- 1 名前：鈴木 [2019/05/18(土) 21:57:58.41 ID:ekSXZoEv.net]
- スレタイのとおり、
HOとは、1/87模型であり、
1/87以外は、HOではありません。
HOと16番は違う模型ですから、当然HO(16番)なんて珍奇模型はありません。
- 659 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/10(月) 17:03:35.08 ID:RdEbo2fT.net]
- あら「嘘つきてっぺんハゲ号」こっちにも、乗り入れてんじゃん・・・手広いねえ（大笑い）
- 660 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/10(月) 17:04:18.09 ID:RdEbo2fT.net]
- そろそろ、鬱陶しくてめんどくさいSUSUが湧く時間かな？？？
- 661 名前：某356 mailto:sage [2019/06/10(月) 20:56:07.82 ID:GjuphCwu.net]
- >>660
お待たせ！
- 662 名前：News！ [2019/06/10(月) 22:14:19.95 ID:fGtpxo1W.net]
- 2019年 国際鉄道模型コンベンション
今年の半田付工作教室のアイテムは クモハ123-1（登場時）
kokusaitetsudoumokei-convention.jp/craft-construction-course2019/
今回は随分大柄な車両となった。これまでとはかなり年代を下った車種選定であることも
注目に値するだろう。更に多くのバリエーションがある123系、今後の展開も楽しみ。
あとは価格（参加費用）が気になるところか。
- 663 名前：鈴木 [2019/06/10(月) 23:44:27.68 ID:x+ZG/qam.net]
- https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/21904.jpg
これ ↑ は1939年に米国の線路1435mmゲージを走った、
英国LMSの4気筒機と、米国B&Oの2気筒機だ。
英国機は米国の法規に合わせて大型前照灯と鐘を取り付けている。
写真では英国機の方が大きく見えるが、実際には米国機の方が大きい。
https://www.flickr.com/photos/27862259@N02/7855706678/in/photostream/
こうして ↑ 並べるとやはり、米国機の方が大きい。
英、米、好みは各人によるでしょう。
しかし、「この二つの機関車の大きさに差があり過ぎるから」
と称して、
英国機を、わざと大き目に作り、
米国機を、わざと小さ目に作り、
「同じトンネルがくぐれて嬉しい」とか言って楽しむのが、
16番 (カトープラ模屋が言う所謂「HO」の事ネッ) の本懐なのですよ。
- 664 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 00:24:00.01 ID:rwrQ++bq.net]
- >>663
「米国機と肩を並べる大きさに作りたい」1/76 1/80というのは、
「自国機が米国機より小さい」ということに関しての、
「大英帝国」「大日本帝国」のコンプレックスの現れかもしれあせん。
- 665 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 00:39:57.14 ID:33JXb3xY.net]
- ↑ しれません。
失礼
- 666 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 03:15:14.67 ID:UQf0MSET.net]
- >>656
鈴木「正直に1/80と表示したらHOでは無くなる」
そりゃ、説得力ゼロですよ
>>663
それもHOだったはずですよ
- 667 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 03:18:02.07 ID:UQf0MSET.net]
- そもそも、
「1/87を目指して作ったらHO」なんて、心情の話になっている時点で、
説得力ゼロであり終了案件
目指して作ったかどうかの判定者も判定基準も決まっていないのだから、
鈴木「俺様が認めたらHO、俺様が認めなかったらHOじゃない」
って話でしかない
- 668 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 05:43:56.47 ID:Z5SaP8o9.net]
- 出来上がった模型の一部にノギスをあてて、
「縮尺値とずれている」
などと揚げ足取りする方が間違っている。
モハ153系(東海型)の貫通幌の長さ(連結面間隔)は50cmだ。
日本型16番の縮尺は1/80だが、
これを1/80規定通り6.25mmにした模型などほとんど無いでしょ。
仮に連結面間隔を10mmにした場合、縮尺は1/50になりますよ。
しかし作った模型屋や個人が1/80のモハ153系を目指した事に変わりは無いのですよ。
HOも同じですよ。1/87を目指して作っていればHOなのですよ。
16.5mmゲージも同じですよ。16.5mmを目指して作っていれば、
作品が16.4mmになってしまっても、16.6mmになってしまっても、
16.5mmゲージ模型なのですよ。
総てが1/80の16番日本型車体模型、
総てが1/87のHO日本型模型、
なんて何処にも存在しませんよ。
- 669 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 05:55:39.19 ID:Z5SaP8o9.net]
- >>663のLMSとB&O実物写真の状態。
同じ1435mmの複線線路上に轡(くつわ)をそろえている2台の機関車でも、
実物が英国製なら1/76、
実物が米国製なら1/87、
で作って大きさの違いを帳消しにして実物の姿を歪めるのが、
16番模型です。
実物が英国製なら1/43、
実物が米国製なら1/48、
で作って大きさの違いを帳消しにして実物の姿を歪めるのが、
日本人のOゲージ模型です。
- 670 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 07:05:15.80 ID:UQf0MSET.net]
- >>668
>出来上がった模型の一部にノギスをあてて、
>「縮尺値とずれている」
>などと揚げ足取りする方が間違っている。
ならば、縮尺なんて目標値に過ぎないって話ですね
スレタイのイコールと矛盾してますよ
鈴木さんがそのような書き込みをしてる時点で、スレタイは破綻してることになります
>>669
それも>>668と矛盾してますね
全く無意味ですよ
- 671 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 07:12:31.26 ID:Z5SaP8o9.net]
- 16.5mmゲージなんて規定があっても、
実際には技術的限界から、
16.4mmゲージだの16.6mmゲージだのになってしまうのと同じですよ。
- 672 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 07:20:30.04 ID:UQf0MSET.net]
- >>671
技術的限界が存在するのに、縮尺をイコールで括るのは矛盾でしかありません
結局、縮尺は技術的限界が存在する以上、目標値でしかないのですからね
で、目標値である以上、
目標としたかどうかなんて心情は誰にも証明できません
- 673 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 07:26:27.25 ID:sGyCjZsy.net]
- まあ、5%以上ズレてれば
不合格で委員では
- 674 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 07:37:58.97 ID:Z5SaP8o9.net]
- 目標値が無ければ誰も模型など作れませんよ。
尤も、模型屋が苦労して90%まで完成した模型を16番C53キットの名目で買い込んで、
模型屋が作った細密化用お好み部品を
鼻糞ハンダで取り付ける程度なら、目標値など不要かも知れません。
後はC53の白線ラインなどをコチョコチョ考証すれば満足出来るでしょ。↓笑い
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/gage/1316617114/148
「歴史的事実やエピソードを調べあげそれに沿った模型に仕上げる
例えば、C5385という名古屋区所属の特定号機があるが特徴はランボードに白線が入り」
何故なら、 当該C53模型の 【目標値=1/80】 は既に模型屋さんの設計係が、
苦労と努力をして、土台の枠取り済みですから
- 675 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 07:47:56.58 ID:UQf0MSET.net]
- >>673
場所によっては5%では済みませんし、
どこにも5%なんて基準は存在しません
>>674
ですから、縮尺は目標値だと書いてますよ
1/80が1/87を目標としていないなんて、鈴木さんに判定できませんね
当初(黎明期)の設計段階では、目標としていた可能性は否定できませんからね
- 676 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/06/11(火) 07:49:01.68 ID:RMDpXIRW.net]
- 鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
- 677 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 07:51:38.07 ID:sGyCjZsy.net]
- >>675
> 場所によっては5%では済みませんし、
場所ってどこ？
また、誤魔化しかね。
嘘つき君
- 678 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 07:52:15.13 ID:Z5SaP8o9.net]
- >>673名無しさん＠
>まあ、5%以上ズレてれば 不合格で委員では
C53の機炭間の連結間隔も、
モハ153系の連結間隔も、
5%どころか、50%近くズレてると思いますよ。
こういう事は日本型16番(=1/80)も、HO(=1/87)も、似たり寄ったりと思いますけどね。
TMSのコンクールでも、
連結間隔が50%近くズレたり、
フランジ高さが50%近くズレたり、
の模型を一々不合格にしたりはしません。
- 679 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 07:56:31.11 ID:UQf0MSET.net]
- >>677
手摺太さ、車輪の厚みやフランジ、
アホか？
- 680 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 07:58:41.99 ID:sGyCjZsy.net]
- >>678
最近はショートカプラーがありますな。
- 681 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 07:59:23.35 ID:Z5SaP8o9.net]
- 「当初(黎明期)の設計段階では、」
なんて、いつ頃の話かね?
「黎明期」って、何の黎明期なんかね?
鉄模総合の「黎明期」かね?
HO模型の「黎明期」かね?
16番模型の「黎明期」かね?
大事な言葉をわざとボヤカセば、煙幕張って逃げる立場にはOKだが、意味不明だね。
- 682 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 08:04:55.42 ID:sGyCjZsy.net]
- 難癖が付いたので訂正
車体の最大幅と最大高さが5%を
超えたら不合格
これならできるでしょう。
- 683 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 08:08:46.72 ID:UQf0MSET.net]
- >>681
1/80になった最初の車両がどうだったか？ですよ
欧州型に見られるショーティだって、ずっと追従して作られてますし、
NMRA等の車輪規格なんかは、一発目は1/87を目指したかも知れませんが、
規格が決まってからはずっと追従を要求してますからね
ですから、鈴木さんの意見には、
目標としたかどうかの基準が要りますし、判定者または判定する機関も要るでしょう
- 684 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 08:09:14.83 ID:UQf0MSET.net]
- >>682
そのような基準はどこにもありませんよ
- 685 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/06/11(火) 08:20:37.20 ID:wSCqdm/f.net]
- >>678
最近はショートカプラーを採用してほとんどスケール通り連結面間を実現しています。
模型を持っていない人の妄言ですな。
- 686 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 08:25:56.35 ID:0H+ZRq8P.net]
- >>685
欧州は、ショーティは少なくなりつつあると
聴きます。
ショートカプラーは良いですね。
- 687 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 08:26:57.63 ID:fd8ZSOHx.net]
- >>676
死ね！
氏ねじゃなくて死ね！
糞蛆虫が！！
- 688 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 08:51:33.17 ID:UQf0MSET.net]
- >>686
まだ、ありますよ
それに、ショーティもHOだった事実は覆せません
- 689 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 11:36:14.84 ID:FAIXRGav.net]
- あら、朝からこっちにいるじゃん「嘘つき」が
欧州型の長さだけ1/93、1/100と16番の1/80が一緒になっちゃう頭。
幸せだね。。。まあ、長さの方がバレると思いますけどね。
- 690 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 11:51:55.42 ID:FAIXRGav.net]
- まあ
「玩具模型発祥の小判形急曲線レイアウトの為」のショートスケール模型。
「物不足時代に、欧米標準軌間HO scale = 6.5mmを」
「サブロクだと1/64なのに、何でも走れる」とオッケーにした16番模型。
似てますけど、志が違うよね。
欧米も「ショートスケール模型」は減ってきてます。
日本も「ガニ股模型は嫌だなあ」って方は増えてきました。
ええ、どっちも鉄道模型ですから「やっていても罪にはなりません」
どちらもHOだ、HOゲージだ！！と呼ぶのは、思想・信条です。。。止めませんよ、法律にも触れないでしょう。
でもね、嘘はいけませんね。
「わたしの住む街には、12mm取り扱いをやめた模型屋がある」よって、12mmは衰退している、進展してない
これ、風評の流布・業務妨害の疑いありですよ。
「近所の量販店から、欧米型が消えた」よって、欧米型をやる人が減っている」
これ、風評の流布・業務妨害の疑いありですよ。
もちろん16番もHOです、とか言っちゃうと、風評の流布の可能性がありますよ。。。
業界も、鉄道模型雑誌も、模型人も殆ど呼んでませんからね。。。
あなたの周りでは「16番もHOです」と言っちゃう方、多いんですか？？？
- 691 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 12:00:08.98 ID:Z5SaP8o9.net]
- 「1/80になった最初の車両がどうだったか？ですよ」
↑
いつ頃の話をしてるのかね?
- 692 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 12:03:13.39 ID:Z5SaP8o9.net]
- >>685名無しさん＠
>最近はショートカプラーを採用してほとんどスケール通り連結面間を実現しています。
そうすると、ショートカプラーを採用していない日本型模型は、
1/80, 16.5mmで作っても16番と認められないのかね?
- 693 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 12:06:07.11 ID:Z5SaP8o9.net]
- 「ショーティもHOだった事実は覆せません 」
↑
「ショーティ」はHOなのかね?
「ショーティ」はHOではないのかね?
「ショーティ」はどっちなのかね?
- 694 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 12:22:33.24 ID:UQf0MSET.net]
- >>689>>690
嘘つき株ニートさんが、何か？
ショーティがHOだった事実は覆りませんよ
>>691
基準の話ですよ
鈴木「俺様が1/87を目指したと認めたらHO」
では話になりませんからね
>>693
ショーティのことは、誰もHOじゃないなんて言ってませんよ
鈴木さんが違うと言っても何の意味もありませんよ
- 695 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 12:24:05.31 ID:0H+ZRq8P.net]
- >>688
ショーティとことわってますね。
1/80もオーバーとかことわれば委員では？
1/80=HOオーバー
- 696 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 12:27:42.43 ID:Z5SaP8o9.net]
- 「ショーティのことは、誰もHOじゃないなんて言ってませんよ」
「誰も」の話ではない。
自分の意見だけを書け、という事です。
「ショーティもHOだった事実は覆せません 」
↑
「ショーティ」はHOなのかね?
「ショーティ」はHOではないのかね?
「ショーティ」はどっちなのかね?
- 697 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 12:28:06.58 ID:UQf0MSET.net]
- >>695
意味不明です
ショーティとことわってHOなら1/80とことわってHOでも問題ありませんね
- 698 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 12:28:58.29 ID:UQf0MSET.net]
- >>696
ショーティでもHOであることは、常識ですから意見の余地はありませんね
- 699 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 12:33:59.66 ID:Z5SaP8o9.net]
- 「ショーティでもHOであることは、常識ですから意見の余地はありませんね」
↑
何故常識なの? 常識が正しいとはかぎりませんよ。
どういうショーティなら、HOなの?
どういうショーティなら、HOではないの?
- 700 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 12:36:15.00 ID:0H+ZRq8P.net]
- >>697
ショーティがショーティと書くのだから
オーバーはオーバーと書いてねってことよ。
1/80=HOオーバー
- 701 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 12:38:16.64 ID:0H+ZRq8P.net]
- >>692
砧でないと
16番ではないのでは？
- 702 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 12:46:18.77 ID:UQf0MSET.net]
- >>699
常識ですよ
HOじゃないなんて言ってるのは、鈴木さんだけですからね
>>700
「HOショーティ」なんて表示はありませんよ
ですからHOと説明書にでも1/80 16.5mmと書いてあれば充分ですね
- 703 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 12:46:25.13 ID:FAIXRGav.net]
- >>697 嘘つき蒸機は、ブーメランが突き刺さる、ああ言えばこう言うゲスい奴 令和元年6/11(火) 12:28:06.58ID:UQf0MSET>>700
>ショーティとことわってHOなら1/80とことわってHOでも問題ありませんね
欧州は「HO 長さ1/100」と書いてありますねえ、品番も間違えて買わないように分かれてます。
欧州に倣って「車体は1/80 軌間は1/64のHOです」「HO 1/80ですがガニ股です」と箱に書きましょうね
黙ってHOと書いちゃうから、嘘８００
多くのメーカーは数字表記ですよね、なぜでしょうねえ
加トちゃんのウニトラック、これ米国本線用のレール、まさにHOですからオッケー！！
線路だけ見てご覧、1/64？？？ でも枕木短いなあ・・・
これ、サブロク狭軌に見えちゃうって、どうよ！！
- 704 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 12:49:49.74 ID:UQf0MSET.net]
- >>703
「1/80 16.5mm」と補足がありますよ
無知なら書くなよ
- 705 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 12:51:14.82 ID:UQf0MSET.net]
- >>703
> 欧州は「HO 長さ1/100」と書いてありますねえ、品番も間違えて買わないように分かれてます。
フライッシュマンの1/93ショーティは全長表示ですよ
無知なら書くなよ
- 706 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 12:52:15.33 ID:Z5SaP8o9.net]
- 「常識ですよ 」
↑
常識である、という理由は?
常識は必ず正しいのかね?
「ショーティでもHOであることは、常識ですから意見の余地はありませんね」
↑
何故常識なの? 常識が正しいとはかぎりませんよ。
どういうショーティなら、HOなの?
どういうショーティなら、HOではないの?
- 707 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 12:58:05.79 ID:0H+ZRq8P.net]
- >>705
> >>703
> > 欧州は「HO 長さ1/100」と書いてありますねえ、品番も間違えて買わないように分かれてます。
>
> フライッシュマンの1/93ショーティは全長表示ですよ
> 無知なら書くなよ
1/87に合ってないところは幅、高さ、長さを
書くってことね。
- 708 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 15:14:52.44 ID:UQf0MSET.net]
- >>706
常識は常識ですよ
>>707
ですから「1/80 16.5mm」と補足してありますよ
何か、勘違いされてますね
- 709 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 15:25:46.96 ID:Z5SaP8o9.net]
- 「常識は常識ですよ」
↑
自分の常識イコール他人全員の常識だって、
どうやって証明すんのサ?
「ですから「1/80 16.5mm」と補足してありますよ」
↑
ですから
どういうショーティなら、HOなの?
どういうショーティなら、HOではないの?
- 710 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 16:39:54.26 ID:FAIXRGav.net]
- >>705 嘘つき蒸気はてっぺんハゲ、ああいえがこう言うゲスい奴 ガニ股がお好き 令和元年6/11(火) 12:51:14.82 ID:UQf0MSET
>>欧州は「HO 長さ1/100」と書いてありますねえ、品番も間違えて買わないように分かれてます。
>フライッシュマンの1/93ショーティは全長表示ですよ
あれえ、フライッシュマンの1/93持ってるんですか？？？
全部全長表示かな、調べてみましょう・・・元箱捨てちゃったかな（プラケースだから転用したかな）
>無知なら書くなよ
嘘ついちゃったからって、毎回言い逃れするなよ（大笑い） ハ〜ゲ！！
- 711 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 16:41:43.64 ID:FAIXRGav.net]
- しかし、嘘つき蒸気はてっぺんハゲ、ああいえがこう言うゲスい奴。。。
よく簡単に、他人を「無知」と言っちゃいますね・・・余程の知識をお持ちなんでしょうね。。。
謙虚さゼロですね。。。ああ（哀）
- 712 名前：鈴木 [2019/06/11(火) 17:12:49.17 ID:Z5SaP8o9.net]
- >>711名無しさん＠
>よく簡単に、他人を「無知」と言っちゃいますね・
↑
無知な人間から見れば、普通の他人が無知に見えちゃうのですよ。
- 713 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 17:29:03.54 ID:FAIXRGav.net]
- ふむふむ、なるほど、なるほど。。。
- 714 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 20:46:44.24 ID:0H+ZRq8P.net]
- >>708
> ですから「1/80 16.5mm」と補足してありますよ
箱には書いてませんね。そんなこと
- 715 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 20:47:27.48 ID:2xfGONo6.net]
- 縮尺が目標値だとか、車輪厚やフランジや手すり径が1/87になっていないから云々だとか、
世迷言も大概にしろ。
車両の基本的ディメンションを1/87で設計すれば＝ＨＯ
車両の基本的ディメンションが1/80で設計されていれば≠ＨＯ
少なくとも日本では、たった一社の同族会社を除いた全てのメーカー・鉄道模型専門誌出版社は、
メインの設計が1/87ではない模型にHOの表記をしていない。
勿論、過去の一時期の経緯を引きずっている部分もあるのだから、個人が通用する仲間内でどう
呼ぼうが自由だし、罰則規定もないから好きにすればいい。
この事に関しては嘘吐きでもインチキでも詐欺師でもなかろう。
が、日本の鉄道模型業界でのデファクトスタンダードはHO＝1/87、1/80≠HOで間違いない。
TMSもIMON傘下になって、益々この状況がハッキリと確定していく事だろう。
- 716 名前：某356 mailto:sage [2019/06/11(火) 21:32:10.33 ID:135uuSvI.net]
- >>699
＞何故常識なの? 常識が正しいとはかぎりませんよ。
＞どういうショーティなら、HOなの?
＞どういうショーティなら、HOではないの?
まぁでも、鈴木さんの常識が正しいとは限りませんけどね♪
>>706
＞常識である、という理由は?
＞常識は必ず正しいのかね?
まぁでも、鈴木さんの常識が正しいとは限りませんけどね♪
>>709
＞自分の常識イコール他人全員の常識だって、
＞どうやって証明すんのサ?
まぁでも、鈴木さんの常識が正しいとは限りませんけどね♪
>>714
＞箱には書いてませんね。そんなこと
- 717 名前：某356 mailto:sage [2019/06/11(火) 21:33:42.19 ID:135uuSvI.net]
- >>715
＞車両の基本的ディメンションを1/87で設計すれば＝ＨＯ
＞車両の基本的ディメンションが1/80で設計されていれば≠ＨＯ
それはどこの何に従うとHOで、
どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるんですか？
- 718 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 22:38:19.14 ID:sGyCjZsy.net]
- >>716
> ＞箱には書いてませんね。そんなこと
だから、箱には書いてませんよ。そんなこと
- 719 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 23:29:37.56 ID:FAIXRGav.net]
- 鬱陶しくて、めんどくさいね、SUSUって何が言いたいんだか、やりたいんだか。。。
おっと、チャチャ入れか。。。
- 720 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 23:34:21.47 ID:sGyCjZsy.net]
- >>719
チャチャ入れして ニタニタ してたら
なんか怖いな。
- 721 名前：某356 mailto:sage [2019/06/11(火) 23:38:00.01 ID:135uuSvI.net]
- >>719
＞鬱陶しくて、めんどくさいね、SUSUって何が言いたいんだか、やりたいんだか。。。
チャチャ入れご苦労様です。
"すす"さんとやらのどの書き込みを鬱陶しいと言いたいのかはわかりませんが、
理解できないなら、わざわざ絡まなければいいと思いますよ♪
- 722 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 23:38:29.28 ID:UQf0MSET.net]
- >>711
嘘つきは、貴方ですよ
>>712
鈴木さんは無知だから、質問ばかりなのでしょう
無知でないのなら、質問やめて意見書けば良いだけですよ
>>714
KATOさんは説明書に補足してありますよ
私は箱書きの話なんてしてませんよ
>>715
何の根拠も示さずに、いい加減にしろや
1/87でできていない箇所が結構あるだろうに
>>718
箱だとは書いてませんよ
- 723 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 23:39:46.10 ID:sGyCjZsy.net]
- 箱に書いてなければ意味がありませんね。
- 724 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 23:48:18.42 ID:sGyCjZsy.net]
- そもそも鉄模連の総会で HOと書く場所は
縮尺を併記すると決めたのにねえ。
- 725 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/11(火) 23:51:42.91 ID:UQf0MSET.net]
- >>723
貴方が勝手にそう思い込むのは、自由ですが、
常識や事実に対しては関係ありませんね
>>724
議事録でも示してもらえますか？
できなきゃ、嘘つきになるらしいですよ
- 726 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 23:56:18.39 ID:sGyCjZsy.net]
- >>725
とれいんの記事だったかな。
マツケンさんが殴られたすぐ後ぐらい。
- 727 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/11(火) 23:58:35.93 ID:FAIXRGav.net]
- 今度、IMIさんに聞いてみるね・・・
嘘つきくん、知ってるIMIさん。。。
- 728 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 00:01:08.89 ID:5hbyTkvy.net]
- >>726
「だったかな？」ですか、
話にならないのでは？
で、そうだったとして拘束力のある団体の決議なんでしょうか？
ゲージ論やってる、イモンさんが脱退されのではありませんか？
- 729 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 00:03:18.56 ID:F2nZo9jC.net]
- >>728
だったらどうするんですかね。
- 730 名前：名無しさん＠線路いっぱい mailto:sage [2019/06/12(水) 00:03:22.67 ID:ijACGoyc.net]
- ^
株ニートくんの、い・ち・に・ち♪
hissi.org/read.php/gage/20190611/RkFJWFJHYXY.html
- 731 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 00:04:35.46 ID:5hbyTkvy.net]
- >>727
貴方の事知ってるIMIさんなんですね(笑)
私はそんな人は知りませんからね
貴方は嘘つきですね(笑)
- 732 名前：某356 mailto:sage [2019/06/12(水) 00:05:37.00 ID:+TgY8Twq.net]
- >>729
だったらどうなんですか？
- 733 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 00:05:50.84 ID:5hbyTkvy.net]
- >>729
示せていないのですから、
貴方は嘘つきになっちゃうらしいですよ
- 734 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 00:19:46.15 ID:XSv4Zh86.net]
- >>731 大嘘つきのてっぺんハゲはガニ股が大好き ◆sUsWyf6ekg 2019/06/12(水) 00:04:35.46 ID:5hbyTkvy
>貴方の事知ってるIMIさんなんですね(笑)
まあ、互いに顔は知ってるし、話出来る人だよ。。。
>私はそんな人は知りませんからね
>貴方は嘘つきですね(笑)
まあ、関ヶ原の向こうじゃ知らないかな、関西合運も行かれてるかと。。。
で、何が「嘘つき」に該当するのかな、てっぺんハゲくん。
- 735 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 00:21:49.13 ID:XSv4Zh86.net]
- >> 708 大嘘つきのてっぺんハゲはガニ股が大好きID:UQf0MSET
>常識は常識ですよ
あんたの常識、皆さんの非常識 良くありますよね。。。
あんたの常識、皆さんには嘘つき って事も有りましたね。。。
ね、てっぺんハゲさん
- 736 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 00:24:01.59 ID:XSv4Zh86.net]
- >>725 大嘘つきのてっぺんハゲはガニ股が大好きID:UQf0MSET
> 議事録でも示してもらえますか？
会員じゃないと駄目じゃないですか。。。議事録開示って
>できなきゃ、嘘つきになるらしいですよ
どして？？？
- 737 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 00:24:54.11 ID:5hbyTkvy.net]
- >>734
私はそんな人は知りませんからね
貴方は嘘つきですよ(笑)
>>735
あら、
全長が1/93や1/100のショーティが、HOであることは常識じゃないのですか？
話になりませんな、
てっぺんハゲの株ニートさん
- 738 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 00:25:17.24 ID:XSv4Zh86.net]
- >>730 名無し ID:ijACGoyc
>株ニートくんの、い・ち・に・ち♪
暇だねえ、音符尽くしな♪ ♪ ♪
- 739 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 00:26:05.11 ID:5hbyTkvy.net]
- >>736
貴方達が言ってきた事ですよ
「証明できなきゃ嘘つき」だとね
嘘つき株ニートさん
- 740 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 00:26:55.74 ID:5hbyTkvy.net]
- >>738
平日の昼間から長文連投できる、貴方ほどは暇じゃないと思いますよ
- 741 名前：某356 mailto:sage [2019/06/12(水) 00:27:09.30 ID:+TgY8Twq.net]
- >>735
＞ あんたの常識、皆さんの非常識 良くありますよね。。。
＞
＞ あんたの常識、皆さんには嘘つき って事も有りましたね。。。
＞
＞ ね、てっぺんハゲさん
あぁ、つまり「俺が信じたいものは嘘」ってことなんですね。
あなたの常識が他人の常識だったら良いですね♪
＞>できなきゃ、嘘つきになるらしいですよ
＞ どして？？？
あぁ、つまり証拠は示さなくても良いってことなんですね♪
- 742 名前：鈴木 [2019/06/12(水) 13:01:23.56 ID:ne7/kAGp.net]
- HOでリオグランデナロー(915mmゲージ)を作る場合、
HO=1/87なので、915mm÷87=10.5mmゲージになる。
この模型は通常HOn3とも言われる。
今や客寄せ観光鉄道になった、リオグランデナローの人気機関車はK28かその一党でしょう。
そこでK28、2-8-2(3ft.ゲージ)の主要寸法は、
幅が、3177mm
煙突高さが、4067mmです。(出典、Cyclopedia-Volume 1, Steam Locomotives)
ところで、国鉄のD51(3.5ft.ゲージ)の主要寸法は、
幅が、2936mm
煙突高さが、3980mmです。(出典、蒸気機関車スタイルブック)
自然な考えとしては、ゲージが狭ければ、車体も小型なはず。
にもかかわらず、3.5ft.ゲージの日本の機関車が、3ft.ゲージの米国の機関車よりも小さい。
しかも「3.5ft.ゲージの日本の機関車はナローゲージと見做せないから大き目の1/80で作る」
なんて人まで出てくる有様だ。
「HOで模型を作る」という課題があった場合、
ビッグボーイを1/87で作るのは仕方ないとしても、
小さなD51を、1/80で作って、
大きなリオグランデナローを、1/87で作るのだろうか?
- 743 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 14:23:53.18 ID:XSv4Zh86.net]
- 嘘つき蒸気てっぺんハゲ、今日は忙しくてピコピコ出来なかったのかな？？？
昼飯もそこそこ「嘘つき投稿」ウヤでしたね・・・
>734
>私はそんな人は知りませんからね
「そんな人」ねえ・・・言っちゃって良いのかな
笑ってる場合じゃないと思うよ・・・
- 744 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 14:25:56.74 ID:XSv4Zh86.net]
- 嘘つき蒸気てっぺんハゲ、今日は忙しくてピコピコ出来なかったのかな？？？
昼飯もそこそこ「嘘つき投稿」ウヤでしたね・・・
>734
>私はそんな人は知りませんからね
「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」
「そんな人」
ねえ・・・言っちゃって良いのかな
笑ってる場合じゃないと思うよ・・・
- 745 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 14:28:06.51 ID:XSv4Zh86.net]
- 嘘つき、てっぺんハゲの嘘集
：12mmやめた三軒の模型屋 （どこ？）
：欧州型が消えた量販店 （どこ？）
：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？ 流線のテンダーの件と思われる）
：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
：ある程度確かな筋の情報です
- 746 名前：鈴木 [2019/06/12(水) 15:04:46.66 ID:jYANJ+0P.net]
- 私は一貫して「HO=1/87」と主張してるが
このスレ内には、堂々とは主張出来なくても、
内心は「HO=1/80」と思ってる人が居るかも知れない。
しかし、もしHO=1/87として、
国鉄D51とリオグランデナローを作った場合、
D51がくぐれるトンネルなのに、リオグランデナローがブツかる事態が起きる。
同様に、もしHO=1/80として、
国鉄D51とリオグランデナローを作った場合も、
D51がくぐれるトンネルなのに、リオグランデナローがブツかる事態が起きる。
HOは車両限界で決まるだの、
HOは建築限界で決まるだの、
の言い草は、その場しのぎの言い逃れに過ぎない事が解るでしょう。
- 747 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 15:13:41.24 ID:5hbyTkvy.net]
- >>742
16.5mmゲージのギャロッピンググースがHOと呼ばれています
>>743
知らないのですからどうにもなりません
会ってみたら、顔だけ知ってる場合もあるでしょうけどね
- 748 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 15:15:31.24 ID:cXWCkwNa.net]
- >>747
1/87だから当たり前だね。
- 749 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 15:15:54.47 ID:5hbyTkvy.net]
- >>745
何度答えても理解できないアホにはコピペで充分
> ：12mmやめた三軒の模型屋 （どこ？）
私が住んでる街ですから言えませんよ
> ：欧州型が消えた量販店 （どこ？）
当時はHO(16番)を取り扱っている量販店の殆どで見掛けましたよ
> ：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる （だれ？・どのくらい？？）
量販されていたものが無くなっているのですから、そう見るのは普通の事ですね
> ：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない （だれ？・どの欧米型？？）
ガニマタ回避にならないなんて書いていませんよ
無意味だって話です
> ：欧州型やってる人が円相場の影響で減った （だれ？・どのくらい？？）
円安になれば、そうなるのは当然ですね
> ：欧州型にショーティが多い （どの欧米型？？・どのくらい？？）
自分で調べたらどうですか？結構ありますよ
近年は減ったかも知れませんがね
> ：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？ 流線のテンダーの件と思われる）
貴方のお仲間が説明しても、理解できてませんね
話になりません
> ：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
> ：ある程度確かな筋の情報です
貴方のお仲間が間違っていないと書いてましたよ
で、株ニートの嘘がこちら
↓↓↓↓↓
「俺様は1000両持ってる」
「俺様は関東合運に参加してる」
「俺様はJAMに参加してる」
「俺様は投資で儲けてる」
「俺様は上級投資家であり、蒸機好きは底辺労働者」
「16番をやめたがっているが、やめられない人がたくさんいる」
「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」
- 750 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 15:20:17.03 ID:5hbyTkvy.net]
- >>746
残念ながら、そのような事態は起きません
リオグランデナローの方が小さくつくるのですし、
ある程度余裕もありますから
- 751 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 15:21:16.51 ID:5hbyTkvy.net]
- >>748
ゲージが1/87なのは、HOではなくHOn3ですよ
知らないのですか？
- 752 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 15:23:37.17 ID:cXWCkwNa.net]
- >>751
スケールは HO
ゲージは HOn3
知らないのはあんただろ。
- 753 名前：蒸機好き mailto:sage [2019/06/12(水) 15:25:48.79 ID:5hbyTkvy.net]
- >>752
では、「HO」と呼んだらどちらを指すのですか？
解っていないのは、貴方ですね
- 754 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 15:26:41.78 ID:cXWCkwNa.net]
- リオグランデナローの機関車って
標準機とほぼ同じでないの？
- 755 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 15:28:03.63 ID:cXWCkwNa.net]
- >>753
両方だろ
当たり前じゃん
- 756 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 15:28:34.26 ID:XSv4Zh86.net]
- 嘘つきのてっぺんハゲ
HO＝1/87 気に入らないならココ来ないでね。
「蒸機好きを知ってるIMIさんは俺様の知り合い」って、ところで誰が言ってるのかい？
知らないよ、勝手に話を改ざんしたらね。。。
落とし前つけろや！！！って事になるよ（哀）
- 757 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 15:30:35.22 ID:XSv4Zh86.net]
- 大嘘つきのてっぺんハゲはガニ股が大好き、の座右の銘
「常識は常識ですよ！！！」
あんたの常識、世の中の非常識 良くありますよね。。。
あんたの常識、皆さんにとっては嘘 良くありますよね。。。
ね、てっぺんハゲさんの嘘つきさん
- 758 名前：名無しさん＠線路いっぱい [2019/06/12(水) 15:41:55.99 ID:cXWCkwNa.net]
- >>753
Für diese kombinierte Nenngrößen- und Spurweiten-Bezeichnung wird im deutschen Sprachgebrauch der Begriff „Spur" verwendet.
Nachbildung einer Normalspurbahn im Maßstab 1:87: Nenngröße H0 („H-Null“), Spur H0 (Spurweite 16,5 mm)
MOROPでは明確に分けてるな。
- 759 名前：鈴木 [2019/06/12(水) 16:37:54.61 ID:jYANJ+0P.net]
- HOn3はHOの一種です。
実物の3ft.ゲージをHO=1/87で作れば、HOn3であるだけです。
だから、3ft.ゲージ÷87=10.5mmゲージになる、という事です。
HOとHOn3が違うなどと言う人は、
HOn3はどういう模型だ、と言いたいのですか?
どういう模型なら、HOn3模型と、言えるのかね?
どういう模型なら、HOn3模型と、言えないのかね?
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