- 1 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/10/23(月) 09:19:13.26 .net]
- 日本芸術界で最大シェア「書道」のメインスレ。
書道の未来について語ろう！
さしすせ書道★書の未来を考えるスレ6★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gallery/1500207973/
さしすせ書道★書の未来を考えるスレ5★
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1498443412/
さしすせ書道★書の未来を考えるスレ4★
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1497059959/
さしすせ書道★書の未来を考えるスレ3★
mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1460465486/
さしすせ書道★書の未来を考えるスレ2★
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1430273886/
- 703 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 16:28:44.89 .net]
- >>675
“書という表現手段で文字に表情・感情を吹き込み、日本の思想と伝統文化を全く新しい表現で世界に発信している書道家”
広告代理店に頼むとこんな立派な文章にしてくれるんだね→個性的な墨書って
- 704 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 16:36:40.16 .net]
- 人気者になって一儲けしたい人の会になってきた。
あ、、、最初からそうか。
さしすせそ書道だもんね。
- 705 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 17:04:27.80 .net]
- なんかおんなじヤツばっかり連投してんじゃね？この流れ
営業というキーワードが出てくるときはいつも一人何役かで回しまくってるだろ
おれはアマチュアだけど、正直どうでもいぃわ
紫および同種の、経済効果以外に見るべきものが何一つもない作家など
なぜかって、作品がこれっぱかしも参考にならないから。
- 706 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 17:12:52.74 .net]
- 否定するやつもおんなじやつだろ。
参考までに
>おれはアマチュアだけど、正直どうでもいぃわ
マイクロソフトもフェイスブックもグーグルもビットコインも
登場した時に、日本の大企業の幹部はお前と同じ意見だったよ。
- 707 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 17:28:41.32 .net]
- 経済効果のある作品 ＞＞＞＞ 696の参考になる作品
書道界の人間が商業的な書道に対してロクな指摘も対応も出来ないから、
商業書道が拡大してきてるんだよ。
- 708 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 17:43:08.55 .net]
- 商業書道をバカにしていても、潜在的にそういう体験をしてみたい人たちは大勢いると思う。
けど、いざ仕事を依頼されてコンセプトにあった字が書けるかと想像してみれば、簡単ではないはず。
そこでは「顔真卿風にしてみました」「王鐸風にしてみました」は、意味をなさなくなるのだから。
- 709 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 17:43:08.95 .net]
- クソ作品を出してる作家がいたとして、公に指摘なんかできるわけないだろ？
高須クリニックよろしく営業妨害で訴えられるわ
＞否定するやつもおんなじやつだろ。
なるほど。やんわり自演を認めるってかｗ 新しいｗｗ
- 710 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 17:48:54.17 .net]
- >公に指摘なんかできるわけないだろ？
個人の意見を述べるのは全く問題ないと思うが。
- 711 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 17:49:24.23 .net]
- >>699 あのね、お笑い芸人でも映画監督でも人気講師でも、なんでも同じ
「コンセプトに合った作品」とか草ｗｗ
客の顔色みてやり方コロコロ変えるようじゃ、プロの入り口付近にも立ててないってこと
書作品なら専門家が書いたものを見て、依頼者側が結果的に「なんか凄い。こういうもんか」と納得させられるのじゃないとダメ
ヘコヘコして食い扶持稼がしてもらってるような三流以下なんぞ参考にならん。
- 712 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 17:49:56.10 .net]
- >>700
公に指摘できない？
どうして？
間違いを理論整然と指摘したらいいでしょ？
身内の洗脳済みの弟子だけに
「あれは下手くそだ、真似するな」
と言ってるんでしょ？
少しは衰退している原因を考えたら？
芸事の投資先の未来を考えたら？
- 713 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 17:51:10.52 .net]
- >>702
>「コンセプトに合った作品」とか草ｗｗ
２
- 714 名前：ちゃんのコンセプトにあわせて「草ｗｗ」とか
言ってるやつが言えることではない。 [] - [ここ壊れてます]
- 715 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 17:52:56.56 .net]
- >>701 それは、意見を求められて苦言を呈するのなら許されるだろう
ま、わざわざウルサ方にご高説をうかがいに行くような事したってマスゴミに旨味ないから、そういう機会ないでしょ
自分から誹謗中傷したら負けとか思ってんじゃね。中央書壇の人間の肩持つ気なんかさらっさら無い
- 716 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 17:54:05.20 .net]
- >>703 少しは考えたら？って、なんで俺が考えないといかんのだ？
アマチュアだって言ってるだろ
- 717 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 17:57:31.81 .net]
- >>703 間違いを理路整然とって、誤字を指摘するんならともかく
作品がヘタとか下品だとかっていう指摘はねぇ、やっぱりただの誹謗中傷だとか営業妨害とかになっちまうだろ
感性の世界に客観的なモノサシはないわけで。
仮に魚を手で引きちぎって刺身にする料理法が流行っちゃったら、昔の料理人ならアホかって思うだろうけど。
流行っちゃったもんは仕方がないって大人しくしておく他ないだろ？大きなお世話だって言われるだけだし。
- 718 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 17:58:09.20 .net]
- 702の考え方をみていると、なぜ書道界に商業的な仕事がこないかが分かる。
自分で発表する作品と依頼を受けて書く字との区別もせず我を通す面倒なやつに依頼はこない。
- 719 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 18:04:04.79 .net]
- >>708 ぜんぜんわかってねぇwwｗ
プロっていうのはなんでも、自分のスタイルは最低限守るものだよ。
そりゃ、ちょいとコンセプトに合わせることがあるとしてもだよ。
そりゃベースになる書風がしっかり安定してれば出来るっていう話だよ。
たとえば将棋指しが自分の手順を崩して指したら、その対局はぜったいに勝てないの。
そのことがわからないっていうこと自体がもう二流以下を証明してるの。
- 720 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 18:05:27.09 .net]
- アマチュアの俺がいうのもなんだがｗでも１００％間違いないと思うよ。
- 721 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 18:18:21.87 .net]
- めんどくせーヤツだな。
699が自分のスタイルを崩してコンセプトに合わせるって話をしたか？
いざ仕事を受けた際の想像をしてみろと言ってるだけに聞こえるが。
書道界は設定や目標をなれもしない超一流に置きすぎ。
で、結局何もしない、それ以外は認めない。
二流は二流なりに三流は三流なりにやればいいんだって。
- 722 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 18:22:54.72 .net]
- >>711 「聞こえるが」とかいっていまさら他人のフリせんでよろしいわ。
＞で、結局何もしない、それ以外は認めない。
これに何か問題が？
そういう事じゃなしに、いい腕を持ってて弟子にも恵まれていて食えてるんならそれで良いだろ
悪い部分だけ、とにかく鋭意是正せんといかんと思うけどな。八百長審査なんぞ豪快な時代錯誤だからさ。
- 723 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 18:29:37.85 .net]
- 龍馬伝や美の壺の題字なんかより、専門家の書でないけど水戸黄門のほうが数千倍マシだろ？
いまのエライ中央書壇のセンセイになぜ依頼がいかないかって、ギャラが高いんだか気取ってんだかは知らんけど
あのぐらいのもんを書いて欲しいわっていうのはある。
コメダ珈琲店は樽本チャンらしいけどまぁまぁ、、なのか何だか。今っぽさもあって宜しいんじゃないかしらん。くらいだしな。
- 724 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 18:30:14.78 .net]
- ＞いい腕を持ってて弟子にも恵まれていて食えてるんならそれで良いだろ
急に新しい着地点でてきたwwww
- 725 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 18:55:43.25 .net]
- >ベースになる書風がしっかり安定してれば出来るっていう話だよ。
ここで何度か出てきたけど
これが、高いレベルでも、同じなんだよ。
そりゃ、同じ材料を同じ調理器具で同じように調理するんだから
優れた料理人になればなるほど、書道のやり方では
同じ料理が出てくるんだよ。
そこに、カリフォルニアロールのような鮨を
日本政府が「新しい鮨」と世界に売り込んでいるんだよ。
文化をチェックできない文化庁、
政府から金が出ればいい広告代理店、
政府より、生徒から金を引っ張る書道界。
腐った書道団体に、いつまでも金を払い続けるアマチュア書家。
- 726 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 19:23:05.23 .net]
- >文化をチェックできない文化庁、
>カリフォルニアロール
こりゃオモシロ可笑しい例えだね。
これで日本の伝統を世界へ発信とかってヘソが茶わかすよなぁ。
しかしまぁ、伝統書道なんてアングロサクソンに追われるインディアンみたいな境遇さ。
若いオタクはアニメにエロゲーにアイドルに忙しいわけ。勝負になるわけないじゃん。
こんな気難しいもんに余暇と身銭が切れるなんて、よっぽど悟ってないと無理だよ。
日本人はあれだ、衰退市場とか縮小傾向の中でうまく凌ぐっていうのは案外ダメだね。
昭和の高度経済成長期をアテこんだ団塊がみんな昇天したら、そろそろそういう路線で勝負はじめなきゃ、って具合だろう。
- 727 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 20:42:16.48 .net]
- ならさ、30代の刺繍さんが新しい商機を開拓してるっていうのは理に適ってるんじゃない？
莫山とコラボなんて言うトンデモ企画を打ち出せるのもフリーの立場だからこそでしょ
- 728 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 20:51:17.60 .net]
- またあの人が動き出したぞ… 毎度同じとこに着地させようとする、あの人…
- 729 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 20:52:29.12 .net]
- >>713
コメダ珈琲の看板ってけっこう偉い先生じゃなかった？
- 730 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 20:52:38.11 .net]
- 前、ガロさんがインスタは営業活動に使えないとか言ってたけど、それは結局誰に向かって発信してるかをコントロールできなかっただけであって、
“カリフォルニアロールのような鮨を
日本政府が「新しい鮨」と世界に売り込んでいる”ような飛躍を思いつかなかっただけなんでしょうね。
刺繍さんは世界遺産大使にはなれなかったけれども、彼女がインスタをやったら100,000フォローはつくでしょうね。
切り絵でも何でもいいから大きなところでやれると言うチャンスを彼女がつかんだ。お金も。
- 731 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 20:56:09.00 .net]
- 見てもらえるように
それは最低限やるべきことだよね プロとして
- 732 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 21:01:23.11 .net]
- 私、墨書できます
誰も金も出さないよね。
刺繍さんみたいにエージェントに頭下げて見てもらえる環境を整えようとする人は、見てもらえる環境を整えてもらえるんだから。
- 733 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 21:29:50.85 .net]
- >“カリフォルニアロールのような鮨を
>日本政府が「新しい鮨」と世界に売り込んでいる”ような飛躍
ちょちょちょ、、それは「飛躍」じゃないでしょーが
茶番というか愚行というか。いつも同じ論調のヤツいるよな。
とにかく目立て。発信しろ。儲けろ。なんか、読んでるこっちが辛くなるわ
そんなにも妬ましいんですかって心配ンなる。
- 734 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 21:36:04.57 .net]
- ＞チャンスを彼女がつかんだ。お金も。
これこれ。あんなヤツどーでもいいじゃないか？
ありゃ筆を持った、おそらく世界でもっとも惨めな有名人だぜ。パリス・ヒルトン級のバカ。
どんだけ羨ましがってんだか。
あんたたちより儲けてますって何べん煽られてもまるでピンと来ないんだけど、
力説してる本人だけが鬼の首とったような気でいるみたい。
- 735 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 21:49:57.50 .net]
- 誰も羨ましがってはいないかと。
ただ、双雲や紫舟が出てきた時に、偽物が大衆に相手にされるわけない、
政府に相手にされるわけはない、とたかをくくってたら、なんなく大衆に
受け入れられ、政府の仕事もしている。
動いたやつが勝つ。そういう時代だってことでしょ。
- 736 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 21:52:19.87 .net]
- こういうときはオイラ毎回、悪魔の辞典を引用して差し上げているんだけど
イイカゲン覚えておいてほしいなぁ。学習してね。
物事には必ず善悪の二面があるのじゃよ。裏を返せばこういうこと
www.geocities.jp/fukunopage/akumanojiten.htm
＞有名な(famous) 目に見えて悲惨な。
こんなのもすぐそばに載っているよ。
＞優柔不断(indecision) 成功の最も重要な要素。正しい方法は疑いもなくただ一つと決めて突進していくより、道を誤る危険が少ない。
- 737 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 21:53:12.79 .net]
- ちょっとさぁ 書き込んでて恥ずかしくないの？
- 738 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 21:55:04.55 .net]
- >>725 いや、どうでもいいｗ
いい加減複数人のレスを装うのやめようぜ。思考と言い回しのクセが強すぎて臭うんだよ。
「時代」とかさ。時代に振り回されるヤツが妄信しやすいワードの上位ランキングだな。
- 739 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 21:55:40.87 .net]
- >>727 アンカつけれ
- 740 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 21:58:30.06 .net]
- >>725
勝つって言ってる時点で羨ましがってるように聞こえますが…
- 741 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 22:09:28.95 .net]
- ここが音楽スレだったら、間違いなくピコ太郎を見習えってものすごく説教されるんだろうなｗ
- 742 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 22:36:25.55 .net]
- >>720 誰だ？ ガロさん？？？
- 743 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 22:37:19.62 .net]
- やっと、さしすせそ書道らしくなってきたww
- 744 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 22:41:41.13 .net]
- >>728
あなたの妄想も相当腐敗臭がヤバい
腐りすぎてません？
- 745 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 22:43:34.23 .net]
- 富も名声も掴めずピーピー泣いていても何にも変わりません
- 746 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 22:49:46.72 .net]
- ずっと文科省に甘えてきた他力本願の業界ですから。
- 747 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 22:52:17.57 .net]
- チャンスを逃した者達の集いですからw
- 748 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 23:13:38.69 .net]
- ピコ太郎と武田、紫をいっしょにすんな。
筆を持った素人が営業だけでのし上がったからだよ。
日展、毎日、読売の90％は賛同すると思うわ。
＞政府に相手にされるわけはない、とたかをくくってたら、
そうなんだよ。
こんなレベルのやつに騙されないはずと思っていたら
自分たちが好き勝手するために育てた文化庁が、
想定以上に書のことを全くわからないやつらに権限をわたしてしまっていることに
ようやく気づいたのが今。
- 749 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 23:34:38.68 .net]
- なんでもかんでも文化庁じゃないかw
自分が下手なのを誰かのせいにしたいだけとしか思えんぞよ、、、
- 750 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/12(日) 23:48:11.70 .net]
- ここは、師匠が悪い、書壇が悪い、公募展が悪い、世間が悪い、国が悪い、だから。
それでも分かる者だけでひっそりと古典を味わいながら筆が持てていれば良しという集まり。
- 751 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/12(日) 23:57:00.75 .net]
- 文科省-文化庁ラインが悪なのは事実では？
国会中継でさー
Fランク大学はアホほど作って就職できないバカ学生を大量生産して
一方で、社会に必要な獣医学部、医学部だけは新設を認めないって
許認可権限の乱用にはがっかりした人はいるでしょ？
これと同じことが書道業界に起こっているなら
ここに不満が貯まるのはわかる。
- 752 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 00:09:22.72 .net]
- その悪さに散々国に頼りきって来て、これからも頼りたいんだよ。
ユネスコの件も。
書き初めが登録されたら、また国の力でどうぞ書き初めを推進してくださいって魂胆。
- 753 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 00:15:24.61 .net]
- ↑変な文になった。ごめん。
あとは、展覧会にやたらと名目だけの後援を付けたがるのもその傾向の一つかと。
- 754 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 00:37:41.41 .net]
- 親方日の丸
ついでにお金の師匠も日の丸でお願いします
世の中 最後は金目よ艸
- 755 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 01:14:01.45 .net]
- 猫と遊べるインスタ映えする書道サロンを作って儲けろ！！
- 756 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 05:33:50.00 .net]
- >>741
こじつけ
- 757 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 09:45:43.89 .net]
- 不平不満のエネルギーが、どこに向かうのか
そして、誰が飛び出し成果を残すのか。
文句だけで行動も金も伴わない人はチャンスは巡ってこないけど、
行動した人の中から必ず誰かがTOPに来ますよ。
行動市内不満分子も、引き続き養分としては重要。
不平不満を持ち続けることが、新しい方の応援になります。
- 758 名前：ガロ [2017/11/13(月) 10:43:22.47 .net]
- >>732
呼んだ？笑
- 759 名前：ガロ [2017/11/13(月) 10:48:01.67 .net]
- >>720
えーと、結局誰に向かって発信してるかって話なら、ギャラリーに持ち込んでチャンスをもらう以外に、アーティストが生き残る道はないと思うんですよね。だから、自分なら使わないなと。
インスタグラムは、一般に公開はされるけど、そこで評価されても、それと同時にアーティストの新作を垂れ流すことにもなる。
おそらくギャラリーからは、ストップされると思います。アーティストの新作はそのまま貴重な知的財産だから。
- 760 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 11:44:30.23 .net]
- アーティスト志向→ギャラリーへの営業
権威志向→既存団体へのお布施
書道家(笑)志向→路上で詩人活動
武田・紫志向→芸能プロダクションへの営業
その他→２ちゃんでアンチ活動
- 761 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 11:47:12.23 .net]
- 紫舟さんインスタやってますが。
フォロワー1400にん
- 762 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 11:55:32.88 .net]
- 政府御用達なのに1400？
少なくない？
フォロワー業者から買ってないのかな？
- 763 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 12:14:52.25 .net]
- >>752
四捨五入して1400だけど1355です。
sisyu8のアカウントでSISYUと名乗ってるから気づかれないのかもね。作品も特に目立たないし。
フォロワーはまともな人は買わないでしょう。
- 764 名前：ガロ [2017/11/13(月) 12:22:24.75 .net]
- >>751
だから申し訳ないけど、紫舟さんにも明日からギャラリー巡りをオススメします。
- 765 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 12:24:42.51 .net]
- 紫舟さんの書を
本気で扱うとおもわれますか？
- 766 名前：ガロ [2017/11/13(月) 12:30:04.03 .net]
- >>755
その前に、あの方の販売ページ見たことありますか？5000万円で作品を売ってるんですよね。
あなたが美術関係者なら、どういう意味かお判りでしょう。
- 767 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 12:32:06.38 .net]
- 相手にしないよ、ということですな
- 768 名前：ガロ [2017/11/13(月) 12:35:33.02 .net]
- >>757
それもそうですが、そもそも買った方が後々かわいそうで、、
二足三文になるだけじゃないですか。
- 769 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 13:12:35.99 .net]
- 紫舟さんの作品を買う企業は、作品の永続的な価値よりも瞬発的な価値を期待するんでは？
広報活動や税金対策など、寿司ざんまいの初競りの感覚。
- 770 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 13:20:52.65 .net]
- 紫舟さんって結構ずうずうしいとこありますね。
莫山さんとの二人展だって、普通の人なら「おそれおおい」と遠慮するのですが..
自分の作品に5000万円つけることも、買って貰う人のことを考えたら普通できないよ
- 771 名前：ガロ [2017/11/13(月) 13:29:23.69 .net]
- >>759
税金対策と政治の道具なんですかね。
ンーそれを分かっててなさってるんだとしたら、紫舟さんのしたいことが金儲けだけになってしまっている。
俗世の人間ならそれでもいいかも知れませんが、アーティストなら納得しないでしょう。
- 772 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 13:36:00.18 .net]
- 車のCMなんかでも起用されてて、あの時は何もわからずすごい人なんだろうと思ってた自分が恥ずかしい…。今見るとナンダコレ。多少は見る目がついたのだろう。
- 773 名前：ガロ [2017/11/13(月) 13:38:36.86 .net]
- >>760
まず、アート作品て値上がりの仕組みがあるんです。最初は数万円からスタートして、じわじわと上がっていく。
だから、最初に数万円で買った方が5000万円になって喜ぶなら話はわかるんですが、その過程がなくて、いきなり5000万なんですよ。
で、これでもし、美術オークションにかけて、落札者がずーっといなかったら、価値がないことになりますからね。
簡単に言えば、鑑定団で10万円の札になってもおかしくない。
- 774 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 13:42:01.86 .net]
- インスタ１０万フォローはつくでしょうね、っていってたヤツｗ
１４００だとよｗ
だからこういう無責任に人を焚きつける人間は信用ならんのよ。
おれ、洋服訪問販売通信販売、保険不動産、なんでもそうだけど買うのを急かすとか期間限定とか
すぐに決断を迫る風の物言いに出会ったら、１００％その時点でシャットアウトする。
もう長年の経験上、まず間違いなくそれが自分のためになるって確信があるもんね。
- 775 名前：ガロ [2017/11/13(月) 13:43:08.32 .net]
- >>763
ちなみに、美術オークションの世界では、
井上有一の大作でも2000万円、光明皇后の写経でも1000万円です。
それを紫舟さんの作品が遥かに超えていることになるわけで、そんなことはおかしいよね？という話です。
- 776 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 13:54:53.87 .net]
- 井上有一作品だって5年くらい前までだったら百万円台で結構大きい作品買えたのに。
プライマリーマーケットで5000万円って、セカンダリーで億越えを狙ってるのかな
- 777 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 13:55:45.33 .net]
- 誠心堂書店？だっけかな、古書画専門店で扱ってたけど二束三文だったよ。紫舟
「異色作家 紙本」だとか解説してあった。１０万円前後だったと思う。
- 778 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 13:56:50.43 .net]
- 本音をいうと、数万円でも高いと思う…。
- 779 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 14:03:20.20 .net]
- ちなみに
中塚翠涛氏のインスタフォロワー6636人
素人の有名手書きスト1万〜3万台
- 780 名前：ガロ [2017/11/13(月) 14:04:46.89 .net]
- >>766
となると、村上、会田クラスになっちゃうわけで笑
- 781 名前：ガロ [2017/11/13(月) 14:06:55.54 .net]
- >>767
まあ、せいぜいそのくらいが適正価格ですね。
- 782 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 14:06:58.54 .net]
- >>765
マグロに一億以上の価格がつく世の中ですからね。
そのマグロに有一以上の価値があるわけではなく、人間が価値付けをするだけですから。
美術オークションのでの価値も一般人にはとても理解できませんよ。
ポロックの絵だって私の飼い犬なら簡単に踏みつけるでしょう。笑
- 783 名前：ガロ [2017/11/13(月) 14:08:17.30 .net]
- >>772
一般人を相手にする仕事ならわかるんですよ。
- 784 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 14:23:48.18 .net]
- 絶対的な価値はないという点では同じじゃないですかね。
商業目的の場合は、有一より紫舟さんの方が価値があるのかもしれないです。
美術オークションの価値は脈々と繋がって来た人間の文化史上の価値なので、商業的な価格よりは強固なものかもしれません。
しかし、特に現代アートあたりは100年後に2000年代前後の価値付けは間違いだったとなれば、価値が暴落する危険もあるのではと。
- 785 名前：ガロ [2017/11/13(月) 14:35:16.97 .net]
- >>774
現代アート100年後どうなるかわからないという話はよくわかります。目が利かなかった
- 786 名前：結果ですよね。
その意味で、まだまだ僕は有一は安いと思うし、紫舟は高すぎる。そういう話ですよ。 [] - [ここ壊れてます]
- 787 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 14:35:18.14 .net]
- 美術史上の価値
大衆的（商業的）な価値
書壇的な価値
大きく三つの価値があんじゃないか？
どれを選ぶかはその人次第！
- 788 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 14:42:57.02 .net]
- >>775
5000万は高いですね。
彼女は自分より有名な人とのコラボを通して自分の価値を上げるのが非常に上手い人だと思います。
戦略家です。笑
- 789 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 14:43:28.01 .net]
- >>776
美術史上の価値と大衆的（商業的）な価値 はリンクしてるんじゃないですか？
大衆って言葉は、無知蒙昧な人々って意味合いを感じてあまり好きではありません。
美術史上の価値と無関係に商業的価値のある作品ってちょっと思い浮かばないので。
- 790 名前：ガロ [2017/11/13(月) 14:45:40.95 .net]
- >>777
いや、価値は上がってないと思います。
- 791 名前：ガロ [2017/11/13(月) 14:48:42.14 .net]
- >>778
その通りです。紫舟さんの作品には、したがって商業的な価値はありません。ただの言い値ですよ。
- 792 名前：ガロ [2017/11/13(月) 14:50:52.16 .net]
- >>780
美術オークションにかけた時に、ゾッとする商品なんて、誰も本来なら買わない。ただの道具なんでしょう、きっと。
- 793 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 14:58:52.66 .net]
- 紫舟さんは絵にも手を伸ばしてますね。
若冲のオマージュ作品（屏風）も見たけど、ハッキリ言って伊藤若冲への侮辱だと感じましたね。
絵になっていません。素人以下です。
- 794 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 14:59:53.13 .net]
- 美術史上の価値 ＝ 目利きによるアート市場価値
大衆的（商業的）な価値 ＝ マジョリティに支持される価値
ですかね。後者はラッセンやミュシャや相田みつをや金澤翔子などなど。
- 795 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 15:33:30.48 .net]
- >>782
絵に伸ばしているのではなく
書が弱いから絵と合わせてごまかすしか方法がないんだよ。
絵師も書家同様にゴマンといるから…
- 796 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 15:45:45.86 .net]
- セツの人はギャラリー巡りが好き。ギャラリーの人はセツが嫌い。ここから変えていけ。
- 797 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 16:18:26.98 .net]
- セツモードセミナー？
もう閉校したみたいだけど
- 798 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 16:53:11.14 .net]
- 音楽CD→売上枚数、書籍→発行部数、映画→興行収入、、
かくして作品の値踏みをするための基準となる数値は、そのつど概ね決定されて
客観視するための尺度として用いられるわけだが
書の場合は取引価格ということになろうかと思います
だがしかし、そのように外側からみた規模といかスケールというか
その尺度を直接、内容の良し悪しに直結せしめようとしても無駄だということは
それら各々の仕事に深く関わっている人ほどよく解っていないといけないことであろうかと思う。
歴史的価値という基準から、あるいは評価額という基準から、いずれの側面から迫ろうとしても
じっさいに一個の作品が有するであろう本来的な値打ちからは大変な距離があるわけである。
まず第一に、多くの人は作品の値打ちを見ているというよりも作者の値打ちを見てしまいがちだということ
そこの迫り方からして、非常に雑なやっつけ仕事なのだが、あまりその点には気付いていないだろうと思う。
- 799 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 17:20:05.61 .net]
- なんでも鑑定団なんかの悪しき一面ですね
何でも価格に換算しようとするのは、一種の病気かもしれない
でも、他に尺度がないんだよね
- 800 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 17:35:22.90 .net]
- 誰が買うって話しなの？ 仮想大金持ち？ 仮想スポンサーとか？
仮想現実な話しばかりで草生える
現実を直視しないと死ぬぞ
- 801 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 17:40:35.37 .net]
- 価値がつかなきゃまずいでしょ。
資本主義の中で在り続けるのなら。
趣味でよいと言われそうですが、趣味でも出る方はしっかりと出ていくんですよね。
月謝に会費に謝礼金。紙代、墨代、筆代…
- 802 名前：わたしはダリ？名無しさん？ mailto:sage [2017/11/13(月) 17:47:59.09 .net]
- ネットで顔出ししてる書道家さんが本当に書道だけで生活しているなら内訳を知りたい。
どうやってるのだろう。実は副業してたりして。
- 803 名前：わたしはダリ？名無しさん？ [2017/11/13(月) 17:49:02.93 .net]
- 昔の書道の糞スレに比べると
色んな意見があって面白いです。
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