- いるとかいないとか、都市伝説化してるなw
- 808 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 19:43:10.94 .net]
- この前、NHKで勝海舟のことやってたけど、
後半生は潤筆料で他の人を養えるくらい需要があったらしい
- 809 名前：ガロ [2017/11/13(月) 19:51:19.54 .net]
- >>796
紫舟の作品を買う人は見たことないけどね。
- 810 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 20:05:51.23 .net]
- このスレではタブー？のうど氏のブログに「インテリアとして書を売るお金は『手切れ金』。
10万円で売っても芸術作品の元が取れない。」とあった。
講演会での書家の発言だそうだが、皆さんは意味が分かるよね。
- 811 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 21:12:00.04 .net]
- >>798
税金で買ってるから、実質私達が買っているのと同じですよ。
- 812 名前：ガロ [2017/11/13(月) 21:13:56.32 .net]
- >>800
なるほど。しかし、興味はありません。
- 813 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 21:25:45.67 .net]
- 予算がたっぷりある施設系ですな。
新千歳空港
https://airflightlog.com/dom-cts1607-7/
福岡空港
https://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1052/057/html/012.jpg.html
- 814 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 21:38:45.30 .net]
- ダイヤモンド・プレミア専用保安検査場に
ウンコで書いた文字みたいなのｗｗｗ
あれ、クレーム来るだろｗｗｗ
- 815 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 21:49:43.15 .net]
- 国内線最上級ラウンジですから。
そんなバカなと思っても、抜け目なく入り込んでます。
こうした実績がまた次の設置場所を呼んでくる。
実際のところ、個人に売るよりよっぽど高く売れてるのかと。
- 816 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 21:50:43.37 .net]
- BSで昔の時代劇、長七郎江戸日記を見た。
長七郎もそうだけど、昔の時代劇の題字って、
書家が手掛けてたんだね。
必殺!の糸見溪南とか。
いつ頃から双とか紫とか、あと金沢翔子
とかが台頭してきたんだろう。
- 817 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 22:09:08.37 .net]
- 慰安婦や南京大虐殺、尖閣と同じだよ。
「こんな嘘、誰も信じるわけがない。大人の対応をしよう。」
書道でも同じことを繰り返してるんですよ。
- 818 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 22:09:29.12 .net]
- JALの最高級ラウンジか～、目の付け所が違うなあ
あと伊勢神宮の幟旗とか。
- 819 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 22:13:56.43 .net]
- 営業は大事なことには賛同するけど
JALで誰も素性チェックできないのは…
政府専用機ってJALだよね…。
怖いなー。
- 820 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 22:16:03.49 .net]
- これからオリンピックに向けた新しい施設の建設ラッシュに関連イベント。ぐいぐい来まっせっ。
- 821 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 22:31:08.15 .net]
- ここでタブー？のうど氏を、例に使うと
ぜんぜん違う考え方とかだけど、書のツボは押さえているからか
好みの問題はあっても嫌悪感はない。
でも、双とか紫とか金さんとかは、真面目に書を楽しんでいる者からすると
不快でしかない。これは嫉妬ではないと思うのです。
- 822 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 22:55:46.15 .net]
- 双とか紫とか華雪さんとか、筆を強く押しつければ強い線が出ると勘違いしてる。
強い線が出れば注目されると考える、自己顕示欲が嫌悪感を誘うのでは？
- 823 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 23:06:32.41 .net]
- それはある
と言うより、素人さんは、それを強い線だと勘違いしている。
全て、書道に関して、内部でごちゃごちゃしているだけで
何も発信してこなかった業界の問題だと思う。
- 824 名前：ガロ [2017/11/13(月) 23:11:13.17 .net]
- >>812
おっしゃることよくわかります。美術関係者も、同様に書道のことは何一つわかってないですから。
そこを、やはり努力でもって、こじ開ける作業をひたすらにやってるところです。
- 825 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 23:16:08.28 .net]
- ガロ氏と、うど氏は、たぶん同じ問題点を認識、把握しながら
別々の方向で解決を模索しているんですね。
これが、ここでわかるのは大変貴重なスレ。
- 826 名前：ガロ [2017/11/13(月) 23:26:04.17 .net]
- >>814
確かに。誰に対して訴えかけるかということについては、それぞれに違いがあると思いますけれども。
訴えないよりは少しでもマシかなと思って活動しています。
書道は凄いんだぞと、外部に発信することは大切かなと。
すいません、いろいろ言っちゃいましたが、またロムに戻ります笑
- 827 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/14(火) 00:30:32.71 .net]
- 自分をタブーに仕立て上げた？
- 828 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/14(火) 00:34:30.34 .net]
- >>793 公務員さんは多いはず。だから腐っていくんやろな。
- 829 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/14(火) 03:05:07.48 .net]
- ガロさん、うどさん、カリフォルニアロールさん
誰なんだろ？？
- 830 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/14(火) 04:19:23.26 .net]
- >>817
自分の師匠も地方公務員だった
同じ会派の先生は教員が多かった
- 831 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/14(火) 10:03:25.39 .net]
- >>818
べつにそいつらに賛同する必要はないけど
否定することもない。
何にもしない人より、前に進んでいる人のほうが魅力はある。
少なくとも紫氏や武氏よりも、正当で正統な発展をすると思う。
- 832 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/14(火) 10:04:27.55 .net]
- >>820
？？？
- 833 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/14(火) 11:44:17.06 .net]
- ＞正当で正統な発展
書道っぽい。
- 834 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/14(火) 11:51:58.77 .net]
- やはりね、
調和体が主流になるべきなんだよ。
- 835 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/14(火) 12:55:37.64 .net]
- >>790 価値がつかなきゃまずい、といって
つかなくてもいいと言っているわけではなく、それが即、作品の良し悪しだと勘違いするのは止めろという話
すでに売れて価値がついたものをオチして、それらに引きずられてキョロキョロしていたって
その次に価値がつくものを作れる人にはなれませんよ
- 836 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/14(火) 13:16:23.71 .net]
- >>807－809 大金持ちって、基本的にいろんなセンス悪いじゃん
服でも家屋でも車でも だからなんかちょうど良い感じがするよね
- 837 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/14(火) 13:21:59.26 .net]
- 買いたくなるような作品を書けばいいだけでしょ？
皆さんは作品買ってますか？
お布施も賄賂も作品購入も何もない、するつもりがない人は、書の未来には関係ない話ですしおすし。
- 838 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/14(火) 14:48:42.01 .net]
- >>826 買わなきゃ不幸になるって書けば買うんじゃね？
- 839 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/14(火) 16:06:09.07 .net]
- カリフォルニアロール！ って書けば売れそうだw
- 840 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/14(火) 16:22:06.15 .net]
- 金もない
技術もない
アイディアもない
状態なら
書道のファンをやってほしいですね。
- 841 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/14(火) 16:22:27.52 .net]
- >>819
安定した収入を求めて、冒険しないような人たちだから、芸術をやってもどれも同じになるし、営業力の話しなんてなんのことやらサッパリだろうな
- 842 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/14(火) 16:44:27.48 .net]
- >>826
誰に喧嘩売ってんだ？
- 843 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/14(火) 16:50:20.78 .net]
- 俗っぽくても弱くても軽くても良いから現代日本の家にも飾れるハイセンスなの書きたいね。
- 844 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/14(火) 18:41:39.94 .net]
- >>832
デザイン書道やインテリアなんとかが一番ダサい。
- 845 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/14(火) 18:54:16.63 .net]
- >>829
このスレこんな差別的だったか？
- 846 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/14(火) 19:01:40.51 .net]
- >>833
厨二病かな？
どれでも極めれば素晴らしいよ。
- 847 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/14(火) 19:19:24.87 .net]
- >>817
もともと個性なんて無い人達が個性を競いあっても、みんな同じでみんなイイにしかならんわな、、、
- 848 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/14(火) 20:24:16.19 .net]
- >>835
デザイナーを舐めてると思うからですよ。
書の素晴らしさが全く消えているじゃないですか？
あれならデザイナーが書を書いても大差ないです。
書を極めた人がデザインといい出すと
紫さんと同じレベルになってしまいます。
だから、役割をこなしてくれる紫さんで十分なんです。
- 849 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/14(火) 21:04:05.63 .net]
- >>814
自演w
- 850 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/14(火) 21:44:14.98 .net]
- >>822
正当で正統な政党の聖塔
- 851 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/14(火) 21:44:41.04 .net]
- >>837
書の素晴らしさとは？
- 852 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/14(火) 22:10:13.04 .net]
- 素晴らしさがわからないんなら、お話しになりませんよ！
- 853 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/14(火) 23:02:28.77 .net]
- 紫さんには叶姉妹と同種の得体の知れなさがあるね。
どっちみち人種が違うのであやかりたいなんて微塵も思わないから、どーでもいいっと。
- 854 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/14(火) 23:05:11.91 .net]
- >>842
キミも十分得体が知れないよ。
- 855 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/14(火) 23:07:06.80 .net]
- 匿名掲示板で得体が知れたら困るでしかし
- 856 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/14(火) 23:52:09.55 .net]
- 言ってることでだいたいわかるだろ？
- 857 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/15(水) 00:27:19.36 .net]
- 書道界って部外者には厳しいけど身内に甘いよな。
パフォーマンス書道にはあまり文句は言わない。
はじめは少し認めないって声もあったけど、教員仲間や知り合いがやってることだからかな。
やってることはタレント書道家と大して変わらないのに。
- 858 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/15(水) 01:25:34.29 .net]
- >>839
成都の聖徒
- 859 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/15(水) 02:09:05.12 .net]
- 営業力、前に進んでる人は、自分を安売りしない、、
どっかの安価なビジネス自己啓発本にかぶれたようなセリフを乱発してる人、なんなんだ？
中谷彰宏みたいな。おれあの人、小指の先っちょほども評価してない。
流行り病にかかったみたいにワンパターンな主張を繰り返す人は、また別の衝撃に出会った後は
人が変わったみたいに別の意見を言い出すからね。小池百合子の変わり身の酷さみたいな。
へんに耳を貸すと痛い目みますよ
- 860 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/15(水) 02:15:39.17 .net]
- >>848
まあ他人様のことはどうでもいいじゃないですか。
- 861 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/15(水) 04:16:02.45 .net]
- そりゃ自分を持ってる人はそれで良いでしょう
あたしゃポケモンGOが出た瞬間に交通事故が心配になってあんなもん止めろ、とまでは騒がなかったけれど、
騒ぎたくなった程のおせっかいなもので。とりあえずものの考え方を示して、警鐘をならす役目の人は不要じゃないと思われます。
スレ的には作品をこう変えていきたい、関心を呼び覚ますためには～～な方法はどうか？
といったものなら楽しいが、個人の欲望を炸裂させてばかりなのは胸が悪くなりますな
- 862 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/15(水) 06:07:12.07 .net]
- >>837
同意Siri
- 863 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/15(水) 06:58:22.91 .net]
- >>851 どういう意味？
- 864 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/15(水) 10:13:52.91 .net]
- デザイン書道は、デザインの世界から見たら
恥ずかしいレベルという話でしょう。
紫さんや武さんのような素人やデザイナーの書に、
みなさんが「書をバカにするな！」って怒るのと同じです。
他の分野に首を突っ込むなら
しっかりと勉強されて参入してほしいというのは、お互い様ですね。
デザイン書道やインテリアの書は
ラッセンやヒロヤマガタの隣が似合いますね。
アールビバンが好みそうです。
つまり、そういう品質ということです。
- 865 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/15(水) 10:57:49.79 .net]
- 皆が話してるのは、似非デザイン書道と似非インテリア書道のことだよね。
書道もデザインも素晴らしい分野なら、デザイン書道もしっかり突き詰めていけばいいのでは？
ジャンルで上位下位を語るのはつまらぬこと。
- 866 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/15(水) 11:02:56.67 .net]
- （続き）
ちょこっと遊んで書いただけのものをデザイン書道と言っている風潮は良くないね。
確かにデザインに失礼。
- 867 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/15(水) 11:12:18.93 .net]
- デザインの世界って書道と同じでシビアというか微妙な部分があるね
同じ「C」でも全く同じにするわけにもいかない
blog.goo.ne.jp/isesakicity/e/a068e309089c121c3bdb55110be81dd8
昔NTTでも盗作疑惑があったり
似たようでも微妙に違う、みたいな
東京五輪でもあったね
でも新しい方のあの模様は解説とか見るとホントに奥深いんだなと分かる
しかし前の方は・・・・・・・・
- 868 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/15(水) 11:39:02.18 .net]
- デザイン書道って
書の良さを殺してる点では
それをなんとかできたら良いのかもしれないけど
そんな高度なことができたなら
「デザイン書」という安っぽい名前を使いたくないわな。
結局、従来の公募書展の審査員が、何にも学べてない方に
賞をあげてしまっているってことなんだよ。
紫氏はダメで、デザイン書道はokなんて
ダブルスタンダードはないと思うぜ。
成果物が一緒なら、どっちも一緒だよ。
- 869 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/15(水) 12:28:41.53 .net]
- その
デザイン書道ってのと古典の違いって何なの？
- 870 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/15(水) 12:32:39.50 .net]
- タイポグラフィの世界は歴史もあってかなり奥深いみたいだよ。
でも誰もがパソコンで簡単にデザインもどきのものが作れちゃうようになったから、
デザイン業界の方が似非は増殖してるだろうね～
- 871 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/15(水) 12:46:33.85 .net]
- ＞デザイン書道ってのと古典の違いって何なの？
バレーボールとビーチバレーみたいな違いじゃないの？
- 872 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/15(水) 12:51:48.25 .net]
- クラッシックとポップスじゃね？
そのまんま。
- 873 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/15(水) 12:56:00.74 .net]
- クラシックの歌い方でポップスをやっていると言われると
納得できる。
デザイン書道は、最適なデザインが全くされてない。
どこに飾っても違和感。
もともと似合うはずの床の間すら似合わない。
- 874 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/15(水) 13:15:51.80 .net]
- 古典の趣が足りない？デザイン性が足りない？
デザイン書道の認識ってバラバラなのな。
- 875 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/15(水) 15:13:41.54 .net]
- どっちも足りない。
つまり、中途半端なんですよ。
（技術があっても、応用できないのも、使えないってことで）
- 876 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/15(水) 16:46:07.73 .net]
- そこで全てのニーズに応える「和様」が登場するのです
- 877 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/15(水) 17:01:42.29 .net]
- >>720
>彼女がインスタをやったら100,000フォローはつくでしょうね。
書いちゃってますねw
- 878 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/15(水) 17:06:23.12 .net]
- >>858
あと、「和様」って古典じゃないの？
- 879 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/15(水) 17:13:47.67 .net]
- >>865
は？馬鹿なの？釣りなの？
和様というニーズがあったら、誰かがやってるよ。
和様をやりたい、読める日本語を書きたいというニーズがなかったから
書道業界では読める必要性がないから、
読める書道がないと考えるのが自然だと思うよ。
- 880 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/15(水) 17:17:36.38 .net]
- このスレでは、和様は古典とは限らないという意味を含めて
>>865 が「和様」を出していると思われます。
- 881 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/15(水) 17:47:14.93 .net]
- >>868
馬鹿が釣れたよ
- 882 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/15(水) 19:46:52.00 .net]
- (´ー｀)y─┛~~
- 883 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/15(水) 22:09:23.22 .net]
- >>862
デザイン書道って飾るものなんすか？
パッケージの筆文字みたいのかと思ってた。
逆に最適にデザインされた例も知りたいです。
- 884 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/15(水) 22:47:45.09 .net]
- 飾るのはインテリアだろ
- 885 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/15(水) 23:24:35.77 .net]
- >>868
いまどきは自分のことを<誰か>と言うのか
- 886 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/16(木) 09:18:54.87 .net]
- だーかーらー
漢文がNo.1だと、何度も書かれているでしょ？
それが正統派なんですよ。
- 887 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/16(木) 10:00:38.40 .net]
- あれなんよ。気力が云々とか見えない部分のこと言うの、ほんま書の人ら好きやけど、そのせいで他芸術に遅れを取っているところも理解する必要あるな。
- 888 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/16(木) 13:18:23.13 .net]
- >>514
墓の中から出て来たのか？
- 889 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/16(木) 13:31:01.74 .net]
- つまり、
デザイン書道ってのは 一升瓶の酒とかに書いてる
単発で流れの無い「書きもの」って事なんか？
俺の考えだと、
古典の一字を切り取っても
デザインになってるけどね。
- 890 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/16(木) 13:32:40.88 .net]
- >>877
書道やったことあんのか？
- 891 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/16(木) 15:50:02.13 .net]
- >>875
謙慎の老害が言いそうなセリフですね！
- 892 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/16(木) 17:24:27.28 .net]
- >>878
違うかな。
- 893 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/16(木) 17:26:45.60 .net]
- 本来、デザインの定義をそのまま当てはめればいいんだが、そこに達してないっつーことだな。
- 894 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/16(木) 18:32:17.56 .net]
- ＞古典の一字を切り取っても
＞デザインになってるけどね。
古典の一文字を切り取って使えばいいと思うよ！
それが少ないってことは、
そうじゃないってことかもしれないぞ！
- 895 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/16(木) 20:44:56.06 .net]
- ディレクター「CM曲を作ってください。」
作曲家「素晴らしいクラシックの一節を使いましょう。」
ディレクター「オリジナル曲でお願いします。」
作曲家「素晴らしいクラシックの良さを残しつつ作りました。」
ディレクター「・・・」
- 896 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/16(木) 21:06:49.60 .net]
- バカっぽい…
- 897 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/16(木) 21:21:41.32 .net]
- 香川県は糖尿病が多いらしいね。
- 898 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/17(金) 01:26:53.35 .net]
- >>798
天皇陛下もご覧になった物(サイズはかなり大きい)が3500万で売れたという噂は聞きました。誰が買ってどこに飾るのでしょうか
- 899 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/17(金) 12:00:27.59 .net]
- 紫舟氏が3500万円なら
日展作家の作品は
1万円くらいにはなるんじゃ？
- 900 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/17(金) 13:12:40.74 .net]
- 紫舟氏が3500万円なら
褚遂良の作品で
3500億円くらいにはなるんじゃ？
- 901 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/17(金) 13:44:44.13 .net]
- お後がよろしいようで・・・
よろしくない(`・ω・´)
- 902 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/17(金) 13:52:29.99 .net]
- 美の壺は掛軸のせいで品位を損ねてるよ
品の良さとか問われない時代になった
- 903 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/17(金) 14:16:37.28 .net]
- 3500万って紫舟サイドが出したガセなんじゃない？
普通に考えてあり得ないから
- 904 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/17(金) 14:28:31.64 .net]
- 2ちゃんの書き込みが真実と思うやつがいるとは
- 905 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/17(金) 15:25:11.47 .net]
- >>893 真実だったらいちばん辛いから信じちゃうんだね
- 906 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/17(金) 15:48:21.99 .net]
- >>892
世の中、普通じゃない金持ちがいるからな。
3500万は表向きでも2000万くらいで買い手をつける術は持ってそう。
そもそもそれが出来てないと事務所を構えてアシスタントを抱えてやってけない。
年商数千万レベルは、地方の中小企業でもやれてるわけで珍しくはない。
- 907 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/17(金) 16:29:27.40 .net]
- 自称書家さんの多くが、年商数千万の地方の中小企業より酷い状況なんじゃね？
本業は別にあって書家やってるから、そこから抜け出そうとも思わないんだろうけどな、、、
アートの市場で生き残ろうとする人とは別の人種としか思えない。
- 908 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/17(金) 18:01:35.71 .net]
- 書画ともにうまい物故作家の場合、同じ大きさの作品の時は書が8万・絵が18万みたいな値付けだった。（ギャラリーで）
「書は絵より安くて当たり前」な感じで、ガロさんの苦労が少し分かった。
- 909 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/17(金) 18:22:35.54 .net]
- >>897
ガロさんブレイクするといいね
- 910 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/17(金) 18:39:26.35 .net]
- >>897
そりゃそうだろ。芸大に学府すら無いんだから。
- 911 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/17(金) 19:00:08.86 .net]
- 芸大に書道が入らなかったのは良かったのか悪かったのか...
フェノロサと岡倉天心が絡んでる話なんだろうね
杭州の中国美術学院には、現代書法研究中心と中国書画鑑賞中心がある
芸大にも現代書道科とか日本書画研究科があったら色々違っただろうね
- 912 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/17(金) 19:16:49.75 .net]
- 大東じゃどうにもならんよな
- 913 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/17(金) 19:17:05.31 .net]
- >>898
お知り合い？
- 914 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/17(金) 19:21:53.35 .net]
- >>897
一つの作品に20万の値がつくって公務員には夢のような額に感じるが、
生涯にいくつ売らなきゃならんのだと考えると教師の方が気が楽かもしれない。
- 915 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/17(金) 20:15:58.54 .net]
- >>903
もともと安定志向の人が欲張ると惨めな未来が待ってるよ
- 916 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/17(金) 20:55:36.22 .net]
- >>902 知らん
- 917 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/17(金) 21:43:05.38 .net]
- >>903
職業が安定してるから多少冒険しましょうよ！
売れますから、売りましょうよー！
- 918 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/17(金) 22:02:34.01 .net]
- (´・д・｀)ﾔﾀﾞ
- 919 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/17(金) 22:15:41.74 .net]
- >>906
無理なこと言うな！
適正ってのがあるんですよ。
世の中にはいろんな人がいていいんだよ。
- 920 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/18(土) 04:28:42.01 .net]
- 青山杉雨の書ですら3500万なんて値はつかないよ
- 921 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/18(土) 08:34:48.02 .net]
- 爺さん、早起きだな。
- 922 名前：ガロ [2017/11/18(土) 09:40:33.79 .net]
- >>898
ガロですありがとう。でも、まだまだ全然ダメですけどね。
- 923 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/18(土) 10:09:50.16 .net]
- 書作品なら100万円は付いてほしいよね。
- 924 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/18(土) 13:36:29.86 .net]
- 書の3500万って、
なんでも鑑定団で歴史上の人物が書いた作品につけられる値段だろｗ
- 925 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/18(土) 14:19:14.36 .net]
- ２ちゃんでソースもない話で
あーだこーだ言ってもしゃーないし。
- 926 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/18(土) 15:33:46.14 .net]
- 家康の書でさえ40万円
https://www.matsumoto-shoeido.jp/collections/488
- 927 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/18(土) 16:58:09.88 .net]
- 汚れたお金を清潔にしたい人からしたら、美術品の値段なんてデタラメじゃないとダメっしょ！ 笑
- 928 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/18(土) 18:05:15.47 .net]
- 3千5百万のソースは知らんが、5千万の作品は自分のHPに載せてるはずだぞ。
- 929 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/18(土) 18:46:57.76 .net]
- 自分で5千万円の値段つけてんの？
ドン引きだ
ずうずうしすぎて自�
- 930 名前：ｪから恥さらしてるね []
- [ここ壊れてます]
- 931 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/18(土) 18:57:24.11 .net]
- >>918 おまえ、世の中知らんなw
- 932 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/18(土) 19:00:26.73 .net]
- 書道してる人に悪い人はいないです！
- 933 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/18(土) 19:02:46.33 .net]
- とにかく目玉焼きにはしょうゆ…じゃなくてソースが一番だ！！！
- 934 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/18(土) 19:08:36.20 .net]
- >>921 つまんね
- 935 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/18(土) 21:50:39.71 .net]
- >>919
紫さんの値段をただバカげていると思う人は、世の中を知らないのだと思う。
価格というのは、対象物が買い手にとってどれだけの
- 936 名前：価値があるかで如何様にも変動する。
つまり買い手が、3000万で買っても5000万の効果を生むと考えれば売買は成立する。 [] - [ここ壊れてます]
- 937 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/18(土) 22:17:47.08 .net]
- さぁ、
盛り上がってまいりまし
- 938 名前：ガロ [2017/11/18(土) 23:28:44.78 .net]
- >>923
問題はリセールバリューがあるかないか。ないとわかっていて売るのがどんな状況なのか？そこではないでしょうか。
例えば鑑定団に紫舟さんの3500万円を持って行って、せいぜい100万円の札が上がることが、いったいどんな状態なのか？考えただけで恐ろしいですけどね。
- 939 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/18(土) 23:46:17.36 .net]
- コロ助固定もやってんだな
- 940 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 00:09:26.61 .net]
- >>925
画廊業界から批判はないものなの？
- 941 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/19(日) 00:16:15.63 .net]
- マジで連動してんの？
↓
236 わたしはダリ？名無しさん？[sage] 2017/11/19(日) 00:09:02.94
あまり出ないということで曜変かな
燕子花図は根津では毎年出るし、金印は福岡では常設
松林図は等伯展で京都に来た
仁和寺の薬師像も目玉かと思ったけど、来年の東博の仁和寺展で出るから
- 942 名前：ガロ [2017/11/19(日) 00:39:51.40 .net]
- >>927
書道界とは無関係ですから、ないですね。全て自己責任です。。
- 943 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/19(日) 00:45:15.83 .net]
- >>925
ガロさん違うんです。
それはアート史に名を残す場合の評価額です。
それとは全く別に、消費物としての評価額があるんです。
広告効果がその最たるものですが、その人の知名度が換算されます。
「作品価値」×「届く人の数」みたいなものです。
紫さんは作品価値が低くても届く人の数が多いから値が上がる。
ガロさんには興味のない世界ですが、紫さんの場合はこの側面で値がつき、
作品を買うことでその目的が果たせる人（企業）が買うわけです。
- 944 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/19(日) 01:22:00.15 .net]
- たとえピエロであれ広告塔として人々の行き交う公共施設に飾らせている作品と、
美術価値があってもセカンダリー目的で買われ蔵にしまい込まれている作品では、
いったいどちらの作品が幸せなのだろうな。
- 945 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 02:39:18.29 .net]
- 自分の作品に値段つけるのは自由だけど、
実際に紫の高額作品を買った人はいないと思う
HPはいくらでも改ざん可能だしね
- 946 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/19(日) 03:21:26.50 .net]
- この金儲け万歳な話題が横溢してる状況
世の中を知らないといえば優越感を得られるのか
よほど目の前の自分の生活に不満があるのだろう 隣の芝生が青く見えて仕方がないから
そんな身の丈に合わない話をしないではいられない自分のことが見えていませんね
宝くじにの一等賞に当たった人間は慢心のためにロクな生活を送れなくなるんだろうな、みたいな
ほんの少しの想像力があればわかるような、小学生のころ一度は考えたであろう、その程度のこともわからなくなった
分不相応な活躍をしている人間が羨ましいかどうか。自分の中で先に考えておき、
折り合いをつけておくべき問題なのに大人になっても割り切れないまま。哀れだね
- 947 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/19(日) 03:29:20.59 .net]
- 紫などの生き方は総合格闘技のファイターと同じ もともと書家なんていう気質じゃない
よくいえば一度きりの人生に勝負を賭けられる思い切りの良さがある
悪く言えば野蛮で無謀、無教養な人間の歩む道
偶然のパンチの一発で人生が引っくりかえされてしまうような
危なっかしさの中を突き進むしかないんだ そういうのが自分に合っているか
だいたい考えなくても解る人ばかりがここにいるんだと思うが どうにもわからないものだ
- 948 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 05:31:06.48 .net]
- 人間最後は金目
- 949 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 06:48:23.40 .net]
- 負け犬が吠えはじめたぞ
- 950 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 06:52:20.97 .net]
- なんだかかわいいね
- 951 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 07:11:43.92 .net]
- 思い込みの激しい人が参入してます。
- 952 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/19(日) 07:24:27.85 .net]
- 紫舟は「自分は歴史に名を残す偉大な書家」だと思っているのです
そうでなければ、子供の落書同然の「へのへのもへじ」を
80万円で販売したりしません
- 953 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 08:01:45.07 .net]
- 紫舟さんをdisるだけなら別スレでやったら？
- 954 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 08:24:45.55 .net]
- でもさぁ、清貧を装って書道の高潔さを謳ってもさ、商業的成功者をdisっていては、負け犬さんじゃん
- 955 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 08:30:06.93 .net]
- >>939
その気概は大事だと思う。つか必須っしょ
- 956 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 08:42:38.86 .net]
- >>939
>紫舟は「自分は歴史に名を残す
>偉大な書家」だと思っているのです
書道やってるほとんどの人の根底にあることじゃないのかな？
現実はさておき、腹の底でそれくらい思ってないと面白くもなんともないよ。
- 957 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 09:05:11.17 .net]
- 紫氏の批判するのはいいけど
本家の書道団体だってお礼金廃止できていないでしょ？
そいつらに金を払って権威をわかてもらって
ウホウホ言ってるやつらが
他人のビジネスの批判できることじゃないよ。
- 958 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 09:57:25.10 .net]
- 墨書で自由経済の商機をものにしたシシュウ氏は功労者だし、「私、筆1本で1億稼ぎました」と言える方が、書の未来は明るいよね
- 959 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/19(日) 10:03:34.76 .net]
- >>930
SNSのフォロワー数が売買されているくらいだからな～
最近、車メーカーと仕事をしたと挙げていた某書道家はFacebookのページは
フォロワーが何千人といるのに、いいねの数はいつも何十人程度なのよ。少し違和感があった。
- 960 名前：ガロ [2017/11/19(日) 10:39:47.51 .net]
- >>930
もちろん理解してます。しかし、美術品の価値を測る基本要素として「転売する毎に価格が上がる」ということがありますからね。
紫舟さんの作品は、ご承知かと思いますが、その要件を満たしてはいません。悲しいかな。
それより、私は価値のないものを高額で購入することの愚かさを嘆いているのです。
- 961 名前：ガロ [2017/11/19(日) 10:42:20.33 .net]
- >>931
その蔵にしまわれていた名作が、ある日発見されて何十億もの値をつける、私はそれも含めてドラマチックだと思います。
- 962 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 10:53:24.01 .net]
- 紫舟がこんなに叩かれてるのは、下手糞だから
書の才能と実力があれば作品を高値で売ろうが文句はないよ
- 963 名前：ガロ [2017/11/19(日) 10:55:37.46 .net]
- >>933
それが全然羨ましくないんですよ。
- 964 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/19(日) 11:14:50.83 .net]
- >>947
美術関係者やガロさんにとって要件を満たしていなくても、公共の場に設置される作品は
TVで観た人の作品だ！の時点ですでに要件は満たしているんです。
とくに羨ましくないのは同感ですね。
- 965 名前：ガロ [2017/11/19(日) 11:24:45.60 .net]
- >>951
それもよくわかりますよ。でも、そのレベルの話を私はしてません。
この問題を解決するには、ただ一つ。紫舟さんに実力をつけてもらうしかない、そう考えています。
- 966 名前：ガロ [2017/11/19(日) 12:22:06.81 .net]
- 間違えて同じタイトルのスレを立ててしまいました。慣れないことで、大変失礼しました。
- 967 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 12:52:09.47 .net]
- >>949
禿げ同
- 968 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/19(日) 13:12:37.56 .net]
- disったら負け犬って直結させる思考回路が幼稚
自分が他者に与える影響について無関心な人について、感心できないという意見はあって然るべき
と�
- 969 名前：ﾉかく影響力をもってほしくないタイプなんだわ 中身がスッカスカのハッタリ勝負
それで良いとかそれが良いとか、すぐ毒される人が多いんだから [] - [ここ壊れてます]
- 970 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/19(日) 13:22:28.68 .net]
- おれがこんなこと言ってる動機は、紫の評判を落としたいということじゃなしに
二匹目のドジョウを狙ってるつもりの人に、考えを整理してほしいから。
たんに名声と収入が得られれば良いのなら、書じゃないことをやった方が早いよ。
保育なり介護なり物流なり。たぶんあなたにとってそれは、無駄な情報収集をしてるだけになっている。
- 971 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/19(日) 13:45:15.22 .net]
- >>953
「さしすせ書道」が気にくわない人が多いらしい
新スレタイでも良かったのに
- 972 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 13:45:53.22 .net]
- 皆さんは自分以外で
誰が伸びてきそう、
評価されそうなんですか？
- 973 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 14:06:58.33 .net]
- >それとは全く別に、消費物としての評価額があるんです。
>広告効果がその最たるものですが、その人の知名度が換算されます。
日本エレキテル連合、８．６秒バズーカ、とにかく明るい安村、平野ノラときてブルゾンちえみとアキラ１００％みたいな
そういう系譜のことを指しているのだな？
- 974 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 14:12:56.08 .net]
- ＞日本エレキテル連合、８．６秒バズーカ、とにかく明るい安村、平野ノラときてブルゾンちえみとアキラ１００％みたいな
書道業界の問題点は
こいつら以外、誰も出てこない点でしょ？
庶民からしたら、こいつら以外、提供されないんだから
天皇陛下まで「ラッスンゴレライっ！」「ダメよダメダメ」
って言ってもらうしかないんだよ。
- 975 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 14:26:41.78 .net]
- >>957
＞新スレタイでも良かったの
どこにでも、こういう方いますね。
もう書道にかかわらないほうがいいと思う。
嫌なら、自分でスレ立てしたらよいのでは？
って言われてもわかんないんだろうな
- 976 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/19(日) 14:27:17.57 .net]
- ならばその路線でどんどん突き進んでくださいよ
私はもう止めません
- 977 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/19(日) 15:41:32.08 .net]
- >>959
ちょっと違う。
- 978 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 17:08:16.31 .net]
- >>958
いますけど、5chに書くと迷惑かけるかもしれないのでやめておきます
謙慎さんではありません
- 979 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 17:16:15.78 .net]
- 墨運堂の玉品を使って、松？玉？すげーな。呉竹香蘭を使って、竹？なるほど。古梅園の百楽を使って、桜？梅？スゲー！と素直に思ったのですが、本物の松煙墨や菜種油煙墨だともっと凄いですか？
- 980 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 18:24:25.31 .net]
- >>955
負け犬呼ばわりされたの？ かわいそうね。
- 981 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 18:24:56.65 .net]
- >>960
意味がわからないです。
- 982 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 20:24:08.16 .net]
- >>964
迷惑はかからないでしょう。
アンチが嫉妬しない作家に価値ありませんから。
ディスられてなんぼでしょ。
- 983 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 20:48:43.95 .net]
- 紫スレみたいになってて申し訳ないけど、彼女、奈良のときのことはあまり語らないよね。何があったんだろう？
- 984 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 20:57:02.72 .net]
- >>969
憶測だけど
師匠らしき人物（いたかどうかも不明だけど）と、
書やお金等で何らかのトラブルがあった
…のかも
書道界ではよくある話
- 985 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 20:57:52.43 .net]
- >>969 どうでもいいからだろ
- 986 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 20:59:55.24 .net]
- 紫舟さんの過去と、書の未来がどう繋がるのか、よく考えてから書き込んだら？
- 987 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 21:09:32.35 .net]
- >>949 違うよ。嫉妬だよw
- 988 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 22:03:51.28 .net]
- 紫に嫉妬する要素がどこにもないんだけど
>>973は嫉妬してるんだね
- 989 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/19(日) 22:04:34.84 .net]
- そうだよ。悪いか？
- 990 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 22:06:27.55 .net]
- >>972
興味ないです
- 991 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 22:08:58.32 .net]
- 紫さんて人がいるの？ 紫舟さんのことでしょ？
わざと間違えてるのか、こそこそ文句言いたいのか、よくわかんないけど、こういうことするタイプは普段から嫌われることが多いよね。近寄りたくないタイプ。
- 992 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 22:12:57.91 .net]
- >>977
ここは5chだぞw
5chでもフルネームで書かなきゃいけないのか？変な奴だね
- 993 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 22:15:18.01 .net]
- >>977
もしかして本人ですか？
名前を略されてご立腹みたいですけど、ここはそういう場所ですよ
- 994 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 22:21:59.98 .net]
- 盛り上がってるところ失礼します。
高校生、大学生くらいの人たちで、武田氏や紫舟氏の書風や生き様に刺激を受けている人、けっこう多いのです。たまに「先生はどっちが好きですか？」と聞かれて返答に困ることがあります。
ほかに多くなっているのが、「毎日と読売の良いところを継承したいから、両方の書風を習いたい」とう人が増えてきてます。親御さんの影響もあるかもしれませんが、学生さん同士での会話の中で増えているように思います。
ここにいる皆さんはどんな風思われますか？ 意見を聞いてみたいです。
- 995 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 22:26:11.20 .net]
- >>980
面白そうなことなので
改めて８スレで質問したらいいと思うよ。
- 996 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 22:28:14.05 .net]
- パープル氏には、師匠がいるとは思えないんだ。
奈良市と奈良県がめっちゃ推してるけど
奈良の書道団体は、なんにも行動しないんだね。
先進国では、沈黙は認めたことになるんだよ。
- 997 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 22:40:25.72 .net]
- >>982
師匠につかずに自己流だったんだろうね
だから自分が下手糞なのが理解できてないんだな
- 998 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/19(日) 23:22:42.06 .net]
- 書道の作品を見るときの、われわれ愛好家の観方っていうのは多分、
「その人が」「どんなものを書けたら」「満足するのか」を見てると思う
その感覚で中堅作家の出来、大家のものの出来を見て、おおよその水準を掴む
ということを過去にずっとやってきてると思う そうしてあらかた、自分の実力やら
得ることが望ましい評価やら、善し悪しにつけ評価額につけ自分なりのモノサシを備えているはず
古典による学習を徹底した方が良いのか、あるいは斬新さに打って出た方が良いのか
迷いの中で結論を捻り出そうとし、捻り出すのをあきらめ、ということも何度かはやっただろう
人間の脳というもんはそう単純で出来の悪いものでもないと思うから、長く観て書いてを続けてきた人間の鑑識眼はそう馬鹿にできない
はやいとこ紫がどうたらこうたらの話題から離れて欲しい どう考えても紛い物なんだから
それでも値が付いて潤えばいいというのも聞き飽きた
- 999 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 23:32:47.97 .net]
- >>980 本格的に書に取り組んでいない人はどちらも好きになれない、と正直に申し上げればよいと思う
あの人気はお笑い芸人の人気みたいなもんだと。
毎日と読売の、、、についても同じ
両方の良いところが欲しいと都合の良い事を思うなら、両方の作家の手本を買って自主的に臨書でもすれば宜しい
あなたという師匠に教えを乞うているのだから、あなたから得られるものは何かを自分で推し量らないといけない
なんでそんなに弱気になられているんでしょうか
- 1000 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 23:42:26.06 .net]
- ＞高校生、大学生くらいの人たちで、武田氏や紫舟氏の書風や生き様に刺激を受けている人、
メディアに取り上げられたいってことです。
その傾向は悪くないと思いますよ。
- 1001 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/19(日) 23:43:00.34 .net]
- 歌手で書家を例えると
声楽家 ＝ 師匠に付いて古典で研鑽を積んだ人
自称カラオケ名人 ＝ 紫、武
- 1002 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/19(日) 23:55:51.65 .net]
- 声楽家もカラオケ名人も、ただそれだけのことで胡坐をかいていてはどっちもつまんないからね。
＞メディアに取り上げられたいってことです。
＞その傾向は悪くないと思いますよ。
テレビ
- 1003 名前：に出るたとえばジャグリングの世界チャンピオンとかエアロバイクの選手権者とか、、、
マイナーな芸で表に出られるのは頂点を極めた超ストイックな人間だけ
その傾向は悪くないとか短絡的過ぎ あめー事いってんなよとか勝手にしろ的な言葉をかけるほうが愛情があると思うわ
なるほど目立ちたいからちょっとエベレストに行って登頂したいとな。ならば身の安全も含めてすべての面倒を見ましょう。
あんたにそんな甲斐性があるんかいな。 [] - [ここ壊れてます]
- 1004 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/20(月) 00:03:38.51 .net]
- メディアに取り上げてもらえない
→誰でもできるありふれたことをやっている
高い技術も適切な評価を得られるように
プロデュースできなければ、意味がない。
体育５でも英語１なら受験では負ける。
- 1005 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/20(月) 00:11:42.08 .net]
- 教師ってのはそんなことを教えるためにいるんじゃないわい
漫才師になりたいなら路上で漫才でもやればいい
ミュージシャンでは路上で活動して上手ければ結構いろんなところから声がかかるらしいけどな
極めつけの自由業だな いずれにしても、技術を教える以上のことは自分の務めではないと割り切るのが得策
その方面にものすごく顔が効いて、なんでも手引きしてやれるなら話は別だが
- 1006 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/20(月) 00:15:44.45 .net]
- ＞教師ってのはそんなことを教えるためにいるんじゃないわい
じゃ、自分が習ったことを教えたらいいじゃん。
４K液晶テレビの時代にブラウン管テレビの作り方を教えたら？
- 1007 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/20(月) 00:18:19.64 .net]
- 出た。お得意の「時代」
しょーもな。
- 1008 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/20(月) 00:20:07.13 .net]
- >>987
これすごくわかりやすい
どっちがメディアに取り上げられるか云々は置いといて、
技術力では本物と偽物の差ははっきりしてる
- 1009 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/20(月) 00:21:24.04 .net]
- 技術革新と高度経済成長が人の世を住みやすくしていると信じて疑わない
団塊世代の老害。むしろ年寄の古く凝り固まった思考回路。
日本は浅い思考と決めつけの道徳観念が氾濫したおかげで自殺率がものすごいです。
トイレが清潔でネズミやゴキブリが出ないのと冷暖房くらいは数少ない恩恵じゃないかなぐらいに思っといた方が良いです
- 1010 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/20(月) 00:28:45.11 .net]
- 安倍政権になって自殺率が下がってるの知らないんだね。
ブラウン管テレビさんは。
- 1011 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/20(月) 00:37:39.51 .net]
- メディアに取り上げられたい一心の若者は、運よくメディアに取り上げられた「あと」、
どんなふうにそれを続けていけるのかビジョンを持ち合わせていない場合が多い。
もし教師という立場なら、そのことに気付かせてあげるだけで十分だろうと思う。
例えばうど氏だって、自分で定めた枠であるつづけ字×、楷書×、とめ・はね・はらい×という制約に
こんご苦しむ事になるのではないかと危惧する。自由にやりたかっただろうに、そんなに堅苦しくなってどうするのって思う。
- 1012 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/20(月) 00:45:18.66 .net]
- >>995 ＞安倍政権になって～
アホか 二の句がつげない
- 1013 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/20(月) 00:47:07.96 .net]
- 一人ひとりの生き方を考えたときに、そんな統計は意味を成さない。
もう埋め段階だからスレ違いですんませんね
- 1014 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/20(月) 00:50:28.55 .net]
- 自演連投スレ終了ですねｗ
- 1015 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/20(月) 00:52:28.89 .net]
- 皆さん正義感たっぷりの自主パトロールに勤しんでますね。
偽物叩きはさぞ気分もよいでしょう。
本物？の話題は、本人に迷惑がかかるからここではしないんですよね？笑
それにしても、書道界の自主パトロールご苦労様です。
- 1016 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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life time: 27日 15時間 33分 15秒
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