新・客車列車を模型で楽しむスレ　11レ

1 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-LOqM) mailto:sage [2022/06/14(火) 18:06:37 ID:6ZG0cEgHr.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑次スレを立てる際は冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。 （立つと1行目は消費されコピペ用の2行目以降が残ります） 旧型から新型まで、いろいろな客車列車を模型で楽しむスレです マッタリと行きましょう 【注意】以下の者は荒らしです ・Ｄ員 ◆ze124km/Mc (◆kyE6sfgNe6) ・青大将 (＝お茶汲み係) 荒らしに構うものも荒らしです（超重要）、レスや反応はご法度です 【次スレ】 >>950を踏んだ人が立てて下さい。 スレ立て人は重複スレ防止の為、立てる前に「スレ立て宣言」して下さい。 立てられない場合は速やかに他の人に委任して下さい。 【前スレ】 新・客車列車を模型で楽しむスレ　10レ https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1634959315/ 【過去スレ】 新・客車列車を模型で楽しむスレ　9レ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1591571228/ 新・客車列車を模型で楽しむスレ　8レ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1535887699/ 新・客車列車を模型で楽しむスレ　7レ matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1529324552/ 新・客車列車を模型で楽しむスレ　6レ matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1502028954/ 新・客車列車を模型で楽しむスレ　5レ matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1469279263/ 新・客車列車を模型で楽しむスレ　4レ hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1458133094/ 新・客車列車を模型で楽しむスレ　3レ hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1445153853/ 新・客車列車を模型で楽しむスレ　2レ hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1423844554/ 新・客車列車を模型で楽しむスレ　1レ hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1397741811/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-pyzc) mailto:sage [2022/06/14(火) 18:17:09 ID:mTFYfjGD0.net] >>1 橋本乙○郎(笑) 前スレ>>989 自分も立ち会えたんだなぁ ヒデキ！カンゲキ！ さて、今回も魚拓取っとくか 3 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/14(火) 22:50:09.66 ID:J09eU6da0.net] 糞コテの華麗な自爆にメシウマw 4 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/15(水) 01:34:15.78 ID:tK5LCyLkr.net] カニ24の貫通扉は何のためだったんだろう 5 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/15(水) 01:56:29.36 ID:qYFgQcZ50.net] 糞コテの自爆記念に置いときますね ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/S62_3_29.jpg 6 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/15(水) 05:48:20.92 ID:K6DLGKn7a.net] 実物だと「うをっひょー」てなるが 模型で再現するとおもちゃ臭くなる件 7 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/15(水) 06:01:55.03 ID:TQjSYxi8d.net] >>4 でい 8 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+0id) mailto:sage [2022/06/15(水) 14:29:13 ID:LAOAjlAKr.net] 無かったことにはなりませんな 965 Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) 2022/06/13 18:59:39.31 ID:auA7LnCla 新製って何だ？　と聞かれたら何と答える？ それをいまここでやる事か？　全てにおいてバカ ちなみに俺は知らないので聞いた所　５８３系はそのまま回送されたようだ 信じるか？信じないか？君しだい 974 名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-daj6) 2022/06/14 02:19:58.22 ID:84yHSXXgd ttps://commons.m.wi...g#mw-jump-to-license wikiにこんな画像が上がっていたが… 976 Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) 2022/06/14 07:12:33.14 ID:eGdYzNW2a だから５８３系はそのまま回送されたと言ったろ 9 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) [2022/06/15(水) 18:26:43 ID:RCpoihIFa.net] 何を言いたいのか？　誰か別人が書き込んだとか？ 俺だが？ 10 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f3ff-bM3h) mailto:sage [2022/06/15(水) 19:16:05 ID:scIV9i0f0.net] ソース画像はクーラーキセが外されている以上、「５８３系はそのまま回送された」とはならないって事だね 車高の話もしてたけど、もし仮に下げていたにしてもやはり「そのまま」とは言い張るにはちと苦しい キセ≠機器と主張する事こそが屁理屈だと思うな 「そのまま」と言ってしまったんだから後から何を言ってもダメよ 11 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) [2022/06/15(水) 19:43:42 ID:RCpoihIFa.net] そのキセの話しとは？　俺は知らん 12 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) [2022/06/15(水) 19:45:38 ID:RCpoihIFa.net] 画像の編成はバラバラのようだが？　何の回送？　俺の画像だとでも？　知らんよ 13 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-kGh4) mailto:sage [2022/06/15(水) 19:47:13 ID:pK9zJBQN0.net] えー・・・っと・・・・・・ スレマタギな話題ならわかる解説を頼む（？？） 14 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-LOqM) mailto:sage [2022/06/15(水) 19:47:55 ID:LegEC7Ryr.net] 嵐が自爆した 以上 15 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) [2022/06/15(水) 19:49:51 ID:RCpoihIFa.net] え？ｗ　 何を言いたいのか？　きちんと説明したまえ 16 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-daj6) mailto:sage [2022/06/15(水) 20:03:50 ID:rphj9DkMd.net] 前スレギリギリに貼ったけど消えてしまったので… ttps://blog-imgs-111.fc2.com/o/z/a/ozayo1965/blog_import_5d377582aee8b.jpeg この写真は回送後放置された後のものらしいが、クーラーキセは載っているように見える。 札幌到着後に付けたのか、最初から付けたままかは分からないが、キセを外して回送したとしたら雨水の心配はなかったのかな？ 回送時空気バネパンクだとしてもDD51がそれなりの速度が出ている気もするので、碓氷峠と違って回送かつ平地なら速度はそこそこ出せるのだろうか？ ※Dの肩は持ってません 17 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) [2022/06/15(水) 20:08:40 ID:RCpoihIFa.net] で、そのクーラーのキセがどうとか？　キセの有る無しが何の話しなのか？ 俺は知らんぞ？ 18 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-b1tp) mailto:sage [2022/06/15(水) 20:13:06 ID:8a9O82dHr.net] 583系の車体を回送できたからといって サシ481/489を種車にスシ24を作った事実は覆らんのだがな 19 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-gm5v) mailto:sage [2022/06/15(水) 20:15:02 ID:cr9xbJrpd.net] 都合の悪いことは忘れるw 最初に車両限界の話をしてるんだから後から何を言っても基地外の屁理屈にしかならんわな 20 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) [2022/06/15(水) 20:29:24 ID:RCpoihIFa.net] 話しが全く読めないが？ 北海道に５８３系が居た事は知ってるぞ　内地から回送されたと聞いたぞ　 航送されたとでも？　俺は知らん 車両限界？接触限界で走行できないとでも？　　答えは出来ます 21 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) [2022/06/15(水) 20:32:55 ID:RCpoihIFa.net] ちなみに回送だろうと営業だろうと、空気バネパンクさせて走行させるとか無い（特例で認めているものを除く） 結果オーライでパンクさせて走行した　とかなら知らん 22 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/15(水) 21:31:55.87 ID:diOcgrfDa.net] どんどん墓穴を掘ってますなあ クズは所詮クズでしかない 23 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/15(水) 21:34:53.91 ID:diOcgrfDa.net] ＞ちなみに回送だろうと営業だろうと、空気バネパンクさせて走行させるとか無い 何にも知らないのがバレバレだな 空気バネを使わずに回送かごく当たり前なのも知らないのなこなバカコテ 24 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/15(水) 21:39:10.67 ID:diOcgrfDa.net] >>16 回送後に再度設置しなおしたに決まってるだろうに 25 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/15(水) 21:41:00.58 ID:diOcgrfDa.net] 空気バネをパンクさせても運転上問題ないのも知らないのなこのバカコテ 26 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/15(水) 21:55:47.66 ID:36nwuxOK0.net] >>16 空気ばね用の空気がブレーキにも回る構造の台車だったら別やで 例えば東急では、空気ばねをパンクさせた場合は、最高速度が15kmに制限されるという規定がある 27 名前：Ｄ員 [2022/06/15(水) 22:10:04.83 ID:RCpoihIFa.net] 何が言いたいのか？　全く理解できない　あえて言うならとにかく否定しろか？ 特例で認めているものを除く　これの意味が分からないのか？ つまり勝手に無許可で空気バネをパンクさせて運転する事は認められていない だが、黙って勝手にやってバレずに終われば何ら問題にはならない 28 名前：Ｄ員 [2022/06/15(水) 22:15:08.11 ID:RCpoihIFa.net] できるか？できないか？　答えは出来る しかしやらない 人殺しはできるか？　できないか？　答えは出来る しかしやらない そういう話しを理解する能力が無いのか？ただのバカか？ 29 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/15(水) 22:26:42.03 ID:jHAf7MWRd.net] 追い詰められたので話を逸らそうと必死ですねwﾌﾟｯ 30 名前：Ｄ員 [2022/06/15(水) 22:32:10.96 ID:RCpoihIFa.net] まさにそれだろうナ 31 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/15(水) 23:11:54.77 ID:/O0TE8lB0.net] バネパンクのゴッチンゴッチンは碓氷来たって感じで好きだった 32 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-JG4s) mailto:sage [2022/06/16(木) 01:50:20 ID:e6tqYCux0.net] >>26 国鉄車両はそのような構造ではないので的外れ 33 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-ZjyL) [2022/06/16(木) 04:55:51 ID:oMozzocor.net] カニ24100の貫通扉は何のためだったんだろう 34 名前：Ｄ員 [2022/06/16(木) 07:24:29.10 ID:nNOHpMrPa.net] ほらまたｗ キセ外したとかパンクさせたとか妄想みたいな話しを始めておいて、けっきょく否定するだけ 何を言いたいんだか？ 35 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/16(木) 08:04:53.99 ID:pqWU0sqla.net] 運転取扱いを全くわかってませんね いったいいくつ墓穴を掘れば気が済むんですかねえこのバカコテは 36 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/16(木) 08:47:00.97 ID:iE/NC7Vp0.net] まさか理解できないフリで逃げ切ろうとするとは思わなかった 知らない事は知らないと素直に認める人だと思ってたよ 「ちなみに俺は知らないので聞いた所」とも言っていたので 37 名前：Ｄ員 [2022/06/16(木) 08:53:03.27 ID:nNOHpMrPa.net] は？　知らないものは知らない で、何？　何が言いたいの？　 38 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 63df-DKQR) mailto:sage [2022/06/16(木) 09:23:16 ID:GGvT+LtE0.net] 参考人答弁みたくなって来た 39 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-kGh4) mailto:sage [2022/06/16(木) 09:54:43 ID:JUO93H5a0.net] >>33 スニ41にもわざわざ扉付けてたし上野駅推進運転用かな？ 40 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) [2022/06/16(木) 09:59:47 ID:nNOHpMrPa.net] 無理して話題変えんなよ 空気バネパンクの話しを続けようぜｗ 41 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-pyzc) mailto:sage [2022/06/16(木) 10:35:30 ID:yZzW8MW70.net] であれば磐越西線で運用されていたという 「黒Hｺﾞﾑの50系客車」に関する考察の話も、 有耶無耶にせずに真贋つくまでちゃんと続けましょうねw 42 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) [2022/06/16(木) 10:42:41 ID:nNOHpMrPa.net] よし　パンクの次の話題も決まりだ やれ 43 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+0id) mailto:sage [2022/06/16(木) 11:59:33 ID:/10a9NJtr.net] 無かったことにはなりませんな 990 Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) 2022/06/14 17:15:54.34 ID:eGdYzNW2a 屁理屈って何？ 屋根上機器が外されていますか？　屋根の上にある機器　機器って何？ キセが外されています　キセって何？　これが屁理屈です 機器＝キセ　間違です　機器は外されていません 　 外されています　キセが外されています こういうのを一般社会で屁理屈と言う 44 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM47-N/Hf) [2022/06/16(木) 13:28:38 ID:gKBEwvgYM.net] それは俺のようだが？ つまりキセの話しを持ち出したのは俺では無い で、何？ 45 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f3ff-b1tp) mailto:sage [2022/06/16(木) 14:02:12 ID:iE/NC7Vp0.net] どうしていつまでもそんなどうでもいい事にこだわってるのかなあ キセの言い出しっぺが誰かなんてのは大した問題じゃないんだよ 問題なのは「５８３系はそのまま回送されたようだ」の是非 この意見は今も変わってないのかな？ 46 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-gZpb) [2022/06/16(木) 14:02:36 ID:X445acWAp.net] いつまでも構ってないで変な奴は黙ってあぼればいいのに 47 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM47-N/Hf) [2022/06/16(木) 14:22:30 ID:gKBEwvgYM.net] いったい何を言いたいの？　何が聞きたいの？ ５８３系はそのまま回送されたようだ これは俺も聞いた で？ 48 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM47-N/Hf) [2022/06/16(木) 14:26:29 ID:gKBEwvgYM.net] 何を聞きたいのか？全く説明能力が無いので理解できん 自分が満足する返答が聞きたいだけとかなら、駄々こねてるだけ 49 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌｯ Sd1f-Nj3L) mailto:sage [2022/06/16(木) 15:29:23 ID:OZm1qlGBd.net] 何でNGにしないのか 関わる奴等も糞 50 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cfff-osb2) mailto:sage [2022/06/16(木) 15:58:20 ID:lFWj8Tvz0.net] 暇なんでボケ老人を構って新たな迷言を引き出そうとしてるだけなのでは？ ナウな日本の介護社会w 51 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+0id) mailto:sage [2022/06/16(木) 21:27:40 ID:vkr3zIzhr.net] そろそろ嘘つくのやめてもらっていいですかね？ 52 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-wjC+) [2022/06/17(金) 01:25:54 ID:Z+zMdoHm0.net] >>33 個人的にはカニ24-100こそカニ25という形式が相応しかった気がする 53 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/17(金) 02:07:09.70 ID:NRU7lRM00.net] >>52 国鉄時代は労組対策でモデルチェンジレベルの新車でも新形式を与えることが難しく既存形式にされたものが多いから・・・ そのくせ中古改造車に新形式を充てることは多かったな、ネタ的には旧客スレ向けだけど新だとカニ２２改造のカニ２５か、他にも同一用途で新形式が与えられた新・客車もあるだろうけどパッと思い浮かばない 54 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/17(金) 02:47:46.49 ID:ArG+EoF1r.net] >>52 カニ25はもう既にあった 55 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/17(金) 03:01:02.51 .net] カヤ27をブルトレ色に塗って前後３両24系の客車を繋いでシザルパンスタイルの編成にしようかな オハネフにヘッドライトつけないといけないが 56 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/17(金) 07:47:19.30 ID:x1P3YfIBa.net] >>52 実車の諸元と実際の運用を見るとむしろ別形式にする理由がない 見た目で形式を分けているわけではない つーか、このネタ何回目よ？ 57 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/17(金) 08:29:54.30 ID:x1P3YfIBa.net] カニ24-100は主に旺盛な荷物輸送の需要に応じるために、当初からカニ24-0の上位互換としてカニ24-0と混用する前提で製作されている カニ22のカニ25への改造は1975年3月 そして1977年7月にカニ24-101〜と同時期に落成してるのは、何の変哲もないオハネ25-153〜とオハネフ25-130〜 この状況でもカニ24-100はカニ25とすべきだったとでも？ 58 名前：Ｄ員 [2022/06/17(金) 08:43:27.07 ID:Fx2sUuTUa.net] オマエら優しいナ どっちが先かとか見てる人は知ってるし、ちょっと調べれば分かるだろ 自分から何も知ろうとしない　１００％他力本願なガキに教えてあげる気がしれないｗ そんなだから駄々コネ君みたいな奴が現れるんだろｗ 何を知りたかったのか分からないが、本人が自分から何も知ろうとせずに、１００％他人に頼るという 59 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-wjC+) [2022/06/17(金) 09:37:01 ID:Gym6h0zva.net] >>57 そもそもカニ22を24系対応化させる改造車にカニ25と付番するほうがおかしい気がする >>56を主張するならそれこそ25形や15形といったB寝台2段ベッドタイプなんか24形や14形の番台区分でも良かったから>>56説は言ってることが矛盾してる >>58 お前は黙ってろ ちょっと知識あるからって偉そうにするな！ 60 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) [2022/06/17(金) 10:15:31 ID:Fx2sUuTUa.net] でたｗ　　駄々コネ君ｗ 自分が満足する返答が得られないと駄々コネるｗ おかしい気がする　これ個人の気持ちは自由でどうでもいい どうしておかしいのか？　その説明があれば議論にもなり得るが、本人にその能力は無い となれば、決めた人が居る　それを決めた人に直接聞くしかない だが、 ふつうに考えれば順番で附番しただけで何ら不思議は無い 61 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+0id) mailto:sage [2022/06/17(金) 10:19:34 ID:XEOlLmVnr.net] >>59 降圧トランスの搭載とか車両構造が根本的に違う上に給電容量がカヤ/カニ24より小さいので別形式としたのは順当 3段寝台のオハネ24/14と2段寝台のオハネ25/15は寝台席の販売方法が全く別であり、車両もオハネ24/14の2段化改造まで 完全に混用不可だったのだから、これこそ別形式にしないとおかしい 62 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) [2022/06/17(金) 10:27:42 ID:Fx2sUuTUa.net] じぁあ別形式にしろよ でも君にその権限は無い　残念！ 答え　あきらめるしないｗｗ 63 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-LOqM) mailto:sage [2022/06/17(金) 10:50:45 ID:s+nhNRuW0.net] カニ24-100は当初方転なしでどちら向きにも繫げるように設計したらしく、 ただしかなり早い段階でその設計は否定されたものの 貫通路は何かに使えるかもしれないと思い残った、 とかそんか感じに見えるが真相はよくわからない 64 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-+0id) mailto:sage [2022/06/17(金) 11:26:21 ID:StAvY0tna.net] > あきらめるしないｗｗ こういう時の誤字って致命的だな まあ、キセなんてわからないとか言っちゃうヤツなので特段驚きはないが 65 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/17(金) 12:12:58.78 ID:YkwO3ucUa.net] >>60 だからあんたは散々人を貶したり罵ったりしてるけど自分はそれを100%完璧に実行出来てるのか？ あんた自分で自分を神だと自認してそうだな 本当は何一つモノを知らない癖に分からないなら自分で調べろとかほざいてるだろ？ てかあんたは俺を崇めろというオーラ出てるわ 66 名前：Ｄ員 [2022/06/17(金) 12:20:33.32 ID:Fx2sUuTUa.net] でたｗ　説明能力ゼロｗ それを100%完璧に実行出来てるのか？　それとは？　何を言ってるのか？　どの部分の事なのか？ これでは話しは進まない　何の事か分かりませんｗｗｗ 自認してそうだな　オーラ出てるわ こういうのは個人の思い感想であって自由　なのでどうでもいい どうしてそう思うのか？　という説明があれば議論にもなり得るが、君にその能力は無い 67 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/17(金) 12:42:18.24 ID:FA+bRIMXa.net] >>66 ハイハイあなたの勝ち 私が悪うございました それで満足か？ でもそれだけ偉そうなこと吐けるなら一度対面して論争してみたいわ 68 名前：Ｄ員 [2022/06/17(金) 12:48:36.95 ID:Fx2sUuTUa.net] 相手（他人）を偉そうに感じる　　感じる気持ちは自由　 では、どうしてそう感じるのか？ 自分が偉いという自覚があれば、他人を偉いとは感じない　（自分の方が偉い　相手は下） 相手を偉いと感じてしまうのは、自分が下だという裏返し 君がもっと偉くなれば良い　君の問題 69 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/17(金) 12:48:47.92 ID:XuTshpK7a.net] てか毎度のように ヤツに絡むな、て言ってるそばから絡み出す阿呆が絶えない時点で この板の知性が問われてるんだが 70 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) [2022/06/17(金) 12:57:51 ID:Fx2sUuTUa.net] 知性は想像がつく なにしろ俺を偉いと感じているのだから よっぽど社会的身分が低い　知性の低い人だと思われる 71 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM87-Vvh6) mailto:sage [2022/06/17(金) 13:14:08 ID:CH8s+pSHM.net] さわったから出現率が高くなる。 平和だったのに 72 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-LOqM) mailto:sage [2022/06/17(金) 13:15:32 ID:EFX/kfP8r.net] アホが納得しないから写真はしつこいほど貼ります、とかホント迷惑極まりない 73 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) [2022/06/17(金) 13:27:28 ID:Fx2sUuTUa.net] だってオマエら写真で間違い探し大好きじゃんｗ　もう手遅れｗｗ 74 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Pd0K) mailto:sage [2022/06/17(金) 13:47:38 ID:92Ujrr4/d.net] 触ってるやつもまとめてNGすんべ 75 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) [2022/06/17(金) 13:57:17 ID:Fx2sUuTUa.net] 困った時の必殺技　ＮＧ登録ｗ ＮＧするまでどのくらい粘れるか？　それが君の実力だ！ 76 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-SgLZ) mailto:sage [2022/06/17(金) 17:21:27 ID:eaFtKsGma.net] >>63 EF65-1000と繋げて乗務員の往来とか 方転対応だったら両側にトレマ付く仕様だったのか…とれまとれま 77 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2374-GGE9) mailto:sage [2022/06/17(金) 19:39:47 ID:RxVjDqtV0.net] >>61 59氏は24/14形の3段時代を実見してない世代で 25/15形登場後すぐに24/14形も2段化改造されたと思ってるんじゃないのかな 78 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) [2022/06/17(金) 20:03:08 ID:Fx2sUuTUa.net] さて、駄々コネ君の反応はいかに 興味があるなら自分から知ろうとするし、知ろうとすれば分かる当たり前の事 彼はどこまで理解したうえで何を言ってくるでしょうか 末期のバラバラ混ぜ編成で当たり前の世代にとって、別型式の理由など知る由も無かったｗ 79 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-JG4s) mailto:sage [2022/06/17(金) 23:40:37 ID:45L3opqv0.net] >>77 車両単体そのものしか見てなくて、何を目的にして車両に形式が付与されてるかも考えたことがないバカなんだよ >>59 は 80 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-JG4s) mailto:sage [2022/06/17(金) 23:42:46 ID:45L3opqv0.net] 感情論だけで糞コテにわざわざエサやってるし、ホントバカだわ 81 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-I+Ib) mailto:sage [2022/06/18(土) 12:07:43 ID:QDXLJAsx0.net] >>59 ＞それこそ25形や15形といったB寝台2段ベッドタイプなんか24形や14形の番台区分でも良かったから 24形と14形の2段化の話など一切なかった↓この状況で、25形や15形は24形と14形番代区分でも良かったとかいったい何を寝言ほざいてるのか 1978年10月改正　～15形が運用開始となった改正～ 席番 オハネ24/14　3段式　1～16番上中下 オハネ25/15　2段式　1～17番上下 寝台料金 　客車3段式：上段・中段・下段ともに3,500円 　客車2段式：上段・下段ともに4,500円 客車3段式の寝台特急 24形　ゆうづる2・4・6・7・11・13号、日本海2・3号 14形　さくら、みずほ、出雲2・3号、紀伊、ゆうづる8・9号、北陸、北星 20系　あけぼの1～4号 客車2段式の寝台特急 25形　はやぶさ、富士、出雲1・4号、あさかぜ1～4号、瀬戸、明星3～6号、彗星2～5号、日本海1・4号、つるぎ 15形　あかつき1～4号 24形の2段化は東北・上越新幹線の開業で寝台列車の輸送力に余力が生じた1982年12月以降、14形の2段化はさらに後の1983年11月以降ですが？ 82 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-I+Ib) mailto:sage [2022/06/18(土) 12:33:20 ID:QDXLJAsx0.net] 24形と25形のハネの日常的な混用は、24形のみだった秋田にオハネ25-38・140・141が転入した1986年4月以降、 14形と15形のハネの日常的な混用は、分割民営化を見据えて熊本に品川の14形と向日町の15形が転入した1986年11月以降な 83 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-GvQ2) [2022/06/18(土) 12:36:39 ID:IoArVEtfa.net] あえて言うなら１５型が出てから１４、２４型の二段化の始まりまで１０年経っていない（俺の記憶で年数は忘れた） 長い歴史の中、平成以降の世代にとって短い短期間なのかもしれない 最初から型式統一しろよ　番台区分にしろよ　と思うのかもしれない ２０系を置き換えた新型ブルートレインの各型式　それらはしっかりと使い分けされた別型式だったのだ 興味があるならこんな事は当たり前の基礎知識だと思うわけだが ここから少し専門知識 三段式寝台券は下段と上段を先に発売する　後から中段を埋めてゆく売り方が定石 新幹線開業など時代の変化で乗車率が減少し、中段は売れ残りが多くなる　 ならば二段式にして実質料金値上げという作戦でもあった そして 室内は同じ二段式　外観の帯はステッカー　こうなるともう別形式の意味も分からなくなる 末期はボロボロの生き残りを集めた混ぜ合わせ編成となるのであった　この辺は俺はもう知らん 84 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-I+Ib) mailto:sage [2022/06/18(土) 12:45:17 ID:QDXLJAsx0.net] >>52 前スレのこれ↓、お前だろ 417 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-oPUB)[] 投稿日：2022/02/25(金) 02:42:03.91 ID:ZQ8L/K+Xa カニ25の話出てるけどわざわざ新形式を起こす必要あったのか？ 個人的にはカニ24-100こそカニ25を名乗るのが相応しい気がする 85 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/18(土) 13:28:21.77 ID:QDXLJAsx0.net] 冷房のキセすら知らないヤツのエセ薀蓄など邪魔でしかない 86 名前：Ｄ員 [2022/06/18(土) 14:25:40.31 ID:IoArVEtfa.net] またキセの話しか？ その話しを持ち出したのは俺じゃないぞ　知らないものは知らない 87 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/18(土) 14:27:16.20 ID:LqNln25Z0.net] 【注意】以下の者は荒らしです ・Ｄ員 ◆ze124km/Mc (◆kyE6sfgNe6) ・青大将 (＝お茶汲み係) 荒らしに構うものも荒らしです（超重要）、レスや反応はご法度です 88 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/18(土) 15:23:55.41 ID:TXrRrVNHr.net] >>81 1978年当時だと特急用寝台車は配置も2段式と3段式とで厳格に分けられてたよな 客車3段式の寝台特急 24形　青森 14形　品川、尾久 20系　秋田 客車2段式の寝台特急 25形　品川、下関、広島、向日町、宮原 15形　早岐 89 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/18(土) 15:32:09.70 ID:0O2GxTq50.net] いつも思うが口は悪いがD員が1番マトモなんだよこのスレ 90 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/18(土) 15:35:19.42 ID:ULBaUUxh0.net] 爾の品性がズレてるのはわかった 91 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/18(土) 15:36:45.40 ID:QDXLJAsx0.net] >>89 寝言は寝てから言え 92 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/18(土) 15:44:09.08 ID:QDXLJAsx0.net] >>88 確かに ロネも1986年の銀河の24系化までは24形と25形とで厳格に分けられていた 電源車は改正ごとに荷物の需要に応じて細かく全国を転配されていた印象 93 名前：Ｄ員 [2022/06/18(土) 16:20:32.97 ID:IoArVEtfa.net] 三段式Ｂ寝台の話しもしておこうか 東京発のさくら、みずほなんかは夜ではなく夕方に発車する　なので出発時は寝台設備がセットされていない ベッドは折りたたみ式で、これを途中でセットする　乗客はいったん通路に待避させられ作業員が寝台をセットするのだ 乗車中にそんな作業が行われるのが当たり前だったという　今の世代には想像も出来ないだろう ブルートレインは昭和５０年代に限る　その時代の記憶は今でもしっかり残ってる 94 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/18(土) 16:21:22.63 ID:+I4eOI5vd.net] 品川に24形が来てはやぶさ富士出雲に投入されたときカヤは西に残ってカニ24が新製配置されたよな 同時に新製された25形ハネハネフは西でカヤと組んでた あれも荷物の需給が理由か？ 95 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/18(土) 17:39:19.32 ID:WATAQ1qir.net] >>89 病院で診てもらえよ 頭だぞ 96 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/18(土) 17:51:21.83 ID:RXbmn7tG0.net] >>89 俺も別にDさんを荒らしとは思わないなあ 立場が悪くなるとすっとぼけるからイラッとくるけど 一応、Dさんの書き込みにも目を通したいからNGに入れようとも思わないね 97 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/18(土) 17:57:38.60 ID:Nc9H1lgnr.net] 自演乙 と言われても仕方ない模様 98 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/18(土) 18:00:33.88 ID:8bhGLLbN0.net] 古くからの鉄道趣味人ってタイプだよな イラッとはするけどまぁ慣れてるw 99 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/18(土) 18:19:31.97 ID:VR77Yfhn0.net] みっともない 100 名前：Ｄ員 [2022/06/18(土) 19:02:36.10 ID:SAoqwTh8a.net] もし自演だとすると？ このスレはガキ２人と俺の３人で回してることになるナ 101 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/18(土) 19:30:12.50 ID:n2hVWjuR0.net] >>88 なんというか、電車(特に485系や583系)とは逆に西日本に新しめを、東日本に古いめの車両が固まってる感じ 勿論東北新幹線がまだなかったゆえの輸送力確保という理由は理解してるけど 電車特急は東北が寒冷地という理由もあって原則新しい車両を東北に、東北の使い古しを西日本に回すという流れになってる 例外的に常磐線ひたちは481系世代のボンネットが居たり仙台特急のひばりなんかは先頭は電気釜で中間は483系世代のキノコクーラーが入るなどポンコツが多い所もあるにはあったが >>92 >>94 電源車、特にカヤ24は一番流転してる感じ イメージ的には関西ブルトレの25形列車の電源車だったけど 関西ブルトレはあんまり荷物需要少なかった気がする 同時期の東北ブルトレは24形列車にカニ24という組み合わせも多かった 102 名前：Ｄ員 [2022/06/18(土) 19:51:06.22 ID:SAoqwTh8a.net] 単純に輸送力と需要だろう 東京口の富士とかの２４型化は２０系からの変更　ここで２５型に置き換えると輸送力減となる　 まずは２４型三段式で置き換えた　乗客数を減らさずに済む その後２４型は北へ追いやられる　新幹線が無く在来線の天下で需要が高かった 103 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/18(土) 19:53:40.70 ID:+YwK8sFi0.net] >>100 いやいや、ガキ3人の間違いだろw 104 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/18(土) 19:56:38.48 ID:UUV2ziJCM.net] >>101 そりゃ～夜行荷物は新聞、雑誌だから東京・上野発の荷が圧倒的 一般紙は関西発もあるけど専門紙、雑誌は当時、皆東京印刷だった 105 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/18(土) 20:00:49.37 ID:0O2GxTq50.net] >>96 そんな感じ 106 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/18(土) 20:42:03.99 ID:n2hVWjuR0.net] ただ不思議なことに関西ブルトレの中で25形されて早々と廃止になった安芸だけは電源車がカニ24になってる25形清一色編成しか見た覚えない あれは車両が下関あさかぜと共通運用ゆえのエピソードだったよな 25形化以降の安芸と牽引機がEF58の初期車体載せ替え組との組み合わせはオンボロポンコツ機関車と最新の客車というアンバランスな組み合わせが面白かった 107 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/18(土) 21:07:58.82 ID:UJqPomm2a.net] 乗車中にそんな作業が行われるのが当たり前だったという　今の世代には想像も出来ないだろう 20代も50代もいっしょくたにされて頭ごなしにそんなこと言われれば、この人は避けたいってなるわ ブルートレインに興味のある奴なら3段式経験したことない奴でも知ってる情報ｗ 108 名前：Ｄ員 [2022/06/18(土) 21:20:35.98 ID:SAoqwTh8a.net] 頭ごなしに言われちゃった人かわいそうｗ 俺はもうテレビ見て寝落ちするから後はオマエに任せた また明日ナ 109 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/18(土) 21:20:41.08 ID:U+BHalE8d.net] >>101 ひたちのボロクハは分割民営化と短編成化をにらんで九州に新しいクハを融通した結果だし、483系は他に使い道が無いからな。 483系の機器を流用して417系みたいなのを作れなかったものかな？ 110 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/18(土) 21:29:16.89 ID:170UZv+Pr.net] 科学万博に乗じて大量に415系を作ったからねえ 111 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/18(土) 21:32:43.99 ID:QDXLJAsx0.net] >>106 安芸運行当時(1977年10月～1978年9月)の下関のカニ24は100番代8両(101～108)のみの配置だったからな 1978年10月の安芸の運行終了で101と102が向日町へ転出 112 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/18(土) 21:53:08.07 ID:QDXLJAsx0.net] >>109 当時の485系群は短編成化という大きな潮流があって先頭車の余剰が一切ない MGとCPは基本的に先頭車に搭載していた形式群であり、機器類の流用だけではどうにもならない このあたりが先頭車にも余剰が出ていて715/419系に改造された583系群とは事情が大きく異なる 113 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/18(土) 22:03:43.42 ID:QDXLJAsx0.net] >>104 その極めつけが1975年3月～11月に20系北星の上野～長町・仙台間に連結されていたワサフ8800～8802だな ワサフの連結は1975年11月の東北自動車道仙台泉延伸に伴いトラック輸送に切り替えられて解消 114 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/19(日) 07:08:21.17 ID:faEhPzdV0.net] 安芸は呉線の新聞輸送列車だったんだろ 急行音戸の頃から 115 名前：Ｄ員 [2022/06/19(日) 11:06:14.72 ID:nBTLNdXyM.net] 安芸はたぶん地元の希望で残存してたんだと思うぞ いちおう国鉄だし国の金を使ってるわけだし ざっくり言えば大阪から広島に行くのに夜行が必要か？と 国策の街の呉に新幹線は通らない優等列車も無くなる 地元はゴネるだろう　だからぎりぎりまで残した　たぶんナ 116 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/19(日) 11:59:09.42 ID:ciyW7rCNM.net] 客車列車はB寝台と北斗星のA寝台と座席車で構成された混成編成になっちゃったよ。 もう現実との整合性なんてめちゃくちゃだあ 117 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/19(日) 12:01:39.51 ID:TzrbDhhua.net] ブルトレ安芸はあともう少し設定が早かったら機関車のヘッドマークを、そして列車廃止がもう少し遅かったら客車の絵入りトレインマークが見れてたな デザインは機関車のヘッドマークは急行安芸のヘッドマークを漢字表記にしたようなもので客車絵入りトレインマークはヘッドマークのデザインを基調にしたモノだったと想像してる 118 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-lkdf) [2022/06/19(日) 14:26:47 ID:IPov7gDta.net] 旧客時代の安芸はA寝台2両にオール寝台で冷房車と同時期の夜行列車に比べて明らかに優遇されてたな やっぱ軍港があった関係からなのか？ 119 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-ROv7) [2022/06/19(日) 14:43:58 ID:XKOaW5udM.net] 佐世保も似たような感じだしナ 国の影響力が強かった　地元もそれなりに優遇された ロシアにも勝った海軍あっての日本国だった 以下余談 時は経ち現在の日本国民数とロシア国民数はほぼ同じ ウクライナ支援で日本が加勢すればロシアなど殲滅できる 北方領土を取り戻すチャンスだというのに 120 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-f3lV) [2022/06/19(日) 14:55:47 ID:xDy3Fmc4p.net] >>118 横須賀にしろ呉にしろ軍港あると優等車両が入るよね 121 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-I+Ib) mailto:sage [2022/06/19(日) 16:36:57 ID:iepc2VxT0.net] 1970年3月改正　山陽線上り寝台特急の運転時刻 ttp://stat.ameba.jp/user_images/20210112/10/marucchi0/8d/ae/j/o0814153414880543396.jpg 1977年10月改正　山陽線上り寝台特急の運転時刻 ttp://stat.ameba.jp/user_images/20210127/14/asasio82/f9/df/j/o0960170614887501623.jpg 名古屋行金星の3分後に下関を出たものの、呉線内を走行中に瀬野八経由のさくらに抜かれ、新大阪には下関を65分後に出た明星1号の わずか10分前に着くダイヤじゃあ、利用が振るうわけないわな 肝心の呉の発着時刻も決して使いやすい時刻じゃないし 確か下りも呉線内を走行中に他の寝台特急に抜かれるダイヤだったはず 122 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-I+Ib) mailto:sage [2022/06/19(日) 16:39:51 ID:iepc2VxT0.net] 1977年10月改正　山陽線上り寝台特急の運転時刻　関西発着列車分 ttp://stat.ameba.jp/user_images/20210127/14/asasio82/35/28/j/o0960170614887501581.jpg 123 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-yRZo) [2022/06/19(日) 16:43:38 ID:3CC3yw41d.net] >>119 中国と北朝鮮も出てくる 124 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-GvQ2) [2022/06/19(日) 18:45:41 ID:RowyYYKva.net] よくもまぁその時代の時刻表を取っておいたもんだナ 俺は全部捨ててしまった ちなみに市販される時刻表と、みどりの窓口に置かれる時刻表は背表紙だけが異なる別物 それだけでも保管しておくべきだった 125 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-ylO7) [2022/06/19(日) 20:44:59 ID:8BxUa+IdM.net] 国鉄監修交通公社の時刻表なら、背表紙だけじゃなくってちょっと薄い 駅など国鉄で使う業務用と、交通公社の窓口などの資料用があった 資料用は後広告がない、業務用はさらに薄い 時代によっては業務資料用だったかな 126 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱﾒ MM97-ckr8) [2022/06/19(日) 21:00:29 ID:iPPD1nAzM.net] ワザとゆっくり走ってるんだが 127 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-I+Ib) mailto:sage [2022/06/19(日) 21:02:24 ID:iepc2VxT0.net] >>126 だから需要が極めて限られる これに寝台料金の爆上げと特急化による値上げが重なっていた 128 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-I+Ib) mailto:sage [2022/06/19(日) 21:05:41 ID:iepc2VxT0.net] 旧客急行時代は東京発着なのでそもそも比較にならない 129 名前：Ｄ員 [2022/06/19(日) 21:26:21.56 ID:RowyYYKva.net] 安芸は関東でいう新星みたいなもんか　運行距離が短すぎて寝台の意味が薄い 急行のまま２０系＋１２系にでもしとけばあるいは？ さんべと共通運用も組めたかもナ 呉で寝台車解結　そのまま駅寝利用 130 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/19(日) 22:50:27.08 ID:iepc2VxT0.net] >>126 安芸しか停まらない山陽線内の駅は宮島口のみ 停車駅に有意差があるわけではないのなら、同じ料金で「ひかり」相当の寝台特急が雁行している時間帯に あえて時間がかかる「こだま」相当の寝台特急には乗らないだろって話 呉線内の3駅はそもそも時間帯が悪いので利用者の数もたかが知れてる 131 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/19(日) 23:20:10.13 ID:iepc2VxT0.net] ああ、寝台料金で見れば当時の客車2段式は客車3段式や電車3段式よりも高いんだったな 1976年11月　寝台料金改訂 　客車3段式：上段・中段・下段ともに3,000円 　電車2段式：上段・中段3,500円、下段4,000円 　客車2段式：上段・下段ともに4,000円 1977年10月改正　安芸を20系から25形へ変更 1978年2月　寝台料金改訂 　客車3段式：上段・中段・下段ともに3,500円 　電車2段式：上段・中段4,000円、下段4,500円 　客車2段式：上段・下段ともに4,500円 25形にしたことで居住性はよくなったものの、寝台料金自体の値上げもあって割高感はかなり出るわな 安芸と雁行していて到達時間が安芸よりも短い「上り明星1号」は電車3段式の583系、「上りあかつき1号」は客車3段式の14形だし 運賃は三原～海田市間に特例があったので呉線経由でも変わらないが 132 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-X+gX) mailto:sage [2022/06/20(月) 00:33:54 ID:DxfB1tJC0.net] >>122 早朝時間帯でも姫路に停車する列車が多数あったのはいい！ 133 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 179d-yRZo) [2022/06/20(月) 06:54:49 ID:gQdE5vQa0.net] >>130 だから呉線内の朝刊輸送だっての 134 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/20(月) 09:50:03.49 ID:Br9Ggbaua.net] >>131 確かに値上げの幅が半端ないな インフレが酷かったとはいえ、運賃も毎年値上げしてたはず 特急安芸のB寝台料金 1975年3月　上段・中段が1300円、下段が1400円 1975年11月　2000円 1976年11月　3000円 1977年10月　4000円(2段化) 1978年2月　4500円 国鉄の寝台列車の利用者は1974年をピークに5年で半減してるんだが、そりゃそうだよなと ttp://pbs.twimg.com/media/DaMaNdmVwAAW3nh.jpg 135 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/20(月) 10:28:44.66 ID:Br9Ggbaua.net] >>133 朝刊輸送という点ではワザとゆっくり走るのはデメリットでしかないよ 136 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/20(月) 10:39:57.14 ID:rMfncif3M.net] 寺本光照がよく書いてる、14系ハザ+ハネで急行のままだったら能登ぐらい活躍したかも、ってのはどれ位信憑性あるかな いちカープファンの勝手なイメージだけど、関西⇔広島・下関の移動需要自体が対関東程はない感じ 137 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/20(月) 10:44:04.97 ID:QJSyE/O8K.net] その頃でしたかな広島県が「新車を入れて」と国鉄にカネを払ったのに 新車が来ないと揉めていたのは・・・ 後に115系がバンバン入りましたが その詫びとか埋め合わせ的な運用も有るのかもしれません24系特急安芸 138 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/20(月) 11:46:48.47 ID:qdBfZzVVp.net] >>137 50系が最初に投入されたのも広島だっけか 139 名前：Ｄ員 [2022/06/20(月) 12:38:36.41 ID:tSYW1SNvM.net] 東京口のブルトレは各一本（出雲だけ2本） 対して関西は複数本ある　利用者が少ない　少なくなったというのは 腑に落ちないナ 寝台利用減も二段化による座席数の減か？ 所要時間も気にするくらいなら新幹線を選ぶような気が？ これは運賃値上げが原因か？ 140 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Olok) mailto:sage [2022/06/20(月) 13:29:42 ID:IB/06hE2a.net] >>136 > 寺本光照がよく書いてる、14系ハザ+ハネで急行のままだったら 14系ハザ+ハネの急行は1982年11月の東北上越新幹線開業でゆうづると北星が廃止となり、14系寝台車12両×4本が捻出されたことで 初めて実現出来たことだからな 安芸が特急化された1975年当時は20系ですら急行には使われておらず、安芸を急行のままとするなら10系寝台車にならざるを得なかった 141 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-ROv7) [2022/06/20(月) 14:06:11 ID:tSYW1SNvM.net] あえてゆっくり走るくらいだから急行のままにしておけばあるいは？ 昭和50年とか　あと少し　粘れば 急行のまま20系が回ってきたかもナ 東の銀河　西の安芸 142 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/20(月) 16:16:14.60 ID:vncv6s4Ed.net] >>140 14系急行は妙高、能登、きたぐに、だっけ？ 143 名前：Ｄ員 [2022/06/20(月) 16:19:50.67 ID:tSYW1SNvM.net] 14系の急行格下げは昭和57年だったか？ 記憶だけ　調べず 144 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/20(月) 17:18:07.30 ID:QJSyE/O8K.net] >>142 あとは一時期の津軽や北海道急行 (本州からの転属改造車) 北海道は14系座席車と10系寝台車の組み合わせが 半年間ほど有りましたな 145 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/20(月) 20:21:05.26 ID:dhhGcn250.net] 1775年当時だとまだ20系は急行どころか殿様編成が現役だったもんな 146 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/20(月) 20:28:37.00 ID:NKHdM69u0.net] 1775年じゃ江戸時代だから殿様も参勤交代も現役だもんな 147 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/20(月) 20:30:53.80 ID:B2GPXxxf0.net] 殿様あさかぜってそういうことだったのか 148 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3eeb-fUg7) mailto:sage [2022/06/20(月) 22:16:15 ID:XPM7kUJL0.net] tomixムーンライトのピンク部分がうろこのように剥げていた 149 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-wHkv) mailto:sage [2022/06/20(月) 22:34:48 ID:sHoGJxiVa.net] >>137 この記事の2番目ですね オハネ25の資金を出してスハネ30が来たようなものか ※過渡「音戸」の悪口ではない 地元がお金を出したのにボロが来る 国鉄の利用債と車両玉突き運用の闇 ttps://togetter.com/li/1395734 150 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Olok) mailto:sage [2022/06/20(月) 22:56:48 ID:K263JSdca.net] >>142 1982年11月〜 きたぐに(宮原)、能登(金沢)、妙高(尾久) 1983年7月〜　※500番代改造後 利尻・まりも・大雪(札幌) 津軽は品川から尾久へ転入した14系寝台車9両を活用して1984年2月からハザ+ハネで運転を開始 その後1985年3月から14系座席車のみでの運転となる この津軽の座席車化で捻出された尾久の14系寝台車7両が宮原へ転出、加えてきたぐにの583系化と妙高の169系化、 そして能登の尾久移管により捻出された金沢の8両と元きたぐに用の宮原の13両を組み合わせることで、 銀河を宮原の14系寝台車での運転とした 151 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Olok) mailto:sage [2022/06/20(月) 23:14:37 ID:K263JSdca.net] > 津軽は品川から尾久へ転入した14系寝台車9両を活用 元は1984年2月に廃止となった紀伊で運用されていた車両ですね 152 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Olok) mailto:sage [2022/06/20(月) 23:18:11 ID:K263JSdca.net] なので津軽の14系ハザ+ハネ化はきたぐに・能登・妙高とは時期も元の素性も違います 153 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e374-GP3y) mailto:sage [2022/06/20(月) 23:18:35 ID:wnQiLXHE0.net] >>145-147 あ～れ～ 殿ぉ～ 御無体なぁ～ 154 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/21(火) 02:20:05.46 ID:4EpdI3OI0.net] 新交通システムはゴムタイヤぁ～ 155 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/21(火) 04:26:32.22 ID:3unAv2JDd.net] 銀河も1年間だけ14系3段の時期があったぞ 国鉄最後の改正で24系25形に 156 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/21(火) 06:37:05.62 ID:2xAQt0MH0.net] >>155 >>150 157 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/21(火) 07:43:09.36 ID:V4b3BQGca.net] >>155 14系銀河は1985年3月〜1986年10月ですね 1986年11月改正の銀河の25形化で捻出された14系は大半が「ちくま」「だいせん」に転用されています そして尾久と出雲へ転属した車両やオロネ24-102〜103やオハ24-704〜705に改造された車両もありました 158 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/21(火) 08:13:05.73 ID:nVdBCqqFM.net] >>148 485ハウステンボスの悲劇再びか？ ケース開けて黄色がひび割れだらけになってた時は愕然としたからな 富の多色印刷はアカンのかな 159 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/21(火) 08:14:36.18 ID:V4b3BQGca.net] 14系銀河は編成中間のスハネフ14が車掌室向かい合わせでなく単独で封じ込められていた特徴ある編成でした 160 名前：Ｄ員 [2022/06/21(火) 08:25:37.39 ID:UIe44Uzaa.net] 銀河が２５形されたくらいで、俺はもう末期感しか感じない 最優等特急ブルートレイン用の２５形がついに急行格下げか！　この辺ですでに記憶には残っていない で、そろそろ１４、１５、２４、２５形の混ぜ合わせ編成が出てくる頃か？ さぁ　お子様の出番だ　いつ何の列車から始まった？　俺は何も知らんｗ 161 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/21(火) 09:14:22.59 ID:z02cPBDr0.net] 14系引いてるde10最高ですね 162 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/21(火) 09:19:22.14 ID:IXnpjJ0Mr.net] でもその組み合わせって、意外と少ないんだよね 東武もSL3両体制になったからDL大樹もどんだけ運行するのやら 客車も中間に12系展望車を挟むようになってしまったし 163 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/21(火) 13:36:18.84 ID:c5kBXlzv0.net] 14系500番台まりもを空知のDE15 1501が牽いてる写真がRFだったかジャーナルだったかに掲載されてた 164 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/21(火) 13:46:46.12 ID:DXoDyQHHM.net] 定期なら急行天北がDE10だったね 165 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/21(火) 17:10:45.56 ID:b3PmBhGZ0.net] 急行能登の七尾線輪島乗り入れも期間限定だけどDE10牽引 166 名前：Ｄ員 [2022/06/21(火) 17:25:16.08 ID:UIe44Uzaa.net] ＤＥ１０とか旧客の普通列車があったはずだが忘れてしまった　印象が薄い機関車だ 覚えているのはＤＥ１０あけぼの　冬の新庄で雪に埋もれながら撮った 全国そこらじゅうで見れたＤＥ１０も今や貴重な存在か 167 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-lkdf) mailto:sage [2022/06/21(火) 19:08:56 ID:QPlOJul70.net] 臨時列車だけど大糸線ではDE15が下関の20系をプッシュプルで引っ張ってたな 168 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dbff-iZzL) mailto:sage [2022/06/21(火) 19:29:49 ID:hx0Vd3OT0.net] 樽見鉄道じゃ日常だったけど 169 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-GvQ2) [2022/06/21(火) 19:29:53 ID:UIe44Uzaa.net] 大糸線といえばＥＤ６０ 昔しサロンエクスプレス東京が走った時はＥＤ６２だった記憶があるのだが、ＥＤ６０だったか？ 一発モノの臨客とかも以外と記憶が曖昧になるものだナ ブルートレインの記憶は結構しっかり残ってるのに 170 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/21(火) 22:59:06.14 ID:UJXoyt1Yd.net] ブルートレイソ復活運転はもう無いのかな。旅情を感じたい。 171 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/21(火) 23:34:39.66 ID:2xAQt0MH0.net] >>170 ないでしょ 172 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/21(火) 23:45:26.74 ID:c5kBXlzv0.net] >>170 今さらやらんだろ 173 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/22(水) 00:00:33.71 ID:K5r/+pRA0.net] 静態保存車内での宿泊が関の山かなぁ 174 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/22(水) 00:03:33.32 ID:miYaImFsp.net] 機回ししなくていいように客車にモーターかエンジン積んで自走させるならJRもいいって言ってくれるんじゃね 175 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/22(水) 03:06:12.16 ID:XmcYDEGs0.net] 機回ししなくていいように気回しとなっ 176 名前：Ｄ員 [2022/06/22(水) 10:28:39.38 ID:E7Ue5FjEM.net] サンライズが成功した時点で電車化の決定 もう20年くらい前か？時が経つのは早いナ 177 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/22(水) 11:37:39.52 ID:K3G004DGd.net] >>170 動ける客車無いのでは？ 秋田港のを買い戻しでもしないと。 178 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/22(水) 11:39:43.09 ID:IE3rMnF80.net] 先頭車両は機関車っぽくならないかなあ クニでいいから 179 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/22(水) 12:09:52.88 ID:mowkA9ur0.net] >>178 欧州みたいに推進運転が当たり前にならないと 180 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-lkdf) mailto:sage [2022/06/22(水) 13:10:54 ID:w0HylC3ra.net] ヨーロッパじゃSDGsの影響で夜行列車や客車列車が復権してるらしいな 181 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-ZvxK) [2022/06/22(水) 13:27:07 ID:q4vpe6Qnd.net] 日本でも貨物は見直されてきてる感じするけどな 自宅のすぐ近く東海道貨物線だけど日中もコンテナ列車頻繁に見るよ 182 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8388-UZ+b) mailto:sage [2022/06/22(水) 15:15:09 ID:YZIENc9k0.net] トラックドライバー、特に長距離の人手不足があるからな 運送会社のコンテナ増えてるやろ でも貨物列車は本数的には減ってきてるのかな 183 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-XF58) mailto:sage [2022/06/22(水) 15:20:50 ID:1Ro3RnHxM.net] >>181 トラック運転手不足や燃料費高騰も深刻だから SDGsよりも。 企業アピールとしてはSDGsのほうが効果的だが 実態はだいぶ深刻 184 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/22(水) 15:32:05.85 ID:fyxDWzWWr.net] >>181 https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk5_000016.html 言うほど注目されてるようには見えんな 検討会でも自分らにとって都合よく使える輸送手段になってくれとしか言ってないぞ 鉄道側と全然話がかみ合って無い 185 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/22(水) 23:07:06.92 ID:KB/ZQ2Mo0.net] >>180 どこから仕入れたのよそのガセネタ 186 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/22(水) 23:19:39.71 ID:nvBkzp27r.net] >>185 夜行はともかく客レ衰退の傾向はかわらんよな この前のドイツの脱線でペンデルツークを危険視する意見が出始めてるし 187 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 179d-yRZo) [2022/06/23(木) 08:01:42 ID:ZdNhS4nt0.net] >>185 ガセとか言ってる時点で情弱すぎる 188 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/23(木) 11:51:18.53 ID:JPejk/xXa.net] >>187 何がガセかもわかってないでしょオタク 189 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/23(木) 15:05:30.87 ID:G2i/dbmw0.net] どうせ日本の「エコレールマーク」的な扱いと一緒でしょｗ 190 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/23(木) 22:15:39.80 ID:Wc4ij1KZ0.net] >>187 客車列車の復権は完全にガセな 各国ともここ最近導入の新車がEMUやDMUばかりなのも知らんのか？ 191 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Olok) mailto:sage [2022/06/24(金) 07:38:20 ID:zHu2T86/r.net] >>186 >>190 だな 寝台車も両数が目に見えて増えてるなんてこともないし 192 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/24(金) 10:21:47.25 ID:U32+qk5Dp.net] 客車が復権してバンバン走り回る東海道線とか見てみたい 193 名前：Ｄ員 [2022/06/24(金) 10:43:15.08 ID:g1RoSC5ma.net] ウクライナでは被災民の仮住居に寝台列車を使い始めたぞ 194 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-iCO3) mailto:sage [2022/06/25(土) 19:57:58 ID:e3iHAZhU0.net] ED76-550と共に14系海峡引き取ってきた …地味だねぇ 195 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-Cla0) [2022/06/25(土) 21:47:19 ID:0fpCsLcFp.net] だがそれがいい 196 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-iCO3) mailto:sage [2022/06/25(土) 22:49:32 ID:e3iHAZhU0.net] 閑話休題 14系/24系客車の貫通扉周りの色の正式名を知ってる方います？ ttp://works-k.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/04/25/miyahara_222b.jpg ttp://works-k.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/04/25/miyahara_032a.jpg ttp://works-k.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/04/25/miyahara_221b.jpg 民営化後は各社で違っていたのかも気になるところ 197 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-H0HQ) mailto:sage [2022/06/25(土) 23:02:20 ID:EFpywQxJ0.net] >>196 国鉄時代ならクリーム１号じゃね？ 198 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/26(日) 06:17:08.11 ID:9SvczmHP0.net] >>196 2枚め模型かとオモタ 199 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/26(日) 06:26:03.56 ID:FdveHf3y0.net] >>198 ここまでよくできた模型はちょっと… 200 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-iCO3) mailto:sage [2022/06/26(日) 10:13:23 ID:uztVtez30.net] オハネ/オハネフ/カニの貫通扉周りの色はそれぞれ富の床下シートの整形色と同一のようです オハネ/オハネフ/スハネフはクリーム系の色 ttp://www.1999.co.jp/itbig41/10413519a.jpg ttp://www.1999.co.jp/itbig17/10175332a.jpg ttp://www.1999.co.jp/itbig17/10175331a.jpg ttp://www.1999.co.jp/itbig41/10413522a.jpg カニは薄緑系の色 ttp://www.1999.co.jp/itbig17/10175333a.jpg ttp://www.1999.co.jp/itbig17/10175334a.jpg カニの室内 ttp://pbs.twimg.com/media/FIbPBKyaMAUz9aD.jpg カヤの貫通扉周り　カニとは色が違い寝台車と同じ色に見えます ttp://pbs.twimg.com/media/EtW6MG7VEAA4p4r.jpg カヤの室内 ttp://pbs.twimg.com/media/FITWXXuaMAIGGAF.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/FIPh22DaQAQ_cHT.jpg 201 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-iCO3) mailto:sage [2022/06/26(日) 10:15:51 ID:uztVtez30.net] >>197 クリーム1号ではないようです 202 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-Lgi2) [2022/06/26(日) 19:56:05 ID:m/3GjG6bd.net] >>194 ED76 551のひさし、大丈夫でした？ DD51に牽かせて急行はまなすにしても良いかと。 14系500番台の〇ホマーク、海峡線開業時には全車消されていたのでしょうか？ 203 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-iCO3) mailto:sage [2022/06/26(日) 21:14:18 ID:W8q5aQsm0.net] >>202 7158と7198の2両を導入しましたが幸い両方ともに大丈夫でした 信者スレでは騒ぎになってますね 204 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-/H42) mailto:sage [2022/06/26(日) 21:20:21 ID:FdveHf3y0.net] >>203 輸送中の振動などによるものかも知れない 俺はメーカーの対応待ちだが、問題なかった人も、中敷きがヒサシに干渉しないように工夫するなどした方がいいかも知れない 205 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-iCO3) mailto:sage [2022/06/26(日) 22:30:40 ID:W8q5aQsm0.net] 今回のED76-550は屋根上の銀色の抵抗器箱が奥側になる向き(1エンドが正面向かって左になる側)にしないとケースに納まらないのですが、 購入時に店で試走をお願いしたら担当したアルバイトがド素人で、試走後に抵抗器箱を表側(1エンドが正面向かって右になる側)にして無理矢理 押し込もうとしてくれたため、あやうく屋上の特高圧配線が破壊されそうになりました… 206 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4f9d-oUyF) [2022/06/27(月) 02:53:02 ID:1BqHkhDp0.net] >>196 薄茶色4号か6号と淡緑1号じゃねえの？知らんけど。 207 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4f7d-gXkX) mailto:sage [2022/06/27(月) 07:52:39 ID:LXpa7BVU0.net] 薄茶色4号　淡緑1号　で合ってる 208 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/27(月) 23:27:42.12 ID:3hEixgae0.net] >>206-207 ご教示ありがとうございました 頂いた情報を元に調べてみました クリーム色9号(慣用色名：アイボリー)　マンセル記号：2.5Y 7.8/1.5 　特急形・急行形PC：客室内張り 　一般型PC(50系)：客室内張りと出入台内張り 薄茶色4号(慣用色名：サンドベージュ)　マンセル記号：8.5YR 6.8/2 　PC寝台車・近代化PC座席車(昭和36年以降のもの。ただし軽量車は除く)：客室内張り 　PC客室内が薄茶色4号、6号のもの：出入台内張り 薄茶色6号(慣用色名：茶ねずみ色)　マンセル記号：5YR 6.8/1 　特急形・急行形PC：出入台内張り 淡緑1号(慣用色名：薄緑色)　マンセル記号：10GY 7/1.8 　PC郵便車・荷物車：客室内張り いずれも車体外板には使われなかった色のようです 209 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/27(月) 23:32:59.17 ID:3hEixgae0.net] となると、貫通路の色はオハネ24/14・カヤ24などは薄茶色6号、カニ24は淡緑1号ということになるのかなと 210 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4fff-QLVU) [2022/06/28(火) 12:39:03 ID:AtiFYaIo0.net] 海峡14系うちにも届いたんだけどはまなすの多客期増結に使ってもおかしくない？時代考証的に 211 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/06/28(火) 13:02:31.83 ID:abvDFXAWp.net] 問題ないんじゃね 212 名前：Ｄ員 [2022/06/28(火) 14:14:49.52 ID:QilWICh9a.net] 疑問を感じてまで編成組む事がおかしい　なんでそんなことすんだよ？という 自分じゃ何も判断できない１００％他力本願君かよ 213 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/28(火) 15:11:56.42 ID:n3Cua2sAa.net] 模型的には走らせれば細かい差異なんか見えないし大まかな時代だけ合っていれば問題ないんじゃね 214 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/28(火) 15:59:23.26 ID:14GqLvoxa.net] 連結面に尻灯あるとは知らなかったのです 215 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff74-lTKk) mailto:sage [2022/06/28(火) 16:26:38 ID:eRV1ErP80.net] 気にするならこんな所で聞かないで、一次資料を探せよクソが 216 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-TsA2) [2022/06/28(火) 16:36:15 ID:QilWICh9a.net] クソがｗｗ　とか マジでそう思う 217 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱﾒ MM13-bLui) [2022/06/28(火) 18:28:20 ID:3bg2lzPDM.net] 気持ち悪いのが多いから心配になるのもわかる 218 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-TsA2) [2022/06/28(火) 18:58:45 ID:OiMepK7ga.net] ちょっと何いってるのか分からない 219 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cfff-S1dE) mailto:sage [2022/06/28(火) 21:08:05 ID:qabipBkT0.net] …で、磐越西線で運用されていたという“黒Hｺﾞﾑ仕様”の 50系客車の考証結果は？　 220 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-Lgi2) [2022/06/28(火) 21:32:33 ID:3JqwQgFld.net] はまなすに寝台車を連結し始めた頃(スハネフ550代がまだ無く、スハフ+オハネを連結していた頃)のオハネは道内用のオハネ500代？それとも北斗星用の24系オハネ？ 本によってはオハネ14と記載されているのがあり、はて、どちらだったでしょうか？ 221 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-TsA2) [2022/06/28(火) 21:40:21 ID:OiMepK7ga.net] 末期の混ぜ合わせ編成は何使っても一緒　そんな話しが少し前に出たろ 答え　何でもいい　１４、１５、２４、２５型全部共通　区別する意味無し 222 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/29(水) 21:36:27.28 ID:owzBGRsq0.net] >>220 はまなすで2号車にだけ寝台車が連結されていたのは1991年7月～1991年11月 鉄道ピクトリアル199年10月号78頁には2号車にオハネフ25-0が組み込まれた「はまなす」の写真(1991.8.2 201レ 植苗～沼ノ端)が出てる 223 名前：220 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-Lgi2) [2022/06/30(木) 00:08:48 ID:wMUdnfuTd.net] >>222 つまり24系ということですね。 ありがとうございます。 224 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-iCO3) mailto:sage [2022/06/30(木) 03:38:28 ID:ScU0ltP+0.net] 199年10月号　→　1991年10月号 225 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/30(木) 03:51:42.97 ID:ScU0ltP+0.net] オハネ14-500は1991年春の時点で大半が北斗星用個室寝台車に改造済 札幌に1両(504)、釧路に2両(506・510)の計3両しか残っていなかった 226 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/30(木) 06:43:17.21 ID:S31fL3Ep0.net] >>225 富の品番98644 14 500系(まりも)の転写シート にはオハネ14 501と502の2両が収録されているけどね Marimoロゴのドリームカーが連結された民営化後時代 227 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/30(木) 06:52:28.20 ID:S31fL3Ep0.net] 確認したところ、'93.3にまりもから夜行おおぞらに対応改造されたオハネ14 500は501・502・504の3両 228 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/30(木) 06:58:32.37 ID:ScU0ltP+0.net] 釧路のオハネ14-500は1990年2月に506・510が札幌に転出し、代わりに501・502が転入してたのを失念 釧路から転出した506・510は転出直後の1990年6月にオロハネ25-557・558に改造されてる 229 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/06/30(木) 07:14:32.44 ID:ScU0ltP+0.net] 501・502はその後1993年3月に札幌へ転属、504と共に気動車併結対応工事を受け、おおぞら13・14号で運用されることとなる 230 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/07/01(金) 23:50:34 .net] それよりなんでカヤ27にモーターがあるのかわからんな カハフはモーターないのに 231 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-u+QS) [2022/07/02(土) 00:49:48 ID:7WJ41I0ld.net] >>225 蟻の迷作〇まなすは、ホントに何だったのだろう？ 造形以前に入っている車両もテキトーとか。 アレ、スハネフ500番台とオハネ500番台っぽい何かが入っていたよな？ 232 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK) mailto:sage [2022/07/02(土) 02:23:20 ID:QD7Z+PD50.net] >>230 動力付にしないとカシオペアで機関車の牽引力不足を補う手段がない 233 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-u2XW) mailto:sage [2022/07/02(土) 06:48:52 ID:MCqHB6n60.net] カハフの動力付きが出てないから理由になってないぞ 234 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK) mailto:sage [2022/07/02(土) 09:43:35 ID:QD7Z+PD50.net] >>233 だからカヤ27に補助動力の役割を担わしてるんだろ？ 日本語わかる？ 235 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-TeZx) mailto:sage [2022/07/02(土) 09:52:06 ID:5IOSBJxOd.net] ユーレイのカヤ抜き12連+機関車では牽けないのかって話だろうw 日本語分かる？？？？？？？？ 236 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-SGcD) mailto:sage [2022/07/02(土) 10:03:25 ID:CO9AmrGh0.net] >>233 カハフに動力を入れるには、専用のダイキャストブロックが必要になることが分からないか カヤならば、カニ24-100と共通にできる 237 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdaa-9Q5R) [2022/07/02(土) 10:15:06 ID:mrix1GO4d.net] >>236 たぶんこれ真実だろ 結局メーカーのコスト都合 238 名前：名無しさん＠線路いっぱい (JP 0Hfa-Uh1D) mailto:sage [2022/07/02(土) 10:53:11 ID:jqKsK3Z9H.net] 富お得意のバリ展の一種だから 239 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8a88-zTOL) mailto:sage [2022/07/02(土) 11:39:40 ID:SAb6vj9O0.net] カヤ27、動力付きは良いんだけど、別途トレーラー車も出してくれよ。オリジナルのカニとは微妙に床下が違うんだ。 240 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/02(土) 18:35:48.95 ID:MCqHB6n60.net] そもそも富釜だと12両フル編成の標準勾配を余裕で牽引出来るから補助動力要らんのよね だからカヤのトレーラーが出てない事の方が不自然 241 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK) mailto:sage [2022/07/02(土) 20:12:50 ID:QD7Z+PD50.net] >>235 線路条件によっては単独では牽けない場合があるのも知らんのか？ 日本語わかる？ 242 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK) mailto:sage [2022/07/02(土) 20:15:30 ID:QD7Z+PD50.net] 2種類のカヤを作り分けるほどの価値ないだろうに そもそも実車が1両しかない上にく万年予備車だし 243 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-N1tL) mailto:sage [2022/07/02(土) 20:17:59 ID:KTjd8P0rr.net] 実際どんな条件でやればカシオペアが上れなくなるのか謎ではある プラレール並の螺旋ループ線でもやればいいのか？ 244 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-TeZx) mailto:sage [2022/07/02(土) 20:25:56 ID:aZmpIB99d.net] >>241 カハフがユーレイじゃない理由のなんの説明にもなってないけど大丈夫か？ 245 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-SGcD) mailto:sage [2022/07/02(土) 20:31:09 ID:CO9AmrGh0.net] >>244 わざわざカハフに動力を入れる必要性を感じない カハフをカヤに差し替えるか、平坦なレイアウトを走らせれば解決する問題 246 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-krkh) [2022/07/02(土) 20:43:29 ID:VCzLO1Xo0.net] そもそもカヤが動力付である必然性はないのであろう。 どうせ数が出ないから単価高くするための動力付なのかもしれん。 247 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-u2XW) mailto:sage [2022/07/02(土) 21:05:42 ID:MCqHB6n60.net] >>243 軽量なED79でも軽々上がるからな DD51は元々重連だから問題無いし上に3Mは禁止だし EF81とEF510の牽引力は最強クラスと来た 248 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK) mailto:sage [2022/07/02(土) 22:23:57 ID:QD7Z+PD50.net] 意地でも認めたくないらしい 何の決定権もないのにw 249 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK) mailto:sage [2022/07/02(土) 22:25:07 ID:QD7Z+PD50.net] >>244 お前とは会話が通じなそうですね お大事に 250 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK) mailto:sage [2022/07/02(土) 22:42:48 ID:QD7Z+PD50.net] この発売形態だと富のカシオペアはカハフを動力付とする余地がない 1999年12月発売　92717　基本6両セット 2000年11月発売　90133 ttp://www.1999.co.jp/itbig01/10013142.jpg 2007年2月発売　92251 ttp://www.1999.co.jp/itbig03/10034599p.jpg 2012年4月発売　92408 ttp://www.1999.co.jp/itbig16/10163987p.jpg 2012年4月発売　8541 ttp://www.1999.co.jp/itbig16/10163995a2.jpg 2016年12月発売　98616 ttp://www.1999.co.jp/itbig40/10408934a.jpg 251 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 46cd-N1tL) mailto:sage [2022/07/02(土) 23:10:42 ID:WmVkbkZW0.net] カヤを黒磯訓練で使う、って用途を考えると Mなしがないのは失敗と言われても仕方がないが 別に富は未来視集団でもないから詮無し、だな 忘れた頃にMなしで黒磯訓練セットとか出す可能性はあるかもな 252 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Yyfa) mailto:sage [2022/07/03(日) 10:40:12 ID:8hbpsSUfa.net] カヤ　カハフ　ユーレイ… なんかオコチャマ向けのアニメの話みたいだ 253 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK) mailto:sage [2022/07/03(日) 11:35:53 ID:W/DuZMRJ0.net] 過去の製品に対して発売当時の事情も調べずに今の感覚で当時の企業としての判断に文句つける人がホント増えたな 2010年頃までの富は台車の転がりが極めて悪く、旧集電方式の初代で各車に室内灯をつけた場合や、新集電台車でも 機関車1台＋長編成の富の客車の組み合わせで標準勾配を上らない事象が多発していた 富はこういった事情を踏まえてカニ24は0番代が2006年8月、100番代が2011年8月にそれぞれ動力付を追加発売して、 こういった事象に対応していた この状況下でカシオペアにも動力付車両を設定することとなった場合、 カハフに動力を入れる ・実車が1両しかない ・動力関連が完全に専用設計となり投資が嵩むほか、専用品となる補修パーツの供給も不可避 ・既存車種であり、購入が想定されるユーザー全員が既にカハフが入ったカシペアを持っており購買意欲が刺激出来ない カヤに動力を入れる ・実車が1両しかなく、元の24系客車等との混結運用の実績もない ・かなりの部分でカニ24 100番代M車の設計・部品が流用できる ・新規車種の発売となり、編成に変化がつけられるという点でカシペアを既に持っているユーザーの購買意欲も刺激できる そりゃあ、富は後者を選択するわな >>251 3Mでも致命的に困ることはないからなあ ttp://pbs.twimg.com/media/EXFQ9wPVcAExV7q.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/FWbM6-qaMAAKMkK.jpg 254 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK) mailto:sage [2022/07/03(日) 12:35:59 ID:W/DuZMRJ0.net] ＞そもそも富釜だと12両フル編成の標準勾配を余裕で牽引出来るから補助動力要らんのよね ならば今年11月に新規発売予定の9537は一体何なのか 255 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-u2XW) mailto:sage [2022/07/03(日) 13:00:49 ID:Ae0UuDGK0.net] >>254 はやぶさをフルにするとさらに長い15両牽引になるからじゃないの？ 256 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK) mailto:sage [2022/07/03(日) 16:53:49 ID:W/DuZMRJ0.net] 12両フル編成の標準勾配を余裕で牽引出来るのに15両フル編成は無理だというわけですか 物理法則を完全無視ですな 257 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-N1tL) mailto:sage [2022/07/03(日) 16:58:59 ID:WZbPUzHsr.net] なんでそんな攻撃的定期 258 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/03(日) 17:01:27.87 ID:W/DuZMRJ0.net] こういう攻撃的な人が次々湧いてくるからじゃないの 243 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-N1tL)[sage] 投稿日：2022/07/02(土) 20:17:59.23 ID:KTjd8P0rr 実際どんな条件でやればカシオペアが上れなくなるのか謎ではある プラレール並の螺旋ループ線でもやればいいのか？ 259 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/03(日) 17:06:45.31 ID:ITZlOFTna.net] 高尾山みたいな勾配のきついレイアウトは補助動力ないと走破するのは無理だな 260 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/03(日) 17:33:19.31 ID:WZbPUzHsr.net] とりあえず物理法則を無視しないというのならば 12両なら空転せず15両なら空転する場合がないことを 示していただきたいのでよろしくお願いいたします 261 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/03(日) 17:39:23.07 ID:WZbPUzHsr.net] 実際のとこ一両で牽けるか否かは坂道のきつさや曲線抵抗、その他諸々の条件あるからなぁ 一両で牽けない条件探すのは辛いとは思うが カシオペアに関しては補助モーター欲しいような悪条件はカヤで妥協しろ、 DD重連ならカヤは諦めろ、みたいな考え方によれば意地悪な思考の上成り立ってる気がする 262 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/03(日) 18:09:12.02 ID:W/DuZMRJ0.net] >>260 「余裕で」の意味くらい調べましょう 263 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/03(日) 18:09:37.00 ID:pqjMd11Ea.net] 高尾山は意外と勾配あるから246も走りでがある 田園都市線は切通しで抜けてる 264 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/03(日) 18:10:13.87 ID:W/DuZMRJ0.net] そしてまずは鏡見ろと言いたいですな 257 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-N1tL)[sage] 投稿日：2022/07/03(日) 16:58:59.48 ID:WZbPUzHsr なんでそんな攻撃的定期 265 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/03(日) 18:12:22.35 ID:W/DuZMRJ0.net] ＞DD重連ならカヤは諦めろ、 いつから3Mは禁止になったんですかね よく判らない主張ですな 266 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/03(日) 18:14:12.67 ID:W/DuZMRJ0.net] ＞意地悪な思考の上成り立ってる気がする 自分が理解できないことは何かの陰謀のせいだと思いこむのを防ぐのが教養だと誰かが言ってたな 267 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/03(日) 18:14:29.35 ID:WZbPUzHsr.net] >>262 物理法則は線形なことは多くないので 静止摩擦の範囲内(粘着状態を微視的に仮定)なら余裕だが その範囲を越えると急に滑る、なんてこともあり得る 意見はほぼ同意するが言葉の選びは気をつけるべきかと 268 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/03(日) 20:12:18.43 ID:ojpV6Rv10.net] >>265 富は昔から3M禁止だよ 標準2Mの169系妙高セットなんかは製品説明でEF63を連結する時は9両に減車しろと書いてある 269 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/03(日) 20:19:05.73 ID:pfOjcqRI0.net] この際富はかつてTAITOが発売していた未来惑星ガンマを復活させれば、暴走厨を中心にウケるのではあるまいか。 270 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/03(日) 20:59:24.17 ID:rnpQLDYl0.net] >>268 E231-1000やE233-3000で状況に合わせて3号車を動力化してとあるぞ てかパワーユニットの電流問題だから3Mでも最大1.2A内に納めれば問題ない 妙高は室内灯付けるとオーバーするから減車せざるを得ない ここ最近は動力化してって書かれてない（E217とか）から2Mで十分になってるんじゃないかな 271 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-u2XW) mailto:sage [2022/07/03(日) 21:29:42 ID:u5xsi9G50.net] Ｅ２（１０両編成）も走行条件によって動力化してくれって動力ユニットの分売があったな Ｅ３を併結するから要らないと判断したけど、３Ｍ禁止は知らなかった というか、３Ｍ禁止ってどこに書かれている？ 特定の製品（この話題でだとカヤ２７）の取説に注釈が入っているとか？ 272 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-SGcD) mailto:sage [2022/07/03(日) 21:58:27 ID:pfOjcqRI0.net] パワーパックの容量とモーターや照明の消費電流の関係とその範囲内の構成にするようにとは見るが、3M禁止とは確認していない 273 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-u2XW) mailto:sage [2022/07/03(日) 23:03:25 ID:Ae0UuDGK0.net] 昔は知らんが今は小坂鉄道DD130で堂々と編成例に3重連載せてるので問題ない 電気食いまくりの古い時代の情報か勘違いでしょ 274 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 234f-NvsD) mailto:sage [2022/07/04(月) 02:24:03 ID:JNM/Dtkt0.net] ニューパワーユニット（品番5001だっけ？）1台持ちのとき、手持ちの動力車（機関車電車新幹線ひっくるめて） 全部動かそうとしたら全開にしてものろのろですぐブレーカー落ちた記憶。 今から考えるとムチャしてたなぁ･･･ 275 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK) mailto:sage [2022/07/04(月) 06:39:52 ID:Pfz5Z8h40.net] >>267 そういうのを屁理屈と言うんですよ 「余裕で」の意味は調べました？ 276 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK) mailto:sage [2022/07/04(月) 06:40:51 ID:Pfz5Z8h40.net] ＞意見はほぼ同意するが言葉の選びは気をつけるべきかと 「余裕で」を意図的に無視した言葉使いが乱暴な人に言われたくないですな 277 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK) mailto:sage [2022/07/04(月) 06:43:39 ID:Pfz5Z8h40.net] >>268 それはEF63の走行性能に起因するものであって、3M禁止の根拠ではありませんが 278 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK) mailto:sage [2022/07/04(月) 06:44:39 ID:Pfz5Z8h40.net] ああ、独特の感性をお持ちの方でしたか 233 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-u2XW)[sage] 投稿日：2022/07/02(土) 06:48:52.34 ID:MCqHB6n60 カハフの動力付きが出てないから理由になってないぞ 240 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-u2XW)[sage] 投稿日：2022/07/02(土) 18:35:48.95 ID:MCqHB6n60 そもそも富釜だと12両フル編成の標準勾配を余裕で牽引出来るから補助動力要らんのよね だからカヤのトレーラーが出てない事の方が不自然 247 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-u2XW)[sage] 投稿日：2022/07/02(土) 21:05:42.58 ID:MCqHB6n60 >>243 軽量なED79でも軽々上がるからな DD51は元々重連だから問題無いし上に3Mは禁止だし EF81とEF510の牽引力は最強クラスと来た 268 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-u2XW)[sage] 投稿日：2022/07/03(日) 20:12:18.43 ID:ojpV6Rv10 >>265 富は昔から3M禁止だよ 標準2Mの169系妙高セットなんかは製品説明でEF63を連結する時は9両に減車しろと書いてある 279 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tA2a) mailto:sage [2022/07/04(月) 07:28:48 ID:8lPtqzWfa.net] 能力が低い人って一つの事例で全てを悟ったかのように自信満々に話し出すよね 280 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tA2a) mailto:sage [2022/07/04(月) 07:47:25 ID:8lPtqzWfa.net] >>268 嘘つくの止めてもらって良いですか？ 富サイトの妙高セットのベージにはこう書いてありますけど？ ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/img/98997_h.gif ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/n/98997.html 281 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 234f-NvsD) mailto:sage [2022/07/04(月) 11:53:02 ID:JNM/Dtkt0.net] ＞EF63形は1号車のクモハ169-11と連結します。 ＞なお、室内灯付、もしくは全車に室内灯を取り付けて運転する場合、 ＞パワーユニットの定格出力の範囲内（1.2A）に収まるよう、9～7号車を外して9両としてください。 ＞また、編成中間に入る先頭車のライト類の「ON･OFFスイッチ」は、OFFにすることをお奨めいたします。 つまり、1.2Aに収まるならモーター車の数は気にしない。 EF63＋室内灯フルにしたら超えるだろうから、そんときはモーター車含む3両外してね。 って感じか？ ウチのシステムパワーユニットなら平気だな。 282 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 234f-NvsD) mailto:sage [2022/07/04(月) 11:56:14 ID:JNM/Dtkt0.net] ん？2行目の「なお」以降はEF63連結しなくても1.2A超える可能性があるとも取れるな。 なんにしろ、使ってるパワーユニットの定格出力超えなきゃいいんでしょ？ 283 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KcEL) [2022/07/04(月) 12:16:44 ID:ysSEG4NHa.net] そういう事だな RMのYoutubeチャンネルにこんな動画がある https://youtu.be/QrdcrVop_BQ これ見てると今の室内灯もモーターも全然電力食わないのが判る 284 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-J6xp) [2022/07/04(月) 12:42:55 ID:YNAkbJlYd.net] >>259 ケーブルカーでないと。 285 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Yyfa) mailto:sage [2022/07/04(月) 12:50:02 ID:B6lQcD9Ca.net] このスレには長津田工大（中の人の呼び方らしい）出の人がいないことが判った 286 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-u+QS) [2022/07/04(月) 13:24:39 ID:XcVLjTIPd.net] >>281 あったな。 室内灯付きセットに、EF63を連結する時はM車含む3両減車してくれって説明。 碓氷峠を12両で運転する為に生まれた車両に何てことを言うのかと唖然としたわ。 287 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-A/OY) mailto:sage [2022/07/04(月) 13:55:47 ID:DIgNQrBMr.net] 室内灯は、LED化されてだいぶ負担が減ったんだろうな。 288 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-KcEL) [2022/07/04(月) 14:47:14 ID:mB9LAw4f0.net] >>284 やっぱリフトっしょ 289 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tA2a) mailto:sage [2022/07/04(月) 15:34:27 ID:3BdA5Bs3a.net] >>283 16Mに大草原 290 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tA2a) mailto:sage [2022/07/04(月) 15:58:54 ID:3BdA5Bs3a.net] >>270 これな ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/img/92462_h.gif ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/img/92370_h.gif ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/img/92881_h.gif 見事にレイアウトの条件によっては3Mを推奨してるわ 291 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Yyfa) mailto:sage [2022/07/04(月) 16:35:37 ID:KfXfVn+Aa.net] ３M禁止ならニチバンかヤマト糊 292 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Pt+j) mailto:sage [2022/07/04(月) 16:47:29 ID:HDQWLkK6a.net] >>285 大岡山はともかくそこの学生は電気やらないじゃん それより調布のオタク養成大学でしょ 293 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf74-S4Au) mailto:sage [2022/07/04(月) 17:59:14 ID:YsCuO4Ed0.net] 急勾配の話だけに キャンパスの地下を60‰近い急勾配の地下鉄が走ってる大学とか 294 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK) mailto:sage [2022/07/04(月) 22:42:56 ID:Pfz5Z8h40.net] >>280 や　っ　ぱ　り　大　嘘　つ　き　だ　っ　た　か > DD51は元々重連だから問題無いし上に3Mは禁止だし > 富は昔から3M禁止だよ 295 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8eeb-u2XW) mailto:sage [2022/07/04(月) 22:49:05 ID:RIHhuI8y0.net] 日東かニトムズで 296 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK) mailto:sage [2022/07/04(月) 22:58:38 ID:Pfz5Z8h40.net] >>295 よ　う、　大　嘘　つ　き　野　郎 297 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KEHc) mailto:sage [2022/07/04(月) 23:32:10 ID:X/yirVnca.net] 295ｶﾜｲｿｽ 実際にはパック、フィーダー、レールの容量が足りていれば3Mの電球室内灯12連でもいける。 ただ、ショートすればリスクもある。無理すんなというメーカーの忠告だろう。 298 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-iXqK) mailto:sage [2022/07/04(月) 23:40:38 ID:Pfz5Z8h40.net] >>297 自分ケツも拭けない糞ガキを甘やかすんじゃねえ 299 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tA2a) mailto:sage [2022/07/04(月) 23:48:28 ID:126h4m/ga.net] >>295 いま言うことがそれ？ 知識だけでなく人としての礼儀も知らないんですね 心底呆れました 300 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tA2a) mailto:sage [2022/07/04(月) 23:56:33 ID:126h4m/ga.net] >>297 > 295ｶﾜｲｿｽ いくらなんでもその発想はないだろ 本人以外は 301 名前：297 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KEHc) mailto:sage [2022/07/04(月) 23:59:53 ID:X/yirVnca.net] ひ～ ここは恐いインターネットですね 302 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Yyfa) mailto:sage [2022/07/05(火) 04:23:23 ID:+XiWqf/ha.net] >>292 似たような名前の大学との違いを応援歌か何かでこき下ろすあの失礼な大学かｗ まあ受験偏差値と主な就職先を考えると無理もないけど それはそうとのーこー大の存在意義が判らん 宇大か東農大行けばいいんじゃね、と思う 303 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-RUPA) [2022/07/05(火) 14:12:57 ID:z6q5i4tga.net] >>240 とある急勾配がある貸しレで富EF66+異教25形15両編成全車室内灯付きを牽引させたら普通に登っていってびっくりしたわ 異教の釜なら1両減車しても無理だった 富の釜って何でこんなにパワーあるんだろうか 304 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-RUPA) [2022/07/05(火) 14:16:59 ID:z6q5i4tga.net] >>281 てかシステムパワーユニットって歴代の制御機で最強かも？ 305 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-J6xp) [2022/07/05(火) 14:24:31 ID:3CxMPdSWd.net] >>303 ヌンチャク力では？ 306 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b88-7o5T) mailto:sage [2022/07/05(火) 15:03:45 ID:0d6xor0q0.net] ｱﾁｮ〜 307 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-krkh) [2022/07/05(火) 16:19:02 ID:desRbNSj0.net] >>303 ゴムタイヤの質の違い 308 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/05(火) 19:19:10.33 ID:sbXzVHjNM.net] だが劣化で溶ける 309 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/05(火) 19:20:31.51 ID:1QYsIGb+0.net] >>303 加えて過渡のトレーラーは転がり抵抗が非常に小さい 310 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tA2a) mailto:sage [2022/07/05(火) 22:13:39 ID:mF7KuI6pa.net] >>308 確かに富のは劣化で溶けることがあるな 311 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-jfd/) [2022/07/05(火) 22:14:00 ID:eyaixZQwr.net] カヤ27のMは最後部でも動作するのかな それとも機関車の次位でないといかんのかな 312 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-SGcD) mailto:sage [2022/07/05(火) 22:16:42 ID:1QYsIGb+0.net] >>311 取説などでカマ次位が推奨されている 313 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-jfd/) [2022/07/05(火) 22:23:12 ID:eyaixZQwr.net] 一応カニ24100はMつきあるんだな それならシザルパン号スタイルの７連ができそうだ ただ緩急車にヘッドライトつけないといかんが 314 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/07/05(火) 22:31:52.26 ID:3QBch/ER0.net] >>311 どうしても最後尾にしたいならタイヤ無しにするのが良いんじゃない？ セノハチ補機のEF67、EF210 300共にタイヤ無し仕様で売ってるし 315 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/05(火) 22:32:59.11 ID:1QYsIGb+0.net] >>313 カニ24-0(M)も製品化されている 316 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/05(火) 23:03:38.09 ID:Iup6hB6zd.net] タイヤ無しと表現されると一瞬は？となるw 意味は分かるんだけど 317 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/07/06(水) 12:28:39.56 ID:/0x++9GFp.net] 浮遊式機関車 318 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-J6xp) [2022/07/07(木) 20:42:36 ID:n4RMljWLd.net] 今度の過渡カシは現行仕様になるのかな。 319 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Pt+j) mailto:sage [2022/07/08(金) 16:16:29 ID:KDS3LF9la.net] カシ紀行っぽいEF8195とのセットでも側面ルーバーとダイニングは ほったらかしじゃなかった？ 320 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱﾒ MM9f-KcEL) mailto:sage [2022/07/08(金) 19:36:00 ID:XUXYpjUYM.net] >>318 定期運行時代だよ EF510銀を売る為の再生産だからね 321 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-tA2a) mailto:sage [2022/07/08(金) 22:04:19 ID:yisHNVX6a.net] >>318 再生産だからならない 322 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-J6xp) [2022/07/08(金) 23:46:39 ID:x3F9OITvd.net] >>319 ダイニングはどこか変わった？ 323 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-0UEB) mailto:sage [2022/07/09(土) 00:43:59 ID:iqhE18Xur.net] >>322 登場時は海側に4人掛けテーブルが並んでいたが4人卓が2人卓に変わってる そして配置の変わった札幌よりはテーブルライトがあるので単なる並べ替えでは済まない 厨房よりは継ぎ目ができただけとも言えるけどね 登場時 ┏┓　┏┓　┏┓＿＿通路＿＿ ┗┛　┗┛　┗┛ ┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓ ┃┃　┃┃　┃┃　┃┃　┃┃　┏┓ ┗┛　┗┛　┗┛　┗┛　┗┛　┗┛ 現在 ┏┓　┏┓　┏┓＿＿通路＿＿ ┗┛　┗┛　┗┛　┏┓　┏┓ ┏┓　┏┓　┏┓　┗┛　┗┛ ┣┫　┣┫　┣┫　┏┓　┏┓　┏┓ ┗┛　┗┛　┗┛　┗┛　┗┛　┗┛ 324 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/07/09(土) 07:23:48.00 ID:JYsMktqVd.net] >>323 なるほど、内装が変わったんだ。 325 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/09(土) 07:27:35.50 ID:Ct18t7xO0.net] KATOのカシオペア食堂車の室内パーツはエラーやらかしてるから >>323が説明してる登場時のテーブル配置パターンにも 現在のテーブル配置パターンにもなってないしね 326 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-0UEB) mailto:sage [2022/07/09(土) 09:53:02 ID:nAw4MbMUr.net] 非常口の表現がないせいもあって海側が全部4人掛けなんだよね 327 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/07/10(日) 01:01:11.74 ID:8YjskwdZr.net] カハフE26はカハフだけで通ってるんだな 328 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-aP0v) mailto:sage [2022/07/12(火) 10:12:10 ID:SejBT5ou0.net] 結局カシオペアはどっちのがいいの？ 329 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/07/12(火) 23:48:21.61 ID:L5Ho+ni2d.net] >>328 過渡かな。 330 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-jF2N) [2022/07/13(水) 09:36:57 ID:6eXAg/qAp.net] お好きな方を買うのがいいよ 331 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-0UEB) mailto:sage [2022/07/13(水) 09:43:57 ID:vUQXNwkjr.net] 富は展望部の塗装は相変わらずシャンパンゴールドなの？ 332 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ adcd-lTRq) mailto:sage [2022/07/13(水) 19:03:33 ID:u3kRApGi0.net] >>331 初代製品のみ 333 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0303-XEkb) [2022/07/15(金) 18:43:45 ID:i1GSHH9T0.net] 50系1000番台がDD51と抱き合わせで発売されるけど、50系1000番台って筑豊本線以外では使われてなかった？ 12系単品を同時再販したら富は有能。 久大本線の車掌室付オハ12 も出ないかな。 元急行用のリクライニングシート車が混ざっていた記憶がある。 334 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ adff-0UEB) mailto:sage [2022/07/15(金) 19:26:30 ID:g7y9crrm0.net] ムショ帰りに過渡50系を初めて買った グレードアップパーツとか伸縮カプラーセットとか金を落とすようにできてるんだなと思った 335 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-jF2N) [2022/07/15(金) 19:47:57 ID:hzwM2U4Cp.net] >>333 そのうち思い出の客車列車セットとかでやってくれそう 336 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-XIlg) mailto:sage [2022/07/15(金) 23:57:37 ID:ayu+fV4D0.net] >>333 冷房改造された当初は門司港配置で日豊本線の門司港～宇佐で運用 牽引はED76だが50系は通風器が残る ttp://pbs.twimg.com/media/D-zF9AvVUAAPXKy.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/EAABNsnU0AAsFWa.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/D-OwAMOU8AAK8N4.jpg 1000番代は九大線でも運用があったはず 337 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/17(日) 22:55:55.70 ID:VbfTPrSa0.net] >>333 車掌室つきのオハ12、 マイクロあたりが「久大線セット」とやりそうだと思っていたのだが・・・ 338 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/17(日) 23:31:49.33 ID:WlnHYp0I0.net] >>336 冷改当初はベンチ残ってたんだ・・・ 339 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 89a6-PUxa) mailto:sage [2022/07/18(月) 01:27:17 ID:gxBJFa4U0.net] マイクロ最近新しい金型掘るの慎重になっちゃったからねえ 今度出す50系冷改車セットに付いてくるスハフ12初期型も内装は別としてアイランド四国登場時セットの頃からあるし 340 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b19d-WpZG) [2022/07/18(月) 07:08:22 ID:boacHttG0.net] >>338 九州が狂ったようにベンチ撤去しだすのは後になってから 341 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dabd-pN0Z) mailto:sage [2022/07/18(月) 08:13:16 ID:Wf0TDsU90.net] >>338 九州の通風器撤去は1994年秋から 342 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6996-YJ9l) mailto:sage [2022/07/18(月) 09:13:18 ID:dG/nv8HN0.net] 日豊の50系、九州旅行で乗ったり撮ったりした。 編成が長かったよね。 「締切」って白いサボを差した車両とか。 343 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9dbb-yfn4) mailto:sage [2022/07/18(月) 09:29:08 ID:2M+dJHcR0.net] 久大線客レのヘッドマーク、あの独特の作風の漫画家のイラストで脱力感が半端ない 344 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/18(月) 10:23:58.79 ID:7w6gHnTDa.net] >>343 タウンシャトルのやつだね 345 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/18(月) 11:54:43.63 ID:2M+dJHcR0.net] >>344 そう、それ 346 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/18(月) 13:00:03.00 ID:Wf0TDsU90.net] さらに調べてみたら九州の50系冷房車の通風器撤去完了は2000年頃だった 九州の50系一般車の推移 1996年3月　非冷房車全車廃車、冷房車のみとなる 2000年頃　　50系の通風器撤去完了 2000年夏以降　黄害対策として50系のトイレを使用停止とし下り方編成端にスハフ12を連結 2001年10月　篠栗線・筑豊線の電化に伴い九州50系一般車は全車引退 つまり、通風器撤去済の50系一般冷房車だけで組成された姿は最末期のごくわずかな期間だけということになる 九州の50系一般車(冷房・非冷房)の配置と運用状況 1987年4月(民営化) 　門司港　オハ28・オハフ45　　大分　オハ4・オハフ13 1992年4月 　門司港　オハ26・オハフ38　　大分　オハ3・オハフ17 1993年4月 　門司港　オハ19・オハフ44 1995年4月 　門司港　オハ19・オハフ34 1996年4月　非冷房車全廃、冷房車のみとなる 　直方　オハ4・オハフ9　　大分　オハ2・オハフ3 2000年4月 　直方　オハ4・オハフ9　　大分　オハ1・オハフ3 2001年4月 　直方　オハ5・オハフ9　　大分　オハフ3 2002年4月 　全廃 筑豊線　～2001年10月 日豊線　～1995年3月 田川線　～1989年9月 九大線　～1993年3月、1995年4月～1999年10月 長崎線　1991年3月～1992年7月 鉄ピクNo.613にある1995年5月に南由布～由布院間で撮影のDE10＋50系4両の大分行普通列車の写真 　　編成はDE10＋オハフ＋オハ＋オハフ＋オハフ、2両目のオハと最後尾のオハフに通風器が残存 J-train vil.44にある1998年8月に南由布～由布院間で撮影のDE10＋50系4両の久留米行普通列車の写真 　　編成はDE10＋オハフ＋オハ＋オハフ＋オハフ、最後尾のオハフのみ通風器が残存 347 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/18(月) 13:28:58.08 ID:Wf0TDsU90.net] 1995年3月 ttp://pbs.twimg.com/media/FL38RgZaAAAJtSR.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/FL38TOhakAMDDTI.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/FL38TOlaUAEPQon.jpg 348 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/18(月) 14:29:38.12 ID:XrlcxdvM0.net] じゃあ、製品のセット構成だと結構レアなわけね。 349 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/07/18(月) 20:43:17.47 ID:/CPXM6jcd.net] >>338 クーラーの真上の1カ所だけ撤去されていたような。 諸兄の話から察するに98年頃から2000年夏にスハフ12を連結するまでの筑豊本線の姿に限定されるのか。 ベンチレーター有りの50系1000番台客車単品も発売してくれると良いな。 ジャンクでキサハ34を捕獲。 さて、DE10に牽かせるか。 350 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-9Rz2) mailto:sage [2022/07/18(月) 22:23:46 ID:LkTM92Lzr.net] >>349 当初から冷房直上の通風器のみ撤去してたのは先行試作車のオハフ50 1280だけ その他は当初通風器の撤去なし 351 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-U4ki) mailto:sage [2022/07/18(月) 23:40:03 ID:dbpWwaIDd.net] >>350 ホントに1280だけか？ 352 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-9Rz2) mailto:sage [2022/07/19(火) 00:27:47 ID:I+om8SoGr.net] >>351 こちらは文献を元に書いてますけど、そういう言い方するのならご自分でお調べになっては如何ですかね 353 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-9Rz2) mailto:sage [2022/07/19(火) 00:45:34 ID:kNQ1/QYCr.net] スマヌ、他の文献と照合したら矛盾が生じた >>350は撤回して首吊ってくるわ 354 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dabd-pN0Z) mailto:sage [2022/07/19(火) 02:02:07 ID:oVKA2kvJ0.net] 気になって調べてみた 冷房化の際に当初は通風器が全て残存していた車両と１つ撤去された車両の2種類があるようだ 鉄ピクNo.613にある1995年5月に南由布～由布院間で撮影のDE10＋50系4両の大分行普通列車の写真 　　編成はDE10＋オハフ＋オハ＋オハフ＋オハフ、2両目のオハと最後尾のオハフに通風器が残存　　→　　オハ・オハフともに通風器は全て残存 J-train vil.44にある1998年8月に南由布～由布院間で撮影のDE10＋50系4両の久留米行普通列車の写真 　　編成はDE10＋オハフ＋オハ＋オハフ＋オハフ、最後尾のオハフのみ通風器が残存　　→　　オハフの通風器は全て残存 オハ50 1089　大分で廃車(1999.12.13) オハ50 1180　 オハ50 1181　 オハ50 1182　 オハ50 1183　 オハ50 1189　 オハフ50 1276　ttp://pbs.twimg.com/media/ERilwoPU0AELAv3.jpg　通風器全て残存 オハフ50 1277　ttp://pbs.twimg.com/media/Ebm3dH9UcAE00hm.jpg　通風器全て残存 オハフ50 1278　 オハフ50 1279　 オハフ50 1280　ttp://www.ne.jp/asahi/norisan/net/501280.jpg　通風器1つ撤去 オハフ50 1281　 オハフ50 1282　 オハフ50 1283　 オハフ50 1284　 オハフ50 1285　 オハフ50 1286　 オハフ50 1287　ttp://www.jnrsite.net/PC/50k/htm/ohahu501287.htm　通風器1つ撤去 オハフ50 1288　ttp://js3vxw.cocolog-nifty.com/photos/jrq_pc12_50_/jr_q_ohahu50_1288.html　通風器1つ撤去 オハフ50　番号不明　大分から直方への貸出車(1276？)　ttp://www.ne.jp/asahi/norisan/net/50no.jpg　通風器全て残存 オハフ50　番号不明　大分車　ttp://pbs.twimg.com/media/E1qLjs0VoAAefPa.jpg　通風器全て残存 オハフ50 1276 だけは最後まで通風器が全て残ったまま保留車となり、廃車後は直方市内で保管されている 355 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-cH1v) [2022/07/19(火) 09:26:07 ID:VAu8laCXd.net] >>354 久大本線でも50系+12系のローカルがあったのか。 戸閉め回路とか改造したのかな？ 先の見えていたはずの客車のベンチレーターをわざわざ撤去したのは、もっと使うつもりでいたのが、何らかの事情で引退が早まったりしたのだろうか？ 50系はベンチレーター撤去したのに12系はしてないのも謎。 356 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b19d-WpZG) [2022/07/19(火) 12:32:47 ID:yRZ4psTr0.net] 雨漏りか、JR東205系の脱落の影響か。 357 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/19(火) 18:03:44.95 ID:A1v7s1oD0.net] ふーむ……まあ逆に考えればベンチレーター完全撤去仕様から 残存仕様にするのはまだ楽かもしれんね。慎重に位置合わせと 接着が要求されるけど。 358 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/07/19(火) 19:37:39.01 ID:yRZ4psTr0.net] >>357 PB-101は1.3mmで接着不要 359 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/19(火) 19:54:56.63 ID:mQA069MG0.net] >>355 12系もベンチレーター撤去したよ。「スハフ12　112」でgoogle画像検索すると 鉄道模型製作用参考写真集さんの側面写真が出てくる ここにはないけど最後のスハフ3両は全部撤去済みなので今度出る蟻のセットは拘るなら自力で撤去しないといけない模様 多分だけどギリギリまで撤去進めてたんじゃなくて途中で諦めたからこそオハフ50 1276が残っちゃったんじゃないかな こいつが九大撤退後も貸し出されて生き残ったので2000年の運用離脱でようやく全車撤去完了 360 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/20(水) 03:10:40.29 ID:8eMCSPTf0.net] >>355 最後の写真は大分から門司港への回送列車で営業列車ではない 361 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-cH1v) [2022/07/20(水) 09:24:05 ID:fzVxOAiyd.net] >>358 一番の問題点はそのベンチレーターパーツが久しく供給されてないことだな。 >>360 回送でしたか。 筑豊のは戸閉め回路、改造したのですかね？ 362 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM09-llA2) [2022/07/20(水) 10:47:33 ID:MzVq6JQ7M.net] 撤去跡がどうなってるかも調べろよ これ宿題 363 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/07/20(水) 16:16:09.90 ID:fzVxOAiyd.net] >>359 ひょっとして筑豊本線で50系に連結されたスハフ12はベンチレーター撤去車だけで、富単品そのままだとダメだったりします？ 364 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdda-VQ2j) [2022/07/20(水) 17:52:18 ID:JeTEHhYAd.net] 過渡と富の12系高崎セットはどちらがお薦めかな？迷ってしまって夜も寝られない。 365 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 89a6-PUxa) mailto:sage [2022/07/20(水) 17:59:27 ID:17XD17OE0.net] ベンチレーター別体で少し前の設定の富か ボディマウントカプラー・トイレタンク付きで現行の過渡かお好きにどうぞ 366 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/07/20(水) 19:43:51.78 ID:lMJCK4tr0.net] 過渡のはオヤ12付いてるっけ 367 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/20(水) 19:50:26.12 ID:mXRTG2rHM.net] >>366 富もある 368 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-9Rz2) mailto:sage [2022/07/20(水) 22:13:48 ID:20XKbU6ea.net] >>361 ドア回路だけ対応出来れば良いので、特殊ジャンパ栓を使うことで対応してる気がする >>362 スハフも通風器撤去済の写真ばかりですね ttp://pbs.twimg.com/media/E-CaQLxVIAc_xan.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/ECGAjDUVUAYH9o2.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/CqZCtcoUIAAMZcy.jpg 369 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-9Rz2) mailto:sage [2022/07/20(水) 22:17:48 ID:20XKbU6ea.net] >>362 → >>363 よりによって糞コテにレス付けちまったorz 370 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-9Rz2) mailto:sage [2022/07/20(水) 22:28:28 ID:20XKbU6ea.net] >>359 通風器は小倉工場入場時に撤去してたから1276はタイミングが合わずに残っちゃったんだろうね 日々の走行距離が大したことない客車の場合、入場は6年ごとだから 371 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dabd-pN0Z) mailto:sage [2022/07/20(水) 23:20:04 ID:8eMCSPTf0.net] >>359 ＞最後のスハフ3両 50系に連結されていた時期に残っていたスハフ12は下記の3両でしたな スハフ12 47 スハフ12 60 スハフ12 112 このうち60と112は「かいもん」「日南」用だったリクライニングシート車で、いずれも2002年3月22日付で廃車 372 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dabd-pN0Z) mailto:sage [2022/07/20(水) 23:25:59 ID:8eMCSPTf0.net] 富は通風器なしのスハフ12の製作を避けるためにスハフ12なし仕様をプロトタイプにしたのかもな 373 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-9Rz2) mailto:sage [2022/07/21(木) 08:12:07 ID:zgtxtkKqa.net] >>371 三者三様だからスハフ12も模型化すると必ず特定車番になってしまうのか… 374 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ aec7-hfKp) mailto:sage [2022/07/21(木) 09:05:22 ID:UOBlKcjx0.net] 九州の50系だとあまり盛り上がらないかなと思ったけど、それなりに反応あるんだね。 待ってた人も多そうだし。 375 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/07/21(木) 11:19:33.07 ID:tggMoFmcp.net] マイクロのはつんつるてん過ぎてなんか違う感じだった。出してくれたのは凄く有り難かったが。 376 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdda-VQ2j) [2022/07/22(金) 06:02:17 ID:7Q7any+7d.net] >>374 鮮やかな赤色客車は目立つし、つい目が向いてしまう。 377 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/07/22(金) 10:05:35.70 ID:H+StE6GEd.net] セットのうち1両のオハフの屋根を通常品と差し替えてオハフ50 1276を作り、たまにスハフ12と入れ替えながら雰囲気を楽しむのが良さそう。 非冷房ベンチレーター撤去のオハフ50という暑苦しいのが出来てしまうがw 378 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdda-f3YW) [2022/07/22(金) 15:51:28 ID:RYctdWrTd.net] Tomixさん14系ハザリニューアルしてかなり充実してきたところで完全新規のサロンエクスプレス東京出してくれないかなあ 東海道線東京口に住んでてジョイフルトレインといえばあれなのよ 379 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdda-VQ2j) [2022/07/22(金) 18:27:49 ID:FLYL2oGDd.net] >>378 PG仕様でお願いしたい。内装重視の。 380 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ da30-FvF9) [2022/07/22(金) 18:42:24 ID:wwqWcO9+0.net] >>378 EF5861も必須になるな 381 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ aa03-cH1v) [2022/07/22(金) 21:07:46 ID:rf4FmYRQ0.net] 過渡はサロン東京の再生産やらないのか？ レインボーみたいにテールマークを白色LEDに改良して再生産してほしい。 382 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-9Rz2) mailto:sage [2022/07/22(金) 22:08:41 ID:j8iHQG17r.net] 12系2000番代を出してくれたら喜んで3本はお布施するんだが 383 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/22(金) 22:24:30.14 ID:xLgPGbF10.net] >>382 Me too だがニッチすぎるかな 384 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/22(金) 22:28:12.51 ID:4yRA+3sTr.net] 50系1000番代よりはメジャーでしょ 385 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/22(金) 22:38:42.60 ID:U6YEH9GU0.net] >>379 富って客車のPG化をしないよな・・・ 386 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/22(金) 22:57:45.77 ID:8NDnkhY20.net] PGってなに？ 387 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/22(金) 23:00:18.37 ID:QvGmUfxUd.net] アリエールとかの会社かと 388 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/22(金) 23:02:10.02 ID:xLgPGbF10.net] ガンプラの最高峰だと 389 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/22(金) 23:04:47.51 ID:8NDnkhY20.net] ああ、これか ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/img/pdf/tomixnews_PG.pdf そりゃあやらないでしょ 390 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/22(金) 23:56:56.33 ID:ZImirS4y0.net] >>378 踊り子総選挙で落選したから暫く無理だと思う 391 名前：385 mailto:sage [2022/07/23(土) 00:00:40.13 ID:0/Z3/9Fy0.net] あはは 時々間違える HGだよ まあサロンエクスプレス東京ならPGでも良いんだけどさ 392 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/23(土) 00:49:41.99 ID:hTHPoylm0.net] ないわ～ 393 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/23(土) 01:14:21.48 ID:o3/ZY1/U0.net] パーフェクトグレードか、それも確かにアリかな 394 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 29ff-37+K) mailto:sage [2022/07/23(土) 09:27:17 ID:/ULsdcKJ0.net] >>381 金型ゆとりに改修しちゃったから 395 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/23(土) 09:34:00.16 ID:u1gotGpn0.net] 客車のHG化はマジで止めて欲しい 過渡みたいな固定編成限定は本当に困る 396 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/23(土) 09:57:51.63 ID:qkL4yBKn0.net] 別に良くない? 異教と違ってカプラー規格一つだから混結も困らんし 397 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/23(土) 10:15:27.70 ID:u1gotGpn0.net] 冗談でしょ 398 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/23(土) 10:19:08.18 ID:u1gotGpn0.net] 牽引する機関車まで限定されるでしょ 何で強制されなきゃならんのか 399 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/23(土) 10:27:19.77 ID:looB3HbpM.net] 客車列車は真面目に連結解結をやろうとすると、 　カプラー開放レール 　機回し線or転車台 は最低でも用意しないといけませんが、 皆さん律儀に環境を作ってますか? 400 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/23(土) 10:37:23.95 ID:u1gotGpn0.net] よく判らない理屈だな 401 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/23(土) 10:48:32.43 ID:o3/ZY1/U0.net] 入れ換えはそれ単独で底なし沼な遊び方 402 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-0NZL) mailto:sage [2022/07/23(土) 11:10:14 ID:u1gotGpn0.net] 面倒くさいので機関車を手を使って解放してエンドレスを使って1周させて反対側に連結してる俺が異常なのか？ 403 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-u9je) [2022/07/23(土) 11:30:24 ID:CD1UOqqRa.net] 解放レールと機回線はあるがターンテーブルはない 入れ替えが楽しくて駅周辺以外の整備が進まない 404 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-G3rp) [2022/07/23(土) 11:39:29 ID:rYcygrjop.net] 解放レールは磁石を遠ざけることによるON-OFF機能があればなぁ、と思ってました 405 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-otHd) mailto:sage [2022/07/23(土) 11:59:47 ID:o3/ZY1/U0.net] これの磁石版みたいなものが真っ先に思い浮かんだ R-08 ストップレール https://www.takaratomy.co.jp/products/plarail/lineup/rail/images/r_08.jpg 機構的にはとんでもなくシンプルだけど、磁石を上下動させるスペースをどう確保するかが問題だね Ｍ７０の磁石を外して短いピット線路としたことがあるけど、窪み底のプラ床のスペースで道床の厚さは使い切っていたから、高さ方向のスペース捻出は難しいかと まぁ縦がダメなら横って手もあるだろうけど 406 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-G3rp) [2022/07/23(土) 12:42:04 ID:BqipUmtPp.net] 車両と磁石の隙間に鉄板通して磁力カット方式 407 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-u9je) [2022/07/23(土) 12:58:08 ID:6Np7Sz1ba.net] >>406 電波ならカットされるが磁力は伝わるからカット出来ない 408 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-IdmX) mailto:sage [2022/07/23(土) 13:23:39 ID:0/Z3/9Fy0.net] >>395 別にHGだから固定編成ってわけじゃないだろ？ 異教みたいに車番・行き先印刷済みってわけじゃないし 409 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-0NZL) mailto:sage [2022/07/23(土) 13:35:46 ID:u1gotGpn0.net] 固定編成と同じ扱いでしょ HGだと造りも違うし今までの車両はTN化しない限り連結もできなくなる ただの中間車トレーラー1両で3000円とかホント止めて欲しい 410 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-0NZL) mailto:sage [2022/07/23(土) 13:49:27 ID:u1gotGpn0.net] HGの中間車単品の例 品番　9014 品名　JR電車 サハ103形(JR西日本仕様・黒サッシ・オレンジ) 価格　3,080円（税込） ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/n/9014.html 来年1月発売予定のキハ35 0首都圏色(T)は1両で4,290円、キハ30 0首都圏色(T)は1両で4,840円 今からHG化するとこれより高くなるのは確実 そしてHG化はベーシックセットのラインナップからは外されることを意味する 411 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-otHd) mailto:sage [2022/07/23(土) 14:05:58 ID:o3/ZY1/U0.net] 欧州車のようにローエンドモデルトレーラー１両５０００円越えまで値上げが突き進む不安しかない まぁ買えないの選択が増えるだけなんだけどね 412 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-7iA/) mailto:sage [2022/07/23(土) 14:26:15 ID:Bvj4QvJvr.net] 11月発売予定のHGじゃないカニ24 100(T)で予価3080円だしな ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/n/9538.html HGになったら5000円超えでも全く不思議はないかと 413 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-7iA/) mailto:sage [2022/07/23(土) 14:51:10 ID:Bvj4QvJvr.net] 客車をHG仕様で発売した場合、機関車との連結部分のカプラーをどうするかという問題が出てくる この部分まで自連/密自連TNとすると客車が機関車を選ぶことになり過渡は実質的に排除となる他、従来の連結解放機能は楽しめなくなる 過渡のようにこの部分をアーノルドにすると両エンドで連結器が異なる車両が発生し、組成の自由度と楽しみ方の幅が大幅に狭まる 過渡の方式は後者だけど、津軽や八甲田のような中間に1両だけオハフ15を組み込むような組成が簡単には出来ない 組成の自由度が高い旧客とか50系とか先に出てた12系2000番代だとHG化はデメリットが特に大きいのでは 414 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-Lu9f) mailto:sage [2022/07/23(土) 15:13:36 ID:hTHPoylm0.net] とは言うものの、車端部にトイレタンクは欲しい 無論、別売でも構わない 415 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-OFPX) [2022/07/23(土) 19:31:28 ID:DquVAMpyd.net] >>383 東日本の住人としては製品化されている12系1000番台の方がニッチなんだがな。 1000番台に続いてすぐに2000番台も発売されると思っていたが。 富さん、オハフのテールライト両エンド点灯で頼むよ。 416 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 519d-+IfD) [2022/07/23(土) 20:40:54 ID:ffXtyCnH0.net] >>414 つ 銀河 あれ台車マウントのアーノルドしかない時代からあるパーツだからな。 417 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-Lu9f) mailto:sage [2022/07/23(土) 20:59:21 ID:hTHPoylm0.net] >>416 銀河モデルのやつなら入手性悪いし高いから使ってない 純正のトイレタンクLはRよりムダが多いからやはり使ってない 418 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/23(土) 22:02:42.53 ID:o3/ZY1/U0.net] >>413 別にいいんでないの？ ＴＯＭＩＸで解放機能はＭカプラーでなければできず、Ｍカプラーであれば相方はアーノルドカプラーを強要される この問題はＴＮカプラーが当初から抱えていた問題で、Ｍカプラー装備車（機関車）用交換ＴＮカプラーが解放機能を殺した段階で見切りを付けている＝解放機能ナシならＴＮカプラーで統一が可能＆自社製品のみで囲い込み 一方、ＫＡＴＯは古くから解放機能を求めるならアーノルドカプラーからマグネティックナックルカプラーへ換装する方向にあった マグネティックナックルカプラーも今では自動連結できるＫＡＴＯカプラーＮやナックルカプラー、解放機能も含めた互換品にＵＳＡマグネティックナックルカプラーという選択が用意され、 こちらもナックル系で囲い込みが進んでいる そして両社ともアーノルドカプラーを残す理由が他社製品と連結できることぐらいにまで弱まってきている あとはユーザーがどちら側で連結器を統一するかの選択だけ 正直、ＴＮとナックルの混在が一番メンドクサイ 419 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/23(土) 22:16:13.37 ID:97+b1oi2r.net] 独自仕様であっても自社の強みを自分から捨てるのかって話では？ アーノルドは安価で互換性があって扱いもしやすく連結性能も安定してる 客車は他社や他形式との混結が当たり前の車種だからアーノルドが標準装備なのはある意味当然かと そもそも走らせない人には何の魅力もないんだろうけどね 420 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/23(土) 22:19:25.01 ID:97+b1oi2r.net] アーノルドの載線と連結、撤収のしやすさはカプラーの中でもトップの部類だよ 421 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/07/23(土) 22:26:48.15 ID:6VaChz+Qa.net] カトカプNやナックルも連結・撤収は楽だよ。だから客車、貨車はカトカプかマグネにしてる 電車用はTNもカトカプ密連ともにめんどくさい。編成ごとに好きにすればいい。連結間隔はTNがいい 問題は気動車。連結・解放したいけど手持ち車両の大半が富 422 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/23(土) 22:27:53.05 ID:u1gotGpn0.net] オプションで自分からTNを選択するのと、TNを強制的に選択させられるHG化では全く別の話でしょ 423 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/23(土) 22:47:58.91 ID:u1gotGpn0.net] 今までTNが標準装備の富の機関車ってEF63くらいか？ そのEF63も交換用のMカプラーが付属してるけど 424 名前：383 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-7RUm) mailto:sage [2022/07/23(土) 23:07:44 ID:wKsHnEyPd.net] >>415 俺、12系2000番台が走ってたところの出身だけど… 425 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 51cd-otHd) mailto:sage [2022/07/23(土) 23:50:14 ID:KrJ70BMl0.net] TNとナックル混在してるけど、特に問題は無いな 機関車にマルチナックル付けてるからどっちでもつながる マグネはどうせ貸しレじゃ意味ないし・・・ 426 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1330-G3rp) [2022/07/24(日) 02:15:13 ID:T4MY6OzV0.net] >>424 2000番台待ってるんだけどなぁ 427 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-IdmX) mailto:sage [2022/07/24(日) 02:29:39 ID:NyYwnFQd0.net] >>419 他社との混結が前提というが、ブルトレやジョイトレだと色合いなど異様に差異が目立つ 再塗装とかはなしな？その前提ならカプラ交換する方がはるかに楽だし それにぶっちゃけ客車より一般形DCの方が本来は混結前提だろ？ まだ機関車を理由にされた方が納得できるわ 428 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1303-dhLg) mailto:sage [2022/07/24(日) 06:10:19 ID:LmOByp9i0.net] >>415 オハフの両テールなあるから未だにでてこないんだろね。出たら欲しいな 429 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/24(日) 10:23:08.03 ID:x1LYeJdXr.net] 実車が工場や退色によってそもそも色合いが異なってたのに、色合いが違う！再塗装はなしな！ってイキられても、ああそうですかそとしか 自分の場合、旧客はもちろん、ブルトレでもカプラーが他社と違う過渡は別として富と蟻を混結して走らせてますね 客車のジョイフルトレインの競作ってサロンエクスプレス東京とばん物だけだった気がするし、色合いが違う！って何の車両を言ってるんだろう 430 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/24(日) 10:28:28.04 ID:x1LYeJdXr.net] ああ、夜中にイキってた人はPGとHGを間違えて笑ってごまかした人か 気分屋なのかな 431 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/24(日) 11:21:36.60 ID:O9LsXUs30.net] 岡山だっけ(？)の珍ドコ列車が今の(富の)製品を使えばどこまで再現できるか 432 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/24(日) 11:45:05.70 ID:O9LsXUs30.net] 広島だった いずれにせよマイテ49は過渡、JTは蟻から持ってくるしかないのか 433 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-7iA/) mailto:sage [2022/07/24(日) 13:15:56 ID:WdDs2FYRr.net] >>431-432 そういう列車の存在自体知らないんでしょうね 客車はブルトレとジョイフルトレインしかリアルで見たことない世代かな 434 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-0NZL) mailto:sage [2022/07/24(日) 14:10:17 ID:NxgguSnl0.net] こういうのを模型でも再現して楽しめるのが良いよね 珍ドコ列車 ttp://pbs.twimg.com/media/E9y8bYaVkA0qvuy.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/FRin87JVgAA3QMT.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/C_ty8i5VoAAbjpW.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/EVuRfS1UYAAccgF.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/FXo9TacaUAA8aaj.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/EholTDoVoAE0vWT.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/EholTQMUcAEHjT6.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/FUkecX3akAAHmKK.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/CRHo8y0UYAAJ1ro.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/E4fYa0iXMAsoLOU.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/E4fYbDcXoAENa3l.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/E4fYbPFXEAosB0d.jpg 435 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-0NZL) mailto:sage [2022/07/24(日) 14:10:32 ID:NxgguSnl0.net] めぐり愛エクスプレス ttp://pbs.twimg.com/media/C7ht2W1VwAAjQDL.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/Ez-ps8xUYAkWSid.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/FEoB1sDXwAgtrkL.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/FKPLTOYakAAE013.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/E-gdUBDVQAMryKM.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/CJACCObUMAA6ZHL.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/Dx1wFbWVAAIePeh.jpg やすらぎ＋くつろぎ ttp://pbs.twimg.com/media/D75BONHUYAExZ6I.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/EGCXWHSUYAMduUc.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/ExpmmmtUYAEJ6Qn.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/E5rQLJ_UUAE1iq5.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/EkOCiGzUwAA77xH.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/FHgJGW-aAAAMYjl.jpg なにわ＋ゆうサロ＋旅路 ttp://pbs.twimg.com/media/C_xV-N2UwAAq9SA.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/C_xWRNwU0AAayMP.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/C_xW3WsUAAEXTo2.jpg 436 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-0NZL) mailto:sage [2022/07/24(日) 14:11:04 ID:NxgguSnl0.net] 配給 ttp://pbs.twimg.com/media/ECVXeVsU0AAbf3I.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/E3AbTU0VcAUz_42.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/DMajjgdV4AILSFM.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/DMajkGnU8AAQWn7.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/EYdsezlVAAEM_Gr.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/Bm1d8pLCAAA1QmI.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/DrysQjgV4AARjKj.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/DV6Q_xzVoAEoGZt.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/DjcP3M1VAAAVrhh.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/EjNsoWxVcAAWMU9.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/EZbo5JiUMAAeQnb.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/FUI_ETbUAAIFr6f.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/FUFqIdkaIAEOQlt.jpg 訓練運転 ttp://pbs.twimg.com/media/EWh3UekVAAEJ8NC.jpg 437 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-ektc) mailto:sage [2022/07/24(日) 15:28:20 ID:mIqtd+Xea.net] 西のJTでまだ製品化されてないのって旅路とみやびだけ？ 438 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-0NZL) mailto:sage [2022/07/24(日) 15:34:46 ID:NxgguSnl0.net] わくわく団らん、いきいきサロンきのくに、奥出雲おろち 439 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-7ntD) [2022/07/24(日) 16:12:08 ID:B/UtO3Exd.net] 珍ドコなら青に銀帯のスシ24必須だろ 440 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-0NZL) mailto:sage [2022/07/24(日) 16:18:04 ID:NxgguSnl0.net] 青のスシ24が組み込まれていない珍ドコも存在しました 441 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-Lu9f) mailto:sage [2022/07/24(日) 17:50:11 ID:O9LsXUs30.net] 旅路(など)のフル編成での製品化は先送りにするとして、とりあえず、ある年の珍ドコ編成の製品化、という企画なんて都合良すぎだろうかw 442 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-0NZL) mailto:sage [2022/07/24(日) 18:57:11 ID:NxgguSnl0.net] さすがにそれは… 443 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-ofYn) [2022/07/24(日) 19:51:56 ID:w6okHH71r.net] 配給列車が製品化されるようなご時世ですぜ 444 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-otHd) [2022/07/25(月) 11:33:08 ID:31Nfa3yvM.net] https://video.twimg.com/ext_tw_video/1550798221651619840/pu/vid/1280x720/1k2kexxySaDblpFt.mp4 445 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM05-ektc) mailto:sage [2022/07/25(月) 12:54:48 ID:TCDg3QDGM.net] 加藤はマイテ49を全然リニューアルしないのはなんでだろう？ 446 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b94d-QnQt) mailto:sage [2022/07/25(月) 13:26:45 ID:9cV6HiDS0.net] >>445 経費に見合う売上が期待できないからです。 447 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/07/25(月) 17:02:24.13 ID:A+f90Twwp.net] >>445 新やまぐち号に連結でもすれば商品化あったかもしれんがあちらは自前で展望車あるしな 448 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-ektc) mailto:sage [2022/07/25(月) 18:27:31 ID:XRDjR2Gz0.net] 西のマイテってグリーンマーク付いてた時代あったよね あれはダサかったな 449 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-0NZL) mailto:sage [2022/07/25(月) 22:14:55 ID:eY5mCBUV0.net] >>448 全くそうは思わなかったが 450 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-OFPX) [2022/07/25(月) 22:37:04 ID:vhV6Qj0Kd.net] >>448 でもそれこそが現代の一般旅客営業列車に使用された証じゃね？ 451 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-M6qy) mailto:sage [2022/07/26(火) 00:45:41 ID:4JBYTI0FM.net] まあ文化財ではなくゲテモノとしてはアリだったかもね 452 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-7ntD) [2022/07/26(火) 04:34:55 ID:CR16Jvx9d.net] 茶12系やまぐち号セットに入ってるマイテがグリーンマーク印刷済だった あれ大変なプレミアついてたよな 453 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-hdDf) mailto:sage [2022/07/26(火) 09:31:47 ID:+66BY0GP0.net] 何でマ「イ」テなのにグリーンマークなのか？と思っていた そもそもあのお役所仕事の国鉄で「イ」はありなのか？とも思っていた 454 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-7ntD) [2022/07/26(火) 10:29:02 ID:CR16Jvx9d.net] 一旦廃車になる直前はマロテだったはず 455 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-WFlA) [2022/07/26(火) 10:35:04 ID:Sykkab5Ta.net] マロテ標記の写真を見つけた人は神　挑戦してみろ 456 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-otHd) mailto:sage [2022/07/26(火) 13:05:17 ID:bKlpP8NZ0.net] 接客設備の差で「イ」と「ロ」は「特ロ」と「並ロ」みたいなものだと思っている 457 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bC65) mailto:sage [2022/07/26(火) 15:17:32 ID:llD3kmita.net] トイレット博士思いだしちまった… 458 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1330-G3rp) [2022/07/26(火) 18:04:23 ID:cHhwDZWu0.net] >>457 読みながらキャラのネーミングセンスはもうちょいなんとかならなかったのかと思った幼少の頃 459 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 51ff-35DQ) [2022/07/26(火) 19:44:22 ID:BoH12cGE0.net] https://i.imgur.com/Svq3u1l.jpg いのうえ・こーいち氏の著書にマロテ49 1はあるが2は見つからん 460 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1330-G3rp) [2022/07/26(火) 19:52:06 ID:cHhwDZWu0.net] マロテ492はほとんど使われないまま昭和36年2月15日に廃車になったとキングスホビーのHPに載ってた 461 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-VsAj) [2022/07/26(火) 19:56:52 ID:tSK9rdO5a.net] よし　カラーに復元して帯色も確認しろ 462 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-Lu9f) mailto:sage [2022/07/26(火) 20:15:42 ID:1Z04MEjt0.net] >>460 マイテ491→マロテ491→…→廃車 マイテ492→マロテ492→(一旦廃車/車籍復帰)→マイテ492 だいたい、マイテ491は窓配置が改造で原型と異なる 463 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-OFPX) [2022/07/26(火) 22:07:37 ID:x1cE7+qqd.net] >>453 等級制度が無くなって制度上特別車両はグリーン車という料金体系になったのだから、妥当じゃね？ 記号についてはイベント用動態保存車として配慮があったのかと。 464 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/26(火) 22:49:50.38 ID:jpFGmgT/0.net] 在来線にもグランクラスが設定されれば「イ」になるんじゃね？たぶんねーだろうけど。 あと77系客車は全車「イ」「イネ」だったか。 465 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/26(火) 22:50:31.76 ID:kqYRBOqc0.net] >>463 だな 特別車両はそれを明示する必要があるからな 466 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb74-ofYn) mailto:sage [2022/07/27(水) 02:19:04 ID:TmR2jaxm0.net] イネと言われると、どうしても心身症が頭をよぎる 467 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/27(水) 06:09:25.70 ID:6rVp1+St0.net] 普通に田んぼをイメージするがw 468 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/07/27(水) 07:00:09.38 ID:TpYKrj5n0.net] 一等車は運賃も一等料金だから 今のは形だけ 469 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/07/27(水) 12:08:52.61 ID:ejJTHS21a.net] >>464 客車じゃないけど瑞風用の87系気動車もキサイネやキイテで使ってる 470 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/27(水) 12:26:49.10 ID:Kw+mcUAfM.net] 当時の1等車は金だけあっても社会的地位が伴わないと乗れなかったしな 政治家や旧華族や高級将校とか 今のななつ星や水風邪なんて便宜上イが使われてるだけで金さえ払ったら誰でも乗れる 471 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/07/27(水) 13:18:26.25 ID:FW7Lks8V0.net] >>470 確か一等は社会的地位がない人間はいくらお金出しても切符を売らなかったらしいね 472 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2022/07/27(水) 13:46:23.09 ID:6YredTw60.net] >>426 >>428 ED75の新製品と併せて………流石に厳しいですかねぇ。 まだ製品化されていない仕様あれば少しは期待。 意外な「とびうお・ぎんりん」製品化の例もあるから 12系2000番代登場が絶無ではないと思うけど。 妄想たくましくしてセットを仮想すると、2両のオハフは 両側尾灯点灯と基盤抜きかな？増結オハ単品は1000番代 と共用……、いやどうせ短編成が多いから単品なしか。 昔の旅鉄で青森口の客車鈍行の記事があり、列車ごとの 使用型式と両数の欄があった。奥羽本線で12系2両という のがあったけどやっぱオハフ同士かな？ 473 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-0NZL) mailto:sage [2022/07/27(水) 21:56:04 ID:990SE5j/0.net] >>472 オハ12 2000番代は1000番代にはある車軸発電機が撤去されてるんですが そしてオハフ13 2000番代はトイレありませんけど 474 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bC65) mailto:sage [2022/07/28(木) 05:24:56 ID:Fy3k8L9va.net] >>471 おそらく1等客がめったに居ない戦前の地方路線の話かと わざわざ繋がなければならないし 東海道だったら常時連結だから満席でなければ売ったでしょう ちなみに内田百?が東北線の1等車利用して怪しまれた話があった 475 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 519d-+IfD) [2022/07/28(木) 06:45:47 ID:5om6e01z0.net] 一二三等の列車には客がいなくても連結してるし、二三等や三等の列車に一等で乗りたいと言っても連結してくれる訳じゃないし。 476 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bC65) mailto:sage [2022/07/28(木) 07:00:57 ID:Fy3k8L9va.net] 北鎮（あれは特製のロネ合造車だったか）の師団長の話とか聞くと、常時連結してたかなと思う えらい人が行くとなると慌てて連結したのではないかと 戦後でも品川で20系客車一々繋ぎ換えてたのを知った時は驚いたな 477 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2022/07/28(木) 09:54:40.45 ID:lGQ9DDdbr.net] >>470 ドレスコード設定しただけで乗るの嫌がるオタ続出だから 乗車に好ましくない層はそこで足切りしてるよな 478 名前：名無しさん＠線路いっぱい (JP 0H4d-G3rp) mailto:sage [2022/07/28(木) 12:24:08 ID:3YjJqSpAH.net] もともと優等車両って設備差じゃなくて 乗客の階層差を表すものだったからね 一等車なんて移動サロンみたいなもん 479 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b1bb-otHd) mailto:sage [2022/07/28(木) 12:33:48 ID:n8YaSpzj0.net] 接客設備だと一等車はリクライニングシートじゃねぇしな 480 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 519d-+IfD) [2022/07/28(木) 12:47:29 ID:5om6e01z0.net] 勅任官は一等に乗らねばならないとか、そんな話だったろ。人前では手袋を外せないから区分室内に洗面台があるものを一等寝台にしたとか。 481 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-M6qy) mailto:sage [2022/07/28(木) 13:01:54 ID:mQg5nn6MM.net] 区分室にズカズカ入って軍人にケンカ売った宮脇俊三パパ（長吉）なんて、ネットがあったらブサヨだパヨクだなんだとフルボッコなんだろうな

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