- 1 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/09/21(月) 09:19:27.73 ID:3egHzsqc.net]
- 引き続き西武鉄道と関連会社、譲渡車両、乗入車両の模型にいて語るスレです。
【前スレ】 西武鉄道を模型で楽しむスレ 33F https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1555955721/
- 100 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/03(火) 20:25:41.46 ID:Ez4RlkKX.net]
- ごめん、ちょっと教えて下さい。
マイクロのA-7395の4000系、ベンチレーター撤去 SIV化のセットを買ったんだけど、前面の種別幕って埋まってるのが正?ガラスが幕の部分も塗装されてる。 ネットで画像調べても、埋まってるのは52席の至福の方しか見当たらないんだ。 自分の記憶でも埋まってるのはいなかった様な気がする。 池袋まで行かなくなったら埋まったのかな。 ガラスパーツ、間違って付いてるかなもしかして。
- 101 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/03(火) 20:30:55.94 ID:Ez4RlkKX.net]
- あ、更に一つ判明。
急行灯で良いんだっけ?、種別幕の横のライトもレンズもLEDも無い奴がついてる。 うーん、製品の仕様とか何処にもそんな事書いて無いんだけどなぁ‥ どなたか持ってる方か分かる方教えて下さい。
- 102 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/03(火) 20:48:10.62 ID:RfbNpE8M.net]
- 残念ながらその商品はエラーです。
- 103 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/03(火) 21:50:55.68 ID:Ez4RlkKX.net]
- >>102
やっぱりかぁ、そうだよね。 色々なサイトやら写真見ても、埋まってる編成居ないし‥ 工場で組み付け間違えたんだね。 明日購入店舗に連絡して、交換分確保してもらう様にするわ。 ありがとう助かりました。
- 104 名前:(´3`)ノNesaru mailto:sage [2020/11/03(火) 21:58:38.21 ID:DYFA5Pr0.net]
- いや、多分交換品は無くて、エラーのある状態がデフォと思われる。
- 105 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/03(火) 22:05:05.49 ID:Ez4RlkKX.net]
- >>104
ああ、そうすると52席の至福と共通生産されたので、同じ仕様で作られたって事ですか? 購入して失敗かなぁ‥
- 106 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/03(火) 22:22:33.25 ID:Ez4RlkKX.net]
- >>104
どうも調べたら、この仕様で作られたみたいです。 ありがとうございました。
- 107 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/04(水) 08:27:54.53 ID:88cGRdPb.net]
- 幕の塗装はシンナー、プリズムのメッキは細目の紙やすりで落とすと幸せになれるよ。
- 108 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/04(水) 09:20:39.31 ID:+BYi7LmB.net]
- 今月発売予定の爺の20000の傍らには是非先頃発売された
わた町バスコレの西武バス・新塗装を置いて下され。 それにしても西武バス、何であんな塗装に変えたのか・・・・・・?
- 109 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/04(水) 12:30:13.67 ID:1PgobzB/.net]
- 西武は鉄道は赤電まで
バスは笹の葉カラーまで
- 110 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/04(水) 22:08:37.51 ID:S3cqtFsW.net]
- >>108
スクールバスみたいだよね 日中だと折角のled表示が旧塗装よりめだたない
- 111 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/04(水) 23:50:06.37 ID:fwzk/ONv.net]
- 幕最強
- 112 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/06(金) 21:50:29.43 ID:7Z3KV1Wu.net]
- 過渡が京急230大師線きたから半年後あたり101系非冷房か701系HSCくるか
・・・根拠ない希望にすぎないけど
- 113 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/06(金) 21:58:26.65 ID:E9zQHqvI.net]
- 西武ネタは101あたりは売れたから気を良くして
レッドアローやら701やらに続いたけど4万で大コケしてやる気無くなってるんでしょ こりゃ数年単位で何も起こらんな 再生産すらあるかどうか
- 114 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 06:18:58.20 ID:s05mOwCG.net]
- 701系黄色なら、鉄コレから出るのを待ってるんだけど。
鉄コレから701系なら、三岐の使い回しになるだろうから 間違いなく後期車になるでしょ? 701系でももう初期車はお腹いっぱい。 過渡が出すなら、701系赤の連結相手が欲しいけど… それは来そうにないな。
- 115 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 11:01:36.26 ID:Un5pseiW.net]
- https://i.imgur.com/9o9aCMv.jpg
- 116 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 11:11:17.29 ID:5lg9wq2K.net]
- ラビューは要らない
西武特急は5000系以外認めない
- 117 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 11:19:11.82 ID:v9T5QJIR.net]
- >>115
情報ありがとう、あと1年も先かぁ。 ケース1箱に収めてくれるんだろうかね。
- 118 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 11:20:24.29 ID:v9T5QJIR.net]
- >>117
自己レス、3000系や4000系が8両で1箱だったから、このメーカーでも大丈夫そうだね。
- 119 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 12:29:31.98 ID:EuVa/F/G.net]
- 蟻から Laview 発売だってね。
- 120 名前:(´3`)ノNesaru mailto:sage [2020/11/08(日) 12:56:34.93 ID:OBrMe5R4.net]
- これは買わねば。
- 121 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/08(日) 13:26:25.49 ID:7BzgvyAm.net]
- >>115
前頭部の金型の分割をどうするのか興味ある。 乗務員室の側窓の前後どちらかの線に揃えて分割するしかないと思うが、 そうすると分割線がかなり目立ちそうで心配だ。
- 122 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 13:29:37.34 ID:XFhV2BVs.net]
- いかにも蟻が得意そうなネタだなと思ったが本当にやるのかw
- 123 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 13:46:27.21 ID:YjQZBcbv.net]
- 良品になるかゴミになるか
- 124 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 15:06:39.85 ID:yU3XUb4/.net]
- 蟻がラビューを出す・・・と思ったら来年の今頃かいw
もっとも蟻の事だから再来年まで伸びそうだな。
- 125 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 16:52:03.24 ID:5y7PToh4.net]
- まあ、妥当じゃないの
NRAだって蟻なんだし 俺は過渡の初代6両編成 蟻のクラシックとVVVFの3編成までと決めてるので 手を出さないけど
- 126 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/08(日) 17:12:07.02 ID:kE+3NtfE.net]
- >>115
おいおい蟻かよ
- 127 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 19:40:37.35 ID:NmvrqwRo.net]
- マイクロにしては珍しく行動が早いな
ポポンが美味しいネタをちょいちょい摘まんでるから負けじと本気出したのかな
- 128 名前:(´3`)ノNesaru mailto:sage [2020/11/08(日) 19:54:23.53 ID:TYCtMvNm.net]
- >>127
これ。ポポンデッタに出されるよりはマイクロエースの方がいい。
- 129 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 20:29:04.45 ID:ee9c9xhA.net]
- いやKATOに期待していたんだが…
- 130 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/08(日) 20:44:08.43 ID:kE+3NtfE.net]
- だよな、過渡が技術力を見せてくれると思ったんだが
- 131 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 21:08:13.83 ID:AkJpe4kv.net]
- ある意味、52席の至福との対みたいなもので考えたのかもね>蟻
- 132 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 22:27:11.70 ID:AHDys0VS.net]
- 過渡は飯田線クモハ52で培った技術を501IIに!
- 133 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/08(日) 22:33:52.03 ID:emAlSSq+.net]
- 蟻さんかよ…
まあ、旧こうやとラピートのような"ゲテモノ電車"(南海ファンゴメン)を見事に仕上げた蟻さんならあの先頭部の造形は期待できそうだが、あの艶々シルバー塗装と動力車の室内処理が、蟻さんの技術力で果たして上手くいきますかねぇ〜
- 134 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/08(日) 22:34:28.11 ID:3p640act.net]
- 過度か富に追撃して欲しいが
横瀬で発表した事を考えると西武とガッツリ組んでの製品化だろうから 過度富は暫くは期待出来そうにないと考えるべきか…
- 135 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/08(日) 22:45:16.06 ID:emAlSSq+.net]
- まあ、蟻さんは小田急がガッツリ監修したと思われるEXEとMSEは満足いく出来に仕上げたから、今回のラビューも期待したいと
- 136 名前:ころだが、8両セットだと4万以上はぶっ飛びそうでコワイ… []
- [ここ壊れてます]
- 137 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/08(日) 23:18:11.16 ID:sCypNdFd.net]
- 蟻、いやポリバケツはやめてほしい。
- 138 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/08(日) 23:41:44.17 ID:nr3IidLL.net]
- 値段が一昔まえのHOプラ製品だよな
あれでは数が出ない高い製品は手が出んわ
- 139 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 10:01:56.15 ID:PXPrY39q.net]
- そもそも過渡は西武の通勤電車はやるけど、NRAもやってないし
富だって、むかーしRAやったきりじゃん 競合してまで、造形に手間がかかる車両やらないんじゃない?
- 140 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/09(月) 12:11:50.05 ID:/hHuiYAe.net]
- >>138
過渡「ウチの5000…」
- 141 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 12:16:44.68 ID:8+8W1RFK.net]
- E851ェ…
- 142 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 12:18:45.36 ID:+XSq6aET.net]
- 蟻なら要らないや
- 143 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/09(月) 12:40:15.74 ID:0rzVmySx.net]
- >>133
技術力はどのくらいなのかな?もしかしたら新開発のコワれスモーター搭載で処理だったりして。
- 144 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/09(月) 12:58:48.86 ID:v/NWEzWX.net]
- 蟻だからM車は割り切りそう
- 145 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 13:06:15.90 ID:PXPrY39q.net]
- >>139
だーかーらー 「NRAは」って断りいれたでしょうが
- 146 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 14:09:13.93 ID:wPvltxY5.net]
- 5000系って通勤電車だったんですね、知りませんでした
- 147 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/09(月) 14:29:39.53 ID:dK2txMWW.net]
- >>138
実車はまだしも模型化するには単純な造形の部類だよ。 動力ユニットも既存のは使えないが窓レベルより下げるのは問題なさそう。 過渡富ではすぐに製品化するほどの人気・要望がなかっただけでこれから出る可能性は大いにある。 蟻の発売前に過渡が製品化予告しそうで蟻さんかわいそうな予感。
- 148 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/09(月) 15:24:31.82 ID:0rzVmySx.net]
- >>146
過渡だとコアレスで大窓問題を解決した製品になると予想。
- 149 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/09(月) 17:03:53.03 ID:MP9ZrVgI.net]
- モーター車はモーターが窓からはみ出ないように出来るかな?
- 150 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 17:13:46.91 ID:OGMn7zDB.net]
- だーかーらーwww
- 151 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/09(月) 17:49:56.91 ID:p0N967hQ.net]
- >>145
富山の方では通勤電車になってるじゃんって言いたいんじゃないの
- 152 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 20:01:28.39 ID:+nz/jcvu.net]
- イライラ君久々の登場w
- 153 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 20:12:43.66 ID:PXPrY39q.net]
- >>145
ワザと突っ掛かってるね?
- 154 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 20:57:20.58 ID:xG+4xQjB.net]
- 過渡って購入層が年配が多く銀色車より昭和形式の方が売れる
ようなものがあるんじゃないか?
- 155 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 21:47:29.08 ID:E1So+qU6.net]
- それよりKATOは5000の6連再販してくれ
欲しいのにどこにもない
- 156 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 22:10:19.02 ID:wPvltxY5.net]
- >>152
めっそうもございません 私にない知識を授けて下さる貴方様は私達の指導者であり太陽のような存在であります 敬愛の念を込めて尊師と呼ばせてください
- 157 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/09(月) 22:16:16.89 ID:RC/nChjw.net]
- 書き込み内容が他者にどう認識されるか考えることのできないアスペだろ
相手せず放置しとけばいいのに
- 158 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 22:20:44.30 ID:KOEyeTfC.net]
- 「口は禍の元」を座右の銘の1つにして、自分自身の言動をある程度は戒めてるよ
もちろん、自分自身の様々な教訓を踏まえてのものだけど
- 159 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 22:32:57.63 ID:O7GfOxFY.net]
- 朝日と夕日に感謝
- 160 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/09(月) 23:42:19.45 ID:MP9ZrVgI.net]
- >>145
過渡に限らず金のない若者には今の鉄道模型は出来ないだろ 1編成で3万とか無理
- 161 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/10(火) 01:21:16.82 ID:cp2Pvmvx.net]
- >>159
まぁ買うなら最低2割引きの量販店価格だな。
- 162 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 12:39:32.32 ID:4S1CXZUB.net]
- 3割引きの店ってもう無いの?
- 163 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/10(火) 20:18:25.01 ID:3E8G2SuM.net]
- これまで発売した製品との違いとか、
的確にアナウンスしてくれんかなぁ… もう何が新規なのか実質再販なのか、 さっぱり分からんぞ! 新 30385 西武2000系初期車更新車(2027編成)6両編成セット(動力付き) 29,500円+税 完成品 新 30386 西武2000系初期車更新車(2413編成)増結用先頭車2両セット(動力無し) 11,300円+税 完成品
- 164 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 20:26:13.56 ID:tJ0bMdAP.net]
- >>162
極端な話、実質再生産でも車番変えれば品番も変わって、更に買い足す客を狙っているのかもね。 今回がそうであるとは限りませんが。
- 165 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/11(水) 16:02:07.48 ID:JX7aepHU.net]
- 車番ズバリ仕様より過渡のような「一般型」で
着いてる車番に文句垂れながらGMストアにパーツ買いに走って 自己満仕様にしていくのが一番楽しい
- 166 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/12(木) 10:49:16.86 ID:qtRsdTdw.net]
- ラビュー買う気はないけど
E851に牽かせてみたい…ラビュなんとなく客車感あるんだよね
- 167 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/12(木) 12:33:49.59 ID:JILb6yld.net]
- 買う気あるじゃん
- 168 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/12(木) 22:51:05.11 ID:c+/g/XfY.net]
- ドラえもん電車、版権だからか高いな
- 169 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/13(金) 06:58:49.18 ID:5+i92UOt.net]
- ラッピング電車は要らない
- 170 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/14(土) 00:47:21.99 ID:BsmZhmEc.net]
- >>165
俺もLaviewは客車のように感じるんだよなあ なんでだろ
- 171 名前:屋根や足回りがスッキリしているからかな []
- [ここ壊れてます]
- 172 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/14(土) 04:48:39.51 ID:GVATDqr/.net]
- >>169
カシオペアで見慣れた銀色車両だから出羽?
- 173 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/14(土) 05:39:40.55 ID:l15Fp7yy.net]
- >>165
Laview急に欲しくなっちゃったじゃないか。 どうしてくれるw
- 174 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/14(土) 08:23:23.70 ID:IFafO1X3.net]
- まったくもって要らない
- 175 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/14(土) 12:38:05.65 ID:3Ez1FOGp.net]
- Laviewも悪くないが、それより過渡の新101系をベンチレータ別パーツ化、ボディーマウントカプラー化して再販願いたい・・・
- 176 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/14(土) 22:33:57.37 ID:bGbXl+t8.net]
- 確かに新101系はリニューアルしてほしいよなぁ
- 177 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/15(日) 00:10:05.12 ID:ykQ3m4tV.net]
- エンドウの451+601を買う猛者は居らんのか?
- 178 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/15(日) 00:38:37.08 ID:hnl1+pCy.net]
- イヴェントかなんかでE851+001系走んないかな
実際はラビューがE851を推すカタチになるのだろうが
- 179 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/15(日) 00:57:50.61 ID:ykQ3m4tV.net]
- 甲種輸送ではEF65とか引っ張んたんやからE851もありやな
- 180 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/15(日) 04:26:55.50 ID:nsim0rkX.net]
- 2万はよ
www.gm-store.co.jp/blog/gmstore-staff/archives/80106#more-80106
- 181 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/15(日) 06:20:30.71 ID:oIiFx8GW.net]
- 8500早よ
- 182 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/15(日) 11:45:04.33 ID:LA2RdP4p.net]
- 2万系実物より1/150の方がしまりあって格好良い
E851は垢抜け度高いから12系PCより銀PCの方が合いそう だがE31にラビュー連結させたらただの甲種輸送だな
- 183 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/15(日) 18:38:48.66 ID:/PQgwyES.net]
- 12系を銀色に塗れば解決
- 184 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/15(日) 20:27:53.10 ID:6BGBlSGR.net]
- (もはやE26で良いのでは……)
- 185 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/16(月) 23:07:43.29 ID:DLdGnvDx.net]
- ドラえもんなんか買う奴居るのかよ?
- 186 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/17(火) 07:10:34.11 ID:6G3Vu5WW.net]
- コレクターが買う
- 187 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/17(火) 08:16:26.04 ID:Ufvc462a.net]
- 逆に西武に縁が無くてもドラえもんだからこそ買うユーザーも一定数いそうなもんだが。
- 188 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/17(火) 12:54:24.67 ID:rF3PblNj.net]
- L-train出してくれよ
- 189 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/17(火) 15:43:06.21 ID:wCdXWhbi.net]
- >>175
551+1651なら頑張って買うんだが… シールドビーム&FS40化後が好き
- 190 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/17(火) 18:26:21.25 ID:GD6pRoWx.net]
- 1651の運命も哀しいね
組んでたモハはHSC冷房化され本線でエース格なのに 西武初の新性能車という輝かしい制御車が支線の吊り掛け編成に格下げ
- 191 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/18(水) 08:35:07.82 ID:IOdlmXsE.net]
- 1651にもなれず501Vにもなれず、幕を閉じた1607〜1614
- 192 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/18(水) 09:03:02.53 ID:7/bjjChC.net]
- >>186
人の顔を再現するのは無理なのではないか。
- 193 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/18(水) 11:23:20.31 ID:0bPFHZz4.net]
- 701に中間車を召し上げられ、登場から20年も満たずに廃車された悲劇か
1651に関しても、実質的に新性能車(の先頭車)から吊り掛け一味に格下げってのはなぁ
- 194 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/18(水) 18:49:17.37 ID:sCuvi4Vw.net]
- >>190
GMがJoshinのOEMで阪神9000やってるから行けると思うんだけどね
- 195 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/18(水) 20:05:46.45 ID:E9+c+2Xe.net]
- ライオン電車は要らない
- 196 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/18(水) 20:43:17.03 ID:itzNpbHX.net]
- >>189
その可能性気付かんかった あのルックスで銀髭150kw、見たいぞ1601改の501III
- 197 名前:(´3`)ノNesaru mailto:sage [2020/11/18(水) 22:06:50.79 ID:275wpUD2.net]
- >>189
もののけ姫のモロの台詞みたいでちょっとワロタ。 「1651にもなれず、501Vにもなれない、哀れで醜い可愛い1607〜1614だ。お前に1607〜1614が救えるか。」
- 198 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/19(木) 06:45:40.85 ID:mOzqPB30.net]
- もったいなかったよねクハ1601の廃車分
今の9000より短命だった 初のカルダン車で台車以外は新品で作られた筈だし、まだ開発当時を知る人も在籍していただろうから、色々事情はあったんだろうが解体は残念に感じただろうなあ
- 199 名前:名無しさん@線路いっぱい [2020/11/19(木) 15:06:28.23 ID:EaAbabYu.net]
- まあ名鉄1600とかタム9800よりはマシ
- 200 名前:名無しさん@線路いっぱい mailto:sage [2020/11/19(木) 18:48:35.79 ID:Y7uWS7yL.net]
- レッドアローが失敗したか、早々に車体は捨てて、通勤車に改造しろと言っていた会社だか、な。
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