- 1 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [2009/09/03(木) 00:39:55 ID:fiRAl4Rg]
- 攻略対象が全身ケモノの女の子だけのギャルゲーがやりたい。
ケモロリとかね。 主人公や攻略対象じゃないキャラは、人間でもいいけどさ。 ちなみに、耳と尻尾オンリーはスレ違いね。
- 2 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/03(木) 00:54:36 ID:wbqElQfl]
- あかつきまお とか いくたたかのん とかに描かせるのならやってみたい
- 3 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/03(木) 01:16:28 ID:RRuJ33vV]
- あれか、「YAT安心宇宙旅行」にいたピンク色のみたいな
- 4 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/03(木) 10:14:14 ID:g1YC7P03]
- マロンか。
あれは最高にかわいかった。 乳首どうなってたんだろうなぁ
- 5 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [2009/09/03(木) 12:56:46 ID:5Ul2sJye]
- ↑
全裸……だと…!?
- 6 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/04(金) 13:06:00 ID:/WSob9LK]
- 確かにととモノのドワ子やテイルコンチェルトのステアみたいなケモッ娘、ギャルゲーに欲しいね。
- 7 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/04(金) 13:25:04 ID:H3wNRjuo]
- ケモノの同人誌はコミケで見かけるけどゲームは見ないね
需要が少なすぎるのもそうだろうけど、あれだな 普通のギャルゲーの女の子のタイプはメガネっ子、ツンデレ、ロリ…とかで10人程度でテンプレできるかもしれないけど ケモノだと幅広過ぎるからかもな 無難にまとめると何であのケモノ入れなかったとか細かいクレームきたりしそう ブタ娘がいるのにどうしてイボイノシシ娘がいないんだとか 屁ぇこかないスカンク娘なんかスカンク娘じゃないとか
- 8 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:age [2009/09/05(土) 18:48:32 ID:SxmYq3xk]
- >>7
流石に細か過ぎるだろww 基本的な動物のモチーフのキャラさえ揃っていれば問題無いのでは
- 9 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/05(土) 18:51:04 ID:4k0xJ30z]
- >>2
やっぱその二人だよな
- 10 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/05(土) 18:51:21 ID:80/V28Ob]
- 某乙女ゲよろしくまず一人混ぜる事からだな
- 11 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/05(土) 18:54:32 ID:KrUcqPcP]
- エロ漫画業界のタブーのひとつがケモノだ。
どんなケモ好きマンガ家でも編集から「ケモノは絶対だめですよ」とか 「次はありませんからね」と言われるらしい。 なんか深い理由があるのかと思ったら、「売れないから」だって。
- 12 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/05(土) 18:55:12 ID:4k0xJ30z]
- 需要無いし当たり前だろう
- 13 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/05(土) 19:00:27 ID:80/V28Ob]
- >>11
エロ以外でもそんな感じらしい。成功したのはそういわれてブチキレて他の 出版社に持ち込んで出したCat Shit Oneくらいなもん。こんどMGCのデモ つくってるとこが3Dアニメ化する。
- 14 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/05(土) 19:48:26 ID:MOi/GaXz]
- 道満みたいにギャグでやらんといかんのか
- 15 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/05(土) 19:55:07 ID:CPNDpt9B]
- ウルヴァリンみたいなのが良いと
- 16 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/05(土) 21:49:42 ID:jECPPsEa]
- ランタンみたいなのが良いのだ
- 17 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/05(土) 21:54:29 ID:80/V28Ob]
- いろんなスレでのテンプレだがこれの4番以降がケモノ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org108820.jpg
- 18 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/05(土) 22:09:15 ID:YlXOfXVO]
- win95時代のエロゲで俺は設定資料集しか持ってなかったんだけど
わかる人いるかな 大正時代の探偵物で悪の組織に娘っ子がさらわれて 見世物や売春目的にで猫や牛(ヒロインは人魚)に改造される奴 あれのケモノ娘のエロシーンは今まで見た中で一番良かったと思う
- 19 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/06(日) 01:14:10 ID:kVWF+SPy]
- >17
足が逆関節ならBあたりも状況によっては入れていいかなと思う。
- 20 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/06(日) 07:48:14 ID:0+kvXJj4]
- ケモノが好きな人って顔にこだわり持ってる人ばかりだからなあ……
- 21 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/06(日) 08:43:48 ID:yqyrpcPI]
- 顔が完全にケモノじゃないと駄目なんだっけ
そりゃ普通の変態と言う名の紳士からの需要は薄いわな でも一度はそこまで壊れてみるのも悪くないとは思うが
- 22 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/06(日) 11:15:19 ID:kDf7nKvL]
- >>4
俺の脳内では付いている事にしてそれでいつもお世話になってたから問題無い
- 23 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:28:57 ID:4f5hjKXS]
- 大神のアマテラスって♀だよね。
- 24 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:53:09 ID:0+kvXJj4]
- 慈母かつ漢
元になった天照は女
- 25 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/06(日) 23:48:51 ID:q+ihdtng]
- 子供がいるから雌だろう
- 26 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/07(月) 11:42:17 ID://CmPRrm]
- どうしたらもっとケモノをメジャーにできるのか
- 27 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/07(月) 11:56:58 ID:nGkkv40I]
- 攻略出来る「まともな性格の」ケモノキャラを一人入れておいて、他の攻略対象の人間をDQN、ビッチ、ウザ、メンヘラ
に揃えておけば取り敢えずそのケモノキャラの人気が出る
- 28 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [2009/09/09(水) 16:52:58 ID:EWKtnL8J]
- ゲーム会社が人間キャラそのものを自主規制とかは?
- 29 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/09(水) 19:40:24 ID:ZqLcka22]
- 全身ケモじゃなくルーミくらいでもいいんだけど
- 30 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/09(水) 21:32:21 ID:ZqLcka22]
- www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3/0629_02.htm
ちなみにルーミ
- 31 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/09(水) 21:34:13 ID:ZqLcka22]
- www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1696.html
ごめん、間違ったこっちだった
- 32 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/09(水) 21:53:28 ID:RQ6sDsM1]
- 微妙かなあ……
- 33 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/09(水) 22:12:10 ID:bzcSloV0]
- ちょっと違うな
- 34 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/10(木) 16:20:44 ID:VnX7uoY7]
- エトレンジャーのクリームやショコラも中々かわいいよ。
- 35 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/10(木) 16:22:07 ID:T/gb0PW8]
- pixivなんかだと一位になってるときあるのに需要ホントに無いのかねぇ
- 36 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/11(金) 05:21:27 ID:H/HWxPBv]
- こういうマイナー性癖がメジャーになるのって時間かかるのかな
数年は必要だと思うけど
- 37 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [2009/09/16(水) 23:40:27 ID:Es2fgYES]
- >>35
俺も思ったそれ、Pixivのおかげでメジャーに近づいてると思ったんだけどなあ。
- 38 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/16(水) 23:42:33 ID:kbs2BOAS]
- pixivの集計の方式にもよりそうだけど。
- 39 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/16(水) 23:45:15 ID:F8+RvweC]
- 人魚のフンが出るところにチンコぶちこんだりとか、そういうのやりたいな。
- 40 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:age [2009/09/17(木) 21:40:25 ID:X1xrNalM]
- 人魚かいな……
- 41 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/17(木) 21:46:43 ID:y1Kl2W8S]
- 茶無茶無でがまんしとけ
- 42 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:e [2009/09/18(金) 12:13:43 ID:GvJ9nsG1]
- 顔が人間じゃな・・・
- 43 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/18(金) 13:52:17 ID:To8zsFHL]
- テリシアみたいな娘がギャルゲーに出たら、即本命決定だな
- 44 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:30:36 ID:GvJ9nsG1]
- >>43
だよな テリシアぐらいがいい
- 45 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/20(日) 03:29:02 ID:wV/VoBsl]
- 犬を見て可愛いと思うのと
女の子見て可愛いと思うのは同じだよな?
- 46 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/20(日) 04:00:41 ID:0nST2tGO]
- 女の子を見て可愛いと思うように犬を可愛いと思い
犬を見て可愛いと思うように女の子を可愛いと思う
- 47 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/20(日) 11:41:40 ID:n3hgc7n/]
- そういやテリシアばっかり描いてる人がいたな
テリシアタンクとか、どんだけテリシア好きなんだよって思った。
- 48 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [2009/09/21(月) 23:07:45 ID:17Kd6ocQ]
- >>26
ケモノの持つ子供、女性受けのよさを生かしてとにかく親しみやすく、かつ洗練されたストーリーの作品で洗脳する(エロは厳禁、ケモノの長所の親しみやすさがつぶれる) かつ話の中にケモノ萌えなシーン(入浴、パジャマなど)をさりげなく加える ギャルゲーからだと難しい
- 49 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:34:38 ID:1CVOxzmX]
- >>45
全然違う。 賢者状態のときは女がうざくなるが、犬猫はいかなる時もモフモフしたい
- 50 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:30:57 ID:y8b3aOS1]
- フェイバリットディアのキグルミ妖精で我慢
- 51 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [2009/10/09(金) 20:28:20 ID:xxh9xC1f]
- >>48
ケモノキャラの入浴シーンも見れるギャルゲーとか(´Д`;) そんなギャルゲーなら何万円出してでも買う
- 52 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [2009/10/13(火) 19:09:05 ID:ylrG3Cvb]
- >>51
子供向けなので女キャラの入浴シ−ンは隠しです(男キャラは隠すところだけ隠して普通にあり)
- 53 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/10/20(火) 23:37:38 ID:PPaPp3cT]
- >>48
子どもから大人まで楽しめるギャルゲーとして新しい境地を開拓できそうだ。
- 54 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [2009/10/24(土) 13:34:48 ID:ukf5R706]
- ギャルゲーではありません
強いて言うならショタゲー
- 55 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/10/24(土) 15:38:15 ID:TBtatO+q]
- 全身ケモノの女の子って、そら普通にケモノですがな。
- 56 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/10/24(土) 21:16:58 ID:9YBgO/jC]
- ケモノの入浴シーン作って>>51に何万か貰うか。
クオリティは知らん
- 57 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/11/06(金) 15:20:37 ID:q8DcVKPO]
- 幼少の頃は人間の見た目が本当に苦手で毛の生えた獣にしか興奮できなかった
成長するにつれて性嗜好は普通になっていったから ケモノはわかりやすくビギナー向けかと思ってたんだが違うんだな 残念だ
- 58 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/11/06(金) 22:01:34 ID:6uD2sEwb]
- >>57
幼少の頃は人間が苦手でもなかったけど毛の生えた獣にしか興奮できなかった そして成長しても変わらなかったのは私!
- 59 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/11/09(月) 19:40:58 ID:cUoIApfb]
- 狐系はテイルスきゅんかレナモンがモデルになってる娘がいいな。
- 60 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/11/11(水) 16:01:24 ID:6jqPwI+z]
- 狐獣人はいいな
どちらかというと髪の毛は無い方が好きだ
- 61 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/11/27(金) 20:38:26 ID:rvv9xKGM]
- 猫系、狐系は必須。
- 62 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/11/29(日) 09:34:15 ID:GcrgiJvf]
- 全身ケモノという事はかいけつゾロリみたいな感じか
- 63 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [2009/12/04(金) 23:49:44 ID:sNaQ1tpt]
- >>62
うん。 後、テイルコンチェルトやエトレンジャーみたいなのをね。
- 64 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [2009/12/05(土) 09:09:27 ID:grY2ayR/]
- あ、このスレまだ
生きてたのか。 ケモノっつーとアレかホームズのアニメとかモンタナみたいなやつか? あと、てやんでえは 含まれるだろうか。 おタマ好きだったぜ…
- 65 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:01:47 ID:Z73rOnjF]
- >>64
それ全身ケモノじゃなくて顔がケモノなんじゃ…
- 66 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/12/07(月) 18:47:13 ID:Ok1h54BF]
- 良レス
- 67 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/12/09(水) 16:25:42 ID:+wmmwjd/]
- 入浴はふさふさがペッタンコになってガリガリの本体があらわになるだろ?
あれはあれでいいなw ゾロリの入浴シーンはあったがペッタンコにはなってなかった。 別にそれでもいいけど。
- 68 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/12/10(木) 12:47:49 ID:okAgl3Ik]
- 真っ先に思い浮かんだのが妖獣シレーヌだったw
- 69 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/12/18(金) 23:02:03 ID:kRjUtVIT]
- ときメモGSでいうスキンシップやTLSでいう手を握るコマンドという位置づ
けのシステムは欲しいところ。
- 70 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2009/12/25(金) 17:35:06 ID:jg6maR9v]
- pixivで悪いけどケモノでこういうシチュは需要が無いのか?
抱きついてふさもふ堪能したい www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=7735100
- 71 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/01/01(金) 13:54:31 ID:s8CWcSRK]
- pixivだとケモロリをよく見るけど
潜在的な奴が多かったってことなのかな 特殊な性癖だとスレでも話しにくいし
- 72 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:12:06 ID:CZZvafDb]
- それにあんまり特殊だからあの辺やその辺で叩かれがちだし まぁまったりやっていこうや
- 73 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/01/22(金) 13:44:14 ID:jzMuoRRn]
- メイプルタウン思い出した
- 74 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/01(月) 23:14:22 ID:11rX36aF]
- 人間の比率は髪の毛まで
- 75 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/02/10(水) 14:37:59 ID:rCV8WKxu]
- 神羅万象のバルダ・エスト思い出した。
- 76 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [2010/03/04(木) 18:17:11 ID:AXkfnqjV]
- 復帰ktkr
- 77 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/03/16(火) 03:06:04 ID:3AQMdOV3]
- エロゲならTail Taleが
唯一持ってるエロゲ
- 78 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/03/16(火) 17:24:20 ID:xv6MhB+k]
- Tail Taleを単品の作品とカン違い&エロゲと知らずに
店員さんにいろいろ聞いて後で超恥ずかしい思いをしたのもいい思い出
- 79 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [2010/03/31(水) 17:54:47 ID:AXvraOyg]
- エロでも健全でもいいのでTail Taleみたいなゲームもっと増えろ
- 80 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:54:12 ID:17c7cuFN]
- みんなでデモやるのが一番てっとりばやいと思う
まあ無理だと思うけどさw
- 81 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/04/11(日) 23:28:51 ID:3wL6qfq8]
- 既存のギャルゲー見てると、「これがケモノだったら・・・」とため息をつい
てしまう。
- 82 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/04/15(木) 13:59:21 ID:lKqZZOX7]
- キャラが6〜8頭身だったら間違いなく買う
ケモじゃなく二足歩行ロボ(見た目が人間みたいなのはイラネ) ケモ以外の人外もほしい アンドロイドがたまにギャルゲに出るけど メカメカしさがなく人間に見えるからキャラとして全然面白くないんだよなぁ
- 83 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [2010/04/20(火) 13:46:59 ID:owUsxBH0]
- 竜人の女の子もいい
- 84 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/04/22(木) 04:32:50 ID:BP9oTmRG]
- vipケモノ祭りでケモノのエロゲー作ってる人がいるみたい
- 85 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [2010/04/22(木) 23:55:08 ID:73n2Lhm3]
- 昔漫画の神様原作の「バキ」のラストで、知能とかほとんど無くなって野獣化
しているのに襲いかかったのが主人公だと分かると途端に目がトロンとした感じ になったシーンが今でも忘れられない。 結局主人公は誤解でバギをナイフで刺してしまうのだけれど、あれのif展開みたいな 感じのゲームが出来たら買うかも。
- 86 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/04/23(金) 05:01:52 ID:HwpUTleq]
- > 昔漫画の神様原作の「バキ」のラストで
一瞬グラップラーの方かと思ったじゃまいか
- 87 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/04/24(土) 16:37:22 ID:AudiKhTF]
- >>85
それバギじゃないの? バギは萌えるよなぁ。バギ見て、手塚ってケモナーなんだなって思った
- 88 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/04/24(土) 21:54:59 ID:OpZQQqw5]
- >>84
話は聞くけど何処まで進んでいるの?完成はいつ頃になるのだろうか
- 89 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:07:55 ID:mDaOXuoJ]
- >>88
何人かいるんだけど、何故かそれぞれが全く別々の手段と手法で製作してるから それぞれそんなに進んでなかったはず 途中経過はうpろだに貼ってあるな 個人的には凄く期待してる
- 90 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:10:30 ID:kvZdHtqc]
- >>87
御大の性癖の広さは異常 ケモノに限った話じゃない
- 91 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:39:43 ID:lX3LRR42]
- わんことくらそう とかは割りと満足できた
でもやっぱり、まんま獣姦のようなエロゲーをやりたい
- 92 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/04/30(金) 19:59:22 ID:4I/J9gNq]
- 昔、FEDAというゲームにドーラとシェリーという娘がいてだな。
- 93 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/05/08(土) 23:53:45 ID:lUhfcCUB]
- やはり絵師は玉木氏だよな
- 94 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [2010/05/25(火) 17:57:28 ID:E6inZvov]
- 結城信輝でもいいぜ
- 95 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [2010/06/20(日) 12:07:57 ID:Oh9qcfX9]
- 聖剣LOMのダナエ思い出した
- 96 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [2010/06/21(月) 01:54:41 ID:5DJCHoPF]
- シャイニングフォース…チップ、アレフ
FEDA…ドーラ、シェリー 聖剣LOM…ダナエ、シエラ ジーンダイバー…ティル、フラウ この辺が至高
- 97 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/06/23(水) 16:57:06 ID:C0ATKQls]
- 肉食獣人は生肉や虫をほお張ったり野生くささを見せて欲しいな
見た目だけじゃなく気質もちゃんと獣っぽくしてほしい
- 98 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [2010/06/30(水) 21:41:10 ID:PrwL1c7w]
- ツンデレな娘さんと萌えな天界になりたいぜ
- 99 名前:名無しくん、、、好きです。。。 mailto:sage [2010/06/30(水) 23:02:54 ID:+qJ7gRlK]
- 絵とか書けないから文章だけだと上手く伝わらんかもしれんけど
変態と自負している個人としては ネコミミとシッポだけつけたシチュってのもアリっちゃアリだが、ぬるすぎる どうせネコミミとかつけるなら(ギャルゲじゃなくエロゲだけど) 猫語で喋るのを強要されるけど、どうしても人語が漏れちゃう、みたいなのがいい 完全ケモノッ娘だと(これはギャルゲにもいえることだけど) 猫系娘ならどうみても雌猫だけど女の子らしさもある みたいな感じの方が興奮するな 毛並みとかリアルだと最高 デフォルメ化されたのは認めない 既出みたいだけどケモノ描写されたイベントあるとさらにいいよね もし引かせたならすまん
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