- 1 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/10(水) 23:24:25 ID:ghfHd+kZ]
- ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。
公式
steinsgate.jp/
攻略・考察Wiki
amuwiki.com/steinsgate/
前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察53本目
jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1264980049/
本スレ
【Xbox360】 Steins;Gate 想定43 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1265789420/
関連スレ
5pb.総合スレ
jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1262155991/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ
- 93 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:35:08 ID:XrGyQNYn]
- >>88
ドクター中鉢がクリスの父親で
倫太郎がクリスを刺殺しちゃうよ
- 94 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:36:51 ID:hjGRdANt]
- >>93
うかつなことはするなと
- 95 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:40:07 ID:M6tllrF1]
- >>93
げるになれ
- 96 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:42:56 ID:3yPVuHJv]
- そういった反応こそがそれをネタバレだということを肯定していることになるのではないだろうか
- 97 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:45:46 ID:+/BXpVrQ]
- よく最後までクリアせずにネタバレスレ来れるなとつくづく思うな
- 98 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:46:26 ID:hNMef9Z6]
- ネタバレスレにわざわざ聞きにくるドMだからな
今頃悶絶してるに違いない
- 99 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:48:38 ID:XrGyQNYn]
- >>97
そのとおり
wikiもわざわざネタバレ有りなし書いてくれてんのに
馬鹿じゃないの
- 100 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:51:02 ID:Sl8I9Zyd]
- ここネタバレ前提のスレだしなぁ
ちょっと迂闊としか言えない
- 101 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:56:01 ID:i4hcX+yz]
- 攻略wikiにも「１１章が存在する」という重大なネタバレが
- 102 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:03:02 ID:nAHll0ie]
- ネタバレ食らった時のあの感じ・・・
風邪でも無いのに寒気がして
若干意識が朦朧としてくる
- 103 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:08:34 ID:4RzXgtKH]
- 車輪スレみたいな
ネタバレがテンプレ化してる所もあるしな
ネタバレ嫌ならネットを封印するのが賢明
- 104 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:45:44 ID:4vxAog7k]
- 迂闊以前にタイトルからエクストラの項目見ればまだ埋まってないエンド、CGなんかが全てわかるのにそれすら見ないなんてちょっとどうかしてるとしか思えない
- 105 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:10:21 ID:3xkP/aDw]
- オカリンと紅莉栖の再会シーンでＣＧコンプﾎﾟｺﾝ ＳＧ線到達ﾎﾟｺﾝしてよかった
あとプレイ前に実況動画とか見なくてホント良かった
- 106 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:30:03 ID:JZ7IVeLF]
- 久々にやってみたんだが、セーブデータの名前が
「―透明のスターダスト」 「―因果律のメルト」
って、頭についてる「―」のハイフンって一体何なんだぜ？
他の章のセーブデータにはついてないんだが
もしかして俺達は大変な発見をしてしまったのかもしれん…エル・プサイ・コングルゥ
- 107 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:31:14 ID:joinyqEI]
- >>105
2章からのプレイ動画はたしかないはずだお
- 108 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:34:02 ID:iM1OzX7k]
- このスレでそんなこと聞いたところで返ってくる答えは
- 109 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:34:52 ID:/zSQ5ksD]
- >>106
「特に（ry」
- 110 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:38:14 ID:klBiDF0q]
- 運命(ry
- 111 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:42:04 ID:4Bumrrdc]
- そんなことは（ｒｙ
- 112 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:51:39 ID:pZaj93Rb]
- トゥット(ry
- 113 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:52:15 ID:3yPVuHJv]
- ぬるｐ（ｒｙ
- 114 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:56:53 ID:gRnRZHQA]
- ガ（ｒｙ
- 115 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:57:23 ID:2K/oltbP]
- 失敗(ry
- 116 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:08:30 ID:6BGEjVW9]
- なにこの流（ry
- 117 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:12:25 ID:3xkP/aDw]
- >>107
いやピアキャスとかの実況だお
発売当時俺は買ってなくて、こぞって配信者が配信してたから
うっかり見そうになったけど自分でやるつもりだったから見なくて正解だったお
- 118 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:14:21 ID:hjGRdANt]
- ねとらじの実況者とかも配信してたりしたな
- 119 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:20:26 ID:NMwJ3pUn]
- 33歳のオカリンになら彫られてもいい
- 120 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:23:30 ID:18DEEblw]
- 33歳っつーとちょうどクソとションベン撒き散らしてる頃か
まぁこれ以上の追及はやめておこう
- 121 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:26:26 ID:pZaj93Rb]
- FB×オカは至高
- 122 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:37:17 ID:Ld6nIaik]
- 萎えちゃんの拷問は確かに酷いと思う
けど、助手が本気で拷問したら、その方が凄いと思うんだ・・・
- 123 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:39:59 ID:R46wMdaP]
- オカリンが気丈に振る舞い死んでいったのが悔しくて負け惜しみを言っちゃったんだよ萎えちゃんは！
- 124 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:44:08 ID:4vxAog7k]
- >>122
とりあえずネズミにしか試してない薬を手当たり次第に打ってみる紅莉栖ちゃん
- 125 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:46:33 ID:pZaj93Rb]
- 助手だったらノータリン的な拷問が得意そうだ
- 126 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:48:08 ID:2K/oltbP]
- >>123
オカリン「わははーそれぶりぶりー(^q^)
綯「っ……こんなの、復讐にならない……っ……
- 127 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:12:14 ID:98GGe9/x]
- オカリンは萎えちゃんのためにもＤメール送ったけど
言う事全部流して腕刺してきたんだから元々ネジ外れてる子だと思うんだが
- 128 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:17:57 ID:4vxAog7k]
- いやまあ、１５年間恐怖させる為に頑張ってたわけだし
- 129 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:19:08 ID:k4NQUw+b]
- むしろ１５年間どんなことしても死なないって事だよな？
- 130 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:29:19 ID:sgC6/YX1]
- トゥルールートのオカリンは、ムービーＤメールを受け取った時点でシュタインズゲートの世界線に移ったのかな？
また、リーディングシュタイナーを持つ15年後のオカリンも、送信した瞬間に世界線を越えたんだろうか？
というか、オペレーション・スクルドは、ゲーム中のやつが最初の一回目なんだろうか？
未来のオカリンはこれをやらなかったから、Β世界線に留まっているわけだよね。
ここらへんが未だに良くわからない。
- 131 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:32:22 ID:3xkP/aDw]
- そう、タイムリープもので定番の謎は
繰り返しパートの一番初めはどうだったのか
ってことだよね。俺もよくわからない
よくわからないけど面白い
- 132 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:33:37 ID:4vxAog7k]
- それだと常に１５年先に別の主観のオカリンがいる事になるんじゃないの？
いっつもこの疑問が挙げられるたびにそう思うんだけど
だから１５年先のオカリンは消えちゃうんじゃないだろうか
- 133 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:36:54 ID:nH9A3S6m]
- >>130
＞トゥルールートのオカリンは、ムービーＤメールを受け取った時点でシュタインズゲートの世界線に移ったのかな？
SG世界線に移動したのは二回目の救出後にタイムマシンで未来に帰還した時点だと思う
RS発動の描写がそのタイミングだから
＞15年後のオカリンも、送信した瞬間に世界線を越えたんだろうか？
wikiにいくつかの仮説とその根拠が出てる
たぶんFAは出てない
＞オペレーション・スクルドは、ゲーム中のやつが最初の一回目なんだろうか？
そうだと思う
- 134 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:44:36 ID:sgC6/YX1]
- パターンＡ・15年後のオカリンもシュタインズゲートに到達している。
鈴羽も仕込み。
卵と鶏どっちが先か問題で、この計画がいつから始まったのかが解らなくなる。
しかし個人的にはスッキリだ。
パターンＢ・15年後のオカリンはΒ世界線にいて、
助手を失い、執念で塗りつぶされた15年を過ごす。
この場合、オペレーション・スクルドはゲーム中のものが最初であり唯一のものだと考えられる。
シュタインズゲートに到達したオカリンはタイムマシン研究をしないからだ。
俺にはこの二パターンしか思いつかないのだけど、Bの法が整合性は取れる気がする。
未来オカリンが切ないけど。
- 135 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:45:35 ID:4vxAog7k]
- もうなんかよくわかんないからルカ子は可愛いでＦＡ
- 136 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:45:41 ID:3yPVuHJv]
- 仮に１５年後のオカリンが消えたとしてもそれは本望でしょ
クリスも生き残るし
- 137 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:49:28 ID:sgC6/YX1]
- >>133
あぁ、そうか…
となると、Dメール送信だけでは世界線は変わらなかったということなんだろうか。
未来オカリンの主観では送信の瞬間にﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞｼｭﾀｲﾅｰが発動してたんだろうけど。
ところでフェイリスパパはなんで世界に殺されなかったんだろうか?
まゆしぃの死にっぷりと比べて、あまりに簡単に死を回避できてて切なくなってしまうさ。
ｹﾞﾙｹﾞﾙ。
- 138 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:49:45 ID:nH9A3S6m]
- >>134
ムービーＤメールを送ってきてくれた未来オカリンがSG世界線に到達するってことは
プレイヤーが見てきたオカリンが15年後に上書きされて消滅するってことだよ？
あんまスッキリしなくね？
- 139 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:55:19 ID:2K/oltbP]
- >>134
パターンBだろうな。
SGは収束が起こらない＝収束を観測するタイムトラベルが作り出されない世界線と思う。
執念オカリンは、SGに到達した主観オカリンが２０１０年の存在なので、消えるんじゃないかな。
Dムービー送った時点でRS発動なら、主観オカリンも着信したとたん、すでにSG世界線に移動している気もする。
- 140 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:59:37 ID:WbL+Jt+a]
- その場合オープニングでコソコソしてたオカリンは誰の助けであそこにいたの？
- 141 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:10:19 ID:zIM7tvWK]
- >>138
＞プレイヤーが見てきたオカリンが15年後に上書きされて消滅
それを繰り返してSGに辿り着いたのが記憶の継承者オカリンじゃないか
- 142 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:17:26 ID:WbL+Jt+a]
- 多世界じゃないんだから主観は絶対上書きされないのでは
- 143 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:20:42 ID:nH9A3S6m]
- >>137
15年後のオカリンの主観に関しては
ムービーＤメール送信時点ではＲＳ発動するかも知れないけど
ＳＧ世界線への移動にはオカリン死後に行われる鈴羽のタイムトラベルも必要で
そのときにも世界は再構成され、その再構成はオカリン死んでて観測不能だから
2036年からのタイムトラベルによる再構成後は移動前の世界線の記憶は引き継がれない
よって移動前のオカリンは消滅する、と考えてる
ゲーム開始の世界線で既に鈴羽もムービーＤメールも来てることから
執念オカリンは開始前に既に消滅したんじゃないかなって
>>141
ごめん、言ってることがわからない
>>142
「主観」というとよくわからなくなるけど
例えばロト６の当選番号を書いたＤメールを受け取ったオカリンは上書きされて消えてるんじゃないかな？
- 144 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:25:51 ID:zIM7tvWK]
- >>143
色々と認識がズレてるような気もするが、要するに
多世界じゃない以上ムービーDメールを送ったオカリン（とその世界線）は消えるという事
そんでそれを繰り返してSGに辿り着いたという事
- 145 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:39:13 ID:sgC6/YX1]
- ゲーム上においてはRSを発動した方(能動的に動いた方)のオカリンの意識(主観)が移った世界線のオカリンに上書きされてるから、
Β世界線の未来オカリンが世界線を超えた場合、
世界は単一故にΒ世界線はなくなってしまうけど、執念の15年を過ごしたオカリンの意識はそのままSG世界線の15年後のオカリンに上書きされるんだろう。
>>138の通りに。
ゲーム上のほかの事例がそうなっているのだから、ここも例外ではないと思う。
これは別に不幸ってわけじゃない。
だってオカリンはオカリンだから。
>>143
神の視点で見ると、さまざまな手順が必要だけど、
未来オカリン視点で見たら一瞬のことではないだろうか。
15年前、すでに「終わっている」話なのだから。
だから、メールを送れた時点で未来オカリンの生存は確定な気がする。
134で書いた、パターンAにしろBにしろ。
- 146 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:45:47 ID:W8s9Tyxo]
- オカリンが綯に拷問される世界戦では助手は何をしてるんだっけか？
- 147 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:46:23 ID:+B9r1NOI]
- ST線到達は執念オカリンの悲願のわけだし、
喜んで消えただろ
- 148 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:48:16 ID:WbL+Jt+a]
- 15年後オカリン主観ならＳＧへと世界線移動する
ゲーム通りの主観なら15年後には何も起きず、意識は連続している
こうだと思うんだけどな
- 149 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:49:23 ID:gRnRZHQA]
- 世界線って観測されて初めて収束するようなイメージがある
無数の世界線を束ねて世界を観測者（たとえば現在のオカリン）が確定はさせるけど
他の世界線は観測不能な（体験できない可能性の）形で収束するだけで
消滅はせず、現在でひとつの世界を構成する世界線は
過去方向と未来方向では可能性としてほどけている
（猫箱の生死が時制上過去完了で過去方向に不確定なように）
具現化の可能性全てが世界線そのものなんだろうし
現在が世界をひとつに結び合わせて観測不能な世界線を消し去るならそもそもＤメールが成り立たない
ただＤメールは自分が非観測者（世界からはずれる）になることで
観測世界線から非観測の世界線へ移動するものだと思う
１５年後のオカリンはフェイリスＥＮＤがわかりやすいんじゃないかな？
ただシュタインズゲートに到着したオカリンが３年後に死んだりすると
Ｄメールで世界線上の非観測者になった１５年後のオカリンの意識はアトラクタフィールドの埒外に行ってしまう
観測世界線上(15年後世界からはずれたオカリンは非観測）に途中からオカリンがいなくなってしまうので収束先がなく、永遠の非観測者
つまり完全に世界からはずれた存在になってしまう
※というのは、俺の妄想、いや世界線でなんだからね！フゥーッハッげほふはぁへはぁ！！？
- 150 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:07:28 ID:zIM7tvWK]
- >>148
例えご都合主義でも後者に一票だな
SGは特別だし、他の世界線の影響を受けないし、きっと上書き機能も及ばない場所なんだよｗ
- 151 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:09:07 ID:gRnRZHQA]
- 妄想補足。
「現在のオカリンの世界線」と「Ｄメール送った１５年後のオカリンの世界線」は別だと思う。
フェイリスＥＮＤのときも記憶喪失になるオカリンとそうじゃないオカリンが複数の世界線上で重なっている時点があるだけかと
世界線はあくまでも世界の比喩だと思うし、
観測世界線はそれこそ自分で一本世界線をつくるんではないかと
これ、平行世界と何が違うんだと言われても、「世界線上で平行世界が絶対に証明できない」としか言えぬ感じかな
- 152 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:16:28 ID:BsFF8z9F]
- >>146
オカリンが視察した
- 153 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:17:43 ID:4jju/73y]
- 先日クリアした。アマゾンのレビュー見て箱○本体と一緒に買ったが
数年に１度の神ゲーだったな。
各エンディング後の感想と考察をして見た。間違ってたら指摘よろ。
【以下ネタバレ注意】
鈴羽ED・・・鈴羽と一緒に1975年へ行っても２人とも記憶を失いそう。ラボメンには2010年
（オカリン53歳）まで再開できないし、αから抜け出さないとまゆりは死ぬし一番悲惨なEDな気が・・・
ルカ子ED・・・αED。まゆりを犠牲にしたが数年はルカ子と平和に暮らせる。数年後SERNのディストピア開始で
オカリンは2025年に殺される。まゆり犠牲は悲しすぎる・・・
フェイリスED・・・αでもβでもない世界線。SERNディストピアも世界大戦もなく平和そうだがラボメンが
お互い他人なのが悲しい。運よくラボメンがお互いの記憶を取りもどせれば・・・
まゆりED・・・βED。紅莉栖の気持ちを考えると胸が痛いがまゆしぃ派の俺的に一番好きなED。β世界線なので
数年後世界大戦。オカリンは2025年に死亡？
紅莉栖ED・・・βED。紅莉栖と両想いになるが紅莉栖が助からないのが悲しい。まゆりEDより報われない気が゜゜(´□｀｡)°゜
その後はまゆりEDと同じ世界大戦。
TrueED・・・SG到着。
ひとつ疑問だがTrueED以外は
「β鈴羽が未来から来る→オカリンと7/28にタイムトラベル」がないから
最初に紅莉栖が殺されたときの状況とストーリーが繋がらないように思えるんだが
他の可能性世界線（パラレルではない）からオカリンと鈴羽が来ていたと考えていいんだろうか？
- 154 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:19:39 ID:BsFF8z9F]
- のではなくてSERNでタイムマシン製作に手伝わされたのち
なんらかの理由で死亡だっけ
- 155 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:24:29 ID:zIM7tvWK]
- >>153
思い出せ
おまいは見た筈だ
ルート関係なく、ゲーム開始間もなくラジ館屋上でなんか、なんか見た筈だ
- 156 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:25:35 ID:4vxAog7k]
- >>153
なんなら最初からプレイして、鈴羽のボイスだけオフにしろ
それくらいの慎重さが求められているのだと自覚しろ
- 157 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:25:38 ID:gRnRZHQA]
- >>153
ややこしいけど
β鈴羽が未来から来ないのが、Ｄメールを送ってくる１５年後のオカリン
- 158 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:28:29 ID:QyzoUa5f]
- >>145
ムービー送ったところで意識の上書きが起きるなら
それを知っている鈴羽が過去に来てること自体が既におかしくなるんじゃね？
執念オカリンがＤメールを送った後で鈴羽が2010年に跳び、プレーヤーオカリンにオペスクを促す。
ここまでお膳立てが揃わないとＳＧ線に入れないのは確定している。
そのためには2036年からタイムマシンで過去へ跳ばなければいけない。
そうなると執念オカリンがメールを送った後も2036年までは確実にβ世界線のまま推移していることになるから
執念オカリンの意識はＳＧに跳ばずそのままβ世界線で死亡→消滅でＦＡ
- 159 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:30:37 ID:BsFF8z9F]
- 目頭が熱くなるな・・
- 160 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:33:13 ID:4jju/73y]
- >>155
そうか、OP（β世界）は各ルート共通だからα世界EDだと紅莉栖が殺された理由が
分からないってだけでストーリー上矛盾はしない訳ですね。
- 161 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:34:25 ID:2K/oltbP]
- >>158
おお、一番すっきりした！
考察の大きな穴にやっと気づいた。
執念オカリンのDムービーと鈴羽が同時に来てるせいで、二つは同発のものと勘違いしてたんだ。
Dムービー送信してから１１年も立って、やっと鈴羽が移動してきたことを考慮に入れるの忘れてた。
- 162 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:52:07 ID:WbL+Jt+a]
- 執念オカリンが25年に死ぬというのは、ＳＧに移動する前の、同じように25年に死ぬ運命のオカリンの解釈。
ＳＧに移動したオカリンから見て、執念オカリンは別の世界線の記憶でしかなく、ＳＧに移動せずに死ぬとかいう議論が出来ない。
- 163 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:54:42 ID:1xMwRYxh]
- 久しぶりに変態スレから考察スレに戻るとか胸が熱くなるな
- 164 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:56:23 ID:nH9A3S6m]
- >>144
確かにズレてるなー
＞多世界じゃない以上ムービーDメールを送ったオカリン（とその世界線）は消えるという事
世界線はともかく、ムービーＤメールを送ったオカリンは「多世界じゃないから」消えないとは言えないはず
もしそれが正しいなら、本編でＤメールを送った側のオカリンが消えてないとおかしい
実際はＲＳ能力により、Ｄメールを受け取った側のオカリンが消えてる
ムービーＤメールを送ったオカリンが消えたという結論については俺も同意見だけど
消える理由に関する考え方が俺と貴方ではかなり違ってるね
まあ違ってても別にいいんだけどさw
>>157
執念オカリンはβ鈴羽がタイムトラベルしてきて過去に戻り救出失敗したオカリンじゃない？
わかりやすく言うと執念オカリンの体験は最終章で救出失敗して帰還し
ムービーＤメールが届いてないって状態だと思う
- 165 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:57:18 ID:sgC6/YX1]
- なんということだ…
世界線を丸々跨ぐほどのイベントのきっかけであるDメールを送ったのに、
未来オカリンはそのまま死んでしまうのか…
RSが発動しなかったのならば、未来オカリン結構焦ったんじゃないだろうか。
Dメールだけが世界変革の条件ではなかったのだな。
というか俺もDメール送信と鈴羽のタイムとラベルの時間差をすっかり忘れていた。
- 166 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 00:01:13 ID:vtYouwg1]
- 知恵熱で頭も熱くなるな
- 167 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 00:09:42 ID:lmVa2Lzp]
- 結局は「タイムマシンが完成しない」っていう収束がおきてるんじゃないかしらん
SG＝観測されていない世界線っていうのもタイムマシンのない世界だからこそ観測できなかったとも考えられ・・・
まゆり死ループ世界線も助手殺害の悲劇世界線もタイムマシン完成阻止のための前フリでしかなかったんじゃなかろうか
オカリンは世界を騙したんじゃなく、世界の脚本どおりにうごいただけなのでは・・・
つまり世界の意思=千代○の意思だったんだよー！
- 168 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 00:16:20 ID:7E5JiXCe]
- >>164
俺の言った「消える」は、送ったその時点でどうのって話とは別
他の話とごっちゃにしてるだろｗ
- 169 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 00:19:50 ID:hXqgaN9N]
- 鈴羽は世界線を紐に喩えたけど、
もっとマクロな視点で見ると延々とフラクタル構造が続く世界だったりしてね。
作中に出た3つの大きな世界線も、それらがより合わさった巨大な世界線、ラージA世界線を形成する細い糸の一本に過ぎず、
そのラージ世界線もさらに巨大な(略
ラージA世界線では、必ず2036年にタイムトラベルが行われ、結果タイムマシンの作られないよう収束してしまう。
みたいな。
- 170 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 00:20:13 ID:5G1WaF+P]
- >>164
>執念オカリンはβ鈴羽がタイムトラベルしてきて過去に戻り救出失敗したオカリンじゃない？
間違えてたorz
知恵熱出たかしら……
- 171 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 00:44:50 ID:rMNPJ0l7]
- >>164
>執念オカリンはβ鈴羽がタイムトラベルしてきて過去に戻り救出失敗したオカリンじゃない？
えっ
これってあってるんじゃないの？
- 172 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 00:46:08 ID:0V50Zpv0]
- 不覚にもpixivのルカ子でおっきしそうになった
- 173 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 00:47:06 ID:tp13xZPj]
- >>169
作中で紐にたとえたのは繊維の集合体（繊維＝極微細な差の世界線）
って意味だからラージ（ｒｙの解釈もそれであってる
- 174 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 00:47:29 ID:QTfr3F/J]
- >>168
ごめん、やっぱり言ってることがわからない
とりあえず「消える」ってのをどういう意味で使ってるのかと
執念オカリンが「消える」のは何故かを説明して欲しいかな
>>144では「多世界じゃない以上」と言ってるけど
それだけだと執念オカリンとプレイヤーオカリンのどちらが「消える」のか絞れない
俺は「消える」ってのは記憶が消滅すること（理由はＲＳ発動による上書きまたは死亡）
執念オカリンが「消える」理由は>>158だと考えてる
執念オカリンがムービーＤメール送ったその時点でどうのって話はしてない
俺は執念オカリンが「消える」のは死んだときだと思ってるし
ここまで書いてなんだが面倒だったらスルーでおｋ
>>171
>>164で言いたいことは
「執念オカリンはβ鈴羽がタイムトラベルしてきて過去に戻り救出失敗したオカリンです」
ってことだから、あってると俺は考えてるよw
- 175 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 00:51:57 ID:5G1WaF+P]
- >>171
ごめん日付変わってるのに気付かんかった
俺は157です
- 176 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 01:05:51 ID:tLdYzGil]
- >>158は良い考察だね
今まで執念オカリンがRSを発動する説を指示してたけど
疑問点が解決した気がする
確かにそのロジックでいくと、執念オカリンは消失（死亡し）
2025年になっても記憶の上書きは起こらないな
- 177 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 01:09:35 ID:vtYouwg1]
- 2036年から鈴羽が来るんだから執念オカリンは死亡する、という説はそのままプレイヤーオカリンにも当てはまるのでは？
- 178 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 01:20:16 ID:vtYouwg1]
- プレイヤーが過去のオカリンにロト６のＤメールを送ったときは、Ｄメールを受け取ったオカリンが上書きされたんだよな。
要は、たった一つしかない主観を割り当てられて「いない」方が消えるのではないだろうか
上書きとか消えるとかの表現も便宜上のものでしか無い気がするが
- 179 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 01:20:24 ID:tp13xZPj]
- ＳＧ線に入ったところで鈴羽は消滅してβ線未来とのつながりは切れたでしょ
- 180 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 01:31:38 ID:vtYouwg1]
- >>177で言いたいのは、>>158説じゃ執念さんが死ぬとは言えないよねってこと
- 181 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 01:37:18 ID:vUffP/Ul]
- 頭悪すぎﾜﾛﾀ
- 182 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 01:38:54 ID:QTfr3F/J]
- >>178
間違ってるとは思わないけど、そう考えてしまうと万能すぎない？
なんでこっちのオカリンが消えたの？ → 主観を割り当てられていないからだよ
これで全てが済んでしまうから、考える意味がない
少なくともＤメールに関しては、原則として受信側が消える
例外はムービーＤメールしかないわけだから、その例外に対して
原則が当てはまらない理由を出せればそっちの方が面白い、と俺は思う
ただまぁ、タイムリープとかタイムトラベルについても考えるとややこしくなってくるから
結局は主観を割り当てられてないからだとか、偶然だとかの万能な理由付けにしないと
いけなくなるかも知れないんだけどねw
>>180
死ぬとは言えないと思った理由は？
そもそも>>158は
＞2036年から鈴羽が来るんだから執念オカリンは死亡する、という説
ではないと思うよ
執念オカリンの記憶が消滅するのは、執念オカリン死亡後に世界線移動が起きても
それを観測するのが不可能だからだって説のはず
- 183 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 02:04:06 ID:vtYouwg1]
- Ｄメールは原則受信側が消えるんじゃなくて、ゲーム中では送信ばっかしてただけで
受信したのはムービーメールだけ、というだけでは？
後半に関しては何を言ってるのか分からんのだが
世界線移動が起こるのは執念さん死亡後じゃなくて2010年では？
α世界線においてもオカリン死亡後の鈴羽の協力で世界線移動したのと同じだと思うんだが。
- 184 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 02:04:07 ID:5G1WaF+P]
- オカリン１→失敗→鈴羽をタイムマシンで過去へ→死亡
オカリン２→失敗→鈴羽をタイムマシンで過去へ＋Ｄメール→考察中
オカリン３→成功→シュタインズゲート
プレイヤーはオカリン３の状態
（開始直後に、オカリン２の世界線に重ならないと意味を持たないＤメールが届くので）
俺はＤメールって
Ａ「移動前の世界線の未来」とＢ「移動後の世界線の過去」を非観測にするものだと思うから
仮に執念オカリンがＤメールを送ってＲＳが発動しても
Ｂの過去が主観不在で成立するようにＡの未来も主観不在で成立するんだと思う
で、１５年後のオカリン２がシュタインズゲートに行けるかだけど
行ったとしてもオカリン３は主観不在の未来として上書きはされない
シュタインズゲートがあらゆる時間干渉の及ばない世界線だとしても
現在と過去改変の「時点の重なり」での「世界線移動」（時間＝物理運動には干渉しない）だから
オカリン２がシュタインズゲートに行くこともできるんじゃないかと
ただそう考えても、同時にオカリン２は非観測未来で予定調和の死も迎えている。
でもこういう「重なっている状態」はそもそも観測者がいないと確定しない
ほんと……
ジューシーからあげナンバーワンって……
からあげくんよりうまいのかな？
- 185 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 02:19:40 ID:vtYouwg1]
- さすがにトンチンカンなこと書いてしまった。寝よ。
- 186 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 02:27:54 ID:tp13xZPj]
- >>184
Ｄメール含む過去改変要素は基本的にただのきっかけでしかない。
仮にＤメールを使用し過去を変えてしまった場合、移動前の世界線Ａの過去は存在しなくなり
また世界線Ａの未来は可能性だけの存在になる。
そして移動後の世界ＢはＤメールで変えた過去の時点からそれは唯一無二の「世界」として存在することになるんだよ
つーかその観測非観測うんぬんのくだりはＤメールじゃなくてＲＳについての認識論じゃないの？
- 187 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 02:27:58 ID:QTfr3F/J]
- >>183
＞Ｄメールは原則受信側が消えるんじゃなくて、ゲーム中では送信ばっかしてただけで
＞受信したのはムービーメールだけ、というだけでは？
たとえばロト６メールだって受信はしてるよ、着歴に残ってるもん
でも受信したオカリンは送信したオカリンに上書きされて消滅したよね？
＞世界線移動が起こるのは執念さん死亡後じゃなくて2010年では？
執念さん死亡後に鈴羽のタイムトラベルで世界線移動は起きてる
でもその移動によって到達した世界線はＳＧ世界線じゃなく、プロローグの世界線
このプロローグの世界線になった時点で執念さんは消滅（死後の改変だからＲＳ発動できない）
そこからゲーム本編の経過を経て、2010年にＳＧ世界線に移動って流れだと思う
＞α世界線においてもオカリン死亡後の鈴羽の協力で世界線移動したのと同じだと思うんだが。
α世界線において2025年まで生きたオカリンの記憶も、執念オカリンの記憶も
死亡後に鈴羽がタイムトラベルした時点で消滅したと考えてる
とまあ色々書いてようやく書き込もうとした矢先に>>185www
まあいいけどねw
- 188 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 02:40:47 ID:3dUYNE/O]
- 執念オカリンは執念オカリンの主観のままSG世界線に突入、割腹オカリンもそのまま主観は割腹オカリンだが未来でいきなり執念オカリンに主観が変わる。つまり
割腹オカリン頑張ってSG世界線に→割腹リンSG世界線でのリア充生活→割腹リン主観消滅、執念リン主観に→周りドン引き
になるんじゃないかと
そういやタイムリープでオカリンだけじゃなくまゆしぃ☆も記憶引き継いでる(っぽい)理由って説明された？
他の世界線の出来事を夢で見たってことでいいのかな？死ぬ日が一日ずつズレてるから見ただけでオカリンが見た分が蓄積されてる訳じゃないよな
- 189 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 02:44:05 ID:IzpZBpdY]
- 元ネタ本の『未来人ジョン・タイターの大予言』読んだけど
結局タイターって物理ヲタが妄想語りつつ宣教師にでもなったつもりで道徳を説いてるようにしか見えなかった
タイムマシンの写真とかは公開してるけど他の未来から来た証明になるようなものは一切見せずはぐらかすし、予言も外れてるの多いし
もしタイターが本当に未来人だったら正にシュタゲの世界だけどれども
- 190 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 02:46:37 ID:d8ItENfy]
- . ＜´ ￣￣ ｀＞ 、
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l |l |ｎ / / j/ ーﾍ｛´ ｌ |｜ |
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／j /ﾍ/ l ミミ l/}
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- 191 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 02:46:53 ID:QTfr3F/J]
- >>184
「重ね合わせで同時に存在している」っていう言葉に引っ張られて
多世界解釈で考えてしまってるんじゃないかな？
実際に使用されてる世界線以外の世界線は存在しないと考えた方がわかりやすいかも
オカリンの記憶にあるだけで、実際に存在はしてないという感じ
多世界解釈ではないから、ＳＧ世界線における2025年で
オカリン２とオカリン３はどちらかしか残れないと思うよ
オカリンの身体が２つあるならその限りではないかも知れないけど
あと細かい突っ込みだけど「移動後の世界線の過去」はオカリンにとってのみ非観測だけど
ＲＳの無い人は普通に観測したという記憶を持ってる
ややこしくなりすぎるので
本当に観測したのか記憶改変によって観測したと思わされているのかは問わないことにしとくw
- 192 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 03:03:13 ID:QTfr3F/J]
- >>188
執念オカリンがＳＧ世界線に到達すると考えるのなら>>158に対する反論か代案が欲しい
もちろん、個々でどう考えるかは自由なんだけどもしも他の人（俺とかw）を説得するならって事ね
まゆしぃ☆の記憶引き継ぎに関しては10章のまゆりの発言を再確認してみようかなと思う
まゆりが悪夢を見始めた時期がいつかによって答えが違ってくる気がする
- 193 名前：名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/12(金) 03:43:30 ID:tJkqFCdX]
- >>192
執念オカリンがDメールを送る世界線では、
鈴羽が2036年にタイムマシンを使うことまで織り込み済みだとしたら
Dメールを送った瞬間に、執念オカリンがRSを発動してSGに行くのでは？
執念オカリンの主観でも2010年に鈴羽が来てることを観測してるわけだし。
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